«Нас учили, что задача врача — не избавить пациента от боли, а верно прооперировать»: cтоматолог о российской медицине

Основатель сети стоматологических клиник — о медицинском насилии, проблемах ОМС и о том, почему мы до сих пор боимся ходить к стоматологу.

Артём Газаров

Я более 10 лет проработал в частных клиниках и год — в неотложной. В 2018 году открыл собственную клинику «Белая Радуга» в Москве, потом ещё две. Месячный оборот каждой клиники — около 10 млн рублей.

В отрасли я часто встречал не очень хороший сервис и грубое отношение к пациентам. Сегодня расскажу о том, какие проблемы есть в российской стоматологии и почему так происходит.

Спойлер: если вам кажется, что с рынком российской стоматологии что-то не так — вам не кажется. Проблемы действительно есть. Например: вопрос «вам бесплатный наркоз или хороший», врачи, которые работают по 12 часов в день, и выгорают — и тренд на удаление зубов вместо лечения. Обо всём по порядку.

Первая проблема: врачей не учат разговаривать с пациентами

Врачи должны учиться всю жизнь, но большинство, получив диплом, на этом заканчивает. Они не задумываются о том, что медицина развивается, а методы лечения устаревают.

Вообще-то врач каждые пять лет обязан проходить курсы повышения квалификации, но проблема в том, что курсы базируются на той же университетской программе. Эти знания зачастую не релевантны времени. Формально врачи проходят по 180 часов терапевтической стоматологии, но это не имеет отношения к передовой науке.

Получив диплом, молодые врачи начинают лечить так, как их учили в институте. Самообразованием они не занимаются, и опыт из советского прошлого передаётся новым поколениям.

Что в этом плохого: во-первых, студентов практически не учат общаться с пациентами.

На втором курсе у нас был такой предмет — деонтология, — этика взаимоотношений пациента с врачом. Например, нам рассказывали, что если у пациента рак или ВИЧ, нельзя сообщать об этом в лоб, нужно как-то подвести к этой информации. Чтобы он, не дай Бог, не выпрыгнул с балкона, образно говоря. Но в программе нет информации, которая будет полезна студенту, ни разу не общавшемуся с пациентами.

Во-вторых, нас учили, что задача врача — не избавить пациента от боли, а правильно провести операцию. Когда нас учили делать уколы с анестезией, преподавательница брала шприц, как писчее перо, и буквально втыкала его в пациента. До сих пор вспоминаю эту дикость. Не было задачи снизить тревожность пациента, попытаться уменьшить боль там, где это возможно.

Хотя на самом деле медицинская помощь — это больше, чем установка пломбы или коронки. Задача врача — провести пациента через процесс лечения максимально комфортно и спокойно. Негативный опыт откладывается в памяти и может привести к стоматофобии — боязни стоматологического лечения.

Пациенту спокойнее, когда он понимает, как происходит процесс — тогда он расслабляется и больше доверят врачу

Вторая проблема: cтрах перед врачами внушают сами родители

Большинство проблем российской стоматологии завязаны именно на страхе перед приёмом. В советские времена детей лечили без анестезии, в удержании, а это фактически равносильно насилию.

После такого лечения выросло несколько поколений стоматофобов. К сожалению, иногда они невольно передают свой страх детям. Ребёнок понятия не имеет, что стоматологи — это страшно, пока об этом не расскажут родители. Необязательно прямым текстом.

Такие фразы, как «‎будет не больно, надо потерпеть» и обещание купить подарок после доктора — настораживают ребёнка. Не стоит внушать ему мысль, что лечение может быть неприятным и нужно потерпеть, чтобы получить подарок.

Настрой родителей тоже играет роль. Если они сами нервничают, это состояние обязательно передастся ребенку.

Иногда декорации стоматологического кабинета, даже приятного и аккуратного, пугают даже взрослых. Что уж говорить про детей

Третья проблема: в России нет фокуса на профилактику

Стоматология в России заточена не на профилактику, а на лечение. Декларируется обратное, но мы видим, что фокуса на профилактике нет. Ей не посвящают достаточно времени, и, думаю, ситуация изменится не скоро.

У нас хорошо развита культура посещения парикмахерских и маникюрных салонов, потому что ногти и волосы видно всем окружающим. При этом огромное количество людей живут с кариесом или кровоточащими дёснами из-за страха, незнания, недоверия к стоматологам. И это не только их проблема, это общая задача медицинского сообщества — информировать, показывать на примерах, что лечиться не больно, а ранняя профилактика помогает сэкономить на лечении в будущем. Кариес сегодня больше классифицируется, как поведенческое заболевание. Оно появляется из-за неправильных привычек, например, не чистить зубы на ночь, пить газировку, не ходить на гигиеническую чистку четыре раза в год.

Думаю, смещение фокуса на профилактику — не столько вопрос времени, сколько вопрос целей государства. Нужно рассказывать о профилактике в детских садах, в поликлиниках. Это глобальная задача.

Возможно, проблема решится, если поменяется медицинский рынок. Предположим, появятся большие корпорации, которые повлияют на общество. Я бы хотел, чтобы мы стали такой корпорацией. Но надо понимать масштаб: 300 стоматологических клиник — это всего лишь 0,01% рынка, этого недостаточно для таких перемен.

В скандинавских странах уровень распространённости кариеса — 0,3%, а в России — 2,9%. Это значит, что интенсивность кариеса в России в 10 раз выше, чем в странах Скандинавии. При этом не могу сказать, что наша частная стоматология сильно хуже скандинавской — у нас есть крутые врачи мирового уровня. При этом там на государственной повестке стоит профилактика, а у нас такой повестки пока нет. Неизвестно, как долго будет меняться ситуация. Думаю, на это понадобится около 50 лет.

