"Те, кто ищет бабло — это точно не для вас" - да ладно?
Раньше программирование было у меня в качестве хобби, пока не стала работой. Теперь у меня на одно хобби меньше. И что я ради денег теперь не могу работать?
Я раньше тоже так считал, и был тем самым «творцом», но в какой-то момент заебало (это ещё называют «выгорел»), и теперь работаю за деньги. Оказалось, что можно работать вдвое меньше и зарабатывать столько же или даже больше - вместе с энтузиазмом и желанием творить пропал и нездоровый перфекционизм, из-за которого я тратил кучу времени не на решение задачи, а на субъективную красоту решения, на которую всем, кроме меня, абсолютно похер. Изучать новые технологии это совсем не мешает - напротив, подходишь к этому рационально, изучая то, на чем заработаешь, а не просто по фану. Да и это совсем несложно - двадцатилетний опыт не пропьёшь, всё примерно одинаковое по сути своей.
Программист - это не творческая профессия, а настоящее ремесло, которому можно обучить без фундаментальных дисциплин, как обезьяну, так как "нужно руку набить". Вопрос в качестве исполнения. В искусство можно превратить и пошив обуви, но для этого в этой профессии нужно состояться как мастер, как и будучи программистом. Лично я с свое время отказался от написания кода именно из-за ощущения однотипных задач, станка, конвеера. Безусловно бывают красивые и интересные задачи, бывают нестандартные творческие походы, но, в основном, большинство видит в задаче работу и деньги - это сущность человека.
Работа в айти - такая же работа как и любая другая. В нормальном обществе с адекватным трудовым законодательством программист приходит в 9, уходит в 6, забирает детей с кружка(ну или угорает в клубе под техно) и не думает о новомодных фреймворках до следующего рабочего дня.
Ерунда. Я и без энтузиазма всегда буду на 10 шагов впереди обычного коллеги на энтузиазме и на 50 шагов впереди взрослого вкатыша. Потому что я вкатился еще в детстве через олимпиадки и между нами всегда будет пропасть в плане интеллекта.
Полностью согласен: при первичной фин. мотивации работает один механизм: больше денег/меньше времени. Развитие тут невозможно. Отсюда на рынке полно джунов, которые ничего не умеют и не хотят. Оплата труда в нормальном обществе работает по одной схеме: сегодня ты чему-то научился, завтра получаешь больше з/п. Только за обучение приходится платить своим временем и своими деньгами. Это совсем не про фин мотив :). В разработке обычно ничего не уметь и получать не работает: команда не оценит :). Если хочется в нашей стране получать много и нет желания развиваться в профессии я бы посоветовал прокачивать другие навыки: беспринципность, подлость, черствость, умение угодить нужному человеку, интриги :)
"Программист — это творческая профессия тесно переплетенная с технической базой"... ха-ха-ха. Давно не встречал ничего смешнее. И да, у меня скоро 15 лет стажа в качестве разработчика с опытом работы и в российских компаниях, которые у всех на слуху, и за рубежом.
Когда-то и меня вела дорога приключений. Все надо попробовать, еще один фреймворк, еще одна библиотека, еще еще. Мне не нужны были деньги, социальные связи.. только дайте попрограммировать. Любая задача принималась с энтузиазмом.. а сейчас я время от времени программирую прикладное ПО для нужд отдела, и думаю вернуться в IT исключительно ради денег. Перегорают все, только кто-то быстро, а кто-то медленно, кто-то возвращается в профессию, а кто-то хочет забыть как страшный сон.
Серьезно при капиталистическом строе делать что-то ради денег, как можно только из идеалогических соображений))) Да программисты такие творческие просмотр дальше некуда, формошлёпство, говнокодинг, малолетки стартующие с изучения фреймворков и считающие что внутри всё делают волшебные феи, творчество и гениальность девиз программирования.
В 20 тебе море по колено,
В 30 ты уже знаешь, что НУЖНО делать,
В 40 ты уже знаешь, что делать НЕ нужно,
В 50... скоро расскажу)
В любом возрасте ИТ можно начать заниматься, если есть изначальная предрасположенность. Ни хрена сакрального в ИТ нет, просто каждое поколение считает, что именно оно познало истину.
Многие 30 летние в статьях пишут, как хороший подросток-гуманитарий, а мы пытаемся по этой материи выводы делать. Ко всему нужна склонность.
Я вас поправлю: гуманитарию точно очень тяжело, а вот технарю вполне реально. Полно математиков, физиков, астрономов, биологов, инженеров и иже с ними, кто в солидном возрасте овладел кодингом, потому что это требовалось для работы.
А если работал программистом давно, а потом ушел в менеджмент, можно ли будет через 15 лет "управленчества среднего звена" снова вернуться в программирование? За 40 далеко уже... Да, как выше писали, "не пошло продажа масел" :)
Ок, нужны 5 +- алгоритмов, да о них знать нужно только сложность, булева алгебра в разрезе программирования очень проста, ооп - ну за ГОД можно понять, я думаю, с учётом того что современные фреймворки структуру программы определяют за программиста и большинство ООП знает на уровне, необходимом для прохождения собеседования. Зачем десяток фреймворков знать - загадка. Особенно учитывая что выше было про алгоритмы и паттерны, а паттерны в больнстве фреймворков одинаковые.
У вас просто в голове не укладывается - раньше нужно было из говна и палок свой первый компьютер собрать под одеялом и запустить первую программу. А сейчас люди после курсов успешно устраиваются и работают. Мир меняется дядя - вылазь из под одеялка.
А если он занимался физикой, математикой, аналитикой - а потом взял, и освоил пару прикладных языков программирования? )))
Очень много в программировании сегодня уделяется почему-то не алгоритмам и структуре, а совершенно прикладным вещам. Нет, ну серьезно - когда от аналитиков требуют знание (!) Figma или конкретной среды разработки процессов, становится немного странно. И смешно. Ведь к собственно навыкам анализа это имеет отношение постольку-поскольку. В ряде случаев с разработкой точно такая же ситуация, если начать разбираться - за кучей модных фреймворков сидят вполне стандартные алгоритмы, которые работают, на удивление, не только в IT
Помню с друганом держали сервак wow в начале 2000х в локальной сетке. Запустили Fedora core , воткнули туда lamp, через svn тягали последние ревизии mangos , патчили его затычками чтоб он не крашился , компилили через gcc. Поставили ломаный invision power board , начали делать скин под стиль wow, учили php, дабы интегрировать регистрацию на форуме с регой акка wow. Был у нас IRC канал на том канале был eggdrop бот, писали мы к тому боту скрипты на tcl, чтоб показывал он сколько человек в онлайне, когда был последний перезапуск сервера и прочую муть. Никто из нас не подумал, что лет через 14 это будет хайпово и за это будут платить деньги. Кривая судьбы вывела меня в металлообработку. Сейчас мне 32, несколько раз пытался вернутся к старому с осознанием того что можно заработать больше денег в it но всегда останавливался через какое-то время т.к. просто не было цели. Прикольно было наблюдать как 100 человек радуется когда ты пофиксишь квест пусть и костылем, другое когда тебе 30+ и ты думаешь войти быстро можно через веб, нужно заняться Java или python, через какое-то время с осознанием " Да кому нужна моя поделка" забиваешь ещё на год. Так что в какой-то степени у людей правда история успеха. Они прошли много ступеней и устроились на работу. Как по мне так любая работа через какое-то время становится мерзкой рутиной.
Ха. Мне тоже 32. В вебе уже восьмой год, подвыгорел. Последний год на 2 фронта. В металлообработке (ИП, пока небольшой цех, первый год) и сайты (восьмой год). Надеюсь словить баланс между сайтами и металлом. Меньше сайтов, больше цех. Сайты люблю, но такие объемы лопатить, можно с ума сойти. Поэтому двигаюсь в то, чем хочется заниматься. Так было и с сайтами.
Первая половина текста была не понятной, кроме php ничем не пользовался, подумал что это просто прикол, окозалось - интересная история, в веб и правда легко войти, только там конкуренция куда выше...
Если ты был ИТ-шником, то зачем ты делаешь акцент на возраст?
Ты должен понимать - что ЯП это та же "лопата", только чуть сложнее - и махать ей может человек любого возраста.
и Да, "Истории успеха взрослых вкатившихся в 90% случаев пишутся для того, чтобы доказать самому себе правильность сделанного выбора." -
Историями успеха делятся для того, чтобы люди не боялись пробовать что-то новое и менять свою жизнь. Потому что любой работяга "в этой стране" не виноват, что средняя ЗП даже начальника отдела с 5-10 подчиненными равнозначна джуну-ИТшнику и при этом все еще ниже минимальной оплаты труда в банальных США .
То, что ты открыл маленькое ИП, а не стал тех.лидом в какой-ть корпорации - тоже может о чем-то говорить.
Ребят, все эти истории (применительно к людям из регионов) об одном на самом деле: "Раньше я работал по 80 часов на двух работах и сосал лапу, а сейчас я работаю по 80 часов на одной, но у меня хотя бы деньги есть"
Как всегда в комментах на VC, где каждый первый программист — рассказы о том какая программист уникальная профессия и как им можно стать лишь в молодости, а потом писец, без шансов.
Из практики, программисты до 30 это просто опасные ребята примерно на 90%. И не важно, что они умеют, они исчезают, капризничают, делают херню, устраивают обидки, вываливаются из проектов и т.д. Хорошо если 30% после 30 лет какие-то навыки коммуникаций приобретают, большинство так и остаётся надменными капризными придурками «Да ты знаешь кто я? Я программист! Я пля всем нужен за миллионы!»
Почему люди из программистов уходят? Ну потому, что там потолок очень хорошо виден, а чтобы расти надо овердохрена повышать квалификацию. Т.е. до первых $5000 ты растёшь нормально, а потом всё, надо пахать, пахать и пахать без конца и края, и без остановки. А задачи, в среднем, не интересные совсем. Это не 90-е, когда один человек писал почти любую B2B систему, сейчас это делает коллектив из 200 человек.
После первых $5000 учишь английский до B2 и вот уже догоняешь до 7-8к)
Про возраст не очень понятно, что там после 30 меняется. Практика показывает, что от возраста это не сильно зависит. Расслабляют условия, постоянная гонка, рейзы, оферы и т.д. Сами же говорите:
Хорошо если 30% после 30 лет какие-то навыки коммуникаций приобретают, большинство так и остаётся надменными капризными придурками
У меня однажды работал звезда-бухарик. Не помню сколько нам всем лет было, но до 30. Я каждое утро за ним приезжал, потому что заменить быстро было некем, да и весь коллектив за него горой стоял. В итоге мне надоело, чуваку предложили на выбор другое место в конторе, либо улицу, я побыл злым и плохим какое-то время, но в итоге все расцвели.
А звезда был крепким среднячком технологически, но прекрасно знал предметную область, на уровне лучших специалистов в ней, просто талантище. Туда он и ушёл, пить перестал, в других областях меньше возяться с такими детьми. Сейчас не думаю, что хуже меня живёт — у него есть огромное преимущество, он с нескольких сторон ситуацию знает.
И таких переходов было много на моей памяти, они самые органичные и успешные.
До 5000$ работаешь на одной работе, чтобы было больше - нужно на вторую параллельно устроиться через ИП на полную удалёнку или свой проект монетизировать...
Я с детства увлекался программированием, окончил лицей профильный, университет. И... В 2002 году пошёл бы в программисты, но завел семью в универе и получилось так, что стал заниматься внешнеэкономической деятельностью. Таскал спецтовар для одного крупного монополиста. А у рядовых программистов, далеко не было таких заработков, какие были у меня. Перебрался в Москву, купил квартиру без ипотеки, машины менял.
