18+
45 дней сериалов
и фильмов по промокоду:
VC45
Активировать
Личный опыт
Yury Shabanov

Умный дом, как я к этому пришел, и что сейчас

Все что написано, является личным опытом. Всеми девайсами в статье пользуюсь лично сам так, что не расценивайте как рекламу. Я не работаю в этой сфере и продать вам мне нечего:) Для меня это - хобби. Надеюсь, кому-то полезна статья будет полезна статья, кто только планирует обзавестись умными девайсами.

Как все начиналось

Лет 10 назад "Умный дом" казался недоступным, после того, как первый раз увидел его на базе KNX (высокая цена, сложность). Но интерес не угас, а наоборот начал плотнее изучать всю эту тему. Со временем, я узнал про более демократичные варианты, нашел форумы даже, начал читать их. Так обнаружил более демократичные протоколы (цена, простота, относительно knx, беспроводное соединение) : Zigbee, Z-wave.

Первые девайсы и восторг

Начитавшись форумов, решил, что пора заняться делом. Остановился на Z-wave c европейской частотой. У Z-wave есть региональные различия по частотам (Россия, Европа, США, Австралия и тд.) Логично было бы взять частоту Российскую, живя в России, да, но нет. Российский рынок для производителей таких девайсов не особо интересен, соответственно, ассортимент девайсов с частотой EU 868.4mhz в разы больше. Zigbee был мне менее понятен, ассортимент девайсов был скуднее, этот протокол отмел сразу.

Взял я себе на пробу контроллер Veralite

Micasaverde Vera Lite

И первый исполнитель ИК бластер для кондиционеров

Remotec zxt-120

Страшненький, но, что поделать, вариант был единственный на тот момент. У него вшиты ИК коды кучи кондиционеров, найти свой, не составило особого труда Все это работало, как через облако, так и локально.

Очень удобно летом, перед приездом домой, включаешь удаленно кондиционер, приезжаешь, а дома комфортная температура.

В систему была докуплена колонка Sonos, в качестве "говоруна" + метеостанция Netatmo. Эта связка работала в качестве информатора прогноза погоды голосом. "Из коробки" это сделать не получилось капать форумы, в итоге, все сделал.

На этом все остановилось, квартира была о старым ремонтом, выключатели были не стандартные+ двухпроводная проводка, поставить умные выключатели не получалось. На этом все развитие тормознулось.

Новый виток

Спустя пару лет, увидел контроллер Homey, комбайн частот и протоколов, в нем Wifi, Z-wave,Zigbee,IR, RF частота, из плюсов еще, дизайн и множество плагинов для разных устройств. Это подталкивало его взять на смену Vera Lite.

Athom Homey

Контроллер был куплен, и сменил Верочку:) И чудом к сожалению, сразу же нашлась работка для него. Саундбар перестал работать с ТВ приставкой, после того как она уходила в режим Stand By, помогала только перезагрузка. Решено было испытать Колобка ( так называют Athom Homey владельцы) в реальных боевых условиях.

Проблема была решена за 1000 рублей. Куплена была розетка Xiaomi, установлен плагин в контроллер для ТВ.

Автоматизация включения ТВ

Логика такая: Саундбар сам включается и выключается от ТВ по HDMI, соответственно, его не трогаем.

Включаем ТВ, далее выключаем ТВ приставку умной розеткой, через 1 секунду включаем, этим имитируем перезагрузку. Проблема решена.
Позже расскажу, что за первая плашка в автоматизации на картинке и зачем она.

Ремонт и продолжение роста системы

Настало время ремонта, заранее все продумал, строители провели 3х проводную проводку, закуплены были: Выключатели света на всю квартиру

Z-Wave сенсорные выключатели

Брал их на Али, бренд китайский, очень качественные и красивые. Контроллер для теплого тоже умный. Опять Али, кладезь умных девайсов

Контроллер электрического теплого пола

Это то, что надо было жестко встраивать, остальные девайсы на батарейках или легко спрятать.
Строители очень удивлялись, почему выключатели не в группе, пришлось принести им и показать, что будет установлено, когда они дойдут до этого момента.

