«Как составить планы на жизнь?»: метод основателя сервиса такси Gett Дэвида Вайсера

Дэйв Вайсер рассказал о том, как он составляет личные планы на много лет вперед — в материале от издания Reminder.

Этот процесс очень не похож на то, как поступает большинство людей, поскольку идет не от конкретных целей вроде «заработать достаточно денег», «завести семью» или «купить дом», а опирается на более глубокие желания и намерения. Хотя место для дома и семьи в нем тоже есть.

Если коротко, то смысл такого планирования — не выполнение задач, а поддержание состояния счастья, удовлетворенности жизнью каждый день. Это не так просто ухватить, но ниже мы приводим пересказ выступления — следуя ему, вы можете все попробовать сами.

Как планировать не нужно

По словам Дэйва, главная ошибка — ставить свое счастье и благополучие в зависимость от достижений, предполагать, что сейчас вы не вполне счастливы, но после покупки дома, создания семьи или заработав миллион будете полностью удовлетворены.

«На самом деле, когда вы достигнете этой цели, у вас обязательно появятся какие-то другие, и так бесконечно».

Дэйв Вайсер, основатель Gett

Также не имеет смысла ставить цели только на год или более короткий срок — вы теряете большую картину жизни, и, скорее всего, ваш выбор будет случаен. Вы будете реагировать на внешние события (вам предложили работу с большей зарплатой — вы согласились, не думая; увидели предложение выучить иностранный язык — пообещали себе его выучить и так далее). Лучше действовать, держа в голове долгосрочные ориентиры, — тогда вы сможете делать выбор, исходя из них.

Планирование с длинным горизонтом как раз и позволяет делать раз за разом осознанный выбор, опирающийся на ваши цели.

Фреймворк: четыре шага

На первом этапе попробуйте осознать, что ваше сегодняшнее состояние не зависит от того, чего вы собираетесь достичь. «Почувствуйте, что сейчас вам уже хорошо», — говорит Дэйв.

Сложно? Да, мы все погружены в море проблем: авралы на работе, невыплаченные кредиты, болезни, ссоры, трудные отношения. Но представьте на мгновенье, что ничего этого нет.

Дэйв рисует такую картину: «Есть гладь воды, бесконечная и спокойная. Светит солнце, оно не сильно печет, но при этом и не прохладно. Просто хорошо. На глади воды — большой цветок, лотос. В этом цветке сидишь ты, обнаженный, открытый солнцу, никого и ничего больше вокруг нет. Никто на тебя не смотрит, нет давления социума. Ты чувствуешь тепло солнца, ветер, чувствуешь этот момент. И тебе офигенно хорошо».

(Да, это не так просто ощутить. Но если сразу не получится, то можно попробовать еще раз.)

Второй шаг: понять, что служит причиной этого ощущения гармонии. Почувствовать, что дает вам силы, вызывает позитивные эмоции, от чего вам, собственно, хорошо.

У каждого человека причины могут быть свои. Это должны быть не конкретные вещи вроде спортивной машины, а большие блоки: отношения, ощущения физического или ментального здоровья, ваши ценности, то, что вас мотивирует, создает предвкушение хорошего дня.

Дэйв говорит о двух больших областях, которые доставляют ощущение счастья ему: 1) глубокие, теплые отношения и 2) интеллектуальный интерес, увлеченность. Глубокие отношения не делятся на семью или друзей — это все виды теплых отношений между людьми; таких, в которых мы поддерживаем друга друга, подпитываемся друг от друга. Интерес же тесно связан с развитием.

«Мне безумно интересно то, что я делаю сегодня. Интерес мною движет, это то, что меня возбуждает, с интересом я могу много чего делать».

Дэйв Вайсер, основатель Gett

Частный способ проявления интереса и развития — предпринимательство, но он может транслироваться в карьерный рост, совершенствование мастерства и так далее.

Третий шаг — представить себя в возрасте 70 лет. «Переносимся на машине времени: вы проснулись через 30 или 40 лет, солнце за окном. Что побудит вас встать и ощущать желание этого дня? — спрашивает Дэйв. — Может, ответ будет содержать те же блоки, что и сегодня. Может, будет другая пропорция. Или — добавятся новые блоки».

Дэйв говорит, что в его проекции будущего роль глубоких отношений существенно вырастет, в то время как значение интереса и развития уменьшится. «Я понимаю, что интерес и бизнес останутся, но уже не будут мне так важны, как сегодня. Это сумасшедший инсайт для меня. Он влияет на решения, которые я принимаю сейчас». Если вы не учитываете этого будущего расклада, то есть риск полностью погрузиться в то, что важно и интересно сейчас, забыв про качества, которые будут важны через 20–30 лет. И — упустить время.

Те большие блоки, которые вы видите важными в ваши 70, и стоит сделать вашими ориентирами, objectives. «Вам имеет смысл развивать именно эти области, инвестировать в них», — говорит Дэйв. Теперь они будут корректировать более близкий горизонт планирования.

Если вам сейчас 40, то, проделав описанные шаги, вы можете составить горизонт планирования на 30, на 10 лет, на год, постепенно делая цели все более конкретными. Это последний, четвертый, шаг.

Для этого вы как раз можете воспользоваться методом OKR, который позволит уместить все планы на одну страницу. Подробнее о нем читайте в конце статьи.

Направление, а не цели

Дэйв говорит, что такой метод планирования хорош тем, что задает общее направление, а не конкретный путь, которым стоит идти. «Я не строю планы ради того, чтобы 100%-но успешно их реализовать. Я строю планы для того, чтобы из всех вариантов будущего, которые у нас есть, приблизительно двигаться в тот, который максимально принесет мне удовлетворение».

Развивая пример с лотосом, он предлагает представить, в каком направлении желательно плыть цветку, чтобы вы сохраняли все то же сегодняшнее счастье и, может быть, даже увеличивали его. «Представим машину времени: есть тысяча вариантов будущего, в том числе такие, где ваш лотос занесет в шторм. Но есть целая группа вариантов, где вам по-прежнему будет хорошо. И тогда планирование — это то, что влечет вас в сторону этих вариантов. Как Полярная звезда — мореплавателей».