Предположу, что многие знают — поход к стоматологу на профилактику экономит деньги и нервы на лечении в будущем. Но от таких визитов нас останавливает страх перед врачом. И не всегда этот страх неоправданный — особенно когда есть прошлый плохой опыт

Четвёртая проблема: цель ОМС — не сервис, а экстренная помощь

Государственная стоматология существует в рамках формата ОМС, единый стандарт оказания помощи предоставляется во всех регионах страны. Поэтому менять стандарты в этой системе очень непросто.

Например, на лечение пломбы ОМС выделяет врачу 150 рублей, а с пациентом он может провести не более 15 минут. В формате современной медицины за это время и за эти деньги сделать что-то качественное невозможно. Друзья рассказывают, что в учреждениях такого формата нельзя провести с пациентом столько времени, сколько необходимо. Положено 20 минут, значит, лечишь 20 минут.

В государственных стоматологиях есть платные отделения, но чаще пациенты «договариваются» с врачами. И вопрос «вам наркоз бесплатный или хороший?» — не шутка, это реальная формулировка.

Врачу, который зарабатывает 15 тысяч рублей в месяц, надо как-то выживать, поэтому он предлагает платную услугу, которая есть в прайсе, но не покрывается ОМС. Если есть финансирование, то отрасль развивается хорошо, а если нет — плохо.

Опять же, задача ОМС — снять пациенту острую боль, и с этой задачей оно точно справляется. Если у вас заболит зуб, вам поставят пломбу или удалят его.

Люди боятся лишний раз обращаться в государственные клиники из-за недоверия. Они не знают, что с ними будут делать, как будут лечить, какой получится результат, а вопрос задать не могут. Во-первых, у врача в поликлинике просто нет времени на подробные разъяснения. Во-вторых, опять возвращаемся к проблеме образования: врачей не учат правильно разговаривать с пациентами.

Не у всех государственных больниц есть современное оборудование и материалы. Это иногда и останавливает пациентов, которые уже натерпелись боли за всю жизнь

Пятая проблема: врачи выгорают из-за работы по 12 часов

В Москве у многих врачей принято пахать по 12 часов, думаю, что эта практика возникла из-за транспортной обстановки в городе: дорога и пробки отнимают очень много времени. Зачастую врачам удобнее отработать 4 полных дня, а потом 3 дня отдыхать.

Часто пациенты, записываясь на вечер, спрашивают, не будет ли доктор уставшим. Я когда-то сам пахал по 12 часов и знаю, что нельзя столько работать, это непродуктивно. Могут случаться ошибки, человек доверяет тебе своё здоровье, а ты не выкладываешься на 100%.

Поэтому в моей клинике врачи работают по 7 часов. У нас даже есть специальная памятка для сотрудников — «Как бороться с выгоранием».

Если врач «в ресурсе» — пациент получит хороший сервис

Шестая проблема: частные клиники расширяют показания для удаления зубов

Я делю частные клиники на две группы: медицинско-коммерческие и коммерческо-медицинские. Владелец клиники, если он не из сферы медицины, как правило, фокусируется на заработке денег. А владелец-врач — на плане лечения, здоровье, внимании к людям.

За клиентов клиники конкурируют разными методами. Иногда маркетологи привлекают клиентов с помощью уловок.

Например, пожизненная гарантия на услуги. В реальности такую гарантию могут дать только на сами импланты, а не на установку. Потому что на срок службы влияет не только операция и материалы, но и соблюдение пациентом правил гигиены, отсутствие травм и другие факторы.

Если с имплантом что-то случится, например, он выпадет, в клиниках его могут бесплатно заменить. Но это не значит, что не потребуется ещё одна операция.

Нередко аудиторию привлекают низкой ценой на коронки, например, 5 тысяч рублей. После приёма оказывается, что это не финальная цена, в счёт вставляют сопутствующие услуги: установку ретракционной нити, обработку лекарством. Итоговая цена может оказаться выше средней по рынку.

Ещё один пример — клиники, которые расширяют показания для удаления зубов. Например, в стоматологии существует технология восстановления зубов — All-on-4 и All-on-6. Это установка четырёх или шести имплантов, которые «‎держат» несъёмный протез на всю верхнюю или нижнюю челюсть. Процедура стоит дешевле, чем установка отдельных имплантов, и значительно быстрее.

Показания к такому протезированию — полностью беззубая челюсть, отсутствие большинства зубов или наличие разрушенных зубов, подлежащих удалению. Но в Москве есть клиники, которые заточены именно на эти конструкции. Не имея медицинских показаний, то есть когда зубы можно спасти, врачи их удаляют и устанавливают эти протезы.

Тут вопрос стоит на уровне совести. Да, спасти зубы зачастую дороже, чем всё удалить и поставить эту конструкцию, но каждый зуб — это орган, большая ценность. Я работаю для того, чтобы спасти любой зуб, а удалять только по строгим показаниям.

Российский рынок стоматологии

В России работает более 30 тысяч частных стоматологических клиник, 13% из которых приходится на Москву. Частных клиник в России больше, чем бюджетных — примерно 95%, но пациенты чаще обращаются в государственные — 68,9% стоматологических приёмов приходится на сектор ОМС.

Структура рынка не изменилась с 2018 года, когда я открывал «‎Белую радугу»‎. В России было столько же клиник, часть из них ежегодно открывается и закрывается. Рынок представлен сетевыми, авторскими клиниками с разным ценовым диапазоном: установка пломбы может стоить от 300 рублей до 30 тысяч рублей.

На запуск клиник тратят разные суммы: кто-то — 8 млн рублей, другие — до 200 млн рублей с дизайном от известнейших дизайнеров-архитекторов. Но надо понимать, что в клинике за 8 млн, скорее всего, будет низкое качество оборудования, мебели и материалов. Мы столько же потратили на четыре стоматологических установки — это комплекс оборудования, в который входит кресло пациента и блок управления креслом и бормашиной.