И работа мне нравилась, до 2014-2015. Когда меня и команду попросили подвинуться. Вообщем, вышвырнули из бизнеса. Год на запасах, потом развод и попил квартиры. Депрессия чередующаяся с загулами до 2019 года. Вообщем, все прогулял кроме машины и остался ни с чем.
Может отдельным постом оформлю процесс обратного вхождения в программирование спустя 17 лет после универа. А пока скажу - я почти год программист на фултайм в продуктовой компании. Устроился с первого собеседования и тестового задания. Без курсов и прочей хрени. Жаль упущенного времени. И мне 40+ и да, для IT нужна предрасположенность.
И доказывать самому себе то, что я сейчас не ошибся с IT, мне не зачем.
Удачи. У автора просто зашоренный взгляд на жизнь. Он видел 5 примеров вокруг себя, кучу статей от всяких курсов и сделал выводы. В 40+ можно спокойно войти в программирование и зарабатывать ровно так же как двадцатилетние. Ну т.е., например, я в молодости тоже программировал и не вижу проблемы в том, чтобы сейчас сесть за учебники и войти в специальность, мне нравится процесс, я очень усидчивый и дотошный, аккуратный, думаю, что через годик-другой буду весьма конкурентным.
Но то, что для двадцатилетнего успешный успех и огромные деньжищи, для сорокалетнего просто хорошая зарплата и он анализирует свою работу и свою жизнь. Он уже знает, что не вечный и хочет тратить жизнь на интересные задачи за достойные деньги. Поэтому да, если будет вариант интереснее чем делать однообразную работу с очень понятным потолком по зарплате — сорокалетний свалит. И молодец.
Мне 47. Первый комп появился, когда было 28. Работала медсестрой реанимации, торговым, ушла в должности начальника торгового отдела. Паралельно учила пхп. Осталась в контенте и seo. Вопрос не в возрасте, а в том, чем ты хочешь заниматься. А про выгорание, это к психологам.
23 сейчас, чуть больше 6000 долларов ЗП по контракту, плюс репетиторство до 30-40к рублей в месяц.
С детства не кодил, компьютера не было, были денди и Сега. Комп появился позже, интернет ещё года через 2.
В школе/лицее был отличник круглый, выигрывал или занимал призовые в олимпиадах по любому предмету, от литературы до физики, информатика в том числе. Дома стопка грамот штук 50. Самый сильный мой предмет - английский язык, в 11 классе 1ое место в международной олимпиаде. В 15 лет TOEFL на 108/120. Английский помог мне больше всего по жизни, увлечение РПГ на сеге было первым мотиватором понимать английский. Потом и другие игры, затем интернет.
Лет с 15 начал сильно играть в ВОВ, доту и задротить у компа, что сильно подкосило мое развитие академическое, физическое и личностное. Чтобы была понятна степень моего задротства, сочинение ЕГЭ по русскому я написал по манге(японский комикс) Ван пис с темой отцы и дети. В то же время начал поднимать серваки майнкрафта для своего района, удалять вирусы с ПК, переустанавливать винды, ковыряться в Биос, крякать софт, играться с hosts и делать прочие "продвинутые" штуки по туториалам. Это сильно подняло мою компьютерную грамотность, стал "уверенным пользователем ПК". К окончанию школы я знал английский и шарил немного в ПК, мог по ssh скачать и поставить что-то на удаленный сервер, мог установить операционку с флешки.
Сидел я в таком задрот режиме лет до 20, успел уйти из вуза, ибо вообще 0 мотивации было учиться, плюс Новосибирск не оправдал мои ожидания - вуз был очень советским, а преподы по английскому были хуже моих школьных и лицейских, много с одной спорил или поправлял ее, в итоге ее уровень окончательно меня разочаровал в НГТУ.
Потом начал стримить доту(зарабатывал на жизнь бустами) и решил поставить себе eye-tracker - специальный датчик, что отслеживает, куда стример смотрит на экране в данный момент – зрителям интересно, куда смотрят сильные игроки. Но такой на рынке был один, вроде Tobi назывался, стоил 100 баксов, что для меня тогдашнего, снимающего комнату за 8к в месяц, было непозволительно.
Поэтому я решил написать свой - спиратил курсы разные на рутрекере по питону и opencv, гуглил статьи и читал. В итоге написал, что хотел, а также выложил гайд по разработке в открытый доступ - можно загуглить мою статью по названию "Tracking your eyes with Python". Статья была очень тепло воспринята: знакомые, друзья и незнакомые люди с комментариев на реддите, медиуме и Ютубе очень хвалили за статью и программу. Многие использовали мои наработки в дипломных работах или для попыток помощи парализованным людям. Это меня так смотивировало, что я в итоге решил стать разрабом. В Новосибирске меня не взяли - пробовал в Тензор и Яндекс. Немного пофрилансил за еду. Но уверенности было много, решил поехать в Москву на легке, настолько, что с таксистом в аэропорте расплатился в овердрафт =), поселился в хостел и в Москве меня взяли на 100к почти без опыта за несколько дней поиска работы. Собес был про теорию Python, ООП и задачки в стиле распакуй дикты, по первому я на все ответил благодаря заваленным в Новосибирске собеседованиям и спираченным курсам, а второе - благодаря тренировкам на хакерранк и опять же спираченным курсам.
А там пошло-поехало, на первые мердж реквесты по 40 комментов в стиле что за чушь, но наверстал я быстро: через месяц на свои 100 я отрабатывал, через 4 месяца пошел на 140, потом скоро на 200к(на новые места работы конечно же, в рамках одной компании так не повышают зп.). Это все на ру компании без английского. Потом открыл ИП и вышел на зарубеж на текущие цифры. В промежутке выиграл тур хакатона Photolab tik tok hakathon, участвовал в других, запускал saas-ы невзлетевшие, которые писал на выходных и ночами, причем иногда просто для практики новой технологии, питчил их на стартап митапах и прочее. Осваивал новые языки, технологии, фрейворки и подходы, хотя условные 200 я мог получать просто сидя ровно на стуле и делая рутинную работу.
То есть для такого роста со 100к до 500 я херачил сутками и в выходные, мне это нравится. Главное - я считаю, что я ещё вначале пути, и мне предстоит долгий путь.
У меня немного другая, дело было в небольшом селе в 25 км от полумиллионника: программирование не знал вплоть до ЕГЭ, был силён в математике. Информатику вела учитель физики, с трудом дошли до булевских операций. В середине 11 класса приходит учительница информатики из универа, молоденькая такая. Немного нас подтягивает, но было уже поздно.
Тогда же обращаюсь в приёмную универа, куда хочу поступать на матфак, потому что для поступления либо физика, либо информатика. Мне дают контакты репетитора по информатике. Благо, у родителей были деньги оплатить. С ним нагоняем программу, сдаю ЕГЭ на 91 балл, суммарно 251, поступаю на бюджет на чистую математику. Мог пойти на любое, тогда конкурса толком не было, но пошёл по личным причинам (с красивыми глазами которая). На этом направлении айтишного было меньше всего, но вряд ли это как-то сказалось на моей судьбе.
Где-то на 3-ем курсе случайно знакомлюсь с преподом, у которого айти фирма из трёх человек. Предлагает проект на C#, вот он, мой шанс! В общем, втянулся, отработал 2 года, потом фирма меняет вектор на фронт/мобилки, я иду в Android.
Параллельно учусь, заканчиваю бакалавриат, иду в магистратуру на МОАИС, за пол года до окончания получаю военник и сваливаю в закат (но учиться было интересно, подтянул плюсы и изучил Erlang).
Дальше относительно равномерный путь, без страданий, разве что первые пару лет изучения английского. Сменил несколько компаний, старался не отставать от трендов, но сильно не заострял внимания на них, пока не было реальных проектов.
Итог: 26 лет, позиция лида, английский B2, хорошая ставка, жена, двое детей, кошки, свой дом, машина, ипотеки, кредиты и всё в таком духе.
Работа за идею без денег и наоборот - такое себе, ищу баланс между work/personal life. Выжигал глаза, не спал ночами, не успевал в сроки - но это всё не более чем личное решение и амбиции. Сфера позволяет зайти и комфортно работать с 9 до 6 (по факту меньше) за хорошие деньги и жить полной жизнью, чего многим не хватает.
Я в детстве занимался спортом, до КМС дозанимался, дальше ступор. Пахать приходилось просто жуть, ненавидел это. Через год тренер подошёл ко мне и честно сказал, что я зря теряю время. Я ему до сих пор благодарен.
Брательник мой. С детства кодил, потом универ один, сменил на другой потому что в первом плохо учили программированию, в универе, все это время учил яву, фрилансил админом. После универа ушел в большой бизнес ява-прогером, одна контора, другая, одна страна, другая. Работал в европе и азии, уже три года в Японии в финтех проекте. Ява энтерпрайз всю жизнь.
Мне 33 года. Начинал писать код где-то в 7-8 на qbasic. Потом – математические олимпиады (2 место по Москве даже в какой-то момент занял), матшколы (548-1527-57), олимпиады по программированию и так далее. В отличие от одноклассников, поступил вместо мехмата на фбб, и зря; ушел со второго курса, и пошелн работать по детской мечте геймдизайнером. Но после нескольких лет выгорел, переключился обратно в то, чтобы писать код, сначала, естественно в геймдеве, а потом уже и нет.
Сейчас за плечами много лет опыта, три собственных потраченных стартапа, и несмотря на отсутствие высшего – довольно хорошая академическая база, на которую постоянным самообразованием и непрерывными пет-проекткми и опен-сорсом постоянно продолжаю работать. Управлять людьми больше не хочу, решил для себя что буду идти по пути staff/principal. Работаю на удалёнке, получаю деньги на уровне хорошего сеньора в штатах за пределами долины/манхеттена, и планирую в ближайшие лет десять заработать себе публикации в рецензируемых журналах, доклады на конференциях и прочий социальный актив на таком уровне, чтобы не бояться эйджизма через лет 20-30.
Всё ещё читаю статьи и пишу код в свободное время потому что тупо интересно. Так и не научился долго заставлять себя делать то, что не хочется, и надеюсь, никогда и не придётся.
Комп появился в 12, в 14 начал пробовать VB6, Флеш и С++. В Универе учил Fortran. Но бросил универ на 4м курсе и вот уже 10 лет работаю дизом. Периодически под нужды JS, PHP трогаю. Но так и не пошел в код. Зарабатываю дизом в разы меньше кодеров. Немного грустно, но ничего)
Истории успеха взрослых вкатившихся в 90% случаев пишутся для того, чтобы доказать самому себе правильность сделанного выбора.
Я знаю почему у "тру-айтишников" бомбит от "вошедших". Они понимают что можно было не выжигать компьютером глаза, а развивать социальные навыки и жить полной жизнью. А в айти все равно можно попасть, даже если не задротил Бейсик во время пубертатного периода вместо зажимания одноклассниц в подъездах. Ну или хотя бы спортом каким-то занимался с юношества! А то посмотришь на программистов, у каждого второго туннельный синдром или еще какая-то срань.
Ну меня можно назвать тру айтишником (в профессии больше 10 лет), но у меня от вайтишников не бомбит, я с них угараю.
Чем больше вайтишников - тем больше у меня зарплата.
В нулевых из каждого утюга про это было ) Всякие пикап-гуры, форумы. книги, семинары. Но потом бабло победило любоффь и на смену пикапу пришло "войтивайти" :(
Знаете будет лицемерием думать,что мы в айти не ради денег .
