60 дней фильмов и сериалов
по промокоду:
VC60
Забрать
60 дней подписки Яндекс Плюс бесплатно для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс Плюс либо подписки, её включающие, при условии привязки банковской карты. Далее — автопродление: 199 ₽/месяц. Действует на территории РФ. Активировать до 31.10.2021 г. https://hd.kinopoisk.ru/gift. Условия: clck.ru/FMQND.

«Платить за маникюр и барбера, а на зубы — забивать»: из чего складывается стоимость лечения и почему это так «дорого»

Расходы на 14 млн рублей в месяц и маржинальность 30% — стоматология не такой выгодный бизнес, как выглядит со стороны. Основатель сети клиник «Белая Радуга» Артём Газаров рассказывает, почему так дорого лечить зубы и как на этом сэкономить.

Вовремя поставить пломбу стоит 3000 рублей, а заменить запущенный зуб — 27 тысяч рублей

Из-за специфики своей профессии я часто слышу упрёки в том, что стоматология — это очень дорого, ведь врачи в частных клиниках только и делают, что наживаются на болезни пациента. Такое впечатление может складываться, когда пациент садится в кресло к врачу после нескольких лет без профилактики. Там он неожиданно обнаруживает, что у него много проблем с зубами — и исправить ситуацию будет недёшево.

Сегодня хочу рассказать об обратной стороне ситуации — как это выглядит для стоматолога. И почему стоматология для вас почти никогда не будет равной стоимости нового автомобиля, если правильно ухаживать за зубами. Возможно, это звучит очень скучно и очевидно, но простые законы природы никто не отменял.

Что ж, начнём. Из чего на самом деле складывается стоимость вашего лечения у стоматолога? Покажу всё на примере своей клиники.

Начнём с того, что в целом влияет на цены в стоматологии, а затем разберёмся с конкретными статьями расходов.

От чего зависит стоимость лечения

На стоимость лечения влияют два фактора: сложность процедур и объём расходов клиники: на оборудование, материалы, помещение и зарплаты.

Чем сильнее пациент запустил зубы, тем больше будет вмешательств со стороны врача и, соответственно, тем дороже обойдётся лечение. Поэтому нужно заниматься профилактикой: регулярно и правильно чистить зубы, язык, межзубные пространства и четыре раза в год проходить профессиональную чистку — удаление налёта и камня.

В хороших клиниках на профилактическом приёме пациентам делают рентген-контроль, который может показать скрытый кариес. Если регулярно заниматься профилактикой, можно избежать большинства заболеваний, вы даже не узнаете о том, что такое дорогое лечение.

Почему-то многие ходят раз в месяц к парикмахеру и два раза в месяц — на маникюр и педикюр, но забивают на гигиену зубов. Может, потому что зубы не так заметны, или кажется, что достаточно домашней гигиены. Но даже при высоком качестве самостоятельной профилактики требуется профессиональная.

Во-первых, в домашних условиях невозможно полностью избавиться от зубного налёта. Во-вторых, очень важно вовремя обнаружить кариес, пока он только в зачаточном состоянии.

Дорогостоящее лечение — это, как правило, объёмная манипуляции: имплантация, протезирование, замещение отсутствующих зубов, которые потеряны из-за пренебрежения профилактикой.

Вовремя поставленная пломба будет стоить от 3 тысяч рублей. А замена зуба, который вы не лечили годами и довели до полного разрушения, — дороже в девять раз: 27 тысяч.

Вторая составляющая цен — расходы клиники. Многие потребители почему-то искренне считают, что вся прибыль идёт напрямую в карман владельца. Между тем, как и у других бизнесов, у стоматологии есть много расходов: на аренду и содержание помещения, зарплаты сотрудникам, закупку материалов и многое другое. Маржинальность этого бизнеса может оказаться невысокой.

Среди моих пациентов есть много предпринимателей. Пару раз они предлагали мне совместно открыть клинику, мотивируя тем, что лечение стоит дорого, значит, прибыль будет хорошая. Но они не представляют, насколько это сложный бизнес и какие мы несём расходы.

У клиники всегда есть выбор: можно на чём-то сэкономить и снизить цены, а можно использовать качественные материалы, работать на совесть и делать так, чтобы пациенты получали лучший результат из возможных.

Когда вы покупаете себе машину, у вас тоже есть выбор: «Жигули» или «Мерседес». Также и с выбором клиники. Но иногда появляется страх, что врач просто накручивает цены и назначает ненужные процедуры. Обычно взрослые люди преодолевают страх, повышая свою осведомлённость. Я рекомендую обращаться в проверенные клиники, обстоятельно обсуждать предстоящее лечение с врачом и получать второе мнение.

А теперь пойдём в конкретику — из чего обычно состоят расходы на лечение. Возможно, это даст ответ на вопрос, почему так дорого.

Расходы на оборудование

Запуская клинику, мы потратили 30 млн рублей на четыре стоматологические установки, два микроскопа, компьютерный томограф и внутриротовой сканер с роботом для фрезерования реставраций.

Стоматологическая установка — это кресло пациента с комплексом оборудования, в том числе с управлением бормашиной.

Можно купить установки за 250 тысяч рублей, а можно за 2,5 млн рублей. И разница будет ощутима: в дешёвых установках некачественное оборудование, шумный компрессор и неудобные кресла, после которых у пациентов болит спина. Мы же покупаем установки премиум-сегмента с ортопедическими матрасами и качественным оборудованием. И это важно не только для пациентов, но и для самих врачей: хороший стоматолог не будет работать на плохой установке.

Микроскопы нужны нам для более точной диагностики и лечения: с их помощью врач лечит максимально щадяще по отношению к здоровым тканям зуба.

Внутриротовой сканер и робот для фрезерования помогают за 2 часа сделать коронки. Сканер создаёт трёхмерную модель, а робот выпиливает коронку. Это оборудование пришло на смену слепкам зубов, после которых пациенты ещё две недели ждали свои коронки.