Пример с танго

Дэйв говорит, что ему очень нравится танцевать — это одна из причин, которая приходит на ум, когда он представляет, почему ему хорошо сейчас. «Я прихожу от этого в восторг. Как мне сохранить это ощущение в будущем [в мои 70 лет]? Например, это можно сделать через занятия танго».

Тогда в планы на ближайшие 10 лет можно поставить уже более конкретную цель: научиться танцу. А в более близкие планы внести, например, поездку на двухнедельный курс танца в Аргентину.

Пример со спортом

Когда вы держите в уме большие далекие цели, вам легче действовать сегодня по своему плану, а не следовать на поводу у внешних обстоятельств. Если ваше желание, как у Дэйва, сохранять теплые отношения, поддерживая широкий круг знакомств, участвуя в разных сообществах, то, выбирая спорт, вы можете отдать предпочтение игровым видам: теннису или волейболу.

Теперь, допустим, к вам обратился друг с предложением вместе ходить в зал заниматься бодибилдингом. Не имея долгосрочных планов на жизнь, вы бы легко согласились, посчитав, что это полностью ваше решение, хотя в действительности оно пришло извне. Если же вы держите долгосрочные планы в голове, то вы вежливо откажетесь и предложите другу взамен, например, пойти заниматься теннисом. «Прелесть OKR в том, что они позволяют сфокусироваться не только на том, что ты делаешь, но и на том, что не делаешь. Глядя на эти планы, ты понимаешь, что нужно убрать».

А как же дом и машина?

Часто в качестве цели люди выбирают материальные объекты: дом, машина и так далее. Дэйв предлагает посмотреть не на сам объект, а на ту эмоцию или потребность, которую он удовлетворяет. Например, если дом — это олицетворение финансовой безопасности, это одно. Другой вариант — «место уюта и радости с близкими людьми». «В качестве цели я рекомендую ставить не сам объект, а ту потребность, которую вы пытаетесь с помощью него удовлетворить».

Почему это работает лучше? Например, если ваша цель — финансовая безопасность, то вам будут открыты и другие решения, возможно, даже лучше, чем наличие дома. «В этом конкретном примере дом — ложная цель, а более подходящая — достижение финансовой безопасности».

Как быть с неудачами?

«В жизни каждого полно неудач и падений, — говорит Вайсер. — Самые большие лузеры — среди успешных людей».

Но вы можете изменить перспективу, с которой смотрите на неудачи. Например, когда человек учится кататься на сноуборде или серфе, он часто падает, однако легко поднимается и продолжает кататься. «Ты упал и встаешь с улыбкой. Это кураж. Жизнь — это кураж. Я могу спотыкаться и жутко неуклюже падать, но я так же весело встану. Я не вижу ничего постыдного в этом акте падения, ведь он не меняет мой путь. Наоборот, он делает его интереснее».

И еще: «Когда ты направляешь себя к тем версиям будущего, где тебе будет тепло и счастливо, то, даже если на этом пути у тебя будут сплошные фейлы, ты все равно выбрал будущее, которое для тебя лучше других альтернатив. Само это уже заставляет меня улыбаться и понимать, что могло бы быть еще хуже».

Как устроить день

Дэйв говорит, что в начале дня он смотрит на свой горизонт планирования на год. «Он же записан на одной странице. Это хорошо настраивает мой мозг: “Refresh, куда плывем?”»

Далее — годовой календарь, уже конкретные большие события, запланированные на год. Потом он просматривает план на неделю и переходит к одному-двум-трем делам, запланированным именно на сегодня.

Каждый день с 7:00 до 12:00 — время, посвященное deep work, «когда выключен телефон и email и я делаю те самые два-три дела, которые должен сделать сам». Отключившись от входящих потоков информации, вы концентрируетесь именно на том, что запланировали сами. Это помогает двигаться в нужном направлении.

«Это супер proactive», — говорит Дэйв.

Бонус: что дает капитал

«Что может дать капитал такого особенного, без чего нельзя? Я не про деньги, которые составляют подушку безопасности, а про дополнительный финансовый капитал. Я долго думал и понял, что ничего не дает, кроме одной вещи — возможности не общаться с людьми, ценности которых я не разделяю».

Что такое OKR. В основе метода — часто применяемый в бизнесе подход OKR, Objective and Key Results, который популяризовал венчурный инвестор Джон Дорр. Objective — это большая вдохновляющая цель. Пример для компании: Сделать лучший в стране сервис, который помогает людям решить проблему X.

Key Results — это 3 или более измеряемых показателей, которые нужно выполнить, чтобы считать, что большая цель достигнута. Например:

  • Достичь выручки N млрд рублей.
  • Решать проблему X менее чем за 1 минуту.
  • Сделать сервис таким качественным, что 85% пользователей готовы были бы рекомендовать сервис друзьям.

OKR умещаются на одну страницу и этим очень удобны.

Статья подготовлена онлайн-изданием Reminder, которое посвящено здоровью, психологии и практической философии. Больше полезной информации можно найти на наших страницах в Facebook, Telegram или в рассылке.

Другие материалы на Reminder:

0
177 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

Вопрос в Риске,в Магадане тоже можно стать кем то

Ответить
Развернуть ветку
Александр Антипов

Жаль что люди начали думать что место делает человека. А на самом то деле человек делает место. Жаль что люди готовы читать тоннами демотиваторы и потом задавать вопрос почему у меня не чего не получается. А не получается потому что нужно встать и делать, а не просто читать и ждать.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
А на самом то деле человек делает место.
что нужно встать и делать, а не просто читать и ждать.

https://www.rline.tv/news/2018-04-17-russkogo-ilona-maska-v-sizo-pytali-iznasilovali-i-zadushili-fsin-predstavil-smert-kak-samoubiystvo/

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

В человеческом "обществе" никто не застрахован ни от тюрьмы ни от суммы,а особенно там где могут стоять очень большие деньги

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets

Почему бы всё же не признать что в одних странах уровень застрахованности от пыток полицейскими в среднем выше, чем в других?