Да, ради денег. Как говорится, корзиночка в Ашане дорожает каждый год.
Но. Это не значит,что нам не нравится то,что мы делаем. В конце концов, в нефтянке/газпроме тоже можно хорошо устроиться.
Можно воровать как ставропольский начальник ДПС(?) (Не призываю).
Люди выбрали профессию,где можно и зарабатывать и получать удовольствие от работы . Таких профессий мало в России.
Я начал программировать за деньги в 2016 и было мне 34 года. Не пожалел ни разу. Через пару тройку лет займусь чем-нибудь ещё, это же не выбор на всю жизнь.
Соглашусь про боль и страдания. Я немного из смежной профессии - дизайн, в 27 на должности руководителя, что конечно же сложнее всех предыдущих левелов. Но тут вопрос немного глубже, чем самоутверждение. С самого детства мы натасканы на на то, что новые этапы в жизни это всегда стресс ( детский сад, жестокие дети, школа, социум, жестокость, предательство, универ, семья и тд) т.е стресс неотъемлемая часть жизни. На каждом из этапов свои, казалось бы нерешаемые проблемы, переживания, выгорания. И это не означает что я везде выбирал не правильный путь, потому что везде были страдания. Были проблемы и они решались мной, давая новый опыт, от которого я получал удовольствие, осознавая на дистанции что пришлось пройти.
По сути даже статью автора можно расценить как самоутверждение, мол я вышел из этой игры осознано, и теперь пишу статью чтобы доказать себе что не зря. Но чем это вас отличает от тех кто пишет статьи об успехе? то что вы считаете что опередили кого-то на пару шагов? Нет тут истины и каждый шагает по своему. Кто-то может от безвыходности. кто-то реально получает удовольствия от решения задач + наконец получая достойную оплату в 28, хотя по пути к решению задачи пришлось потерять немало крови. Это нормально. Так что считаю надо проще смотреть на вещи, и не осуждать других за то, что они не поступают как вы.
Не согласен, ходил в Мск на кучу собесов, всегда были адекватные в большей или меньшей степени вопросы из вполне себе it области. Когда был джуном, больше спрашивали про алгоритмы и структуры данных, когда был мидлом, стали больше спрашивать за конкретные штуки, типа rest-api, или реакта, или кафка/кролик. А стоило дорасти до синьор, так вообще на собесе не спрашивали особо. Пришёл, с тимлидом поболтали полчаса, оффер получил, из 3-4 выбрал 1, пошёл работать.
Ремесленники выгорают, звезды не тянут вдлинную, кто-то спивается, кто-то уходит в монастырь, кто-то уходит в смежный бизнес. Всё как и в других специальностях, не находите?)
4 истории успеха - это прям очень репрезентативная выборка, по которой можно делать выводы о всех, да. Автор притягивает аргументы за уши. Зачем человеку обосновать в сети правильность своего выбора? Скорее уж, хотят поддержать своей историей тех, кто сейчас проходит этот путь. Работа за деньги? А что в ней плохого? Если вам завтра на работе перестанут платить от слова совсем, сколько проработаете за интерес?
Весь этот вход в айти - просто очередная смена рынка труда, они постоянно происходят. Когда-то предки этих самых айтишников массово переезжали из деревень в города и становились из крестьян рабочими. Интересно первые городские работяги также ворчали, что понаехали эти в лаптях за деньгами или нет.
кстати да, какие перспективы и зп в маркетинге? И, если можно, почему именно туда вкатились? В погромисты легче вкатиться, да и платят там намного больше, чем маркетологу.
Я ради них. Мне норм, так как далек от мысли, что работа должна обязательно и всегда приносить удовольствие.
Так бы может в преподавание ударился или скелеты древних человеков ездил откапывал.
"Например, статья о том, как человек начал свой путь геолога. Что представляет из себя статья? Описание страданий, слёз и трудностей? Нет. Такие истории, как правило, представляют из себя восхищение автора своей работой."
Это вы, батенька, в геологии не работали. Страданий и трудностей, а также лютой рутины там будь здоров. Я была геофизиком, но это не меняет сути.
Писать статью, конечно, не буду.
Максимум ~20-30% из тех что учились в вузе на программиста - работают программистами!
Это серьёзный момент на который точно стоит обратить внимание тем кто хочет купить курс и войти быстро и профитно.
Потому что очень часто в ВУЗе учат не работе, а сферическому программированию в вакууме. С такими знаниями сложно делать реальный продукт. При этом те, кто любят кодинг, а не пошли на эту специальность лишь "шоб бабла зашибать", быстро разберутся, что требуется, и подтянут свои навыки.
Ребята, о чем вы говорите.. 90% сайтов это домашние странички и магазины, их мышкой можно накликать в вордпресс и тильде. Сюда войти? Я не думаю, что в этом плане возраст помеха. А ведь большинство кто не из ИТ, не знает насколько это просто делается и считают это какой то магией программирования.
В Прибалтике фриланс, я бы удивлен услышать от знакомого платят от 500 евро(- налог 20% IV) за сайт накликанный мышкой с шаблоном на wordpress elementor, он даже программировать не умеет и ему за 30. У нас фриланс не так распространён и нету такой конкуренции как в русском-фрилансе.
Хватит базовых знаний JS, HTML,CSS (ну и конечно же JQUERY куда же без него) что немного что то не стандартное впихнуть.
Какой нибудь QA, особенно manual qa testing там ведь тоже много мозгов не надо сидишь кликаешь записываешь результат.
Конечно если говорить о чем то серьезном, то скорее нет чем да, но бывают исключения.
"Заниматься любимым делом" это тоже Охренеть какая заезженная ненатуральная фраза.
Если нравится когда чистота и все по полочкам - это неизначит что призвание уборщик!
А если программист заскучал - то это в том числе значит что он засиделся на одном месте.
Меня например бесит, когда с тобой рядом программист работает и ты ему объясняет как основы структуризации и системног подхода. Но я не программист и получаю меньше чем он. А те всю жизнь так проработал и скоро на пенсию...
Такое везде встречается, опыт личный показал - ученик ( или тот кому помогал много и по делу) это три варианта коммуникаций с ним в последующей работе
1. враг.(стремиться доказать - наставник это пустое место)
2. стремиться сесть на шею ( работать за него). Заканчивается пунктом 1.
3. Очень редко встречается: ( действительно хороший товарищ получается + порой сам поможет и объяснит)
Надо хорошо знать себя, свои желания и способности. Нищий паренёк без образования с отдаленного региона никогда не будет зарабатывать в IT столько сколько зарабатывает специалист, получивший образование в одном из лучших вузов страны.
Но его дети смогут. Только если разумно в выбрать работу и распорядиться накоплениями.
Лучшие ВУЗы дают систему и круг знакомств. Это тоже нарабатывается. У нищего паренька есть большое преимущество — голод. Если не срубается в депрессию каждые пол-года, а на мозги на месте — будет зарабатывать столько же или больше.
90% пишут истории успеха, чтобы доказать самому себе, что не зря купил курс у Skillbox :D
Если серьезно, то у большинства переходящих в it из "работы руками", например, неправильные представления о работе.
У меня некоторые знакомые думают: сидишь за компом и не напрягаешься. Только они не могут представить в принципе, что значит работать головой и насколько мышление меняется в процессе обучения, если погружаешься полностью.
Не, ну так они правы, раз идут в IT ради денег. Ведь хороший IT-шник практически бог. Он может создать систему, обрабатывающую колоссальные объёмы информации. И только за счёт масштаба вкатиться в число миллионеров.
С тем же шансом можно вложиться в удачные акции на бирже. 99% стартапов не взлетают. А если почитать что делают молодые стартаперы — то становится ясно почему.
Совершенно иной опыт был получен мною как вошедшему в it после 28. Не стоит обобщать всех и вся и приводить какие то нелепые примеры. Если у человека есть голова на плечах, то в 28 лет выбор должен быть сознательным и не подразумевать каких то неожиданностей. Но возможно в других сферах приведённые в примерах люди и не нашли себя, так как не было ни профессионализма, ни желания. Отсюда и такой итог. Как в поговорке, не умеешь, не берись.
А я просто учился на айтишника, но не на прогера, потом посмотрел, что прогеры больше зарабатывают. Дай, думаю, попробую. Выучил Яву, потом переключился на шарп. И вот с 2017 фигачу. Прям нравилось кодить. И вот в 21 году стал я тимлидом, говорят, давай, нам нужен тимлид. Пока тоже все нравится. Хотя тут кодить много уже не надо, зато процесс отлаживать, разработки и внедрения - тоже тот ещё кайф. Чувствуешь себя разработчиком, только уже не программы, а системы написания и внедрения этих самых программ, наверное все таки любой хороший разраб, это немножечко фантазер и творец.
Статьи и разговоры такие ведутся потому что взрослый идет на гораздо больший риск и тратит больше усилий на смену профессии, чем начинающий специалист тратит на выбор будущей профессии из списка. Грубо говоря, взрослому уже есть чем рисковать, есть с чем сравнивать, есть что терять. Да и сама смена профессии это шаг против течения. Поэтому столько эмоций. А для начинающего - ну ок, я закончил вуз и пошел работать. Как и все.
Эмоций особенно нету, даже интересно окунуться в другую среду, но вот всякие социальные связи это чем я проигрываю молодым, по хорошему нужно 2 - 3 курса очного и полный вперёд, деньги тут не проблема
По собственному опыту скажу, что истории успеха вхождения в IT, имхо, но думаю где-то в 99% случаев, пишутся по запросу и с помощью компании, в которой учился этот человек.
Почему пример делается именно на взрослом? Все просто, это охватывает большую аудиторию. Посмотрит взрослый, подумает: ну может и я так смогу. Посмотрит молодой, подумает: ну если он в 40 смог, то я в 22 точно смогу. Плюс молодёжь сейчас и так прёт в IT, тут реклама менее востребована, а вот у большинства взрослых есть внутренние барьеры, и именно на их преодоление и направлена работа этих историй успеха
Не вижу ничего плохого, если кто искренне хочет войти в айти. Возраст не важен. Но учиться надо много и халявы не будет. И самое сложное, это не войти, а выйти.
Вот мне 42 и в IT чуть больше 2х лет в пром разработке на java. История у меня прямо по пунктам (включая необязательный). Наивно считал, что всё ок, а тут вон оно как оказывается. Что ж, хорошо хоть теперь объяснили и про стресс, и про деньги, и про что я на самом деле думаю (но конечно боюсь себе признаться). Ладно, куплю водки и на рыбалку - огурцы полоть (ну а что ещё пенсионеру делать)
Ваша выборка не репрезентативна - это раз.
Благодаря тиндеру знаком с парой тройкой девочек закончивших разные вузы на программистов и статистика говорит, что по их выборке девелоперами работают процентов 25-35 их однокурсников.
Так хорошо начал статью, и такой толстый жир в конце ;)
Атятя.
А про механику прав. Надо же убедить себя, что не налажал.
Ну это норм.
Твою статью можно спокойно зеркалить на кучу подобных примеров.
"Раньше я не была стервой и нормально относилась к мужикам, и в итоге все на Мальдивах пять раз, а я ни разу и сиськи обвисли, теперь я стерва и вот у меня новый айфон, отжатый с бабораба - быть стервой клево".
"Раньше я был хиккан, но потом кореш нафуфырил меня на меф, щас я энерджайзер и больше не мизантроп, спасибо мефу".