Томограф делает трёхмерные снимки всей челюстно-лицевой области при минимальной лучевой нагрузке.

На каждом рабочем месте у нас стоят компьютеры. Каждый компьютер, на котором можно посмотреть компьютерную томограмму, стоит от 100 тысяч рублей.

К сожалению, в России пока не производят медтехнику высокого качества с гарантиями. Чтобы предоставить пациентам предсказуемый результат лечения, клиники делают выбор закупать оборудование у зарубежных производителей. Его стоимость зависит от логистики, курса доллара, который только за этот год вырос на 30%.

Плюс ко всему, любой предмет, используемый в кабинете, должен предварительно пройти процедуру сертификации в РФ, а это большие затраты для производителей техники, которые закладываются в стоимость оборудования.

Расходные материалы — анестезию, слюноотсосы, пломбировочные материалы, — тоже покупаем у дистрибьюторов зарубежных производителей. Ежемесячно мы тратим на расходники около 4 млн рублей, и из них 800 тысяч рублей — на импланты.

Расходы на персонал

Почти половина ежемесячных расходов клиники — 9,2 млн рублей, — зарплаты врачам, ассистентам, стерилизационным медсёстрам, администраторам.

На рынке достаточно большой разброс зарплат стоматологов. В Москве хорошие стоматологи получают от 100 тысяч рублей в месяц. А зарплата специалиста, который постоянно развивается и повышает квалификацию, гораздо больше: она может доходить до миллиона рублей.

Но нужно понимать, каких усилий и вложений это стоит врачу. Стоматолог учится по меньшей мере 7 лет. Никто не хочет идти к вчерашнему студенту. Все хотят лечиться у опытного специалиста, который тратит своё свободное время на допобразование и анализ проделанной работы.

К сожалению, таких специалистов очень мало. В среднем только 10% стоматологов продолжают учиться после окончания вуза.

Десять лет назад в одном из стоматологических издательств, которые публикуют хорошую иностранную литературу, вышел очень полезный учебник. Его тираж — 5 тысяч экземпляров. Он до сих пор стоит на полках, тираж не раскуплен. Это при том, что в России примерно 60 тысяч стоматологов.

Мир не стоит на месте, медицина развивается, появляются новые, более эффективные методы лечения. А большинство лечит так, как их учили в университете 20 лет назад.

Врач, который хочет расти, читает профессиональную литературу — одна книга может стоить 30 тысяч рублей. Такой врач смотрит много обучающих вебинаров по своей специальности, обменивается опытом с профессиональным сообществом на конференциях и в соцсетях. Врачи рассказывают друг другу об интересных клинических случаях и о новых методах лечения.

Но голой теории недостаточно. Врач работает руками, а этот навык можно приобрести только на очном обучении, когда преподаватель корректирует твои действия.

Несколько раз в год стоматолог посещает мастер-классы, курсы повышения квалификации и международные конгрессы. Один день обучения у зарубежных специалистов стоит в среднем €1000. Обычно обучение длится один-два дня. Например, я ездил учиться в Германию и Францию, за год посещал шесть-восемь мастер-классов и потратил на обучение более €8000. Это без учёта стоимости авиабилетов и гостиниц.

Плюс врач должен владеть английским языком, иначе у него не будет доступа к общемировой информации.

На самообразование стоматолог тратит своё время и деньги. В основном у врачей в частных клиниках не оклад, а сдельная оплата — процент от оказанной услуги. Поэтому, выделяя пару недель в год на повышение квалификации, стоматолог ничего не зарабатывает, но вкладывает в образование несколько тысяч долларов.

Ещё один фактор, который сильно влияет на цену, — это уровень зарплаты врача и его нагрузка.

В Москве врачи часто работают по 12 часов или делят своё время между несколькими клиниками — полдня в одном месте, полдня в другом. Такой режим работы очень изматывает — врач быстро выдыхается и теряет концентрацию. Когда-то я и сам работал по 12 часов, и по себе знаю, что это непродуктивно.

Чтобы решить проблему неадекватных нагрузок, в своей клинике я установил смены по 7 часов и поднял врачам зарплату выше рынка. Первая мера помогает врачам оставаться в тонусе и делать для пациента лучшее, исключает врачебные ошибки. Вторая мера позволяет врачам сконцентрироваться на работе в клинике и не искать себе подработки.

Естественно, такой подход тоже влияет на стоимость лечения.

В своей клинике

Расходы на помещение

Медклиника должна отвечать множеству требований Роспотребнадзора. Они касаются вентиляции, коммуникаций, оборудования, сертификатов на мебель. Например, чтобы поставить в клинике рентген-аппарат, нужно оборудовать под него специальный кабинет с баритовой штукатуркой и рентгенозащитной дверью.

Одна только дверь обошлась нам в 180 тысяч рублей, а организация всего кабинета — около миллиона рублей. При этом прицельный снимок стоит в среднем 300 рублей. Чтобы окупить затраты на такой кабинет, нужно сделать 3334 снимка.

Оборудовать систему вентиляции в клинике стоит в среднем 2 млн рублей. Без неё будет трудно дышать, а открытое окно, тем более в центре Москвы, нарушает стерильность.

Кроме требований к помещению от надзорных органов, есть требования рынка. Клиника должна располагаться в удобной локации, на первом этаже и с отдельным входом. Рядом должна быть удобная парковка. Аренда такого помещения стоит от 300 тысяч рублей в месяц.

Клиники, которые заботятся о клиентском сервисе, стараются снизить тревожность пациентов: в помещении не пахнет больницей, а персонал не произносит пугающих слов: «вырвать» зуб, «укол» и «скальпель»

Расходы на клиентский сервис

Хорошие клиники стараются снижать тревожность пациентов, экономить их время на бюрократические процедуры и уделять больше внимания лечению и разъяснению диагноза.