Конечно, не обошлось без косяков, там где по плану 2 клавиши на кухне: Основной свет и подсветка RGBW, сделали вывод только на основной свет, про подсветку забыли.
Колобок опять пришел на помощь, вторую клавишу сделал логической, она включает сценарий просто. Не поверите, опять Джек Ма выручил)) 500 руб и wifi RGBW контроллер у меня через 2 недели.

Шторы не получилось поставить умные, косяк строителей тоже, нишу под карниз сделали уже, чем было по плану, переделывать не стал.

WiFi RGBW контроллер

Квартира обросла умными девайсами к концу ремонта: Свет, контроль протечки, кондиционер, бойлер и тд

Управление голосом и второй контроллер

Все бы было хорошо, но различные сенсоры (движение, освещенность) ставить не очень хотел. Надо было придумать, как легко управлять всем этим "зоопарком".

Вычитал, что Homey прекрасно управляется по webhooks. Начал искать, у какого голосового помощника есть эта фича, в итоге, нашлось решение: Алисы + alexstar.ru. Теперь все управляется голосом.

Умная колонка стала и вторым контроллером. Не нашел под Homey чайник и пылесос, пришлось брать эти девайсы под Алису. Получается легкая интеграция бесшовная. Если нужно сделать сценарий с чайником, то можно пробросить любой девайс из колобка. Немного заморочено, но это делается всего один раз, далее работает как часы всегда. Конечно это решение не идеальное, сервер запросов и сервер контроллера на разных сторонах. Яндекс мог бы сделать такой сервер на своей стороне, но кроме как сообщения Мы передадим разработчикам, дело никуда не сдвинулось. Меил ру с Марусей вообще не ответили на вопрос. Ждем Сбер, что они выдумают.

Пока стоит 2 станции мини: гостиная и кухня, минимум того, что нужно.

Ах да, в автоматизации первая плашка Logic - это и есть вебхук, при получении которого, срабатывает автоматизация. На каждое действие определенного девайса нужен вебхук.

Пока вот так, если будут какие-то существенные обновы, то напишу обязательно.

PS. Контроллер wifi RGBW ленты будет скоро заменен на z-wave RGBW контроллер (едет из Словении), уж очень не стабильно работает. Ненавижу wifi девайсы умного дома за это. Чем хороши Z-wave и zigbee устройства(проводные, не батареечные), они выстраивают mesh и не зависят от wifi.

{ "author_name": "Yury Shabanov", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 88, "likes": 33, "favorites": 118, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 214234, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 27 Feb 2021 13:38:49 +0300", "is_special": false }
18+
45 дней сериалов и фильмов по промокоду VC45
Активировать
0
88 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
28

Радует конечно ваше упорство, но выглядит со стороны не как решение насущных задач, а как попытка чем-то занять свободное время.

Ответить
6

Построение такого "умного дома" потому и может быть на уровне хобби, что "просто интересно" помимо решения конкретных задач. Если говорить о максимальной практичности, то это как раз упомянутые в статье выше KNX и другие, которые требуют полноценного проекта еще на самом начальном этапе ремонта. А там совершенно другие ценники, и довольно сложно уже постфактум сделать "о, хочу чтоб еще розетка была управляемая, а тут лампочка RGB" - все должно быть заранее учтено.

Ответить
1

Конечно, knx изначально - это проектирование заранее. Туда я даже не лез. Незачем абсолютно. 
При дизайн-проекте квартиры, были учтено все, что встраивается, остальное, без проблем, бросается куда угодно. 

Ответить
4

вроде не такое уж и плохое занятие

Ответить
2

Неплохое, но и особо нужным не выглядит.
Для массового внедрения как стиральная машина или посудомойка пока ничего не видно, а как личное развлечение вполне существовать может.

Ответить
2

Так чем заниматься, настроил и пользуйся, единовременная настройка же

Ответить
0

ну если удаленка, то почему бы и нет. К тому же это требует немало сил

Ответить
6

Как жена относится к этому всему? Что делать новым хозяевам квартиры с такой проводкой с вебхуками? Все ли без интернета работает? А так - ну хобби и хобби, классно)

Ответить
3

Без интернета работать не будет только управление голосом, остальное, то, что напрямую в контроллер заведено, то будет физическими кнопками, либо через приложение.
Откуда взяться новым хозяевам? Ну если предположим, она будет продаваться, то вместе со всеми девайсами. Разобраться в этом очень просто, не нужно знать программирование и тд, только логика. Все относятся положительно, к тому, что многое упрощает жизнь

Ответить
1

Без интернета работает связка Yeelight1S(и другие свежие) либо реле Yeelight Smart Dual Control, а выключатели Yeelight Flex Switch.
https://aliexpress.ru/item/1005001704982511.html
Для освещения всё ж лучше какая-то подобная схема, т.к. нет сетевых запросов.