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

Не спорю, но так же не стоит забывать что в некоторых странах за игрушечный пистолетик или только за подозрение в оружии можно без зазрения совести получить пулю в лоб

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets

Ну что же вы так? Без огонька вышло. Надо было не про игрушечный пистолетик, а про смерть из-за неправильного цвета кожи, чтобы, как полагается, выяснить где и кого линчуют. 

Про процент оправдательных приговоров, сфабрикованные дела, количество судящих по экономическим преступлениям, и подбрасывание наркотиков вам вспоминать, я полагаю, неудобно? Дальше будете делать вид что тут всё как у всех?

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

Спасибо вам за такие вопросы.
Но глаза у меня открыты.
Я понимаю что в этой стране ЕСТЬ что ИЗМЕНИТЬ и УЛУЧШИТЬ, но я просто хочу сказать что бы люди не строили иллюзий относительно других стран.
Если вы задаёте такие вопросы,может уже есть понимание как поменять рассуждения\мысли\головы людей которые этим всем занимаются?
Поделитесь пожалуйста

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets

Делюсь. У них нидвижка и родственники заграницей. Оно им нахрен не надо, что-то здесь менять - глаза у вас может и открыты, но на них розовые очки, если вы до сих пор этого не поняли.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

Родственники заграницей у обычных госслужащих превышающие свои должностные инструкции?
У людей которые чуть дорвались до власти и начали ей пользоваться во всю,забывая кем он был чуть до этого
Оффтоп похоже был написан в 90-2000 годы может чуть позже.Просто констатация фактов с припиской сочинение Вити в 1946 году. хготя некоторые факты притянуты за уши.
Но  всё таки есть ли у вас понимание как изменить людей?

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
Родственники заграницей у обычных госслужащих превышающие свои должностные инструкции?

А кто это - обычный госслужащий? Учительница, которая никак не может повлиять на директора, или на губернатора https://tjournal.ru/telegram/336690 ? Медик, который не может повлиять на главврача и мин. здравоохранения, и вынуждена по их негласным рекомендациям ставить какой угодно диагноз помимо COVID-19? Бывший полицейский, который пытается помогать коллегам, а в итоге получает преследование со стороны государства?

У них у всех, безусловно, родственники не заграницей. Но и сделать против вышестоящих госслужащих они ничего не могут.

Но всё таки есть ли у вас понимание как изменить людей?

Я не очень понимаю, чего вы от меня хотите. Вот например очередной судья произносит сакраментальное "у суда нет оснований не доверять сотруднику полиции" . Его дети может заграницей, а может и нет, но главное здесь то, что он работает не на вас, нанят не вами, и вы не может ничего сделать, если вдруг окажетесь жертвой произвола со стороны системы, частью которой он является. Вас может спасти только чудо, как Голунова, но если вы не Голунов - ваши шансы, буквально, нулевые.

И что вы хотите узнать? Можно ли изменить себя, чтобы не оказаться в этой ситуации? Нельзя, не повезти может абсолютно кому угодно в любом уголке страны. Можно ли изменить полицейского или судью, чтобы они не сажали невиновных? Тоже нет. Тогда что вы у меня спрашиваете?

Законного выходы из этой ситуации для гражданина РФ не существует. Его просто нет.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

Этот обычный госслужащий в будущем не с нулевой вероятностью может сесть на место того на которого повлиять не может.И сохранит ли этот госслужащий свою позицию на жизнь и на других людей,  когда он был обычным или нет, это будет зависеть только от него.

Сила в единстве,понятно что всех хотят выжить и жить, но на митинг ради светлых несформированных идей  люди почему то вышли, а вот заступиться за своего товарища,может мало кто(человек человеку волк).
"У суда нет оснований не доверять сотруднику полиции" - Это обжалуется,с трудом но обжалуется.
Система состоит из обычных людей, изменив людей можно изменить систему.
Насчёт изменить себя. Почему нет?
Насчёт ситуаций,никто ни от чего не застрахован, единственный вариант - жить и радоваться каждый день что проснулся.
Полицейский и судья тоже человек и их воспитывают тоже люди.

Если законного выхода из этой ситуации нет,значит нужен лидер тиран, который будет ставить проблемы людей выше себя и будет жестоко карать те кто не выполняет его требования.

Насчёт Учительницы. Она молодец что вновь подняла эту тему,но единения среди учителей нет, поэтому такие случаи будут вновь быстро подыматься и так же быстро пропадать.

А вообще,у меня есть ощущения что сейчас будут по максимуму давить учителей,для перевода детей на удалёнку. Мало детей да что уж там и взрослых умеет учиться самостоятельно и целенаправленно, не отвлекаясь на разные факторы. А "материалы" которые есть в некоторых онлайн платформах, которые как будто обучают, с помощью текстов и формулировок ненавязчиво программируют детей,что всё им дали богатые барины с своего плеча и чуть ли ноги им не целовать

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
Этот обычный госслужащий в будущем не с нулевой вероятностью может сесть на место того на которого повлиять не может.

В своих рассуждениях вы забыли учесть механизм попадания на это самое место.

Сила в единстве,понятно что всех хотят выжить и жить, но на митинг ради светлых несформированных идей люди почему то вышли, а вот заступиться за своего товарища,может мало кто(человек человеку волк).

Не очень понимаю, за кого, при каких обстоятельствах, где и как предлагается заступаться, чтобы потом не присесть на пять лет за нападение на сотрудника полиции.

Это обжалуется,с трудом но обжалуется.

Это называется "откупиться" а не "обжалуется". Когда откупиться нечем - люди сидят, крепко и долго. В лучшем случае удается добиться выплаты по решению ЕСПЧ, но скоро и её не будет.

Насчёт изменить себя. Почему нет?

Потому что я не ворую бюджет, на сажаю людей в тюрьмы, не убиваю по распоряжению начальства, и даже не вру в телевизоре. Потому что у системы отсутствуют механизмы обратной связи - митинги не работают, петиции на ROI игнорируются, письмо в администрацию президента спускают обратно тому, на кого жалуешься.

И так далее. От того, что одно группа индивидов "начнет с себя" второй будет только легче делать то, что они привыкли делать.