А если мы говорим про клиники за 200 млн, это скорее имеет отношение к персональным амбициям собственника.

Знаете, как говорят: «На дороге все, кто едет быстрее тебя — камикадзе, кто медленнее — черепахи». То же самое и здесь: кому-то одна сумма кажется нормой, а кому-то — слишком большой.

По данным оператора фискальных данных Платформы ОФД, средний чек на услуги стоматологии в России к сентябрю 2020 года составил 6,4 тысячи рублей. Это на 15% больше, чем в 2019 году.

Выше всего — более 10 тысяч рублей — средний чек в Камчатском крае, Сахалинской области, Москве, Санкт-Петербурге и Астраханской области. Самые частые услуги — лечение кариеса, пломбирование и ортопедическое лечение.

Что думаете про российскую стоматологию? Частная клиника или лечение по ОМС?

0
258 комментариев
Написать комментарий...
Ленин-гриб

Раньше стоматологов боялись из-за боли, сейчас из-за стоимости лечения :)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Я тут не ходил к ним очень давно, когда понадобилось, я ахерел. Удалить зуб 5к, это что за цены? 🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Александр Костин

Либо от болезни умрешь, либо от голода...

Ответить
Развернуть ветку
Тамара Мироновская

«Решила вылечить зубы перед отпуском, теперь в отпуск летит мой стоматолог, а не я».

Дорого. Банально дорого лечить зубы.
А дёшево - больно. Вот и все тут.
Не только боли боятся люди, людям денег не хватает на нормальную стоматологию.
Нет фиксированной цены за лечение. Очень часто на выходе цена в разы отличается от цены на консультации.

Ответить
Развернуть ветку
Пуганный Аноним

Приходит заказчик и говорит - мне нужен одностраничник. Вы говорите - n0 тысяч. Начинаете расспрашивать, оказывается ему надо иллюстрации нарисовать, интегрировать форму оплаты, еще какой-нибудь модуль из магазина, чтобы показывать пару товаров, а еще надо чтобы все было анимировано и с паралаксом. Вы говорите - это уже n00 тысяч. Заказчик - но почему нет фиксированной цены?

Ответить
Развернуть ветку
Вячовскi

Отчасти дорого потому что врачи настроены слупить.

В одной клинике мне предложили имплант на место павшего в бою, а мой врач мне сделал коронку, которая даже по цвету один в один с рядом стоящими и в два раза дешевле.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Вадим Омелин

Дёшего — не обязательно больно, но зачастую бессмысленно

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Илья Фирсов

ну тут надо "на берегу" договариваться со стоматологом, что если идет удорожание, он это проговаривает во время процедуры а не после. тогда вы уже будете знать что и сколько

Ответить
Развернуть ветку
В А

Вам стоматологам нужно разработать какой то паспорт зубов в котором будет отображена история всяких там лечений, удалений и тп. у пациента. Пусть носит с собой и туда вписывают данные у кого лечился и от чего. А так сейчас не поймёшь, что было, что стало, как лечить правильно никто не знает, всё основано на импровизации

Ответить
Развернуть ветку
Артём Газаров
Автор

У нас например для этого есть приложение. В нём пациент видит ход лечения и всё, что делал врач, фото и рентген-снимки

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Илья Попов

Во Франции есть такая практика. Вся информация о лечении пациента можно запросить через интернет и у вас на ладони история лечения. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Пуганный Аноним

Приходит к вам пациент и показывает карту, а там написано, четвертый зуб - пульпит. Ну допустим. Я хз че там может быть, что сложно вот так диагностировать. Вы, как врач пойдете сразу пилить зуб или сами сделаете какой-то осмотр, рентген или еще что-то, чтобы убедиться, что это действительно так?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrey Bystrov

Ходите в одну клинику и все будет именно так.  Полная история и все такое.  

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Евгений Маринкин

Личный опыт.
1. К профилактике приучили родители с детства. Спасибо им.
2. Записаться в бесплатную клинику - тот ещё квест. Сначала надо поймать место, которого зачастую просто нет, т.е. нужно каждый вечер садиться и следить за открытием свободных записей. Потом ждать от 2 недель до месяца и брать отгул на день посещения.
3. Все платные клиники которые я посещал заточены на заработок. Дешевле 4000 за прием я не припомню. Пойдет ли на профилактику рабочий с зарплатой 30К, вопрос открытый.
4. В России огромные проблемы с бесплатной медициной, хотя, к слову сказать, возможность есть у каждого бесплатно лечить зубы, хоть и через все круги ада.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

1. Это круто, важный навык.
2. Очень все по-разному в разных регионах. У нас, например, в полумиллионнике и конкретно в моей больнице, попасть к терапевту можно довольно быстро, а от него к узким спецам ну в среднем от нескольких дней, если повезет, до месяца. Для бесплатной медицины это нормально как по мне. Тут мы конечно про стоматологию больше говорим, с этим сложнее.
3. Тут не поспоришь. Стоматология всегда была одной из самых высокооплачиваемых и лакомых сфер для спецов.
4. Тут тоже можно поспорить. В России много чего неидеального, плохого, недоработанного, в том числе в сфере медицины, особенно бесплатной. Но в сравнении со многими даже развитыми западными странами, у нас чуть ли не халява, грубо говоря. В некоторых странах ты только месяц-два будешь приема терапевта ждать, потом он тебе назначит парацетамол и скажет "свободен". И это запад. Уровень платной медицины там конечно наверняка выше, но и стоимость её выше. В общем если человек планирует иммигрировать, например, то одно из важных дел, которые стоит перед этим сделать - проверить по максимуму и по возможности пролечиться в РФ) 

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Илья Фирсов

главное в бесплатной медицине не умереть и что бы ваш час времени не стоил дороже, чем лечение в платной клинике. если вы зарабатываете больше, тогда квест становится убыточным ;)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Emilia Gulieva

в частной удалили зуб однажды за 10 тысяч, в детстве от страха отключалась в кресле стоматолога и только недавно нашла норм врача, который объясняет, что собирается делать и не навязывает ненужное. отправила меня домой со словами «у вас всё в порядке и нет, пока на чистку не нужно, ещё рано»

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Наталья Уварова

Что за город? Хочу к этому врачу....