А в случае Yeelight есть еще LAN управление, алиса не умеет по нему управлять, но вот Google Home управляет отлично.

Ответить
3

"Как жена относится к этому всему?" Это же не алкоголизм)) Думаю, нормально относится 

Ответить
5

Недавно как раз сделал подобное у себя. Не ради какой-то пользы, а просто ради интереса. Остановился на Home Assistant + ZigBee + Алиса + HomeKit. Квартира съёмная, поэтому постарался не вносить необратимых изменений в ремонт. В подрозетники залетели реле Lonsonho (поверх которых сейчас наклеены беспроводные клавиши Aqara), а там, где нужно управлять более чем двумя LED-светильниками — более мощные реле от Sonoff с нулём. В принципе доволен получившимся результатном. Сейчас потихоньку настраиваю программную часть.

Из сценариев — пока простое:
- вкл/выкл света по движению в прихожей,
- дополнительная кнопка рядом с кроватью (вкл/выкл света в спальне, выкл всего света в доме),
- запуск робота-пылесоса (он у меня туповатый: вай-фая нет, управляю через ИК-пульт) пока гуляю с собакой,
- выкл света когда ушёл,
- переключение входа на стереоусилителе при воспроизведении музыки + активация светомузыки когда играет,
- вытяжка в санузле не выключается до тех пор, пока не упадёт влажность,
- «режим романтики» (активация приглушенного света RGB-лампочек в ванной).

Ответить
1

вот для съемных кст оч неплохой вариант, я вот у себя Yeelight поставил...дороже выходит, конечно, чем многие другие решения, но зато достаточно мобильно. Можно Yeelight Mesh использовать еще.

Ответить
1

Я старался по возможности не менять лампочки. Тем более, что тут разные нестандартные цоколи есть.

Ответить
0

Не очень понятна автоматизация : вытяжка в санузле не выключается до тех пор, пока не упадёт влажность.
Вентилятор наоборот должен удалять влажный воздух:))

Ответить
1

Ну об этом и написано, вообще-то. Как только влажность упала = влажный воздух удален, выкл вентилятор.

Ответить
0

Тупанул, не так прочитал. Надо так же сделать

Ответить
3

Так есть вентиляторы с датчиком влажности и таймером

Ответить
0

Есть, но уже установлен хороший без датчиков, менять нет смысла

Ответить
5

Я себе на даче тоже сделал "умный дом" - ну типа, умный: датчики движения и протечек, сигнализация на смс и на имейл. Электроника дешевая китайская, но работает практически из коробки.

Вся эта хня была хайпом лет 10 назад, сегодня - обычные дивайсы с ценностью розетки.

Ответить
3

Колобок, Вера, уже давно не актуальны. Самым универсальным и простым сейчас является HomeAssistant. 
Что касается вашего "умного дома", к сожалению, вы не поняли его суть. Все должно работать без вашего вмешательства. Свет включаться, шторы открываться, пылесос убираться пока вас нет дома. Без датчиков тут не обойтись. А а вашем случае Вы просто перенесли выключатели в телефон

Ответить
0

Не хотел заморочек с HA( простое решение хм... Не сказал бы),  конечно все можно повесить на датчики, это не проблема. Пока потребность только в голосовом управлении была + сценарии
Жду хаб от Sprut, обещают поддержку кучи девайсов

Ответить
0

Свет по датчикам на самом деле включают только в туалетах и каких-то служебных местах. В комнатах всегда вручную, нужный сценарий. Ну, выключать можно по отсутствию движения, максимум.

Ответить
0

Мыслите шире, датчики бывают не только на движение, а управлять можно не только светом

Ответить
0

Я чисто из практики говорю. У меня умный дом угол ламелей наружных жалюзи относительно солнца в любое время года умеет выставлять.

Ответить
0

Если ваш дом не наливает вам стопку, если вы пришли без настроения - умным его назвать нельзя.