И вообще, вы не с той стороны подходите к проблеме: lleo.me/dnevnik/2014/09/12_maxwell.html

Насчёт ситуаций,никто ни от чего не застрахован, единственный вариант - жить и радоваться каждый день что проснулся.

Уровень "застрахованности" в разных странах отличается. Это очевидный факт, который насколько очевиден, настолько же вам не нравится.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

Механизм попадания, это выбор людей,возможно придётся проявить очень большое усилие, но тот же Фургал как то попал на место где он был?
Я не предлагал нападать когда незаконно задерживают!!
Заступаться в смысле оказывать помощь в информационном поле,помочь как то семье, с адвокатами  и тд. да хотя бы просто поддержать морально.
Вот ссылка на обжалование и такие случаи есть ещё
https://rg.ru/2015/12/01/inspektor.html .
 "у суда нет оснований не доверять сотруднику полиции" - мне недавно рассказывали как один гаишник за 40 тысяч вершил судьбы людей,а делал он так потому что у него тёща была судьей и через неё все дела проходили.Но в любой ситуации надо бороться,хоть и трудно.
Мне нравится Нельсон Мандела, хотя если честно всей его истории я не знаю
"Потому что я не ворую бюджет, на сажаю людей в тюрьмы, не убиваю по распоряжению начальства, и даже не вру в телевизоре." -  то есть если бы стали, крупным начальником то начали бы делать это или начали бы меняться??
А пока не стали, ну и фиг с ним?
"митинги не работают, петиции на ROI игнорируются, письмо в администрацию президента спускают обратно тому, на кого жалуешься." - Отчасти с вами согласен,т.к. эффект есть но не такой сильный как хотелось бы и письма порой тоже работают.

Статью вы интересную показали, в ней всё делиться на чёрное и белое.

Прошу вас пожалуйста поделиться ссылкой для ознакомления  с данными на этот "Уровень "застрахованности"".
Потому что это звучит как серебряная пуля от всех проблем

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
Механизм попадания, это выбор людей,возможно придётся проявить очень большое усилие, но тот же Фургал как то попал на место где он был?

Как и Николай Бондаренко, но какой у них с Фургалом итоговый результат игры против системы по её правилам, которые она может в любой удобный момент нарушать, без шансов привлечь виновных в нарушении?

Вот ссылка на обжалование и такие случаи есть ещё

Я говорила "судья произносит сакраментальное - у суда нет оснований не доверять сотруднику полиции" в контексте "вы не может ничего сделать, если вдруг окажетесь жертвой произвола со стороны системы, частью которой он является". Судебная тяжба с простым ДПС-ником, очевидно, к таким ситуациям не относится.

в любой ситуации надо бороться

В том числе когда незаконно задерживают? Если незаконно задерживают пожилых родителей, нанося им травмы в процессе? Если незаконно задерживают удерживают ваших детей? А если не ваших?

то есть если бы стали, крупным начальником то начали бы делать это или начали бы меняться??

Это безосновательный идиотский вопрос.

Отчасти с вами согласен,т.к. эффект есть но не такой сильный как хотелось бы и письма порой тоже работают.

К примеру Голунова освободили, но заказчики якобы не установлены, а все, кому подкинули наркотики (по заказу или из-за палочной системы) кроме Голунова, сидят. То есть, с практической точки зрения говорить "а Голунова освободили" ровно такой же, что "и письма порой тоже работают" - то есть никакого смысла в этом нет. Ситуация значительно ухудшается прошедшие десять лет, и единичные исключения ни на что не влияют. Когда раньше на одного освобожденного приходилось, условно, десять тысяч посаженных, а сейчас приходится сто тысяч, говорить об исключениях - сотрясать воздух впустую. (Цифры приведены для примера.)

Прошу вас пожалуйста поделиться ссылкой для ознакомления с данными на этот "Уровень "застрахованности"".

Уровень застрахованности это хотя бы процент оправдательных приговоров.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

"Как и Николай Бондаренко, но какой у них с Фургалом итоговый результат игры против системы по её правилам, которые она может в любой удобный момент нарушать, без шансов привлечь виновных в нарушении?"
Еще раз повторюсь, что система состоит из людей,чем больше будет людей таких как Фургал и Бондоренко то и система будет меняться.И будет больше привлечений.
"Это безосновательный идиотский вопрос." - почему вы не хотите меняться а другие должны? Так же делают ещё 1 миллион человек, миллиард человек. Поэтому ничего не меняется.
"Ситуация значительно ухудшается прошедшие десять лет"
А как вы узнали что ухудшается?
Оправдательных приговоров по каким делам? 

Вообще если сделать общий итог,то нет хороших систем.
Как вы подчеркнули ранее,каждая система зависит от руководителей(партии) и эти руководители не будут заботиться о всех,они будут менять систему под себя и поступать так как они хотят.

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
Еще раз повторюсь, что система состоит из людей,чем больше будет людей таких как Фургал и Бондоренко то и система будет меняться.

Так Фургал и Бондаренко в одной части, а полицейские и судьи совсем в другой. То есть, сколько не пытайся что-то изменить со стороны политики, всегда будет полицейский, который напишет на тебя заявление (как в случае с Бондаренко) и судья, у которого не будет оснований ему не доверять. Не будет их в одном городе, так перевезут в другой (как в случае с Фургалом). Система-то всегда найдет выход, а если не найдет - перепишет правила.

а другие должны?

Вы меня с кем-то путаете. Приведите цитату, где я утверждала, что кто-то должен меняться.

А как вы узнали что ухудшается?

По снижению свободы слова, результатам работы бешеного принтера, и по тому печальному факту, что власть сейчас даже не утруждает себя тем, чтобы хотя бы складно врать (нет нормального опровержения по звонку ФСБ-шникам).

Вообще если сделать общий итог,то нет хороших систем.

Но одни хуже, чем другие. Вы же не будете спорить, что в странах Африки ситуация хуже. Ну так и пытаться ставить Россию вровень с нормальными странами тоже не надо - это бред.

Как вы подчеркнули ранее,каждая система зависит от руководителей(партии) и эти руководители не будут заботиться о всех,они будут менять систему под себя и поступать так как они хотят.

Для этого в других странах есть работающие выборы, но не здесь.