"Раньше я любил девочек, но они меня тупо поддаивали, на корпоративе ко мне подкатил шеф и так я стал пидором, зато у меня з/п выше теперь и теперь меня на руках носят - быть геем круто".
Я нарочно примеры такие, с душком привел. К чему? К тому, что хз какой свет в конце туннеля. Не пожалеет ли бывший юрист, что стал ИТшником, что он больше не юрист - фиг его знает... Не, ну правда. Может не пожалеет. А может и как примеры выше ;)
Ничего не имею против ИТ, упаси господи.
Жизнь такая штука - что может выясниться, что ты был не прав и напорол.
Несколько лет попыток войти в айти не увенчались успехом) разные направления и языки использованы были, в итоге после получения гос сертификата с профессией тестировщик ушел на молочный завод
Честно скажу, что все истории успеха именно воспринимал всегда через деньги. Интересная работа - вообще мимо. То есть про АйТи примерно так - платят большие деньги, при этом не надо кого-то убивать или кому то отлизывать/отсасывать, чтобы получать соразмерные в других отраслях. Или место, где не надо выстраивать под себя сотни работающих на тебя (предпринимательство). Такое тоже не всем интересно. Там опять же риски.
Так что, в РФ - АйТи - это действительно оазис с более менее достойными деньгами, а не что либо другое... Ну правда ещё есть намеки, что это умственный труд, который как бы нормальная профилактика от альцгеймера, но это может быть больше миф.
Эти статьи про "вход в айти после 30" пишут маркетологи или по просьбе маркетологов. Чисто для продажи. Сами программисты ничего писать не станут и не надо тут причин искать.
За последний год наняли двух интересных iOS разработчиков. Обоим за 35. Оба сейлз директора в около айти сфере. Живут на Бали и в Тайланде. У обоих вышка в математике и физике. У обоих маленькие свечные заводики. И вот ребята понимают, что писать приложи - офигенно, и изучают swift и swiftui. Мы их берём на работу на зп 1к$ как джунов.
В итоге ребята за пол года растут до 2к$ и через год до 2.7к$. Потому что взрослые люди умеют фокусно учиться.
И это на фоне вечного Джуна без вышки, возраста 23, кто уже год не может из 1к$ выбраться.
В любой профессии работник "на энтузиазме" будет более продуктивен и добъётся бОльшего, чем работник "я тут только за бабло".
Другое дело, что на просторах ex-USSR до сих пор нет нормальной культуры отношений работодателя с работником, плюс во многих сферах мизерные зарплаты и дикие переработки, "левые" способы оформления и так далее.
В it-сфере эти вещи более-менее грамотно выстроены, плюс зарплаты приличных размеров.
Народ не от хорошей жизни переучивается, а потому, что это единственный вариант нормальной, "цивилизованной" работы — без постоянного кидалова, без ГПХ и без регулярных ночёвок в офисе по приказу начальника.
А другу нормально вместо 250 т.р. получать 40 т.р.? И вообще огласите стек технологий с которыми вошедшие и в последствии ушедшие ваши друзья работали. Если они занимались вордпрессшлёпством, мануальным тестированием без знания англ. языка, системным администрирование подключитепожалуйстапринтер, то тогда в принципе всё становиться на свои места.
Программирование - это не мимолётное увлечение. Программирование - это настоящая любовь.
Испытывая мимолётное увлечение, человек счастлив, ему хорошо, он думает: "Вот же оно!". К сожалению, само определение такого состояния означает, что это продлится недолго. Человек уже не получает необходимой отдачи, осознаёт, что это же-ж сложна, и уходит восвояси.
Испытывая настоящую любовь, человек готов на протяжении всей жизни жертвовать очень многими вещами, только чтобы иметь возможность прикоснуться к объекту обожания, наслаждаться этим объектом с утра до ночи, прекращать взаимодействие с обожаемым только когда мозг уже просто отключается от усталости. Чтобы не сойти с ума и не угробить себя, такой человек сознательно ограничивает общение со своей любовью, дисциплинируя себя, но и в этих перерывах всё равно думает о своей любви...
Поэтому, взрослый человек вполне себе способен написать настоящую историю успеха только в том случае, если программирование - это его настоящая любовь, которую он случайно нашёл, а не кризис среднего возраста, вынуждающий действовать, как тупой подросток.
Автор написал, хотел показать, что он такой молодец или подчеркнул, что неудачно заходить в ИТ ради денег.
Я люблю работать в ИТ, но с первых дней мне нравится, создавать, развивать, внедрять и делать благое и бывало по-разному, очень высоко оплачиваемо, благотворительная помощь, но это меня меньше всего волновало, за 1500евро у меня доход давно перевалил, но спать уже спокойно не получается, как отдыхать спокойной на морях, так как круглогодичный 16/7 график, Цель основная, что бы никто не писал, не звонил, а если обратились, максимально быстро решить и забыть)
Задачи разные, немного админ, немного, программист, но по большому услуги перепродаю, даже когда могу сам и лучше.
Комментарии про 3-4к зелени, иди убейся за 500 евро, после 1000евро, только с привлечением третьих лиц можно заработать (субподряд) или быть оохиренным ценным специалистом, таким не многим дано))
Комментарии про 3-4к зелени, иди убейся за 500 евро, после 1000евро, только с привлечением третьих лиц можно заработать (субподряд) или быть оохиренным ценным специалистом, таким не многим дано))
Не совсем понял этот абзац, но 1000 евро это уже в регионах джунам дают, с опытом в один проект на совместительстве с универом.
Не суди, да не судим будешь...) многие в раннем возрасте гуляли, кто-то занимался какой-то хренью..
В итоге слесарь... Кто-то поднимал своё дело, всю жизнь работая с 5 до 23... И неудача у всех описанных мной... Но там и там люди, которые нашли себя в it, которым действительно это не надоедает и они не выгорают в отличии от молодёжи, у которых в голове дискотека... Кто-то бросает, да и молодёжь передохнув от дискотеки возвращается... А почему, да потому что нравиться.. Ну а оплачиваемость это бонус... Не суди, да не судим будешь...
Тут проще, полно людей, не обязательно в возрасте, котором стремно сменить профессию или дауншифтиться. Так что реальные истории успеха это хорошо, еще бы очистить от воды и пафоса периодического 😀
Всем доброго времени суток, судя по комментариям, тут собралось немалое количество программистов, может кто из вас подскажет, как и главное где обучиться программированию, может фирма какая или организация, может кто частной практикой занимается, в общем я полный ноль в этом деле, с чего начать и сколько это будет стоить??? Пожалуйста напишите здесь ответ или в телегу Vov4ik072
автор, а чего всех под одну гребенку? я с нуля начал, мне нравятся компы, технологии, софт, комфортное рабочее место, деньги, решение логических задач, создание своих конструкций (из лего уже вырос), и все это, как ни странно - IT.
Не могу не отписаться по данной теме, т.к. статья частично касается меня тоже. Я сам пришёл в IT только к 30 годам. Но, в отличие от выводов автора, у мой путь выглядит несколько иначе. Я горел темой разработки с подросткового возраста. Но, как-то странно меня жизнь повела в другую сторону. А после универа сам занялся мелким предпринимательством в сфере промышленной автоматизации. Но главное, что истории успеха никакие я не писал, не смотря на то, что хотелось) И, наверное, если бы не лень, то написал бы))) Конечно я сам себе задаю вопрос, зачем бы мне это надо было. И ответ находится на поверхности. Вокруг меня есть некоторые друзья/знакомые, которые к своему возрасту почему-то не смогли найти себя. И когда начинаешь с ними разговаривать об их проблемах, складывается впечатление, что многие уже отчаялись что-либо в своей жизни менять. Они считают, что уже не достаточно энергичны и молоды, чтобы что-то поменять в своей жизни. (Я говорю о личном опыте общения с людьми возраста между 30-40 годами).
Так что мне иногда кажется, что личным примером можно дать таким людям заряд мотивации.
Чтобы показать другим, таким же людям, что до конца жизни батрачить на заводе не обязательно, и даже если работаешь только из-за денег, это могут быть гораздо большие деньги. В постсовке же человек после 45, обычно никому уже не нужен. А до пенсии еще добрых лет 20.
Я знал одного разработчика, который в 45 лет переквалифицировался из оператора "станков с ЧПУ" в программиста.. дело было ещё в конце 80х наверное если не раньше когда на предприятиях начали появляться первые ПК, но было не много тех, кто мог сесть и начать что-то делать полезное. Чувак был реально крут. :) надеюсь ещё жив здоров.. в 1999 году ему исполнилось 60 лет и он тогда возглавлял разработку системы документооборота.. я тогда был тот самый юный коллега, которые думает что всё знает..
Мог бы он раньше изменить свою карьеру?.. нет. потому что не было индустрии как таковой..
Пошёл он туда из за денег? Нет...
Был Фаат или Фёдор, как мы его звали, авторитетом среди нас молодых, несомненно.. Фёдор был - бог :)
Я бы вообще воздержался давать советы "взрослым вкатившимся".. у каждого своя мотивация, которая не объясняется просто рассуждениями более молодого коллеги.
Тогда конечно была другая картина.. тогда всё только начиналось и интенсивно учились все :) десятилетия опыта не было ни у кого кроме Фёдора )))
Не удивлюсь если Фёдор тут сейчас отпишется ))
Любопытный у вас опыт, жаль они не написали продолжение, почему ушли из ит ))
Для меня ит всегда было одним из хобби, взрослой версией лего, и так сложилось что это занятие, стало еще и высокооплачиваемым. Но в этом нет никакого успеха, просто дело случая и личные предпочтения \о_о/
Статья бред, автор выдает собственные проблемы за чужое мнение, сам встречал людей которые сменили профессию и такая вот статья это чаще всего призыв не боятся попробовать, как когда то боялись они, к примеру посмотрите интервью с программистами там все комменты завалены людьми в сомнениях, которые либо утверждают что им уже поздно, либо интересуются не поздно ли им, либо уже нашли оправдания, почему это не подходит, "все здесь ради денег" тоже бред, у каждого миллион причин для смены профессии и глупо грести всех под одну гребенку, к примеру у меня был коллега программист по .net который перешел с хорошей зп из менеджеров по продажам ради спокойствия, потому что в продажах ты как наркоман постоянно "на нервах" как и весь отдел продаж.
Бред написан. Не деньги главное, а многое другое: от среды и людей, работающих в этой сфере, до задач, возможности работать удаленно, даже когда нет пандемии, отсутствие потолка в развитии, возможность параллельно развиваться в сферах рядом, деньги, возможность работать в иностранной компании, переехать за границу и там остаться, отсутствие пристального внимания со стороны силовиков, так как сфера специфическая и в ней надо разбираться. То есть никто не придет и не отожмет твой труд. Особенно при грамотном юридическом оформлении бизнеса. Это еще не все, но вполне достаточно, чтобы влюбиться и уйти в эту сферу, даже если ты гуманитарий.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
"Те, кто ищет бабло — это точно не для вас" - да ладно?
Раньше программирование было у меня в качестве хобби, пока не стала работой. Теперь у меня на одно хобби меньше. И что я ради денег теперь не могу работать?
Я раньше тоже так считал, и был тем самым «творцом», но в какой-то момент заебало (это ещё называют «выгорел»), и теперь работаю за деньги. Оказалось, что можно работать вдвое меньше и зарабатывать столько же или даже больше - вместе с энтузиазмом и желанием творить пропал и нездоровый перфекционизм, из-за которого я тратил кучу времени не на решение задачи, а на субъективную красоту решения, на которую всем, кроме меня, абсолютно похер. Изучать новые технологии это совсем не мешает - напротив, подходишь к этому рационально, изучая то, на чем заработаешь, а не просто по фану. Да и это совсем несложно - двадцатилетний опыт не пропьёшь, всё примерно одинаковое по сути своей.