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Иван Шеметов

По сути в ситуациях когда человек от страха теряет сознание людей отправляют в отделение челюстно-лицевой хирургии и там под общим наркозом удаляют

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Я

Вот тут грань тонкая на самом деле. Зубы ладно, там может более очевидно, что надо, что не надо, что рано, то не рано. Это хорошо, то не навязывают услуги, но есть такие врачи, которые вот вроде и ок, но когда слышишь от них "все у вас хорошо, сейчас подлечим немного/не надо никаких таблеток/через неделю будете как новенький", а потом ещё добавляют что-то из околоэзотерической тематики, но, повторюсь, вроде и хороший врач то, но короче доверия не внушает в итоге и вызывает сомнения.

Мораль такова, что перебдеть так же плохо, как недобдеть. В идеале нужно ходить как минимум к двум спецам по одной болячке, а лучше к нескольким, но это надо много денег конечно :) 

Ответить
Развернуть ветку
Иван Николаев

Таааак. Иииииии???

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

привлекаем инвестиции (с)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
С. Инкогнито

Разъясните мне деревянному, про "гигиеническую чистку" есть реально какой-то практический тольк, делать ее чаще 1 раза в год? Или это больше миф и уловка поднять LTV для стоматологического бизнеса?

И так же какие реально имеет издержки такие чистки?

Очень давно задаюсь этим вопросом, но не могу никак получить не предвзятое мнение. 

P.s. сам очень тщательно следу за гигиеной рта, регулярно посещаю стоматолога и т.д и т.п

Ответить
Развернуть ветку
Артём Газаров
Автор

Боюсь, мое мнение не будет непредвзятым)
Сам я неплохо ухаживаю за зубами, но делаю чистку 3-4 раза в год потому что не люблю, когда из-за больших перерывов гигиенисту приходится много работать ультразвуком, регулярная получается более щадящей и комфортной. Кроме того, после чистки мне, как и всем пациентам, минерализуют зубы, это никогда лишним не бывает. Ну и что самое важное, я получаю своевременную диагностику ранних стадий стоматологических заболеваний.
Что касается LTV и стоматологического бизнеса, мы действительно зарабатываем, просто предпочитаем это делать на профилактике, а не тогда, когда все запущено. Хотя умеем и так.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexey Ivanov

Походу да, я вижу, что как камень нарастает. Делают раз в 6 месяцев примерно

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алина

Спросите у мамы как она рожала, если это было в советское время. У каждой женщины того времени есть жуткие истории на этот счет. А уж дантисты тогдашние это вообще писец.
И верьте маме :)

Ответить
Развернуть ветку
Vl Al

"Кому верить?" - Высокоскоростные (импортные) бормашины стали более-менее доступны к середине 80-х. Но даже эти (современные на то время) аппараты не подключались к коммуникациям. Стоит такой звездолет в областной клинике, а бормашина работает "насухую". 

Короче, "совок" я застал в разных вариациях и это было жопа в разных вариациях. Зато в области балета передки впереди планеты всей.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Советская медицина как-то перепутала простуду с воспалением легких, в итоге выжить в больнице помог только блат.
А так-то да, для кого-то это действительно была лучшая в мире медицина.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Nik N
Кому верить? 

СССР был минимум 30 лет назад,  вы хотите сравнить древние технологии с тем что сейчас?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Виктор Булов

Никому нельзя верить

Ответить
Развернуть ветку
Александр Львов
 А владелец-врач — на плане лечения, здоровье, внимании к людям.

Был я тут у такого владельца-врача, который предложил удалить два зуба мудрости за 18 тысяч. На каждый зуб, по его словам, должно было уйти часа по два работы. При этом он даже в прайсе такой цены не нашел, сам вбивал ценник, чтобы предложение распечатать. Ну я и решил с ними еще походить. Потом заболели — пошел в травму челюстно-лицевую, там удалили их бесплатно: один за 15 минут, второй за 25. 

Ответить
Развернуть ветку
Артём Газаров
Автор

Я хирург-стоматолог. Сталкивался с зубами мудрости, для удаления которых требуется пять минут или полтора часа и с такими, которые можно удалить только в условиях стационара. Также во всех сферах встречал горе-профессионалов с психологией подёнщика. Видимо, ваш как раз из таких. Здорово, что в этой истории счастливый финал.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ленин-гриб

Зубы мудрости — атавизм, из-за этого они часто могут расти упираясь в кость челюсти, наклоняться и расти в нормальный, здоровый зуб. У меня был как раз такой случай, пришлось разрезать мягкую ткань, вырезать кусочек кости и уже потом вырывать зуб. Неприятно, но с обезболивающим пофиг. 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Артём Газаров
Автор

Нерв в зубе — это сильнейший сенсорный орган, который помогает чувствовать что ты ешь и как. Без нерва зуб крепким не будет. Плюс все зубы разного назначения — какие-то были предназначены для того, чтобы рвать, какие-то — для того, чтобы жевать. Эволюция и это придумала тоже.