Так же делают ещё 1 миллион человек, миллиард человек. Поэтому ничего не меняется.

Так что, в любой ситуации надо бороться, или всё же иногда надо потерпеть?

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii
"Система-то всегда найдет выход, а если не найдет - перепишет правила." 

С этим не спорю, каждое правительство пишет правила под себя.
Но всё таки поддержка должна быть.
Если вообще на всю историю людей посмотреть , то особо ничего и не меняется.....

Про изменение себя,  вы написали

"И что вы хотите узнать? Можно ли изменить себя, чтобы не оказаться в этой ситуации? Нельзя, не повезти может абсолютно кому угодно в любом уголке страны" 

Все мы люди, и в той или иной мере обладаем властью, все мы так или иначе судим и чем выше мы находимся тем больше влияем на жизни других людей.

"По снижению свободы слова"

С развитием технологий я всё больше вижу как во всём мире,свобода слова становиться условностью. т.е. любая власть в любой момент времени может отключить 1 человека или целую страну от связи. 
А соц сети становятся сильнее власти, т.к. могут точечно блокировать пользователей или не показывать статьи и показывать то что надо им

Результатам работы бешеного принтера,

Не понял

Нет нормального опровержения по звонку ФСБ-шникам

По моему мнению звонок ФСБ-нику был похож на пранк какой то что бы набрать просмотров. С современными технологиями можно было и сразу В. В. позвонить и спросить....
В общем такой показушный звонок в современных реалиях такое себе подтверждение, нужны доказательства что это действительно этот человек. но всё таки не стоит сбрасывать его со счетов. 

Но одни хуже, чем другие. Вы же не будете спорить, что в странах Африки ситуация хуже. Ну так и пытаться ставить Россию вровень с нормальными странами тоже не надо - это бред.

Я согласен с вами по этому поводу, но стоит подумать что нравится в других странах, выписать это  в чёткий список и обсуждать с людьми и лоббировать это, а не выходить потому что - другие выйдут и я выйду с революционными лозунгами

 Для этого в других странах есть работающие выборы, но не здесь.

Откуда мы можем знать как они там работают? С чего вы взяли что они здесь не работают? 

 Так что, в любой ситуации надо бороться, или всё же иногда надо потерпеть?

Я писал про то что надо меняться,всё начинается с малого зёрнышка.

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
Про изменение себя, вы написали

Ещё раз, вы спросили: " почему вы не хотите меняться а другие должны?" - где я говорила, что другие должны меняться? Цитату, пожалуйста.

С развитием технологий я всё больше вижу

как правительство одной страны напечатало стопку законов, ограничивающих свободу слова в Интернете, произвело рейдерский захват ранее неподконтрольной им социальной сети, и самых популярных СМИ на ТВ и в Интернете? Это-то видите, или мешает что?

Но всё таки поддержка должна быть.

О какой поддержке вы говорите, если административный и силовой ресурс находится в руках других людей, на которых нельзя никак и ничем повлиять, и которые не воспринимают обратную связь? Или вы предлагаете оказывать поддержку жертвам? Ну вот вам https://tjournal.ru/news/238428-baza-troih-podrostkov-iz-kanska-obvinili-v-terrorizme-v-tom-chisle-za-planirovanie-vzryva-zdaniya-fsb-v-minecraft "Под давлением Денис и Богдан признали свою вину, их посадили под домашний арест. Никиту отправили в СИЗО — он свою вину не признал." - вперёд, поддержите пацанов. Или снова что-то мешает вашей теории малых дел?

Кстати, цитата о том, что теория малых дел "работает до ⁠известного ⁠предела, пока эти дела действительно остаются ⁠малыми и не несут больших издержек для тех, кто вынужден ⁠уступать под давлением активистов и общественности, выполняя ⁠их законные и справедливые требования. В какой-то момент, однако, малые дела ⁠упираются в формальные и неформальные институциональные ограничения и препятствия, которые государство выстроило вокруг себя. Эти ограничения из инструмента упорядочивания управления превращаются в инструмент, ограждающий государство от общества, превращая необходимую ему для эффективного управления автономию в абсолютную независимость и оторванность от граждан."

Я писал про то что надо меняться,всё начинается с малого зёрнышка.

Но вы не написали, что делать если судебная система ломает людям жизнь или как минимум психику вам, вашим родственникам, или детям. Вы не написали, что делать, если судебная система ломает жизнь чужим детям. Есть полицейские и судьи, которые заперли 14-летнюю школьницу Алёну Прокудину в психбольнице на две недели. Вот реальная проблема и реальные злодеи, для которых жизнь граждан РФ и их детей не стоит и ломанного гроша - ваши действия? Ещё раз, есть конкретная проблема и конкретные виновные - что делать? Не уходите от ответа, потому что, как видите, они не останавливаются.

нужны доказательства что это действительно этот человек

Даже ФСБ не сказали, что не тот https://tass.ru/politika/10316965 вместо этого гении мысли САМИ подтвердили, что стали жертвой подмены номера ("осуществление которой не было бы возможным без организационной и технической поддержки иностранных спецслужб") - какие ещё доказательства вам нужны? Повторюсь, они даже не утруждают себя тем, чтобы складно врать - как например так получилось, что вот лично вы не смогли сложить 1+2 и не сделать выводов из их собственных слов о подмене номера, и из фактического отсутствия опровержения того факта, что разговор действительно состоялся именно с сотрудниками ФСБ?

Вы сами-то хотя бы расшифровку звонков прочли, или вам её Рабинович напел?

стоит подумать что нравится в других странах, выписать это в чёткий список и обсуждать с людьми и лоббировать это

Все что вы предлагаете упирается в посаженных и убитых политиков, которые были столь же наивны, как и вы. Нельзя переиграть шулера по его правилам на его территории. Это невозможно просто по определению.

а не выходить потому что - другие выйдут и я выйду с революционными лозунгами

Как у вас вообще поднялась рука называть, к примеру, требование честных выборов (люди за это сели - см. болотное дело) революционным лозунгом? Вы в своем уме? У вас наверное и антикоррупционные лозунги приравнены к попытке свержения государственного строя?