Программист - это не творческая профессия, а настоящее ремесло, которому можно обучить без фундаментальных дисциплин, как обезьяну, так как "нужно руку набить". Вопрос в качестве исполнения. В искусство можно превратить и пошив обуви, но для этого в этой профессии нужно состояться как мастер, как и будучи программистом. Лично я с свое время отказался от написания кода именно из-за ощущения однотипных задач, станка, конвеера. Безусловно бывают красивые и интересные задачи, бывают нестандартные творческие походы, но, в основном, большинство видит в задаче работу и деньги - это сущность человека.
Работа в айти - такая же работа как и любая другая. В нормальном обществе с адекватным трудовым законодательством программист приходит в 9, уходит в 6, забирает детей с кружка(ну или угорает в клубе под техно) и не думает о новомодных фреймворках до следующего рабочего дня.
Ерунда. Я и без энтузиазма всегда буду на 10 шагов впереди обычного коллеги на энтузиазме и на 50 шагов впереди взрослого вкатыша. Потому что я вкатился еще в детстве через олимпиадки и между нами всегда будет пропасть в плане интеллекта.
Дисциплина всегда побеждает талант. Если деньги мотивируют выполнять работу хорошо и развиваться, никакие энтузиасты не конкуренты.
Писать код - не каторга. Каторга - разбираться в чужом коде, причем в рамках дедлайна.
Полностью согласен: при первичной фин. мотивации работает один механизм: больше денег/меньше времени. Развитие тут невозможно. Отсюда на рынке полно джунов, которые ничего не умеют и не хотят. Оплата труда в нормальном обществе работает по одной схеме: сегодня ты чему-то научился, завтра получаешь больше з/п. Только за обучение приходится платить своим временем и своими деньгами. Это совсем не про фин мотив :). В разработке обычно ничего не уметь и получать не работает: команда не оценит :). Если хочется в нашей стране получать много и нет желания развиваться в профессии я бы посоветовал прокачивать другие навыки: беспринципность, подлость, черствость, умение угодить нужному человеку, интриги :)
Работа в IT — это далеко не всегда "писать код" и быть прогером:-)
Это понятие растяжимое в пределах Вселенной.
А про " состояние души" и "должно нравиться" — можно согласиться.
"Программист — это творческая профессия тесно переплетенная с технической базой"... ха-ха-ха. Давно не встречал ничего смешнее. И да, у меня скоро 15 лет стажа в качестве разработчика с опытом работы и в российских компаниях, которые у всех на слуху, и за рубежом.
Когда-то и меня вела дорога приключений. Все надо попробовать, еще один фреймворк, еще одна библиотека, еще еще. Мне не нужны были деньги, социальные связи.. только дайте попрограммировать. Любая задача принималась с энтузиазмом.. а сейчас я время от времени программирую прикладное ПО для нужд отдела, и думаю вернуться в IT исключительно ради денег. Перегорают все, только кто-то быстро, а кто-то медленно, кто-то возвращается в профессию, а кто-то хочет забыть как страшный сон.
Хз, я лично за баблом пришёл, но мне в ИТ комфортно.
Серьезно при капиталистическом строе делать что-то ради денег, как можно только из идеалогических соображений))) Да программисты такие творческие просмотр дальше некуда, формошлёпство, говнокодинг, малолетки стартующие с изучения фреймворков и считающие что внутри всё делают волшебные феи, творчество и гениальность девиз программирования.
Комментарий недоступен
Я "взрослый, старше ~28" примерно в два раза кек. Всю жизнь работал в айти. И работал ради денег.
Все эти статьи про "не стоит идти ради денег" или подобная псевдофилософия делают меня хохотаться.
заметил, что сейчас часто хейтят, если говоришь, что работаешь работу ради денег) хотя как бы всем зп выдают не словесными подбадриваниями)
Едва ли вы 30 лет назад шли в айти ради денег, тогда и денег не было в общем то.
Сейчас молодёжь обидится, но возраст даёт время научиться осознавать себя)
где был энтузиазм все это время
«Все это время» - это целых ~5 лет после окончания института? Очередная статья «после 30 пора о душе думать, а не в IT входить»
Обычно склонные к IT входят в IT ещё задолго до окончания института.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Ну ладно, 89.5
Комментарий недоступен
Я вот в 37 лет пошёл в университет на математику, учусь кстати на отлично 🙃 и планирую дальше уйти в IT. И это после 10 лет в B2B sales 😂
Комментарий недоступен
В 20 тебе море по колено,
В 30 ты уже знаешь, что НУЖНО делать,
В 40 ты уже знаешь, что делать НЕ нужно,
В 50... скоро расскажу)
В любом возрасте ИТ можно начать заниматься, если есть изначальная предрасположенность. Ни хрена сакрального в ИТ нет, просто каждое поколение считает, что именно оно познало истину.
Многие 30 летние в статьях пишут, как хороший подросток-гуманитарий, а мы пытаемся по этой материи выводы делать. Ко всему нужна склонность.
Комментарий недоступен
Я вас поправлю: гуманитарию точно очень тяжело, а вот технарю вполне реально. Полно математиков, физиков, астрономов, биологов, инженеров и иже с ними, кто в солидном возрасте овладел кодингом, потому что это требовалось для работы.
А если работал программистом давно, а потом ушел в менеджмент, можно ли будет через 15 лет "управленчества среднего звена" снова вернуться в программирование? За 40 далеко уже... Да, как выше писали, "не пошло продажа масел" :)
А зачем становиться хорошим? Можно просто средним.
Ок, нужны 5 +- алгоритмов, да о них знать нужно только сложность, булева алгебра в разрезе программирования очень проста, ооп - ну за ГОД можно понять, я думаю, с учётом того что современные фреймворки структуру программы определяют за программиста и большинство ООП знает на уровне, необходимом для прохождения собеседования. Зачем десяток фреймворков знать - загадка. Особенно учитывая что выше было про алгоритмы и паттерны, а паттерны в больнстве фреймворков одинаковые.
Хороший программист - это тот, который на интервью балансирует деревья чтобы потом в на самой работе писать валидацию для формочек?
У вас просто в голове не укладывается - раньше нужно было из говна и палок свой первый компьютер собрать под одеялом и запустить первую программу. А сейчас люди после курсов успешно устраиваются и работают. Мир меняется дядя - вылазь из под одеялка.
Можно и если повезёт даже будет не сложно. Просто нужен по-настоящему крутой программист в друзьях.
После логистики можно в функциональные языки вкатиться попробовать😉
Ну камон, это же не rocket science. И макаку надрессировать можно простые таски закрывать, а это 90% работы.
А если он занимался физикой, математикой, аналитикой - а потом взял, и освоил пару прикладных языков программирования? )))
Очень много в программировании сегодня уделяется почему-то не алгоритмам и структуре, а совершенно прикладным вещам. Нет, ну серьезно - когда от аналитиков требуют знание (!) Figma или конкретной среды разработки процессов, становится немного странно. И смешно. Ведь к собственно навыкам анализа это имеет отношение постольку-поскольку. В ряде случаев с разработкой точно такая же ситуация, если начать разбираться - за кучей модных фреймворков сидят вполне стандартные алгоритмы, которые работают, на удивление, не только в IT
Помню с друганом держали сервак wow в начале 2000х в локальной сетке. Запустили Fedora core , воткнули туда lamp, через svn тягали последние ревизии mangos , патчили его затычками чтоб он не крашился , компилили через gcc. Поставили ломаный invision power board , начали делать скин под стиль wow, учили php, дабы интегрировать регистрацию на форуме с регой акка wow. Был у нас IRC канал на том канале был eggdrop бот, писали мы к тому боту скрипты на tcl, чтоб показывал он сколько человек в онлайне, когда был последний перезапуск сервера и прочую муть. Никто из нас не подумал, что лет через 14 это будет хайпово и за это будут платить деньги. Кривая судьбы вывела меня в металлообработку. Сейчас мне 32, несколько раз пытался вернутся к старому с осознанием того что можно заработать больше денег в it но всегда останавливался через какое-то время т.к. просто не было цели. Прикольно было наблюдать как 100 человек радуется когда ты пофиксишь квест пусть и костылем, другое когда тебе 30+ и ты думаешь войти быстро можно через веб, нужно заняться Java или python, через какое-то время с осознанием " Да кому нужна моя поделка" забиваешь ещё на год. Так что в какой-то степени у людей правда история успеха. Они прошли много ступеней и устроились на работу. Как по мне так любая работа через какое-то время становится мерзкой рутиной.
"Делай то, что тебе нравится, и ты никогда не будешь работать."
Ха. Мне тоже 32. В вебе уже восьмой год, подвыгорел. Последний год на 2 фронта. В металлообработке (ИП, пока небольшой цех, первый год) и сайты (восьмой год). Надеюсь словить баланс между сайтами и металлом. Меньше сайтов, больше цех. Сайты люблю, но такие объемы лопатить, можно с ума сойти. Поэтому двигаюсь в то, чем хочется заниматься. Так было и с сайтами.
Комментарий недоступен
Попробуй просто поискать работу в этой области
Первая половина текста была не понятной, кроме php ничем не пользовался, подумал что это просто прикол, окозалось - интересная история, в веб и правда легко войти, только там конкуренция куда выше...
Если ты был ИТ-шником, то зачем ты делаешь акцент на возраст?
Ты должен понимать - что ЯП это та же "лопата", только чуть сложнее - и махать ей может человек любого возраста.
и Да, "Истории успеха взрослых вкатившихся в 90% случаев пишутся для того, чтобы доказать самому себе правильность сделанного выбора." -
Историями успеха делятся для того, чтобы люди не боялись пробовать что-то новое и менять свою жизнь. Потому что любой работяга "в этой стране" не виноват, что средняя ЗП даже начальника отдела с 5-10 подчиненными равнозначна джуну-ИТшнику и при этом все еще ниже минимальной оплаты труда в банальных США .
То, что ты открыл маленькое ИП, а не стал тех.лидом в какой-ть корпорации - тоже может о чем-то говорить.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Ребят, все эти истории (применительно к людям из регионов) об одном на самом деле: "Раньше я работал по 80 часов на двух работах и сосал лапу, а сейчас я работаю по 80 часов на одной, но у меня хотя бы деньги есть"
В яблочко!
Как всегда в комментах на VC, где каждый первый программист — рассказы о том какая программист уникальная профессия и как им можно стать лишь в молодости, а потом писец, без шансов.
Из практики, программисты до 30 это просто опасные ребята примерно на 90%. И не важно, что они умеют, они исчезают, капризничают, делают херню, устраивают обидки, вываливаются из проектов и т.д. Хорошо если 30% после 30 лет какие-то навыки коммуникаций приобретают, большинство так и остаётся надменными капризными придурками «Да ты знаешь кто я? Я программист! Я пля всем нужен за миллионы!»
Почему люди из программистов уходят? Ну потому, что там потолок очень хорошо виден, а чтобы расти надо овердохрена повышать квалификацию. Т.е. до первых $5000 ты растёшь нормально, а потом всё, надо пахать, пахать и пахать без конца и края, и без остановки. А задачи, в среднем, не интересные совсем. Это не 90-е, когда один человек писал почти любую B2B систему, сейчас это делает коллектив из 200 человек.