Чтобы улучшить клиентский опыт, можно запустить мобильное приложение клиники, через которое пациенты будут записываться на приём и оплачивать его, изучать снимки зубов и назначения врача, оставлять отзывы. Разработка такого приложения, по нашему опыту, может занимать до полугода и стоить 10 млн рублей.

В кабинетах у пациентов над головой можно повесить телевизоры, которые будут отвлекать и создавать более уютную атмосферу. Каждый такой телевизор стоит примерно 60 тысяч рублей.

Сервис — это не только удобная мебель и быстрая запись. Есть и нематериальная составляющая, когда врачи отдают пациентам своё время.

По системе ОМС приём у стоматолога должен занимать 15-20 минут. За это время невозможно качественно провести диагностику, рассказать пациенту о состоянии его зубов и начать лечение, если оно требуется.

В хороших клиниках выделяют на приём полтора часа — так врач за рабочий день принимает только четыре-пять пациентов. Если клиника не дорожит своей репутацией, она, конечно, может сократить время на пациента и принимать как можно больше людей, но захотят ли они вернуться к таким врачам?

Выводы: платить придётся всегда, но необязательно деньгами

В одной клинике коронка может стоить 5 тысяч рублей, а в другой — 50 тысяч рублей. Пациент, видя такой разброс, теряется: непонятно, откуда берётся такая разница на одну и ту же услугу. Но на самом деле это две разные услуги. Коронки сделаны из разных материалов, разными техниками и устанавливают их разные врачи.

Если некорректно поставить коронку и оставить между десной и протезом едва заметную щель, в ней будут скапливаются бактерии. Они могут вызвать воспаление десневого края и разрушение зуба под коронкой. Придётся лечить корневые каналы или даже удалять зуб.

Приведу простой пример: в магазине вы видите две пачки пельменей: за 1000 рублей и за 200 рублей. Килограмм говядины, допустим, стоит 700 рублей. В пачке пельменей в лучшем случае 300 грамм мяса. Следовательно, в пельменях за 200 рублей не может быть хорошей говядины.

Не факт, что и в пельменях за 1000 рублей она будет присутствовать. Но если их производит не фирма-однодневка, а компания, которая дорожит своей репутацией, скорее всего, она приготовит вкусные пельмени из качественного мяса.

Поставите ли вы коронки за 50 тысяч или «бесплатно» по системе ОМС — вам всё равно придётся заплатить. Просто в первом случае вы получите эффективное, предсказуемое, безопасное и комфортное лечение. А во втором заплатите временем, дополнительными рисками и деньгами, которые понадобятся для устранения проблем от некачественного лечения.

Ежемесячные расходы трёх клиник «Белая Радуга»:

Маржинальность клиники — 30%. Выход на окупаемость инвестиций — 2 года.

Резюмируем. Лечение у стоматолога может быть дорогим по нескольким причинам:

  • пациент не занимался профилактикой и запустил зубы;
  • в клинике работают опытные врачи, которые постоянно повышают квалификацию и лечат по международным стандартам;
  • клиника использует дорогостоящее качественное оборудование и расходные материалы импортного производства. Цены зависят от курса доллара и стоимости доставки;
  • клиника не экономит на помещении и располагается в удобной локации с крупными транспортными развязками и большой парковкой;
  • в клинике заботятся о сервисе: обустраивают помещение, не похожее на больницу, чтобы снизить стресс у посетителей. Разрабатывают клиентские приложения или личные кабинеты для удобства записи и просмотра результатов лечения.

Если бы мы могли вам дать всего одну рекомендацию о том, как снизить расходы на потенциальное лечение, то сказали бы банальную, но важную вещь — делайте профилактику. Это гораздо дешевле, чем лечиться, когда всё уже плохо.

{ "author_name": "Артём Газаров", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 235, "likes": 93, "favorites": 170, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 257716, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Mon, 14 Jun 2021 07:26:19 +0300", "is_special": false }
0
235 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Маржинальность 30% и ROI 2 года и это ещё "не такой выгодный бизнес". Я то думал, почему на каждом углу по стоматологии, а оно вот оно что...

105

Согласен 30% и всего 2 года это очень хорошо)) Большинство плавает на 10-15%, ну если это не продажа курсов...

13

И 10-15 сейчас уже это неплохо. 3-5% бизнесы как по лекалу через улицу обычное дело. Здесь важно другое: перспективное время его жизни: будучи директором ты 10 лет окупаешь его, получаешь зарплату и модернизируешь его - все заложено в окупаемость благодаря грамотному бплану 

5

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Для сравнения маржинальность аптеки 4-6%

2

Да нет там никаких 30% маржинальность, это же очевидно. Так как продаётся франшиза, то и рентабельность пишется в 30%. Такое возможно у очень раскрученных клиник. И при определённой выручке, если ее не делаешь, то легко можешь быть в минусах. Рентабельность можно повысить выкупив помещение, обычно стоматологию нет смысла Арендовать (если это не Москва).

2

Так работает рыночная экономика, если где-то сверх прибыли, то туда быстро бегут свободные деньги убивая маржу. Видимо автор из старожил, когда маржинальность была кратно выше, вот и негодует. 

2

Интересно получается, что в городах с населением в 50 тыс и менее, работают на таких же машинах и используют те же материалы, но под заказ в другом городе, и коронка выходит (неожиданно!) 11 тыс! - а материал тот же, от и А и до Я.

Стоматы закладывают 100% стоимость услуг. И они привыкли работать за 300-500 в месяц. Согласен, что спеца на зп в 80-120к не найти, тем более в МСК - все привыкли что эта профессия в первую очередь для заработка. 

А насчет порядочности - меня активно пытались развести на протезирование и удаление 4ех зубов. Итог 5 лет хожу с леченными и все ок. Поэтому клиника клинике рознь, но ценник в МСК извините крайне высокий, даже для меня.

37

Даже для меня звучит очень самонадеянно)

12

С чего вы взяли, что материалы те же? Их же огромное количество и все различаются по качеству. ред.