имплант — это хорошая замена отсутствующему зубу, но никак не может заменить зуб, который можно вылечить.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Антон Волков

Хирурги не советуют ставить импланты без надобности

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 А что первобытный будет делать с зубной болью? Для чего она ему дана?

Не будет пытаться приложить механическое усилие превосходящее предельно допустимые значения.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Литвинов

Почему бывает так, идёшь в три стоматологии и во всех трёх поразному диагноз ставят, от зубы здоровые до у вас тут нужно коронки ставить, после того как мы парочку зубов удалим?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Muralov

Да с наркозом такое во всех гос клиниках: хотите нормальный наркоз без отходников - покупайте десфлуран на свои деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Такая история даже в богатых странах с хорошей системой здравоохранения. Хочешь наркоз - страховая не платит.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Страх того что надо много заплатить.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Сергей Токарев

Ну, отношение к боли пациента - это проблема древнее, чем говно королевы Виктории

"Дэви также заметил, что газ блокирует ощущение боли. Историк Майк Джей отмечает, что одна фраза в труде Дэви «Исследования, химические и философские, касающиеся закиси азота, или дефлогистированного воздуха, и вдыхания его» (Researches, Chemical and Philosophical, Chiefly Concerning Nitrous Oxide, or Dephlogisticated Air, and Its Respiration), опубликованном в 1800 г., «впоследствии привлекла больше внимания, чем все остальное в книге, вместе взятое»[389]. Вот эта фраза: «Поскольку сильное воздействие закиси азота, по-видимому, способно уничтожать физическую боль, ее, вероятно, можно с большой выгодой использовать во время хирургических операций, при которых не происходит большого истечения крови»[390].

Если уже в 1800 г. имелся газ, способный устранять ужасную боль при хирургических разрезах или удалении зубов, почему же человечество начало применять его – сначала в стоматологии – только в 1842-м? Джей дает блестящий ответ: дело не в том, что Беддоус и Дэви каким-то образом «упустили» анестезирующие свойства закиси азота – замечание в «Исследованиях» Дэви ясно показывает, что это не так, – а в том, что, во-первых, самым явным эффектом газа было не бессознательное состояние, а эйфорическое оживление; во-вторых, по господствовавшим в эту эпоху медицинским и религиозным взглядам, боль считалась «“гласом природы”, необходимым условием жизни» и даже «стимулом, не позволяющим травмированным пациентам умереть»; и, в-третьих, анестезия казалась хирургу чем-то ненужным и даже оскорбительным, чуждым «критическим элементам операции», то есть «искусству хирурга и мужеству пациента». Анестезия, заключает Джей, «наконец появилась в 1840-х гг. для удовлетворения потребностей хирурга не в меньшей степени, чем пациента: технический прогресс породил более сложные операции, и неспособность пациента выдержать их стала ограничивающим фактором, который необходимо было устранить»"

(с)
Ричард Роудс
Энергия. История человечества

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Dmitry Kiselev

О, можно я детский совсем вопрос задам? Вот люди постоянно чистят фубы, ходят к стоматологам и все такое. А животные нет. При этом у животных с фубами как правило все ок. Почему же у людей постоянные проблемы с фубами - от искусственных продуктов, сахара и тому подобного? И если бы человек питался как животное, это избавило бы его от проблем с фубами?

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Rogatov

У животных с зубами также проблемы и много. Только пломбу им ставить труднее и сказать вам что они болят они не могут

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Антон Волков

Потому что они жёсткую еду едят и траву которую сами находят. А человек жрес фастфуд 200 раз измельчённый и грызть уже ничего не умеет 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кирилл

Во-первых, зубы зубам рознь - у некоторых зубы растут всю жизнь и стачиваются, например.

У животных вполне себе есть проблемы с зубами - кариес и прочее. Живут они меньше, это спасает от развития проблем)

Сахар и нехорошее питание добавляет проблем, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Max Sokol

Разница между животными (не домашними) и человеком - в состоянии микрофлоры полости рта. Те бактерии, которые должны и так находиться у человека во рту, при частом питании продуктами с сахаром и крахмалом, начинают сильно расти количественно. Такой рост увеличивает уровень кислоты в полости рта, которую выделяют эти выросшие колонии бактерий. А кислота - разрушает зубы, формируя полости, куда заселяются бактерии. Вот и кариес. 
Для снижения рисков кариеса, действительно, нужно сменить тип питания на более растительный и не потреблять сахар и крахмал в большом количестве. 

Ответить
Развернуть ветку
Майский жук

Этот же автор недавно на хабре писал пост как раз про это. Поищите, если интересно

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 При этом у животных с фубами как правило все ок.

Животные стачивают зубы или просто умирают прежде чем у них появляются проблемы. 

 Почему же у людей постоянные проблемы с фубами - от искусственных продуктов, сахара и тому подобного?

Мягкая и липкая пища легко остается на зубах, далеко не все люди уделяют внимание гигиене. По моим наблюдениям из ста коллег в офисе чистят зубы после обеда от силы 2-3 человека. Плюс обилие сахаров в диете ведет к другому микробиому полости рта, бактерии играют свою роль.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
semen matrasov

Подсадит на массаж простаты)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Артём Газаров
Автор

Все говорят о том, какое дорогое стоматологическое лечение. Но если делать профилактику, то таковым оно не будет.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Max Sokol

Чистка прямой кишки очень быстро приведет к воспалительным заболеваниям кишечника и сильно увеличит риск рака. Кстати, чистка зубов у стоматолога, меняющая состав микрофлоры полости рта, также ускорит развитие кариеса и воспалительных заболеваний десен. 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Dmitry Kiselev

А мне всегда было интересно, как вообще люди решают стать проктологами. Ну то есть вот ты учишься в меде и тут пришла пора выбрать специализацию, и ты такой - о, вот это прямо мое!  