После первых $5000 учишь английский до B2 и вот уже догоняешь до 7-8к)
Про возраст не очень понятно, что там после 30 меняется. Практика показывает, что от возраста это не сильно зависит. Расслабляют условия, постоянная гонка, рейзы, оферы и т.д. Сами же говорите:
Хорошо если 30% после 30 лет какие-то навыки коммуникаций приобретают, большинство так и остаётся надменными капризными придуркамиНафига? На что там 5к может не хватить сейчас?
У меня однажды работал звезда-бухарик. Не помню сколько нам всем лет было, но до 30. Я каждое утро за ним приезжал, потому что заменить быстро было некем, да и весь коллектив за него горой стоял. В итоге мне надоело, чуваку предложили на выбор другое место в конторе, либо улицу, я побыл злым и плохим какое-то время, но в итоге все расцвели.
А звезда был крепким среднячком технологически, но прекрасно знал предметную область, на уровне лучших специалистов в ней, просто талантище. Туда он и ушёл, пить перестал, в других областях меньше возяться с такими детьми. Сейчас не думаю, что хуже меня живёт — у него есть огромное преимущество, он с нескольких сторон ситуацию знает.
И таких переходов было много на моей памяти, они самые органичные и успешные.
До 5000$ работаешь на одной работе, чтобы было больше - нужно на вторую параллельно устроиться через ИП на полную удалёнку или свой проект монетизировать...
А куда из программистов уходят? Где потолок выше?? Кроме предпринимателей
Я с детства увлекался программированием, окончил лицей профильный, университет. И... В 2002 году пошёл бы в программисты, но завел семью в универе и получилось так, что стал заниматься внешнеэкономической деятельностью. Таскал спецтовар для одного крупного монополиста. А у рядовых программистов, далеко не было таких заработков, какие были у меня. Перебрался в Москву, купил квартиру без ипотеки, машины менял.
И работа мне нравилась, до 2014-2015. Когда меня и команду попросили подвинуться. Вообщем, вышвырнули из бизнеса. Год на запасах, потом развод и попил квартиры. Депрессия чередующаяся с загулами до 2019 года. Вообщем, все прогулял кроме машины и остался ни с чем.
Может отдельным постом оформлю процесс обратного вхождения в программирование спустя 17 лет после универа. А пока скажу - я почти год программист на фултайм в продуктовой компании. Устроился с первого собеседования и тестового задания. Без курсов и прочей хрени. Жаль упущенного времени. И мне 40+ и да, для IT нужна предрасположенность.
И доказывать самому себе то, что я сейчас не ошибся с IT, мне не зачем.
Удачи. У автора просто зашоренный взгляд на жизнь. Он видел 5 примеров вокруг себя, кучу статей от всяких курсов и сделал выводы. В 40+ можно спокойно войти в программирование и зарабатывать ровно так же как двадцатилетние. Ну т.е., например, я в молодости тоже программировал и не вижу проблемы в том, чтобы сейчас сесть за учебники и войти в специальность, мне нравится процесс, я очень усидчивый и дотошный, аккуратный, думаю, что через годик-другой буду весьма конкурентным.
Но то, что для двадцатилетнего успешный успех и огромные деньжищи, для сорокалетнего просто хорошая зарплата и он анализирует свою работу и свою жизнь. Он уже знает, что не вечный и хочет тратить жизнь на интересные задачи за достойные деньги. Поэтому да, если будет вариант интереснее чем делать однообразную работу с очень понятным потолком по зарплате — сорокалетний свалит. И молодец.
Крутая история, на самом деле
Комментарий недоступен
Напишите статейку. Интересно будет почитать.
Боль и правда реальной жизни. Плюсанул.
Хотелось бы почитать про обратное вхождение подробней)
Мне 47. Первый комп появился, когда было 28. Работала медсестрой реанимации, торговым, ушла в должности начальника торгового отдела. Паралельно учила пхп. Осталась в контенте и seo. Вопрос не в возрасте, а в том, чем ты хочешь заниматься. А про выгорание, это к психологам.
Вопрос не в возрасте, а в том, чем ты хочешь
А что, в seo и контенте нужен интеллект? Лол
а SEO это типа айти?)
Комментарий недоступен
Один мужик мучается с неработающей карточкой у турникета, охранник его спрашивает:
- Вы в IT?
- Нет, бля, выйти!
Комментарий недоступен
Свою расскажу =)
23 сейчас, чуть больше 6000 долларов ЗП по контракту, плюс репетиторство до 30-40к рублей в месяц.
С детства не кодил, компьютера не было, были денди и Сега. Комп появился позже, интернет ещё года через 2.
В школе/лицее был отличник круглый, выигрывал или занимал призовые в олимпиадах по любому предмету, от литературы до физики, информатика в том числе. Дома стопка грамот штук 50. Самый сильный мой предмет - английский язык, в 11 классе 1ое место в международной олимпиаде. В 15 лет TOEFL на 108/120. Английский помог мне больше всего по жизни, увлечение РПГ на сеге было первым мотиватором понимать английский. Потом и другие игры, затем интернет.
Лет с 15 начал сильно играть в ВОВ, доту и задротить у компа, что сильно подкосило мое развитие академическое, физическое и личностное. Чтобы была понятна степень моего задротства, сочинение ЕГЭ по русскому я написал по манге(японский комикс) Ван пис с темой отцы и дети. В то же время начал поднимать серваки майнкрафта для своего района, удалять вирусы с ПК, переустанавливать винды, ковыряться в Биос, крякать софт, играться с hosts и делать прочие "продвинутые" штуки по туториалам. Это сильно подняло мою компьютерную грамотность, стал "уверенным пользователем ПК". К окончанию школы я знал английский и шарил немного в ПК, мог по ssh скачать и поставить что-то на удаленный сервер, мог установить операционку с флешки.
Сидел я в таком задрот режиме лет до 20, успел уйти из вуза, ибо вообще 0 мотивации было учиться, плюс Новосибирск не оправдал мои ожидания - вуз был очень советским, а преподы по английскому были хуже моих школьных и лицейских, много с одной спорил или поправлял ее, в итоге ее уровень окончательно меня разочаровал в НГТУ.
Потом начал стримить доту(зарабатывал на жизнь бустами) и решил поставить себе eye-tracker - специальный датчик, что отслеживает, куда стример смотрит на экране в данный момент – зрителям интересно, куда смотрят сильные игроки. Но такой на рынке был один, вроде Tobi назывался, стоил 100 баксов, что для меня тогдашнего, снимающего комнату за 8к в месяц, было непозволительно.
Поэтому я решил написать свой - спиратил курсы разные на рутрекере по питону и opencv, гуглил статьи и читал. В итоге написал, что хотел, а также выложил гайд по разработке в открытый доступ - можно загуглить мою статью по названию "Tracking your eyes with Python". Статья была очень тепло воспринята: знакомые, друзья и незнакомые люди с комментариев на реддите, медиуме и Ютубе очень хвалили за статью и программу. Многие использовали мои наработки в дипломных работах или для попыток помощи парализованным людям. Это меня так смотивировало, что я в итоге решил стать разрабом. В Новосибирске меня не взяли - пробовал в Тензор и Яндекс. Немного пофрилансил за еду. Но уверенности было много, решил поехать в Москву на легке, настолько, что с таксистом в аэропорте расплатился в овердрафт =), поселился в хостел и в Москве меня взяли на 100к почти без опыта за несколько дней поиска работы. Собес был про теорию Python, ООП и задачки в стиле распакуй дикты, по первому я на все ответил благодаря заваленным в Новосибирске собеседованиям и спираченным курсам, а второе - благодаря тренировкам на хакерранк и опять же спираченным курсам.
А там пошло-поехало, на первые мердж реквесты по 40 комментов в стиле что за чушь, но наверстал я быстро: через месяц на свои 100 я отрабатывал, через 4 месяца пошел на 140, потом скоро на 200к(на новые места работы конечно же, в рамках одной компании так не повышают зп.). Это все на ру компании без английского. Потом открыл ИП и вышел на зарубеж на текущие цифры. В промежутке выиграл тур хакатона Photolab tik tok hakathon, участвовал в других, запускал saas-ы невзлетевшие, которые писал на выходных и ночами, причем иногда просто для практики новой технологии, питчил их на стартап митапах и прочее. Осваивал новые языки, технологии, фрейворки и подходы, хотя условные 200 я мог получать просто сидя ровно на стуле и делая рутинную работу.
То есть для такого роста со 100к до 500 я херачил сутками и в выходные, мне это нравится. Главное - я считаю, что я ещё вначале пути, и мне предстоит долгий путь.
У меня немного другая, дело было в небольшом селе в 25 км от полумиллионника: программирование не знал вплоть до ЕГЭ, был силён в математике. Информатику вела учитель физики, с трудом дошли до булевских операций. В середине 11 класса приходит учительница информатики из универа, молоденькая такая. Немного нас подтягивает, но было уже поздно.
Тогда же обращаюсь в приёмную универа, куда хочу поступать на матфак, потому что для поступления либо физика, либо информатика. Мне дают контакты репетитора по информатике. Благо, у родителей были деньги оплатить. С ним нагоняем программу, сдаю ЕГЭ на 91 балл, суммарно 251, поступаю на бюджет на чистую математику. Мог пойти на любое, тогда конкурса толком не было, но пошёл по личным причинам (с красивыми глазами которая). На этом направлении айтишного было меньше всего, но вряд ли это как-то сказалось на моей судьбе.
Где-то на 3-ем курсе случайно знакомлюсь с преподом, у которого айти фирма из трёх человек. Предлагает проект на C#, вот он, мой шанс! В общем, втянулся, отработал 2 года, потом фирма меняет вектор на фронт/мобилки, я иду в Android.
Параллельно учусь, заканчиваю бакалавриат, иду в магистратуру на МОАИС, за пол года до окончания получаю военник и сваливаю в закат (но учиться было интересно, подтянул плюсы и изучил Erlang).
Дальше относительно равномерный путь, без страданий, разве что первые пару лет изучения английского. Сменил несколько компаний, старался не отставать от трендов, но сильно не заострял внимания на них, пока не было реальных проектов.
Итог: 26 лет, позиция лида, английский B2, хорошая ставка, жена, двое детей, кошки, свой дом, машина, ипотеки, кредиты и всё в таком духе.
Работа за идею без денег и наоборот - такое себе, ищу баланс между work/personal life. Выжигал глаза, не спал ночами, не успевал в сроки - но это всё не более чем личное решение и амбиции. Сфера позволяет зайти и комфортно работать с 9 до 6 (по факту меньше) за хорошие деньги и жить полной жизнью, чего многим не хватает.
Я в детстве занимался спортом, до КМС дозанимался, дальше ступор. Пахать приходилось просто жуть, ненавидел это. Через год тренер подошёл ко мне и честно сказал, что я зря теряю время. Я ему до сих пор благодарен.
Брательник мой. С детства кодил, потом универ один, сменил на другой потому что в первом плохо учили программированию, в универе, все это время учил яву, фрилансил админом. После универа ушел в большой бизнес ява-прогером, одна контора, другая, одна страна, другая. Работал в европе и азии, уже три года в Японии в финтех проекте. Ява энтерпрайз всю жизнь.
Мне 33 года. Начинал писать код где-то в 7-8 на qbasic. Потом – математические олимпиады (2 место по Москве даже в какой-то момент занял), матшколы (548-1527-57), олимпиады по программированию и так далее. В отличие от одноклассников, поступил вместо мехмата на фбб, и зря; ушел со второго курса, и пошелн работать по детской мечте геймдизайнером. Но после нескольких лет выгорел, переключился обратно в то, чтобы писать код, сначала, естественно в геймдеве, а потом уже и нет.