2

как человек который поменял 7 разных клиник, скажу точно - в мск я не готов лечить зубы:
1. Цена - понятно
2. Качество - 50 на 50 - либо развод либо быстро делают и потом приходится по 2 недели ходить дотачивать - это касаемо коронок.
3. Отношение - из 7 клиник хожу только к 1 Армянину, очень хороший мужик, хоть и молодой, но делает тьфу тьфу тьфу на 5+++. Остальные додики только кэш качают. Берет кстати по 3500 за зуб с пломбой и обезболом.
коронка +7 зубов на фулл вылеченных - 40к.

ИМХО - родители за 120к сделали фулл полость рта и до 3 сверху и снизу сделали коронки +мосты на 4 и 5.

качество 1 в 1 с моим. Я бы в мск за такое отдал не менее 300к за 1 человека.

Почему в городе с население 50к делают также как и в МСК? Я думаю "повышение квалификации" и курсы это все пиар акция отдела HR чтобы не разбегались хорошие специалисты - почему? потому что в этой отрасли так принято у хороших клиник.

7

все кто рассказывают про позитивные опыт тут со стоматологами - должны делиться контактами, так считаю :)

2

Сходил в клинику "все свои" года 3 назад, насчитали всяких операций на 200к, подумал это слишком. Взял выставленный ими перечень услуг и поехал в Рязань, зашел в топ 2 клинику (по отзывам товарищей) называется Прайм стоматология.
Показал им список, говорю вот это все надо сделать. На первичном осмотре врач созвал целый консилиум из разных спецов, они все смотрели и говорили:
- так ну вот это давайте не будем делать, у вас очень ровные зубы, не хочется их обтачивать
- вот этот зуб не обязательно менять на коронку, попробуем спасти, если не получится то все попытки спасения а наш счет и уже потом будем ставить коронку
- ну короче, полный пересмотр списка

Все обошлось мне примерно в 50-60 к. Я почувствовал, что цель - меня вылечить и сделать удовлетворенным постоянным клиентом, а не содрать денег единоразово. Собственно после этого только там лечусь, потому что сложилось доверие к ним

8

У меня наоборот. Пошёл в MedSwiss насчитали под 200к. Причём почти все на замену. Сделал один зуб за 30 (или 40). Решил в Всё свои на Братиславской попроваться. Пересчитали на 70...спасли 2 зуба, после ренгена узнал что в MedSwiss оставили внутри зуба часть инструмента... В итоге отдал 50 т.р. Доволен как слон. Не от клиник зависит всеж а от специалистов и коллектива ред.

1

есть замечательная книга "Антистоматология" -её рекомендованочитать всем, кто решил идти к стоматологу и не хочет, что бы его финансово поимели

2
Окончательный франт

Давайте сразу контакты) все в одной лодке же

0

Садкевич Максим Олегович - Дента лайн на Мясницкой

2

Нет там огромного количества, прошел 2 региональные клиники и московскую, везде одно и тоже, только цены отличаются в 2-3 раза.

3

3 клиники низкая выборка

2

Как зубной техник скажу, что Вы не правы, то что название материала одно и то же: «циркон,пресс» - факт, но это не отменяет того что производители абсолютно разные и это сильно влияет на качество, цену.

1

Ну тут вот что ещё можно добавить: Если врачи узнали что у пациента есть деньги, лечить будут долго.

1

Не знаю, как в Москве, но я себе недавно ставил коронку в классной несетевой клинике в СПб за 14 тыс, остался очень доволен

0

Точно, все зубы свои, а ведь  ещё 10 лет назад в одной модной сетевой стоматологии половину зубов приговорили под замену.

0

Можно я побуду занудой и оставлю комментарий того самого человека, который жалуется на стоматологов?
К 26 годам у меня нет 3 жевательных зубов, на их месте стоит мост из 2 зубов, зацепленный за один соседний. Нет всех зубов мудрости и одна металлическая коронка (выглядит как серебряный зуб, но глубоко во рту). Я носил брекеты в школьные годы, удалял все зубы мудрости, и у меня куча пломб.
И при всем этом я ненавижу стоматологов. Я считаю, я искренне верю, что каждый из них делает так, чтобы что-то починить временно – на год-полтора, а ещё лучше чтобы что-то рядом сломалось, лишь бы побольше бабок стянуть.

Как можно сравнивать стоматологию с парикмахерской? Дело не в том, что волосы видно, а зубы нет, а в том, что Барбер/парикмахер – это чувак, с которым ты приятно пообщаешься и отдашь 300-3000 в зависимости от глубины кармана и собственной прихоти. Идя к стоматологу, ты заранее готовишься, что тебя будут наебывать и трясти большие бабки.

Я понимаю, что тут большинство программисты с зарплатами по пол миллиона. Но я к этому большинству не отношусь. Хотя на зп не жалуюсь, но у меня есть ипотека, какой-то кредит за ремонт и я должен есть в конце концов. Откуда я должен вытащить 25-30к на коронку? С какого хуя на меня ложатся расходы на покупку телевизора в кабинет стоматолога ещё и за 60к? У меня дома телек 50 дюймов 4к за 27к и мне хватает, что сериалы смотреть, что в фифу играть. А от зубного мне надо, ЧТОБЫ НЕ БОЛЕЛО и все. Хотите, чтоб это было конкурентное преимущество – вешайте за свои бабки, увеличивайте окупаемость.

И самое главное, почему приезжая в регион цена падает в 10 (примерно) раз? Почему люди кто может ездят на Украину лечить/вставлять зубы? Хоть сколько статей не пишите, а пока в клиниках работают одни армяне, никакими затратами на оборудования эти космические цены вы не объясните, без обид

31

чувак, с которым ты приятно пообщаешься и отдашь

Всё верно.
Со стоматологом общаться не возможно, потому, что:
- рот открыт и занят руками/инструментами;
- стоматолог=армянин.