С чего вы взяли что они здесь не работают?

Это общеизвестных факт для всех тех, кто потратил хотя бы несколько часов на то, чтобы самостоятельно изучить известные и общедоступные материалы о нарушениях во время проводимых в РФ выборов, и последствиях фиксации данных нарушений (их нет).

https://www.kartanarusheniy.org/2011-12-04/list (почти восемь тысяч нарушений на выборах в Госдуму и более пяти тысяч на президентских выборах 2012 года).
Плюс записи с камер на YouTube.

Не понял

Просвещайтесь, ссылка внизу. (Если сможете её открыть, конечно - у нас же тут все нормально со свободой слова, правда же?)

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

Спасибо за ссылки.
Давайте перейдём к конкретике.(А то получилась политическая передача на одном из центральных каналов)
Я понял и знаю что система зло.
У вас есть идеи как её поменять?
Есть идеи что  можно в мире поменять?

Или лучше сразу пулю себе в лоб что бы не мучиться? (по вашим словам складывается такое впечатление)

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
У вас есть идеи как её поменять?

Я уже достаточно ясно выразила свою позицию: "Нельзя переиграть шулера по его правилам на его территории. Это невозможно просто по определению." У вас есть ваша теория. Объясните, как она применима к судьям, выносящим неправосудные приговоры, на которых никак нельзя повлиять. Объясните, как она применима к детям попадающим в психболницу или СИЗО, потому что полицейскому понадобилась палка. Объясните, как она применима к подтасовкам на выборах, которые, к слову, постепенно становятся цифровыми (так что убеждать учителей рисковать рабочим местом ради высоких целей уже бесполезно).

И объясните, как вы планируете помочь тем пацанам? Какие вообще у вас есть варианты для помощи, и почему у вас есть только эти варианты? Что вы, или вообще кто-либо, можете сделать?

Есть идеи что можно в мире поменять?

В мире полно стран, где система воспринимает обратную связь, и где менять страну к лучшему реально, чем люди там собственно и занимаются. Присоединиться к ним - не зазорно.

И кстати, вы сказали "Статью вы интересную показали, в ней всё делиться на чёрное и белое." - скажите, вы хотя бы дочитали её до конца? Разве вы не согласны с выводами её автора? И если нет, то в чем именно ваши разногласия?

И ещё, на всякий случай, вдруг вы сомневались - подмена номера доступна любому: https://pikabu.ru/story/kak_poteryat_119_000_na_bezopasnoy_sdelke_avitodostavka_ili_pochemu_yeto_kasaetsya_vsekh_polzovateley_bez_isklyucheniya_8006916

Ответить
Развернуть ветку
Василий

Интересно было прочитать вашу ветку, очевидно у вас есть собственное мнение о ситуации в нашей стране, а какой выход видите конкретно вы? Разве идея начать с себя плохая?  У наших жителей есть большая проблема - они как стадо овец, неспособное к самоорганизации.  За примером далеко ходить не надо, для начала попробуйте решить проблему на уровне подъезда, какую нибудь хозяйственную, вы столкнетесь с тупостью, жадностью, недальновидностью, необразованностью, хамством. 
Я считаю, что если бы жители России имели навыки самоорганизации и, объединяясь в сначала небольшие , а потом все более объёмные ячейки, решали свои самые простые проблемы в быту (такие как ремонт подъезда, вывоз мусора из двора и т.д.) , а затем проблемы на уровне квартала, района, города, области мирным путём, то уровень жизни в нашей стране повысился, а все перечисленные вами проблемы были бы решены насколько это возможно. 

А что предлагаете вы? 

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
Разве идея начать с себя плохая? У наших жителей есть большая проблема - они как стадо овец, неспособное к самоорганизации. За примером далеко ходить не надо, для начала попробуйте решить проблему на уровне подъезда, какую нибудь хозяйственную, вы столкнетесь с тупостью, жадностью, недальновидностью, необразованностью, хамством.

Скажите, пожалуйста, Василий, а удалось ли вам прочитать статью Каганова, на которую я ссылаюсь? Какие выводы, на ваш взгляд, делает автор? В чем вы с ним согласны, а в чем не согласны?

а какой выход видите конкретно вы?
А что предлагаете вы?

Вы знаете, я всего лишь предлагаю реалистично смотреть на наше положение. И, повторюсь, что "В мире полно стран, где система воспринимает обратную связь, и где менять страну к лучшему реально, чем люди там собственно и занимаются. Присоединиться к ним - не зазорно".

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii

Не думал что кто то читает,такие длинные дискуссии :)
Я думаю что людям надо научиться задавать вопросы, в первую очередь себе, а потом и к миру, а так же главное не бояться их задавать, тогда и самоорганизация появится.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii
 Я уже достаточно ясно выразила свою позицию: "Нельзя переиграть шулера по его правилам на его территории. Это невозможно просто по определению." 

Тогда что, Уезжать? Или делать как в 1917 году? 
Дремлет притихший северный город,
Низкое небо над головой.
Что тебе снится крейсер Аврора
В час, когда утро встает над Невой?

Это невозможно просто по определению." У вас есть ваша теория. Объясните, как она применима к судьям, выносящим неправосудные приговоры, на которых никак нельзя повлиять. Объясните, как она применима к детям попадающим в психбольницу или СИЗО, потому что полицейскому понадобилась палка.

Идти выше этого судьи либо в конечном итоге менять его. Единственный наверное верный вариант, отменить планы по преступникам и возможно, сделать общий анонимный портал на котором будут публиковаться заявления в полицию если реальные преступления не уходят

И объясните, как вы планируете помочь тем пацанам? Какие вообще у вас есть варианты для помощи, и почему у вас есть только эти варианты? Что вы, или вообще кто-либо, можете сделать?