Кроме погодных, движения, присутствия и вибрации какие ещё датчики порекомендуете? И кроме отслеживания BLE. 

Ответить
0

И колобок и вера очень даже актуальны. Одно дело поставить решение из коробки, которое осилит любой, другое - купить малину\комп\докер на нас и поддерживать всё это.

Ответить
2

Боюсь мой вопрос не оригинален.
Но ЗАЧЕМ, скажите бога ради ЗАЧЕМ делать умный дом в обыкновенной квартире из одного конца которой в другой, человек доходит за 5 секунд? ))

Ответить
1

Автоматизация- это не обязательно дойти включить свет и чайник

Ответить
0

но пишете вы почему то о свете? 

Ответить
0

В статье я описал автоматизации, которые пришлось сделать, там не только про подсветку на кухне.
Ну вот робот-пылесос, к примеру, докстанция стоит под диваном. Предлагаете лезть под диван и нащупывать кнопку запуска?:)

Ответить
0

ну вот робот пылесос имеет свою приложуху или свой пульт.
нет?

Ответить
0

Очень много действий, чтоб запустить пылесос, для этого и сделана автоматизация - управление голосом.

Ответить
0

дабы чувствовать себя продвинутым :) впрочем, это скорее рекламная статья

Ответить
0

Реклама чего?😂

Ответить
0

Я себе сделал на китайских wifi выключателях за копейки. Выглядят хорошо, штора закрывается, замок закрывается, все с голоса (особенно музыка). За полгода своих приучил, теперь им тоже нравится ) Но это все "не умно" в местных терминах, просто комплексное управление.

Ответить
0

Зачем пульт для ТВ? До ТВ даже быстрей 5 секунд дойти.

Просто это невероятно удобно. И умный дом, это не только свет в другом конце, но и мониторинг с безопасностью.

Ответить
0

Только вчера друг жаловался, как у него сдох очередной умный выключатель и теперь свет на кухне горит постоянно)))

Ответить
4

но ведь это умнее, чем если бы света вообще не было)))

Ответить
0

"Очень удобно летом, перед приездом домой, включаешь удаленно кондиционер, приезжаешь, а дома комфортная температура." - Вот есть "умные" розетки. Допустим, на 10 Ампер по "пачпорту". Чтобы вы правильно меня понимали - это не номинал. Номинал кончается примерно на 75% от 10 Ампер. И вот я смотрю линейку утюгов Тефаль - от 2100 до 2500 Ватт. Ну вы же понимаете, что эти устройства категорически нельзя подключать через "умную" розетку? 

Ответить
2

Поэтому в ситуации с утюгом или небольшим обогревателем берется розетка не на 10А, а вполне себе на 16А, которая даже с учетом "китайскости" этих ампер будет нормально работать.

Ответить
0

А так удобнее спорить :) странно, что 75%, 66% удобнее. 

Ответить
1

Если задача обесточить все розетки в доме (ну кроме холодильников/кондиционеров/серверов) то она решается контактором в щитке и правильной разводкой линий. Зачем в этом случае умная розетка? Утюг что только в одном месте в квартире подключать будете?

Ответить
1

Я сколько не читал об этих "умных" розетках, так и не понял в чём их преимущество перед обычными. Разве только существенная разница в цене, но это скорее для их продавцов.

Ответить
0

"в чём их преимущество перед обычными" - Это типичные "костыли". Отчасти решают проблему, про решение которой говорит "Eugene Horohorin". Я такие костыли часто использую "рядом" с СКС. Поскольку некие хорошие интеграторы обожают в смете порты Legrand со множителем 10. И кратную экономию на плотности портов. В перевод с русского на русский. В помещении нужно 6 портов, ставят 2. Или один.

Ответить
0

да, плюсану, казалось бы купи программируемый контроллер за 10 000 рублей, воткни в щиток, и управляй кучей розеток. Но нет, наш путь иной мы будем покупать "умные" розетки.

Ответить
1

Купи контроллер, купи к нему нормальные реле, управляй только оттуда, куда изначально протянул кабель для подключения кнопок.
Или включить\выключить половину розеток в квартире - это по-вашему что-то умное? 

Ответить
1

Если бы эта умная хрень еще и печку растапливала бы, зимой, к приезду... Цены б не было.

Ответить
0

Это другой уровень расходов. Минимум пеллетный котел.