3
Окончательный франт

Да даже когда рот свободен, то ничего у стоматолога не узнаешь нормального. Только в рекламе они тебе дают советы о пасте, уходе и т.п. На деле же задаешь вопросы - отвечают кое-как, все без конкретики, вечные «может быть/не знаю», им лишь бы тебя побыстрее выпихнуть из кабинета, чтоб пришел очередной денежный мешок. И это в мое оплаченное время))

6

Не все стоматологи такие. почитайте отзывы о нас на отзовиках. Там много о том, как подробно и с душой общаются наши врачи.

0
Окончательный франт

Я вот как раз после таких отзывов и пошел к одному. Надеюсь, этого коновала уволили уже

4

Можно по-подробней про второе?)

0

... это был сарказм в адрес Valery ...

0

Хотел ему ответить

0

Мы не говорим о том, что лечение — это не дорого. Мы о том, что профилактика — это недорого. И если вы регулярно делаете ее, то не теряете к 26 годам жевательные зубы и не думаете, что стоматологи разводят.
Когда вы говорите о том, что работа стоматолога продержалась год-полтора, а затем нужно идти снова — это история о том, что пациент экономит на хорошем лечении. цены на стоматологию по всей России во вменяемых клиниках будут примерно одинаковыми — если мы говорим о современных технологиях и качественных материалах.

1

Да, но у моих родителей не было возможности привить культуру регулярных посещений стоматолога и других врачей, как не привили ее и им. И таких семей большинство.
Сейчас я не вижу смысла идти на профилактический осмотр, потому что меня заебут тем, сколько всего надо лечить. А это больно и дорого. Поэтому я буду ждать, пока заболит.
Я прекрасно понимаю, что это неправильно и скорее всего дороже. Возможно, если бы у меня был знакомый стоматолог, которому я бы доверял, я бы и начал ходить, а так пока никто не разрушил миф, что все врачи стремятся не вылечить тебя, а побольше на тебе заработать.

Причём касается не только стоматологов, в целом к медицине такое отношение. Не дай бог заболеть и начать ходить во врачам – в бесплатной поликлинике проще сразу умереть, чем сдавать все анализы, а в платной можно почку в залог оставлять. И то потом квартиру отдашь)

5

Приходите к нам :) 

2

Идя к стоматологу, ты заранее готовишься, что тебя будут наебывать и трясти большие бабки.

Не только к стоматологу.

3

 Как можно сравнивать стоматологию с парикмахерской?

Действительно, непонятно. Вы легко отдаете 300-3000 за прическу, которая будет жить 3-4 недели, но отдать 30к за коронку, которая будет жить всю вашу оставшуюся жизнь, это как-то перебор? =)

 Откуда я должен вытащить 25-30к на коронку?

Из своего кармана, очевидно. Социализм (к сожалению или счастью) закончился 30 лет назад.

А от зубного мне надо, ЧТОБЫ НЕ БОЛЕЛО и все.

Это странный довод, правда. Никто не заставляет ходить в клинику с телевизором, можно сходить в бесплатную, по ОМС, удаление там бесплатно, болеть будет нечему. =)

 И самое главное, почему приезжая в регион цена падает в 10 (примерно) раз?

В 10 - вряд ли. В 2 - возможно. Вы тоже можете ездить в регионы, где нет армян =) В целом же это отчасти плата за регион (в Москве банально аренда дороже, например), а отчасти плата за технологии. Медицина развивается стремительно, то, что было актуальным 5 лет назад, сейчас является дремучей древностью. За счет высокой платы, московские клиники могут позволить себе последние технологии, вот и всё. 

0

вы же понимаете что оновные материалы стоматологии - расходники. я крайне сомневаюсь что регионы способны держать старые технологии. мне спокойно предлагали на выбор около 7 видов пломб спокойно

1

А вопрос не про базовые штуки вроде пломб. Какое-нибудь там пломбирование каналов это тупо вопрос оборудования, технологии и навыков.

0

глянул на вскидку каналы, самое современное, всовывание гутаперчи специальным пистолетом. ну такое себе развитие технологий - суть и материалы остались те же.

0

Да, только это работает в 95% случаев. В остальных, если вы победитель по жизни, или у вас просто какие-нибудь осложнения, то там начинаются всякие прикольные штуки.

0

А причём тут армяне в клиниках?

0

Во-первых, так уж бросается в глаза, что большинство стоматологов как раз армяне (субъективное наблюдение), это не плохо, просто даже среди знакомых ребят, почти все идут на врачей, особенно стоматологов.
Ну а в остальном стереотипы о природной хитрости и уме

–1

Знаю, что многие поступают на мед, но не думаю, что это как-то влияет на окончательную цену вопроса. Все хитрые, все есть хотят)

0

Самое главное с самого детства попасть к нормальному врачу, который расскажет как правильно чистить зубы. После завтрака и сразу после ужина, а перед сном можно ополаскивателем с фтором.  После обеда или перекусов можно простой водой прополоскать. Вероятность кариеса снизится в разы. Я с детства жил в поселке, где стоматология была практически недоступна и научить ухаживать за зубами было просто некому. 

20

Есть мнение, что после еды эмаль становится уязвимее и лучше ее не тереть щеткой, а полоскать. А чистку зубов 3 раза в день придумали производители зубно пасты.

8

А есть мнение наоборот, что чем меньше зубы находятся в грязном состоянии, тем лучше и фиг знает кто прав ред.

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

13

А может и не влияет, черт знает

2

Влияет, биота полости рта влияет. Я вот всю жизнь чистил зубы только один раз в день, а иногда через день ). Мне повезло и просто никогда не имею налета и к 40 удалил один зуб и поставил две пломбы. А во вот у сына с детства уже проблемы с зубами, я на его зубы уже потратил больше чем на свое лечение за всю жизнь ).