Сейчас за плечами много лет опыта, три собственных потраченных стартапа, и несмотря на отсутствие высшего – довольно хорошая академическая база, на которую постоянным самообразованием и непрерывными пет-проекткми и опен-сорсом постоянно продолжаю работать. Управлять людьми больше не хочу, решил для себя что буду идти по пути staff/principal. Работаю на удалёнке, получаю деньги на уровне хорошего сеньора в штатах за пределами долины/манхеттена, и планирую в ближайшие лет десять заработать себе публикации в рецензируемых журналах, доклады на конференциях и прочий социальный актив на таком уровне, чтобы не бояться эйджизма через лет 20-30.
Всё ещё читаю статьи и пишу код в свободное время потому что тупо интересно. Так и не научился долго заставлять себя делать то, что не хочется, и надеюсь, никогда и не придётся.
А может и нет таких историй просто? Ребята, отзовитесь если вы такие есть!
ИМХО, очень мало кому удаётся превратить хобби в работу и при этом сохранить её в качестве хобби, а не рутины от которой тошнит.
Такие люди не пишут истории о своей жизни в соц сетях)
Комп появился в 12, в 14 начал пробовать VB6, Флеш и С++. В Универе учил Fortran. Но бросил универ на 4м курсе и вот уже 10 лет работаю дизом. Периодически под нужды JS, PHP трогаю. Но так и не пошел в код. Зарабатываю дизом в разы меньше кодеров. Немного грустно, но ничего)
Я знаю почему у "тру-айтишников" бомбит от "вошедших". Они понимают что можно было не выжигать компьютером глаза, а развивать социальные навыки и жить полной жизнью. А в айти все равно можно попасть, даже если не задротил Бейсик во время пубертатного периода вместо зажимания одноклассниц в подъездах. Ну или хотя бы спортом каким-то занимался с юношества! А то посмотришь на программистов, у каждого второго туннельный синдром или еще какая-то срань.
Комментарий недоступен
Ну меня можно назвать тру айтишником (в профессии больше 10 лет), но у меня от вайтишников не бомбит, я с них угараю.
Чем больше вайтишников - тем больше у меня зарплата.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Это статьи чистой воды маркетинг - создают нишу, рекламируют курсы или компанию и т.д.
Комментарий недоступен
Кому как меня развеселило так, как увидел себя. Считаю, отличная статья.
ну не согласен. эта статья мало похожа на маркетинг
https://habr.com/ru/post/338232/
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Баб клеить - надо фантазия. А в айти просто копируешь из туториалов и уже как минимум мидл.
В нулевых из каждого утюга про это было ) Всякие пикап-гуры, форумы. книги, семинары. Но потом бабло победило любоффь и на смену пикапу пришло "войтивайти" :(
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
На западе за такое канселят, а в россии деньги в любом саморазвитии настолько смешные, что люди которые что то могут реализуют себя в других местах.
-Истории успеха взрослых вкатившихся в 90% случаев пишутся
СММщиками - инфоциганами из шараг типа гикбрейнса
Комментарий удален модератором
Знаете будет лицемерием думать,что мы в айти не ради денег .
Да, ради денег. Как говорится, корзиночка в Ашане дорожает каждый год.
Но. Это не значит,что нам не нравится то,что мы делаем. В конце концов, в нефтянке/газпроме тоже можно хорошо устроиться.
Можно воровать как ставропольский начальник ДПС(?) (Не призываю).
Люди выбрали профессию,где можно и зарабатывать и получать удовольствие от работы . Таких профессий мало в России.
Я начал программировать за деньги в 2016 и было мне 34 года. Не пожалел ни разу. Через пару тройку лет займусь чем-нибудь ещё, это же не выбор на всю жизнь.
28 лет это взрослый человек? Да ещё сперма на на губах не засохла
, тяжёлое у вас детство однако
по себе судишь?
Соглашусь про боль и страдания. Я немного из смежной профессии - дизайн, в 27 на должности руководителя, что конечно же сложнее всех предыдущих левелов. Но тут вопрос немного глубже, чем самоутверждение. С самого детства мы натасканы на на то, что новые этапы в жизни это всегда стресс ( детский сад, жестокие дети, школа, социум, жестокость, предательство, универ, семья и тд) т.е стресс неотъемлемая часть жизни. На каждом из этапов свои, казалось бы нерешаемые проблемы, переживания, выгорания. И это не означает что я везде выбирал не правильный путь, потому что везде были страдания. Были проблемы и они решались мной, давая новый опыт, от которого я получал удовольствие, осознавая на дистанции что пришлось пройти.
По сути даже статью автора можно расценить как самоутверждение, мол я вышел из этой игры осознано, и теперь пишу статью чтобы доказать себе что не зря. Но чем это вас отличает от тех кто пишет статьи об успехе? то что вы считаете что опередили кого-то на пару шагов? Нет тут истины и каждый шагает по своему. Кто-то может от безвыходности. кто-то реально получает удовольствия от решения задач + наконец получая достойную оплату в 28, хотя по пути к решению задачи пришлось потерять немало крови. Это нормально. Так что считаю надо проще смотреть на вещи, и не осуждать других за то, что они не поступают как вы.
Комментарий недоступен
Эйджизм, да. Но он тут повсюду.
Комментарий удален модератором
Не согласен, ходил в Мск на кучу собесов, всегда были адекватные в большей или меньшей степени вопросы из вполне себе it области. Когда был джуном, больше спрашивали про алгоритмы и структуры данных, когда был мидлом, стали больше спрашивать за конкретные штуки, типа rest-api, или реакта, или кафка/кролик. А стоило дорасти до синьор, так вообще на собесе не спрашивали особо. Пришёл, с тимлидом поболтали полчаса, оффер получил, из 3-4 выбрал 1, пошёл работать.
Комментарий недоступен
Ремесленники выгорают, звезды не тянут вдлинную, кто-то спивается, кто-то уходит в монастырь, кто-то уходит в смежный бизнес. Всё как и в других специальностях, не находите?)
4 истории успеха - это прям очень репрезентативная выборка, по которой можно делать выводы о всех, да. Автор притягивает аргументы за уши. Зачем человеку обосновать в сети правильность своего выбора? Скорее уж, хотят поддержать своей историей тех, кто сейчас проходит этот путь. Работа за деньги? А что в ней плохого? Если вам завтра на работе перестанут платить от слова совсем, сколько проработаете за интерес?
Весь этот вход в айти - просто очередная смена рынка труда, они постоянно происходят. Когда-то предки этих самых айтишников массово переезжали из деревень в города и становились из крестьян рабочими. Интересно первые городские работяги также ворчали, что понаехали эти в лаптях за деньгами или нет.
Вкатился в интернет-маркетинг в почти 31. Изи катка.
Такое сравнение некорректно. Между маркетингом и IT пропасть! Маркетинг куда проще. По факту не сильно сложное занятие
Комментарий недоступен
кстати да, какие перспективы и зп в маркетинге? И, если можно, почему именно туда вкатились? В погромисты легче вкатиться, да и платят там намного больше, чем маркетологу.
Автор в IT не ради денег, но остальные точно только ради них, отличный посыл.
Я ради них. Мне норм, так как далек от мысли, что работа должна обязательно и всегда приносить удовольствие.
Так бы может в преподавание ударился или скелеты древних человеков ездил откапывал.
"Например, статья о том, как человек начал свой путь геолога. Что представляет из себя статья? Описание страданий, слёз и трудностей? Нет. Такие истории, как правило, представляют из себя восхищение автора своей работой."
Это вы, батенька, в геологии не работали. Страданий и трудностей, а также лютой рутины там будь здоров. Я была геофизиком, но это не меняет сути.
Писать статью, конечно, не буду.
Максимум ~20-30% из тех что учились в вузе на программиста - работают программистами!
Это серьёзный момент на который точно стоит обратить внимание тем кто хочет купить курс и войти быстро и профитно.
Потому что очень часто в ВУЗе учат не работе, а сферическому программированию в вакууме. С такими знаниями сложно делать реальный продукт. При этом те, кто любят кодинг, а не пошли на эту специальность лишь "шоб бабла зашибать", быстро разберутся, что требуется, и подтянут свои навыки.
Ребята, о чем вы говорите.. 90% сайтов это домашние странички и магазины, их мышкой можно накликать в вордпресс и тильде. Сюда войти? Я не думаю, что в этом плане возраст помеха. А ведь большинство кто не из ИТ, не знает насколько это просто делается и считают это какой то магией программирования.
В Прибалтике фриланс, я бы удивлен услышать от знакомого платят от 500 евро(- налог 20% IV) за сайт накликанный мышкой с шаблоном на wordpress elementor, он даже программировать не умеет и ему за 30. У нас фриланс не так распространён и нету такой конкуренции как в русском-фрилансе.
Хватит базовых знаний JS, HTML,CSS (ну и конечно же JQUERY куда же без него) что немного что то не стандартное впихнуть.
Какой нибудь QA, особенно manual qa testing там ведь тоже много мозгов не надо сидишь кликаешь записываешь результат.
Конечно если говорить о чем то серьезном, то скорее нет чем да, но бывают исключения.
jQuery ?😳 Я это правда в 2021 году читаю?
"Заниматься любимым делом" это тоже Охренеть какая заезженная ненатуральная фраза.
Если нравится когда чистота и все по полочкам - это неизначит что призвание уборщик!
А если программист заскучал - то это в том числе значит что он засиделся на одном месте.
Меня например бесит, когда с тобой рядом программист работает и ты ему объясняет как основы структуризации и системног подхода. Но я не программист и получаю меньше чем он. А те всю жизнь так проработал и скоро на пенсию...
Такое везде встречается, опыт личный показал - ученик ( или тот кому помогал много и по делу) это три варианта коммуникаций с ним в последующей работе
1. враг.(стремиться доказать - наставник это пустое место)
2. стремиться сесть на шею ( работать за него). Заканчивается пунктом 1.
3. Очень редко встречается: ( действительно хороший товарищ получается + порой сам поможет и объяснит)
Бесполезная статья о догадках автора и гипотетических людях.
Любые истории успеха пишутся для того чтобы казаться успешным.
Ваш Кэп.
большинство из тех, кто приходит в IT только за бабками сливаются после окончания курсов, когда сталкиваются с первыми реальными задачами.
Надо хорошо знать себя, свои желания и способности. Нищий паренёк без образования с отдаленного региона никогда не будет зарабатывать в IT столько сколько зарабатывает специалист, получивший образование в одном из лучших вузов страны.
Но его дети смогут. Только если разумно в выбрать работу и распорядиться накоплениями.
Лучшие ВУЗы дают систему и круг знакомств. Это тоже нарабатывается. У нищего паренька есть большое преимущество — голод. Если не срубается в депрессию каждые пол-года, а на мозги на месте — будет зарабатывать столько же или больше.
Благо сейчас есть AppStrore, Google Play, Steam и с такими заявлениями вы и подобные вам могут смело идти на telderi.ru
90% пишут истории успеха, чтобы доказать самому себе, что не зря купил курс у Skillbox :D
Если серьезно, то у большинства переходящих в it из "работы руками", например, неправильные представления о работе.
У меня некоторые знакомые думают: сидишь за компом и не напрягаешься. Только они не могут представить в принципе, что значит работать головой и насколько мышление меняется в процессе обучения, если погружаешься полностью.
Что у вас изменилось в мышлении в процессе обучения?
Не, ну так они правы, раз идут в IT ради денег. Ведь хороший IT-шник практически бог. Он может создать систему, обрабатывающую колоссальные объёмы информации. И только за счёт масштаба вкатиться в число миллионеров.