Ответить
0

Ну знаешь, если про другой уровень расходов - я лучше в Монако слетаю.

Ответить
0

Зависит от цели. Если есть желание иметь теплый дом "по требованию" - Зимой в средней полосе рф пока еще можно договориться с местными за бутылку водки. Но придется покупать "абонемент" в виде ящика водки. И, надеюсь, очевидно - ящик нельзя выдавать в виде предоплаты.

Ответить
0

Есть встраиваемые розетки польского бренда
Power supply: 110 - 230V, 50/60Hz
Max. Load: 16A (resistive)
Security: S2
SmartStart enable
Wireless technology: Z-Wave

Ответить
1

Лично, хочется шторы с приводом... 

Ответить
1

alexstar перестал сегодня работать. Тоже пользуюсь этим сервисом для управления голосом

Ответить
0

збсь, пешы ещчо

Ответить
0

Уже лет 10 продаются за смешные ДО $600 комплекты умного дома с управлением по GSM с умными розетками и сценариями, с ОПС, с голосовыми сообщениями о происшествиях на телефон, с полностью беспроводными на батарейках датчиками и исполнительными механизмами ...
Конечно, раздвижные шторы/ворота и т.п. в 600 не входят.
И конечно, на базе KNX и подобные - скорее, для понтов/от лукавого.

Ответить
0

Такое даже не рассматривалось

Ответить
0

Подскажите видео толковое, чтобы понять, что это и с чем его едят?
С gsm и gprs очень хочется громкую связь по всему дому (с возможностью отключения комнаты не более чем на сутки) чтоб можно было и в дом позвонить с определенных телефонов и поговорить, и из дома позвонить по одному из 10 заданных номеров голосом, и домофон на это дело завести. Есть такое? Или только от Спецлаб за примерно 200 килорублей?

Ответить
0

У Google Home есть интерком, плюс звонки в Duo, для некоторых случаев ок.

Ответить
0

Технический прогресс неизбежен и к этому стоит быть готовым

Ответить
0

Не понимаю зачем он вообще нужен 🤷🏼‍♂️

Ответить
0

...произнесено с вот этим вот выражением лица

Ответить
–1

Что люди только не сделают, что бы попу лишний раз не отрывать от дивана.

Ответить
0

Очень интересно, ни к сожалению ни чего не понял. 4pda читаю - там вообще дебри для меня в общей теме про умный дом.  Как начать?

Ответить
1

Начать, это составить желания, чем и при каких сценариях хотите управлять. А дальше уже подбирать датчики-передатчики и контроллеры

Ответить
0

Умный не умный, а проблематика лежи в плоскости архитектуры любой автоматизации. Чем больше звеньев, тем ниже надёжность и отклик. Обратная связь тоже немаловажно. Но как хобби даже ничего себе. Обучает логическому мышлению и пониманию алгоритмов. Надо в школе такое преподавать, полезно.

Ответить
1

Да, с работоспособностью понятно, но у меня не не завод или датацентр, переживу сбои, которые бывают, редко, но бывают:)

Ответить
0

Да конечно. У всех разный вкус и нюх. Главное не баловать себя. И так сойдёт.

Ответить
–1

А как вам удалось в квартиру протянуть третий, нейтральный провод?

Ответить
1

Кхм... Господа-с, различайте "нейтраль" и "заземление".

Ответить
0

При капремонт от щитка, естественно.

Ответить
–2

Те, кто читает эту статью в 2021 имейте ввиду - колобок мертв на 99% и оочень сильно неактуален, з-вейв актуален только в качестве допустройств и то не стоит - новые устройства почти не выходят. Актуален - зигби, но с оговорками - не с родными хабами, а с ха и всякими сс-стиками, или спрутстик (он в бетатесте, хоть и работает довольно стабильно уже)

Хотя большинству может хватить и родных хабов акара с их же устройствами (их много), где не так давно появились реле без нулевой линии (для большинства умный дом начинается со света). Для ламп/лент - филипс хью, лучше нет, но дорого. Легранд еще есть для розеток выключателей. Ну и куча вайфай устройств с mqtt, которые можно завести куда угодно.

Это все так, для домашнего использования, для более серьезной и безотказной все также остался knx и вайренбоард.