2
Рабочий Даниль

+ Пища (сладкое, кислое и т.д.) и её жёсткость
+ Количество употребляемых элементов и их его усвояемость (кальций из молочки, D3 для его усвояемости и т.д.)

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0
Рабочий Даниль

 Большего всего кальция не в молоке как раз

Разумеется! ред.

3

"после еды эмаль становится уязвимее и лучше ее не тереть щеткой" - мой стоматолог на это улыбнулся. Говорит, что это миф.

0
Рабочий Даниль

Можно угодить и тем, и другим:
1) После еды использовать щётку с мягкой и тонкой щетиной, которая очень бережно чистит, проникая глубоко в межзубное пространство.
2) На щётку наносить чуть-чуть пасты с низким значением абразивности RDA ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Абразивность_зубной_пасты_(RDA) ).
3) Перед сном почистить обычной щёткой средней жёсткости c пастой с более высоким значением RDA и ополоснуть каким-нибудь ядерным Листерином ( https://www.listerine.ru/products/listerine-total-care ).

–1

И почти 100% взрослых болеют кариесом. Значит практически все ухаживают за зубами неправильно (включая тех, кто по три раза в день чисти зубы).

https://www.gazeta.uz/ru/2012/05/15/teeth/ ред.

1

Откуда ты знаешь сколько людей чистят зубы 3 раза в день? Может таких менее 1%?

0

Не могу сказать. Не искал статистику. Но часто чистить зубы не рекомендуют многие стоматологи: слишком частая чистка зубов повреждает эмаль, что ведет к ускорению появления кариеса. Так что явно те, кто чистит 3 раза в день не входят в ту малую долю, кто не страдает от кариеса.

0

Есть пруф? Я наоборот от стоматологов слышал, что нужно чистить после каждого приема пищи еще и зубную нить после каждой еды ред.

0

про ёршики и нить лучше забыть, пока вам это прямо не посоветует врач.

0

С нитью почему? Меня стоматолог заставил её купить

0

Потому что ей нужно уметь пользоваться и это в целом довольно сложно. Если просто ковыряться ей между зубов, то от этого больше вреда, чем пользы.

1

Да, это так. Нить вообще не могу использовать из-за маленького межзубного расстояния. Использую ирригатор

0

 нужно чистить после каждого приема пищи

Ну и как? Есть кариес?

«Сколько раз нужно чистить зубы? Здесь совершенно не работает принцип «чем чаще, тем лучше». Слишком частая чистка зубов приводит к стиранию эмали.»
https://naudent.ru/about/dlya-patsientov/chistit-zuby-vredno-pravda-ili-vymysel/

0

Я с детства жил в поселке, где стоматология была практически недоступна и научить ухаживать за зубами было просто некому.

Мы смолу жевали :)

0

Повезло с таким стоматологом в школе столкнуться...

0

Была забавная история. Меня никто не учил регулярно ходить к стоматологу на проверку. И вот когда я первый раз пошел на проверку, то мне сказали что у меня кариес на 3 зубах. Я испугался и решил сходить к другому стоматологу. Она нашла кариес только на 2 зубах. Мне стало еще более не по себе. Я пошел к 3 стоматологу - кариес на 1 зубе. К 4 стоматологу - кариес на 2 зубах, 5 стоматолог нашел кариес на 7 зубах, 6 стоматолог на 1 зубе.

Я даже не знаю какой вывод из этого можно сделать. Наверное в стоматологи идут много идиотов, наслушавшихся про большой заработок.

В итоге пришлось самому купить зеркальце и зонд. Решил поставить пломбу только на 1 зубе, где явно был кариес. ред.

13

Вам надо было ещё и Бор самому купить и. Пломбу самому поставить )

15

Пользуясь разными услугами приходишь в итоге к тому, что нужно хотя бы немного разбираться во всем, иначе тебя тупо обманут и разведут на деньги.

16

База.
Хочешь купить телек? Шарь.
В медицине тоже надо неебатся шарить иначе пиздец.
Хата/тачка? При получении без компетентных людей не брать ни в коем случае.

0

Смешно

0

Я забыл написать еще 1 важный момент. Я итоге я обошел стоматологов 10. И около половины стоматологов находили у меня пломбы! При том что у меня вообще нет ни одной пломбы. Говорили - ой, вот у тебя тут пломбочки старые, можно поменять! Они удивлялись и возможно даже не верили мне, когда я им говорил что у меня нет ни 1 пломбы. Вот с этого я просто блять был в шоке. Этих людей будто бы с улицы набрали. Причем это были клиники преимущественно с дорогими ценами и хорошими отзывами, где пломбу поставить стоит 9-15 тысяч ред.

15

Обычный развод на бабки, та же фигня с ветеринарами и прочими специалистами.

1

У меня девушка работала в клинике и занималась как раз «продажами» стоит ли говорить, что образование у неё было экономическое, а не медицинское 🙅🏻‍♂️😅

–1

Есть стандартные протоколы лечения. Когда происходит так, что врачи в разных клиниках говорят разное, необходимо пояснение от врача, почему от решает лечить или не лечить кариес. Кариес – не то что можно увидеть самому при помощи зеркальца и зонда, а маленькое белое пятнышко на зубе. Тот доктор, который предлагает лечить маленькое белое пятнышко, которе Вам не видно – хороший доктор, потому что он сэкономит деньги и не нужно будет лечить большое поражение в будущем. Карием на начальных стадиях виден только на рентгене, поэтому 80% кариеса не фиксируется

1

Мы клиника профилактической стоматологии, декларируем профгигиену и знаем как не лечить зубы всю жизнь. Приходите, расскажем.
Большие и объемные работы тоже умеем делать первоклассно, вся система здравоохранения учит лечить, да это дороже. Примерно как со страховкой. Либо платишь страховку и спишь спокойной либо нет, но потом не жалуйся, что дорого ремонтировать от пожара, потопа квартиру или угона, аварии машину.