Про пацанов,в комментариях к статье есть ещё скриншоты(странно что их не приложили к статье,без них она получилась очень однобокая) , которые накладывают негативный отпечаток на них, вот ещё ссылка на один из форумов,на котором это обсуждалось, ещё тогда когда эта история активно развивалась. И вопрос почему все ссылаются на какую то "базу"? Видимо никому не интересна эта история что бы её исследовать, "а написали чтоб было".
Чем бы мог помочь? Да хотя бы репостом, были бы знакомые юристы,попросил проконсультировать
Вообще очень непонятная история, все пути ведут к Азату. 
https://ulanovka.ru/topic/211746-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/page/166/?tab=comments#comment-3018129

Объясните, как она применима к подтасовкам на выборах, которые, к слову, постепенно становятся цифровыми

В цифровых выборах люди скорее всего будут чисто условностью, т.к. будет всего две стороны - защищающая и атакующая , а люди просто будут

В мире полно стран, где система воспринимает обратную связь, и где менять страну к лучшему реально, чем люди там собственно и занимаются. Присоединиться к ним - не зазорно

Приведите пожалуйста пример стран

Но при этом не существует такого народа, который бы не смог измениться в самые кратчайшие сроки.

В статье написано про выбор либо фермер, либо мент.Благодаря чему  или кому он будет меняться?  
Вы же сами выше написали,что изменения не работают, т.к. система саморегулируется и вытесняет неугодных ей.
В конце статьи написано про Грузию, вот мини расследование:
https://www.dw.com/ru/borba-s-korrupciej-v-gruzii-v-frg-vidjat-uspehi-i-neudachi/a-55340387
Там отмечают что на бытовом уровне коррупцию удалось вроде как победить, а на высшем она крепчает

По поводу статьи pikabu

Про подмену номера, виртуальные номера существуют уже очень давно. И историй с Авито море,странно что ещё не погрязли в исках.
Так же в комментариях есть ссылка на коммерсант где написано: 
Например, в мессенджере Telegram появился бот, который позволяет подменять номера исходящих вызовов и изменять голос.....

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets

Вы предлагаете менять судей, но вы не можете этого сделать - это может сделать только президент, который их сам же и назначал (на президента вы повлиять не можете от слова "никак"). Вы предлагаете отменить палочную систему - но у вас нет никаких рычагов воздействия на власть. Ни одного. Вообще.

Тогда что, Уезжать?

Я предлагаю реалистично смотреть на вещи, и вместо мира фантазий выбирать из реальных, доступных вариантов. И, да, реальный вариант всего один - тот, который вы указали. Других просто нет.

которые накладывают негативный отпечаток на них

Безусловно, но это максимум регистрация в детской комнате милиции, воспитательные беседы с детьми и их родителями, но никак не уголовное дело с удержанием в СИЗО. По Алёне Прокудиной, насколько я понимаю, идей у вас нет?

Чем бы мог помочь? Да хотя бы репостом, были бы знакомые юристы,попросил проконсультировать

То есть ничем, как в том меме. Вы забыли подумать о том, а "почему у вас есть только эти варианты?" Почему все, что вы можете сделать - это репост?

Благодаря чему или кому он будет меняться? Вы же сами выше написали,что изменения не работают, т.к. система саморегулируется и вытесняет неугодных ей.

"Как объяснить эти чудеса? Объяснение простое. У каждой нации существуют свои бездельники и трудоголики, гении и бездари, святые и садисты. Более того — существуют они и в каждом человеке. Вопрос лишь в том, кто из них проявится. А проявится всегда именно тот, кто поможет выжить организму в данной стране при данных порядках. Есть госзаказ на садистов? Будут садисты. Госзаказ на таланты? Будут таланты."

Не согласны?

В конце статьи написано про Грузию, вот мини расследование

Действительно, нет стран в которых коррупция искоренена на 100%, скорее всего это и невозможно. Но есть страны, в которых с нею борются с переменным успехом, а есть те, в которых при наличии всех доказательств, к примеру, отпускают Сердюкова.

Про подмену номера, виртуальные номера существуют уже очень давно.

Ну то есть до вас таки дошло, что со звонками ФСБ-шникам система наобмонула лично вас дважды - в-первых раз когда вы почему-то решили, что было опровержение (хотя по-факту ТАСС опубликовано подтверждение факта звонка именно сотруднику ФСБ) а во-второй раз, когда вам соврали, что технология доступна только западным спец-службам. Почему до вас сразу не дошло? Что помешало понять? Это, на самом деле, достаточно серьёзные вопросы. Вам стоит задуматься о том, как же так вышло, что видя/слыша "опровержение" вместо того, что написано вы запомнили то, что укладывается в привычную вам картину мира, а не то, что они сказали на самом деле (подтвердив факт звонка и соврав о доступности технологии).

Приведите пожалуйста пример стран.

Любая, в которой есть реальная сменяемость власти. Таких стран более чем достаточно.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii
 Вы предлагаете менять судей, но вы не можете этого сделать - это может сделать только президент, который их сам же и назначал (на президента вы повлиять не можете от слова "никак"). Вы предлагаете отменить палочную систему - но у вас нет никаких рычагов воздействия на власть. Ни одного. Вообще.

В общем я понял либо уезжать либо здравствуй новый развал,третьего вы не видите

 Я предлагаю реалистично смотреть на вещи, и вместо мира фантазий выбирать из реальных, доступных вариантов. И, да, реальный вариант всего один - тот, который вы указали. Других просто нет.

И куда бежать?

 То есть ничем, как в том меме. Вы забыли подумать о том, а "почему у вас есть только эти варианты?" Почему все, что вы можете сделать - это репост?

А раньше что было?

Безусловно, но это максимум регистрация в детской комнате милиции, воспитательные беседы с детьми и их родителями, но никак не уголовное дело с удержанием в СИЗО. По Алёне Прокудиной, насколько я понимаю, идей у вас нет?

Честно говорю, идей нет!

Есть госзаказ на садистов? Будут садисты. Госзаказ на таланты? Будут таланты.

Где ж этот госзаказ выложен то? Да и не уверен я, что гении и святые,становились такими потому что им надо было выживать

 Но есть страны, в которых с нею борются с переменным успехом, а есть те, в которых при наличии всех доказательств, к примеру, отпускают Сердюкова.

Я уверен что в каждой стране есть свой Сердюков

 Ну то есть до вас таки дошло, что со звонками ФСБ-шникам система наобмонула лично вас дважды

Я не верю ни, той ни другой стороне

 Любая, в которой есть реальная сменяемость власти. Таких стран более чем достаточно.