Вообще, сейчас построить умный дом с каким-то базовым функционалом типа управления светом, сценариями, шторами, пылесосами, кондеями/телевизорами - это вполне себе недорого и сейчас можно делать даже после готового ремонта. Начинается всё с акара хоум/михоум, продолжается в хоумките, переходит на хоумассистант если есть куча свободного времени или на спрутстик если нет. Полноценное хобби) советую всем на группу каналов в телеге - SprutAI, на их сайте можно найти ссылку думаю, там по всем популярным системам есть чаты и куча статей, откуда начать и что делать

Ответить
1

По железу homey уже не торт, но альтернатив " из коробки" не нашел с таким функционалом.
Задачи решает поставленные и ладно.
Жду когда Олег пуститтв продажу Спрутхаб, посмотрим что и как там

Ответить
0

Слишком толстая реклама sprut стика и wirenboard. Все это мега сырое, с очень туманными перспективами. И уж точно даже рядом с KNX не стоит. Короче, только для энтузиастов и людей, которым это навязали "инсталляторы"

Ответить
0

Может, фанат вайрена? 

Ответить
–1

Так вы определитесь что я рекламирую - спрутстик или вайрен. При том что в комменте я прямым текстом написал, что большинству хватит и родных хабов акара. Акара мне тоже приплачивает? И легранд? И филипс? Спрутстиком я кстати пользуюсь, вайреном нет. 

Knx - это дорого. И сложно. Поэтому дома его и ставят единицы, у кого очень много денег. И ставят как раз с навязывающими инсталляторами.

Умный дом и есть для энтузиастов, пока не существует полностью отточенных и оттестированных систем, пригодных для простых смертных (разве что филипс хью, реклама). Везде какие-то костыли, какие-то нюансы, главное выбрать менее костыльный и менее нюансный вариант.

Ответить
–1

Колобок мёртв? Смешно. Именно поэтому новая прошивка вышла.

Каким образом после акара хоум продолжение в хоум ассистант?? Как это вообще связано...

Спрутстик полторы калеки имеют, вот уж кто и не родился, не просто мёртв (пока еще, как минимум).

Ответить
–1

Продолжение - накупил датчиков акаровских, купил акара-хаб, наигрался с акарой, купил сс-стик, закинул все акаровские датчики в ХА, продолжил в нём, node-red еще прикрутил при желании. Как детям всё нужно объяснять, ей богу.

Колобок мёртв, если вы считаете иначе, пожалуйста, только не распространяйте этот бред среди остальных, а то люди понапокупают этого глючного говна и будут потом жаловаться на умный дом, мол всё купили, сделали, а производитель забил хер, обнов нет, ничего не работает.

Нет, реально, нужно вводить тест на iq для всех, кто хочет заниматься умным домом. 

Ответить
0

Обновление V5 вышло недавно - в феврале, после этого - фикс V5.1. Gриложения обновляются. Это мёртв? На HA свет клином не сошёлся, большинству node-red вообще не нужен, нужно коробочное решение с высокой надежностью.

Вы этот тест не пройдёте, да и ещё и хам.

Ответить

Комментарий удален

0

Не совсем понял, можно уточнить? Ты включаешь/выключаешь ТВ с помощью сети 220? А если у меня ТВ на Android, мне что, каждый раз его перезагружать? Как-то не серьезно. Других методов нет часом?

Ответить
0

С помощью сети выключается приставка iptv, только.
Какой то глюк, не видит саундбар она если уходит в ждущий режим, пришлось делать так. Решение единственное, либо разбираться с ТВ, может, что там с hdmi arc, но вкладывать деньги в ТВ(диагностика, ремонт) не хочу, позже просто его сменю на другой. Решение временное, не особо напрягающее. 

Ответить
0

А идей нет как ТВ включать? Проверять состояние?

Ответить
0

ТВ у меня уходит в спячку  и включается по http запросу, который ему контроллер посылает по команде. Состояние не показывается в данном случае

Ответить
0

Какой кайф наверно сейчас там жить

Ответить
0

Прочитала и будто в будущем побывала)) 
Не знала всех тонкостей умняш, на самом деле

Ответить
0

Пусть они не обижаются, но по сути это "колхозники".

Ответить
0

Что колхозного?

Ответить
0

Пример на примере СКС - патч-панели с активной коммутацией и пассивной.

Ответить

Комментарии

null