0

А мне стоматолог сказал что не надо кариозные пятна лечить, т.к. они могут годами спокойно смете стоять

0

Ну потом будете пульпит лечить, когда кариес дойдет до нерва.

0

Вы вообще читали что я написал? Стоматологи работают будто по картам таро. Предлагаете лечить кариес у стоматолога, который нашел кариес на максимальном количестве зубов? ред.

2

Хороший стоматолог тот который нашел больше кариеса, я бы лечился у него. Я не думаю что на лечении кариеса стоматологи много заработают, сколько там, ну 3-7 тыс. Но зато когда они не вылечат кариес, вы придете лечить пульпит за 27 тыс. Потом походите, поставите коронку - еще  30 тыс. Потом зуб выпадет, поставите имплант за 60 тыс. И это только один зуб, а у вас их 32. Вот откуда деньги берутся.

1

Не знаю. Очень стремно, что в итоге окажется, что меня просто развели на деньги, да еще рассверлили хорошие здоровые зубы

5

Такое бывает, но редко.

0

Статью в таком стиле можно написать про любой бизнес. Почему у нас самая дорогая морковка? Лучшие семена из-за границы, самые квалифицированные овощеводы, современный ангар, дорогая аренда, собственные грузовики и т.д. Оно всё понятно, но платить всё равно всегда потребителю.

13

... и из современного ангара выезжает чистенький грузовик с обаятельным водителем (который имеет все категории вождения и за рулём 20 лет безаварийно), везёт вам мытую морковку, которую моем каждую руками наших работниц (они раз в полгода проходят обучение по современным техникам мытья морковок) и вот такая морковка стоит 100500 рублей, но разве на морковке экономят?

Ещё как экономят, экономят на всём, стоматологу с доходом в несколько сотен тысяч никогда не понять, это ж его бизнес. Пчёлы против мёда)) Уже даже в комментариях пошла работа с возражениями "а разве хорошее может стоить недорого". Из-за таких ловких стоматологов люди предпочитают реже бывать у зубного, т.к. никогда не знаешь 20 или 120 насчитают. Короче, методом проб и ошибок выбираешь врача. И точно не по рекламным статьям) ред.

3

"А зарплата специалиста, который постоянно развивается и повышает квалификацию, гораздо больше: она может доходить до миллиона рублей."

Прочитав статью, порадовался за стоматологов и как-то сразу поверил в то, что автор собрал в своей клинике самых лучших специалистов, знающих иностранные языки, ежегодно посещающих курсы повышения квалификации за рубежом, умело использующих достижения науки в своей работе. Судя по описанию всех благ и удобств, созданных для медперсонала и потенциальных клиентов, это не клиника, а филиал рая на земле.

9

Зачем знать "языки", когда достаточно знать английский?

2
Окончательный франт

Больше языков всегда лучше, чем только английский. Не ограничивайте кругозор.

4

Нет) больше языков это пустая трата времени или хобби)

–1

Вообще нет. Это помогает мозгу медленнее стареть и снижает шансы на слабоумие/Альцгеймера в старости. Дело здесь не в языках только, но как факт - полезно.

6

Ну можно время вложенное в умственный труд по изучению ненужных языков вложить во что то что даёт денежный выхлоп например и тоже умственный труд по сути тоже снизит альцгеймера

0

Ну, у некоторых денежный выхлоп и так нормальный, а литературу хочется читать на языке оригинала. Или просто язык нравится.

Опять же - достаточность английского языка весьма преувеличена. Да, есть страны, где его более чем достаточно для жизни, даже если он не имеет статуса государственного. Но в большинстве стран без местного языка вы даже квартиру не снимите (не считая варианта через фирму-посредника за приличные деньги).

Чисто для туризма - да, хватит и его как правило. (вообще по опыту мамы, которая полмира с минимальными английским объездила - достаточно хорошо жестикулировать, лол)

5

Ну литература на языке оригинала - это больше к хобби. В некоторых странах да надо учить ещё их язык но это конкретная проблема конкретной ситуации - здесь оправдано. В просто так учить лишь бы учить - пустая трата времени

0

В просто так учить лишь бы учить

Не такого "учить, чтобы учить". Есть какая-то цель. Цель эта будет так или иначе субъективной и во многих случаях не иметь к деньгам никакого отношения.

это больше к хобби.

но это конкретная проблема конкретной ситуации

дык вопрос как раз о том, что люди, которые учат 2, 3 и далее языки, делают это из-за желания эту ситуацию создать. Кто-то для книг, кто-то хочет переехать, кому-то нравится шансон и он учит французский.

Все это дает + к развитию. Новые знания, новые знакомства.

В конечном итоге это влияет на 2 вещи: удовольствие от жизни и качество жизни.

 PS: но при желании все можно свести к "это пустая трата времени", да.

2

 Ну литература на языке оригинала - это больше к хобби.

Ой, ну нет же. Начиная с того, что вообще довольно небольшое число интересных книжек переводят с условного английского на русский, заканчивая тем, что качественных переводов в целом очень мало, а ощутимая часть из них это просто тихий ужас (привет, Гарри Поттер и официальные переводы с Думбльдурами, Злодеусами Злеями и прочий треш)

1

В большинстве стран может быть вообще как угодно - лично я не выезжал за границу более 9 лет, и не вижу в ближайшее время к тому возможностей. Другое дело, что время на "изучения языка" можно вложить в получение реальных навыков, которые к востребованности этого языка могут привести (если гипотетический любитель языков захочет уехать). Лично мне хватает моего B2.

0

Но вы его ограничиваете - время ограничено, и изучая другой язык вы не можете изучать что-то другое в это время.

0

Врач, как минимум, должен ещё знать латынь.

0

И знают они её весьма так себе - разговора на латыни с большинством специалистов не выйдет. А вот читать литературу только на родном языке среди специалистов высокого уровня должно стать моветоном. ред.