Вы имеете ввиду сменяемость публичного лидера или правящей партии?

Вы уже начали выбирать страну для переезда?
Текущая ситуация напоминает миграцию людей из позднего СССР

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
новый развал

Ну это ваша идея, я этого не предлагала.

третьего вы не видите
Честно говорю, идей нет!

Так и вы не видите третьего, потому что третьего нет. И они не остановятся - уясните, что они не остановятся.

И куда бежать?

Для начала из мира фантазий. Вы пока что в нем.

А раньше что было?

В РФ ничего. Так почему сейчас всё, чем вы можете помочь, это репост?

Где ж этот госзаказ выложен то?

В зарплатах сотрудников полиции, в назначении судей, в упомянутом мною ранее механизме попадания "на место того на которого повлиять не может" (кто там занял должность главы министерства здравоохранения Омской области?)

Я уверен что в каждой стране есть свой Сердюков

Во-первых, озвучьте перечень условий, которые должны были выполниться для того, чтобы при наличии всей доказательной базы он в итоге не сел, хотя должен был. Во-вторых, посмотрите на случай Улюкаева - у вас есть хоть малейшие сомнения в том, что точно так же заляпался каждый? (И почему Сечина не доставили в суд для дачи показаний?)

Я не верю ни, той ни другой стороне

Одна сторона САМА подтвердила доказательства, выложенные другой - прием, как слышно?

Вы имеете ввиду сменяемость публичного лидера или правящей партии?

Я имею ввиду все то, чего по-факту нет в РФ.

Вы уже начали выбирать страну для переезда?

Этим вопросом занимаются мои родственники, большего сказать не могу.

Текущая ситуация напоминает миграцию людей из позднего СССР

Только мы не в позднем СССР. Он собирается сидеть как минимум до 2036, возможно дольше.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zabrodskii
 Так и вы не видите третьего, потому что третьего нет. И они не остановятся - уясните, что они не остановятся.

Время покажет

Для начала из мира фантазий. Вы пока что в нем.

По этой фразе,я могу судить что в других странах  +- одинаково или что вы имели ввиду?

 В РФ ничего. Так почему сейчас всё, чем вы можете помочь, это репост?

А во всём мире? Примеры пожалуйста когда из одного участка страны помогали в другом участке.

В зарплатах сотрудников полиции, в назначении судей, в упомянутом мною ранее механизме попадания "на место того на которого повлиять не может" (кто там занял должность главы министерства здравоохранения Омской области?)

Все госслужащими не станут. 
Перед тем как попасть к президенту, судьи проходят через: Назначение кандидатов на должности судей производится только при наличии положительного заключения соответствующей квалификационной коллегии судей.

 главы министерства здравоохранения Омской области?

Я понял к чему вы клоните

Во-первых, озвучьте перечень условий, которые должны были выполниться для того, чтобы при наличии всей доказательной базы он в итоге не сел, хотя должен был. Во-вторых, посмотрите на случай Улюкаева - у вас есть хоть малейшие сомнения в том, что точно так же заляпался каждый? (И почему Сечина не доставили в суд для дачи показаний?)

А какая доказательная база была?
Согласен что Улюкаев скорее всего с кем о не поделился

 Одна сторона САМА подтвердила доказательства, выложенные другой - прием, как слышно?

Я в общем говорю

Я имею ввиду все то, чего по-факту нет в РФ.

Напомните пожалуйста,чего нет в РФ?

 Этим вопросом занимаются мои родственники, большего сказать не могу.

Ясно...

 Только мы не в позднем СССР. Он собирается сидеть как минимум до 2036, возможно дольше.

Всё это знаете ли относительно.

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
или что вы имели ввиду?

Я имею ввиду, что когда в вашей голове возникает идея замены судей и отмены палочной системы, у вас нет осознания отсутствия в ваших руках (и в руках всех граждан РФ) реальных рычагов для воплощения этих идей в жизнь. То же самое касается и вашей теории малых дел. Вы слишком оторваны от реальности и не учитываете, что исправить систему вы не можете, потому что она целенаправленно избавляется от тех, кто пытается её изменить. Ну или учитываете, но в следующую секунду забываете, тут уж вам виднее.

О побеге куда-либо не имеет смысла говорить до тех пор, пока вы продолжите теоретизировать о философских сущностях вместо того, чтобы мыслить логически.

А что вы имеете ввиду, говоря "время покажет"?

А во всём мире?

Во всем мире есть много разных стран - тех, в которых ситуация лучше, и тех, в которых ситуация хуже. Сформулируйте ваш вопрос с учётом этого факта, и помните, что правильно сформулированный вопрос - это половина ответа.

Примеры пожалуйста когда из одного участка страны помогали в другом участке.

Дело не в участке страны. Вы можете жить в соседнем доме от психобольницы, в которую её заперли, вы можете жить за стенкой от полицейского или судьи, который её туда упрятал, или её лечащего врача, который её не выпускал, и вы останетесь бессильны. Более того, это наоборот повышает шансы расправы над вами, если вы попытаетесь привлечь их к ответу за правонарушение (за преступную халатность и неправосудный приговор) неработающими законными методами.

Напомните пожалуйста,чего нет в РФ?

Как я уже говорила, реальной сменяемости власти.

Назначение кандидатов на должности судей производится только при наличии положительного заключения соответствующей квалификационной коллегии судей.

Только в результате имеем телефонное право, 0 оправдательных приговоров по политическим делам, 0.36% оправдательных приговоров по остальным делам, школьников в психбольницах и СИЗО, освобожденного одного только Голунова (что кстати опять же является примером телефонного права) и многое другое, о чем вам прекрасно известно.

Вы вот вроде всё это знаете, как минимум здесь мы обо всем этом говорили. Далее, рассуждая логически, вы должны были сообразить, что положительное заключение есть у всех судей, которые годами выносят неправосудные приговоры, и понять что этим заключением можно подтереться. Скажите, а почему вы не задумались о наличии этого заключения у всех судей, которые сейчас нарушают закон?

Ответить
Развернуть ветку
174 комментария
Раскрывать всегда