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Victor Ivlichev

Есть. Страшные картинки про гемороой. Онлайн клиник.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Андрей Ма

Да, Вы правы, отдельная. И образование получают, только в своих Вузах))

Ответить
Развернуть ветку
Gematogen Tomsk
Третья проблема: в России нет фокуса на профилактику

В ОМС профилактика вроде и не входит вовсе - я про услуги врача-гигиениста.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

Профгиниена должна входить. Но это такое себе конечно, механическая чистка от налёта.

Ответить
Развернуть ветку
N A

С автором лично не знаком и этот каммент не реклама, но работая на рынке коммерческой медицины и фармацевтики хочу отметить: клиника "Белая Радуга" - пример для подражания и во многом образец на рынке. Спасибо, что вы есть.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

32 жемчужины в Саратове тоже топ. 
Они спустя полгода вызывают на бесплатный осмотр пломбы

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Bakotin

Есть несколько правил по стоматологическому обслуживанию:

1) Делать гигиену 2 раза в год с минерализацией. Как правило, это стоит порядка 3к, если подгадывать под акции.

2) На этих гигиенах тебе скажут надо что-то лечить или нет. Если говорят, что есть проблема -  сразу идти и лечить это. Ибо чем дольше ждать, тем дороже по итогу будет. Не только дороже, но и дольше и больнее.

3) Обязательно менять щетки, использовать зубную нить, использовать скребок для языка. Если есть сложные зубы, до которых сложно добраться, то купить ирригатор (несколько тысяч стоит).

4) Если работодатель предлагает ДМС со стоматологией, то соглашаться. Там как правило, не все делают - но всегда можно отдельно доплатить или договориться с врачом.

5) После того, как пролечился, запрашивать возврат налогов по стоматологии.

6) Обслуживаться исключительно в клиниках, где есть все оборудование. Если говорят, что-то типа "У нас нет ренгена, сходите сделайте и принисите нам",  - то ни в коем случае нельзя в этой клинике лечиться, ибо запорят лечение и потом перелечиваться будет в разы дороже.

___

Сейчас стоматология очень дорого стоит, поэтому такая тщательная и дорогостоящая профилактика получается гораздо дешевле, чем запускать и потом лечить.

Если запустить ситуацию, то потом уже не сможешь себе ничего сделать, ибо ценник будет неподъемным.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Zheltov
Ответить
Развернуть ветку
Max Sokol

Если разница в частоте выявления кариеса между Россией и скандинавскими станами в 9,7 раза, то это не генетическая причина, а разница в образе жизни. Как известно, когда вызывающие гниение бактерии вступают в контакт с сахарами и крахмалами из продуктов питания и напитков, они образуют кислоту. Эта кислота может атаковать эмаль зуба, заставляя его терять минералы.
Это может произойти, если вы часто едите или пьете, особенно продукты и напитки, содержащие сахар и крахмал. Повторяющиеся циклы этих “кислотных атак” заставят эмаль продолжать терять минералы. Со временем эмаль ослабляется, а затем разрушается, образуя полость.А затем в этой полости поселяются бактерии, продолжающие разрушать зуб.
Кроме того, кариес формируется из-за курения и при диабете. 

Для поддержания здоровья слюны и самих зубов также нужен йод, который в скандинавских странах получают больше из-за частого употребления в пищу рыбы и морепродуктов. 
Так что для профилактики кариеса важнее изменить свой рацион питания, в первую очередь, а не покупать дорогие зубные пасты со фтором.

Ответить
Развернуть ветку
Vl Al

'"Так что для профилактики кариеса важнее изменить свой рацион питания" - И не пить горячий чай или кофе.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Max Sokol

А может быть заняться профилактикой?
Например, чаще пить зеленый чай, ромашковый чай, употреблять настоящий йогурт с L. acidophilus La5 и Bifidobacterium lactis Bb12...
Все это, и многое другое, например, изменение своей диеты (отказ от продуктов с большим количеством сахара и крахмала) снижает количество бактерий Streptococcus mutans, являющимися причиной кариеса.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Артём Газаров
Автор

Лечиться — сильно дороже. Можно сделать выбор: поддерживать здоровье или лечиться

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Muralov

Баллоны кстати с веселящим газом. Наверное это какой-то намёк.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ольга

Ну так красиво расписано конечно. Вопрос конкретный по фразе - не ходить на гигиеническую чистку четыре раза в год - откуда такая рекомендация. Просьба подтвердить ссылками. 

Ответить
Развернуть ветку
Irina Gagina

Американские дантисты рекомендуют в идеале раз в полгода, либо один раз в год( чтобы не запускать). И я ИМ верю) тк есть свой собственный большой опыт:)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Артём Газаров
Автор

3-4 профилактики как раз нужны, чтобы затем не тратиться на дорогостоящее лечение. Пруф — Evidence-Based Caries Prevention, Ece Eden, DDS, MSc, PhD

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Gre Li

Обычно там предусмотрена чистка 1 раз в год. Ну, или мне так всегда везло. А так и по ДМС далеко не все случаи включены, в основном только довольно лёгкие. Так что только за деньги, как ещё.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Волков

У нас входила профилактика, но был пункт, что лечение зубов только тех, которые ранее не лечились 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ма

У нас в городе, есть стоматолог-гигиенист. При Центре общественного здоровья и медицинской профилактики". Но он только зубы почистить, и совет дать). Очередей нет)

Ответить
Развернуть ветку
Артём Газаров
Автор

Многие пациенты имеют ДМС, но все равно приходят на профилактику в частные клиники — это дешевле чем лечение впоследствии

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Сезин

Хорошая статья . Спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Артём Газаров
Автор