0

В целом — все понятно, но местами перегибы с натягиванием совы на глобус. Про телевизор, дверь и т.п.

Было бы интересно взглянуть на вашу юнит-экономику без воды из статьи.

7

Здесь интереснее то, что КАЖДЫЙ месяц закупают оборудование и оргтехнику на 1 млн. (п.4) ред.

5

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Было бы интересно взглянуть на вашу сведённую P&L без воды из статьи. 
Так лучше вопрос звучит?  ред.

2

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Меня не устраивает тем что в маржинальности 30 процентов не видно расходов на маркетинг. Рынок красный и лиды стоят очень дорого.

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Вот из водной воды от автора непонятны расходы на маркетинг. И непонятно как они учтены по маржинальности.

И судить по себев деле маркетинга не стоит

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Делать ошибочные выводы - тоже дело такое. Я не маркетолог.

Просто по картине от автора. Выбрали место, открыли клинику, вывеску повесили и работай. Но так никто не придет.
А что бы клиника работала нужен поток, 10-20 новых пациентоа в неделю.

Откуда они беруться - про это не слова. Вот и встает вопрос, откуда дровишики.

2

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

я опредедился с самого начала. Нужно отразить расходы на маркетинг любым удобным способом.

0

Окупаемость 2 года - это не прибыльный бизнес????? Вообще позажирались

4

"На самообразование стоматолог тратит своё время и деньги. В основном у врачей в частных клиниках не оклад, а сдельная оплата — процент от оказанной услуги. Поэтому, выделяя пару недель в год на повышение квалификации, стоматолог ничего не зарабатывает, но вкладывает в образование несколько тысяч долларов."

Вы не поверите, но все на самообразование тратят свои деньги и время, на то оно и самообразование, но вот включать в стоимость еще и  билеты, это я первые раз слышу.
Могли бы пешком сходить на учебу, удаленно заниматься, чтобы сэкономить
Судя по статье во первых попытка набить себе цену, во вторых оправдать непомерные цены.

Надо в услуги для клиник тоже начать включать сколько я самообразовываюсь и сколько куда езжу и кушаю. ред.

3

Белая радуга? Вы что едите?

3

Впечатление, что автор ищет оправдание и не очень у него это получается. Бла, бла, бла - 7 лет, бедный несчастный, литературы нет, рабочий ПК - 100к.

3

Мораль: делайте за дорого, ("у кого нет миллиарда - идите в Ж", как сказал Полонский), а если нет денег - не болейте. держитесь там.

3

Говорят такая штука хорошо вычищает все. Подключается к крану обычному

1

Зубная щётка убирает около 70% биоочагов. Остальные находятся там, куда руками не дотянуться, например, в контактных пунктах. Поэтому да, ирригатор хорошо дополняет обычную чистку зубов. Если можете, используйте его каждый раз. Но только не берите стационарные, которым требуется подключение к электросети. Мои пациенты такими не пользуются — возникают сложности с подключением устройства в ванной комнате. Лучше используйте мобильные с аккумуляторами, они гораздо проще и всегда под рукой.

6

Здравствуйте - я правильно понял, что вы рекомендуете использовать ирригатор после основной чистки щёткой? Если да, то один раз в день, или два?
И маленькое замечание по портативному ирригатору - ёмкости бака хватает на пол чистки, если не на треть... ред.

0

Ирригатор рекомендовано использовать 2 раза в день, утром и вечером, но можно и больше, после каждого приема пищи, если есть возможность.
Лучше использовать после основной чистки зубов.
Емкости бывают разные, нужно выбрать оптимальную для вас.

4

И продолжать его использовать, даже если дёсны кровят после его применения?

0

Если пользоваться регулярно, то десны перестают кповоточить даде на максимальной мощности. 

2

Спасибо. Видимо придётся "не ослаблять накал".

0

Не надо драконить десну. Сделаете хуже.
Снижайте мощность, чтобы кровило  чуть-чуть и быстро проходило после процедуры. Тогда да, постепенно, за месяц, можно будет поднять мощность до максимума.

0

Так и делаю. Там нету аналоговой регулировки - только три режима: "Normal", "Soft" и "Pulse".

0

на моем есть. Лучше пульс тогда использовать и аккуратнее.

0

на максимальной имхо можно зуб выбить, или глаз если случайно направить... там же даже на второй мощности уже бьет сильно... ред.

0

Они могут кровить где-то неделю или даже от случайного сильного напора в слабую десну, можно сделать напор поменьше, если есть такая функция. В этом нет ничего страшного, десны укрепляются, массажируются. Пользуюсь аккумуляторным ирригатором B.Well WI-912 уже 4 года, это АК-47 среди ирригаторов, как по мне. Подарил всем родственникам. Абсолютно неприхотлив, аккум спустя 4 года по ощущениям не просел, компрессор не забился. Особенно видно результаты вечером, после ужина.

0

У меня 911'ый. Судя по внешнему виду я лишился док-станции и насадок.

0

Мобильные неудобные. Выкинул как раз один такой.
Лучше стационарный, а розетка в ванной нужна и так.

0

Мобильные еще слабей напор и ломаются чаще ред.

0

Да банально он неудобен. Стационарный с ручкой на гибком шланге очень удобно позволяет  дотянуться куда угодно. Мобильный же это проблемы с чисткой нижней челюсти с внутренней стороны ред.

0

в чем разница с обычной нитью? У меня был стационарный (как-то купил блок эл.щетка + ирригатор) и он мне совершенно бесполезным показался. Струя между зубами не пробивала нигде, кроме 2х мест, где у меня ближе к десне есть явный зазор между зубами. Ничего не вымывалось в отличие от флосса

0

Зубная нить сильно травмирует межзубный сосочек десны, и ей важно правильно пользоваться. Ирригатор исключает травматизацию. Флосом важно уметь пользоваться правильно.

1

Смотрел исследование, что щетки для межзубного пространства лучше, но ирригатор тоже полезен. ред.

0