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Irina Gagina

Я их тех детей, которым лечили зубы в детстве без наркоза, что привело к моему нежеланию лечить зубы во взрослом возрасте, помог избежать трагедии тот факт, что я переехала в Штаты, там была у меня отличная страховка и поняла, что зубы должны быть здоровые. И я реально была поражена другим подходом к лечению(идентичный подход был с немецкими врачами). В Москве пришлось в срочном порядке обратиться за помощью, ОМС даже и не стала рассматривать после рассказов знакомых, обошла 5-7 клиник, где мне предлагали удалить зуб и поставить имплант. И только в 8-9 по очереди клинике мне попался квалифицированный дантист, который спас зуб за очень адекватную цену. А сейчас он, к сожалению, ушел в другую частную клинику, которая специализируется исключительно на имплантах. А статья интересная и действительно верная.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Поляков

Я как-то удалял в гос учреждении сложные 8 зубы. 3 штуки за раз в рамках стационара с общим наркозом. По рекомендации и за ценник около 100 тысяч р. Если я еще раз встречу этого хирурга, то я ей с удовольствием проломлю череп ближайшим тяжелым предметом. Это же касается и людей, которые порекомендовали эту помойку. Вот такие вот взаимоотношения..... 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Бубнов

Больше всего бесят врачи, которые начинают тебя стыдить и фыркать — «…. Охххх ну вы и запустилииии». Как будто я сам не вижу)

Не ходил к стоматологу долго, не люблю уколы и побаиваюсь в целом. Итог: 9 пломб, 2 имплантата и удивление, как сильно стоматология продвинулась в вопросах обезболивания) 

Теперь только профилактика, ну нафиг. Даже если пломба отвалилась, проще ее на следующий день без укола вернуть, чем потом каналы вычищать.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Булов

Если вся бесплатная медицина в ужасном состоянии может тогда делать платную и не собирать налог на бесплатную? Оставить только экстренную помощь. Смысл в такой бесплатной медицинской помощи, если она выполняется наотвяжись.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Максимов

 Как вариант, разделить текущие взносы ОМС. И часть отправлять на личный накопительный счет. По аналогии, например, с HSA счетами в США. Чтобы человек сам себе и родственникам мог выбрать клинику и оплатить её услуги с этого счета или потратить деньги на лекарства, или поехать в санаторий. Да или просто копить деньги. 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Антон Волков

Депутатам на что-то же надо жить в дорогих домах. Да и глав врачи от роскоши не откажутся 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Анон Плиз

В России десятки млн людей, которым их страховых отчислений не хватит ни на что. Тем более, что дети, старики и прочие иждивенцы не отчисляют вообще ничего.

Ответить
Развернуть ветку
xxx xxx

Врачи это мелочи, у нас похоже кой-кого учат не защищать население от преступников, а избивать, а других не преумножать и бережно тратить бюджет, а разворовывать.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Волков

Какой имплант лучше? Металлокерамика или циркониевый 

Ответить
Развернуть ветку
Артём Газаров
Автор

Тут перепутаны понятия. Под имплантом подразумевается корень зуба, его аналог. То есть вместо отсутствующего зуба ставится титановый корень, а сверху — коронка. 

Если говорить, какая коронка сегодня лучше, то современные технологии подразумевают использование цельнокерамической реставрации, а иногда мы используем циркониевую коронку. Металлокерамическая коронка осталась в 20-м веке

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
ArtemRE2

Бесплатная медицина в России репресивна и карательна, впрочем, как и все государственное. Платная медицина для вас человечна до тех пор, пока вы платите или до тех пор, пока они сами не решат выгодно им с вами или нет. Отличный пример ДМС и ковид. Кто не в курсе, теперь по ДМС нельзя обратиться с признаками простуды и температурой.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Разумовский

Смотря в какой поликлинике стоите, есть элитные еще с советских времен, где все хорошо и бесплатно. Если есть связи, можно хорошую медицинскую помощь получать бесплатно в рамках ОМС даже квоты ВМП доступны, но не всем, хотя может быть у всех в России есть знакомый врач

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Андрей Ма

Какой смысл, на переподготовке врачей, тратить время, на рассказы о новейших технологиях. Если до его клиники, эти технологии при его жизни не дойдут. Поэтому и учать лечить, чем есть. 
 Как вы представляете, лечение зубов в свободном формате времени? Особенно в гос.клиниках. Есть норма на одного пациента, есть распределение пациентов по времени. Первый приём 15 минут. Далее врач, если не успевает назначает на другой день, и резервирует время сколько ему надо для завершения процедуры. В гос. клиниках лечат по одному зубу, за прием. В частных сколько высидишь. 
 Удаление зуба, по мне лучше в гос клинике. В не больших городах, хирурги, зачастую одни  и те же. Утром в гос клинике, после обеда в частной.
Анастезия тоже одинаковая, ультракаин. Если вчера не употреблял алкоголь, работает отлично. Ну в частной могут перед уколом, гелем помазать. Хотя если хороший доктор, то и просто укол не почувствуешь.
 По 12 часов, работают только в частных кабинетах. Ну и хапуги(на две клиники). Вот туда действительно лучше не ходить. Жесть. Один раз, врач рассказывал, как ему много приходится работать. 
Мне лично, разговоры с доктором, не нужны. Мне важна честность доктора и результат.
 Что лучше, гос или частные клиники. Все индивидуально. Зависит от финансов и стечение обстоятельств. Если болит, то любые деньги отдашь. Если планово полечить зубы, перед установкой протезов или подлатать дальние зубы. Можно и в гос. Если передние, лучше заплатить и сделать в частной.
 Протезирование, тут все сложней. Цена и дорогое оборудование, не всегда влияет на качество. Далеко не всегда. 

Ответить
Развернуть ветку
Артём Газаров
Автор

Не буду комментировать особенности лечения в государственной поликлинике. Что касается вашего вопроса по поводу удаления зубов и протезированию — нужно рассматривать лечение как комплексную процедуру. Невозможно сделать что-то там и что-то здесь по своему выбору. Обычно в клинике команда врачей составляет план лечения — а затем его и придерживается. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Артём Лисин

Ходить не боюсь, укольчик совсем не чувствую. Но есть врачи, которые как скотине иглу вставляют, там да, мало приятного ощущать хруст прокалывающей плоти. Вот таких врачей бы поправлять!!!

Ответить
Развернуть ветку
Alec Whitman

Хожу в частную клинику. Но скорее из-за того, что врача давно знаю, меня все устраивает в его работе. Да и он меня и мои проблемы знает. В государственных тоже есть хорошие специалисты и будет дешевле, но тратить время на поиски нет желания.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Игорь Богданов

На протяжении всей моей жизни, в различных клиниках, мне ставили только ту анестезию, что вкалывается, причём за деньги.
При этом я никогда не понимал особого прикола в ней, так как боль всё равно ощущается, зато после этого ты весь день ходишь никакой, чувствуешь холодное горячим, горячее холодным и так далее. Уж лучше минут 15 потерпеть и ходить весь день довольным, даже когда речь идёт о пульпите.
Единственный раз (два), когда я вообще не чувствовал боли, было во время вырезания зубов мудрости из дёсен. Вот там я понимаю вкалывают вещь.
Я так понимаю, существует анастезия азотом или чем-то подобным, но лично никогда с таким не сталкивался. Каковы ощущения и сколько в среднем стоит?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ма

Последнее время, ультракаин. Что удаление, что лечение. Тут дело в другом. При лечении зубов, хитрые врачи,ее ставят меньше, чем нужно для полного обезболивания.
 И дело не в экономии. По реакции пациента на боль, они определяют, без приборов и рентгена, правильно и до конца ли они провели манипуляции.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Современная стоматология, как по мне, вполне годная, если повезет с врачом и если хватает денег. А вот советская - это да, до сих пор как вспомню так вздрогну. Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается. (с)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Сергей Поярков

Теперь я знаю как называется мой недуг! Стоматофобия!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
сергей

тупая в лоб реклама своей фирмы очки не надо да охаивать советскую медицину и не надо славить российскую медицину есть хорошие врачи и есть плохие врачи всё очень просто я так понял вы очень хороший самый лучший врач надо молиться на таких как вы

Ответить
Развернуть ветку
Артём Газаров
Автор

Сожалею, что понят так однобоко, но вы правы, есть разные врачи. Что касается меня лично, то я сам уже не практикую, но в клинику приглашаю только врачей, которым готов доверить своё здоровье, здоровье своей семьи и детей

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Aleksandr Kovalev

я вот с вами в корне не согласен, то что вы описываете я не встречал за более чем 10 лет, да были случаи врача поставить не тот диагноз чтобы срубить больше, но это легко палится и далее врач вылетает из твоего списка навсегда, в целом сарафанное радио и личный опыт отлично решает проблему

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Dmitry Obelov

зачем ей новый, не заточенный карандаш в руке? перед компом. и ни одного листка на столе. ох уж эти постановочные кадры.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Lesha Kalachnikov

Не очень понятно, про чьи проблемы статья, стоматолога, пациента или России. Кстати, мы в dentaltap.com вместе с РБК Исследования рынка делали исследование стоимости стоматологических услуг некоторое время назад.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Виталий

Думаю, что повышать заинтересованность у людей и частоту медицинского обследования необходимо, равно как и прививать соответствующую культуру, чтобы это было также обыденно как и сходить в парикмахерскую. Но вот цены на услуги и недобросовенность многих клиник портят все на корню...

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Клюев

не хотят они обследоваться, посмотришь такого, скажешь, что ему надо обселдовать, а он ноет: не, вы мне сразу говорите, что делать(

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vl Al

"Развиваю сеть стоматологических клиник «Белая Радуга»" - Ценник для тех, кто не перемещается на кредитном дастере.

Ответить
Развернуть ветку
Котэ Муська

все еще не пойму нафига стоматолог удаляет нерв если зуб не болел?

Ответить
Развернуть ветку
Kate Kornienko

стоматолог ошибся и целую ампулу дексу влил в 5 зуб. угадайте что могло произойти с моей сестрой

Ответить
Развернуть ветку
Nick Chernick

На самом деле тот же проктолог очень нужный специалист. У меня была анальная трещина и я не знал что с этим делать. Хорошо что решился обратиться к специалисту, а то мог получить и хроническую форму. Я могу сказать, что сейчас легко и просто можно тут найти доктора https://omegamc.ua/ru/surgery/proktologiya/analnaya-treshchina.html который поможет с этим. Мне же помогли, то и другим помогут. Так что если есть такие проблемы, надо не стесняться, а обращаться! 

Ответить
Развернуть ветку
Marina Meshkov

Отвратительное лечение зубов даже в частной клинике! Переделываю зубы в Америке, и то чем заделали нервы(root canals) даже высверлить невозможно, то есть если пойдёт инфекция придётся вскрывать Десну!!!

Ответить
Развернуть ветку
Артём Газаров
Автор

Вы лечили зубы у нас? 

Ответить
Развернуть ветку
Алиса Сычева

Блин в госбольницу же не попасть никак к стоматологу. Не знаю как вы это делаете, ребят. Итак откладываю лечение зуба уже который месяц... Боюсь стоимости + в прошлый раз делали без анестезии, было неприятненько, так скажем.... Зато стоматологи очень неплохо получают, в чем плюс))) Но это мед.. Сложно. Хотя нашла на удивление даже мед курсы без мед образования) ЗВучит интересно

Ответить
Развернуть ветку
255 комментариев
Раскрывать всегда