Запросто. Особенно если она будет нужна кому-то, и будут деньги на то, чтобы о ней всем рассказать.
С тем же шансом можно вложиться в удачные акции на бирже. 99% стартапов не взлетают. А если почитать что делают молодые стартаперы — то становится ясно почему.
Совершенно иной опыт был получен мною как вошедшему в it после 28. Не стоит обобщать всех и вся и приводить какие то нелепые примеры. Если у человека есть голова на плечах, то в 28 лет выбор должен быть сознательным и не подразумевать каких то неожиданностей. Но возможно в других сферах приведённые в примерах люди и не нашли себя, так как не было ни профессионализма, ни желания. Отсюда и такой итог. Как в поговорке, не умеешь, не берись.
Настоящая история успеха это рассказать про историю успеха) а заработать на этом) Блин это как дважды два.
А я просто учился на айтишника, но не на прогера, потом посмотрел, что прогеры больше зарабатывают. Дай, думаю, попробую. Выучил Яву, потом переключился на шарп. И вот с 2017 фигачу. Прям нравилось кодить. И вот в 21 году стал я тимлидом, говорят, давай, нам нужен тимлид. Пока тоже все нравится. Хотя тут кодить много уже не надо, зато процесс отлаживать, разработки и внедрения - тоже тот ещё кайф. Чувствуешь себя разработчиком, только уже не программы, а системы написания и внедрения этих самых программ, наверное все таки любой хороший разраб, это немножечко фантазер и творец.
Статьи и разговоры такие ведутся потому что взрослый идет на гораздо больший риск и тратит больше усилий на смену профессии, чем начинающий специалист тратит на выбор будущей профессии из списка. Грубо говоря, взрослому уже есть чем рисковать, есть с чем сравнивать, есть что терять. Да и сама смена профессии это шаг против течения. Поэтому столько эмоций. А для начинающего - ну ок, я закончил вуз и пошел работать. Как и все.
Эмоций особенно нету, даже интересно окунуться в другую среду, но вот всякие социальные связи это чем я проигрываю молодым, по хорошему нужно 2 - 3 курса очного и полный вперёд, деньги тут не проблема
По собственному опыту скажу, что истории успеха вхождения в IT, имхо, но думаю где-то в 99% случаев, пишутся по запросу и с помощью компании, в которой учился этот человек.
Почему пример делается именно на взрослом? Все просто, это охватывает большую аудиторию. Посмотрит взрослый, подумает: ну может и я так смогу. Посмотрит молодой, подумает: ну если он в 40 смог, то я в 22 точно смогу. Плюс молодёжь сейчас и так прёт в IT, тут реклама менее востребована, а вот у большинства взрослых есть внутренние барьеры, и именно на их преодоление и направлена работа этих историй успеха
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Детей не интересуют деньги, детям нужен фан
МОЛОДЕЦ
Комментарий недоступен
Нормально это 4 дня по 8 часов
Не вижу ничего плохого, если кто искренне хочет войти в айти. Возраст не важен. Но учиться надо много и халявы не будет. И самое сложное, это не войти, а выйти.
Комментарий недоступен
Вот мне 42 и в IT чуть больше 2х лет в пром разработке на java. История у меня прямо по пунктам (включая необязательный). Наивно считал, что всё ок, а тут вон оно как оказывается. Что ж, хорошо хоть теперь объяснили и про стресс, и про деньги, и про что я на самом деле думаю (но конечно боюсь себе признаться). Ладно, куплю водки и на рыбалку - огурцы полоть (ну а что ещё пенсионеру делать)
Да молодой Вы ещё просто, ничего не понимаете)))
Ваша выборка не репрезентативна - это раз.
Благодаря тиндеру знаком с парой тройкой девочек закончивших разные вузы на программистов и статистика говорит, что по их выборке девелоперами работают процентов 25-35 их однокурсников.
А Вы диплом спрашивали? Вдруг там ивановский текстильный, и девчёнки тоже себе цену набивают?
Слишком много внимания вайтишникам уделяете
Комментарий удален модератором
Тут Вам спам в тему прилетел)
Так лучше "выкатываться" из России, если не видишь там альтернатив.
А ойти/такси/водитель трака/работа в ресторане - это уже вкусовщина.
Не забывайте друзья - от работы кони дохнут.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Так хорошо начал статью, и такой толстый жир в конце ;)
Атятя.
А про механику прав. Надо же убедить себя, что не налажал.
Ну это норм.
Твою статью можно спокойно зеркалить на кучу подобных примеров.
"Раньше я не была стервой и нормально относилась к мужикам, и в итоге все на Мальдивах пять раз, а я ни разу и сиськи обвисли, теперь я стерва и вот у меня новый айфон, отжатый с бабораба - быть стервой клево".
"Раньше я был хиккан, но потом кореш нафуфырил меня на меф, щас я энерджайзер и больше не мизантроп, спасибо мефу".
"Раньше я любил девочек, но они меня тупо поддаивали, на корпоративе ко мне подкатил шеф и так я стал пидором, зато у меня з/п выше теперь и теперь меня на руках носят - быть геем круто".
Я нарочно примеры такие, с душком привел. К чему? К тому, что хз какой свет в конце туннеля. Не пожалеет ли бывший юрист, что стал ИТшником, что он больше не юрист - фиг его знает... Не, ну правда. Может не пожалеет. А может и как примеры выше ;)
Ничего не имею против ИТ, упаси господи.
Жизнь такая штука - что может выясниться, что ты был не прав и напорол.
Вброс про "надо себя убедить" говорит больше о вас с автором, чем о людях, о которых вы повествуете.
Эти истории успеха пишут по просьбам школ тех самых курсов и стажировок, которые они проходили, чтобы продавать больше и тем, кто сомневается.
Ну или чтоб рассказать тем кто сомневается, что всё возможно. Типа отдать долг тому человеку, чья история когда то вдохновила тебя.
Несколько лет попыток войти в айти не увенчались успехом) разные направления и языки использованы были, в итоге после получения гос сертификата с профессией тестировщик ушел на молочный завод
Может не нужно было распыляться на разное, а для входа сконцентрироваться на одной технологии?
Комментарий удален модератором
Честно скажу, что все истории успеха именно воспринимал всегда через деньги. Интересная работа - вообще мимо. То есть про АйТи примерно так - платят большие деньги, при этом не надо кого-то убивать или кому то отлизывать/отсасывать, чтобы получать соразмерные в других отраслях. Или место, где не надо выстраивать под себя сотни работающих на тебя (предпринимательство). Такое тоже не всем интересно. Там опять же риски.
Так что, в РФ - АйТи - это действительно оазис с более менее достойными деньгами, а не что либо другое... Ну правда ещё есть намеки, что это умственный труд, который как бы нормальная профилактика от альцгеймера, но это может быть больше миф.
Комментарий удален модератором
Эти статьи про "вход в айти после 30" пишут маркетологи или по просьбе маркетологов. Чисто для продажи. Сами программисты ничего писать не станут и не надо тут причин искать.
Для продажи чего,?
Бред... Вошел в IT в 35. 7 лет опыта. Бросать пока не собираюсь. И шел не за деньгами, а за интересом.
За последний год наняли двух интересных iOS разработчиков. Обоим за 35. Оба сейлз директора в около айти сфере. Живут на Бали и в Тайланде. У обоих вышка в математике и физике. У обоих маленькие свечные заводики. И вот ребята понимают, что писать приложи - офигенно, и изучают swift и swiftui. Мы их берём на работу на зп 1к$ как джунов.
В итоге ребята за пол года растут до 2к$ и через год до 2.7к$. Потому что взрослые люди умеют фокусно учиться.
И это на фоне вечного Джуна без вышки, возраста 23, кто уже год не может из 1к$ выбраться.
Комментарий удален модератором
В любой профессии работник "на энтузиазме" будет более продуктивен и добъётся бОльшего, чем работник "я тут только за бабло".
Другое дело, что на просторах ex-USSR до сих пор нет нормальной культуры отношений работодателя с работником, плюс во многих сферах мизерные зарплаты и дикие переработки, "левые" способы оформления и так далее.
В it-сфере эти вещи более-менее грамотно выстроены, плюс зарплаты приличных размеров.
Народ не от хорошей жизни переучивается, а потому, что это единственный вариант нормальной, "цивилизованной" работы — без постоянного кидалова, без ГПХ и без регулярных ночёвок в офисе по приказу начальника.
1. Написание кодов - далеко не всё ИТ.
2. НИКАКОЙ новой информации в статье не содержится. Все это и так понятно.
А другу нормально вместо 250 т.р. получать 40 т.р.? И вообще огласите стек технологий с которыми вошедшие и в последствии ушедшие ваши друзья работали. Если они занимались вордпрессшлёпством, мануальным тестированием без знания англ. языка, системным администрирование подключитепожалуйстапринтер, то тогда в принципе всё становиться на свои места.
Программирование - это не мимолётное увлечение. Программирование - это настоящая любовь.
Испытывая мимолётное увлечение, человек счастлив, ему хорошо, он думает: "Вот же оно!". К сожалению, само определение такого состояния означает, что это продлится недолго. Человек уже не получает необходимой отдачи, осознаёт, что это же-ж сложна, и уходит восвояси.
Испытывая настоящую любовь, человек готов на протяжении всей жизни жертвовать очень многими вещами, только чтобы иметь возможность прикоснуться к объекту обожания, наслаждаться этим объектом с утра до ночи, прекращать взаимодействие с обожаемым только когда мозг уже просто отключается от усталости. Чтобы не сойти с ума и не угробить себя, такой человек сознательно ограничивает общение со своей любовью, дисциплинируя себя, но и в этих перерывах всё равно думает о своей любви...
Поэтому, взрослый человек вполне себе способен написать настоящую историю успеха только в том случае, если программирование - это его настоящая любовь, которую он случайно нашёл, а не кризис среднего возраста, вынуждающий действовать, как тупой подросток.
Комментарий недоступен
Автор написал, хотел показать, что он такой молодец или подчеркнул, что неудачно заходить в ИТ ради денег.
Я люблю работать в ИТ, но с первых дней мне нравится, создавать, развивать, внедрять и делать благое и бывало по-разному, очень высоко оплачиваемо, благотворительная помощь, но это меня меньше всего волновало, за 1500евро у меня доход давно перевалил, но спать уже спокойно не получается, как отдыхать спокойной на морях, так как круглогодичный 16/7 график, Цель основная, что бы никто не писал, не звонил, а если обратились, максимально быстро решить и забыть)
Задачи разные, немного админ, немного, программист, но по большому услуги перепродаю, даже когда могу сам и лучше.
Комментарии про 3-4к зелени, иди убейся за 500 евро, после 1000евро, только с привлечением третьих лиц можно заработать (субподряд) или быть оохиренным ценным специалистом, таким не многим дано))
Не совсем понял этот абзац, но 1000 евро это уже в регионах джунам дают, с опытом в один проект на совместительстве с универом.
3-4к это мидл который работает 2-3 часа в день
Комментарий удален модератором
Вам ничего не говорит специальность - психолог? Уверен, что вы были бы отличным психологом.
Нет. Просто человек осознал что-то для себя и спешит поделиться. У психологов сильно сложней работа.
Комментарий недоступен
Говорят - скромность украшает человека.
Всем известно, что наблюдательность спутник таланта.🙂👍
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
@Инспектор, спасайте, спамеры-плагиаторы одолевают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не суди, да не судим будешь...) многие в раннем возрасте гуляли, кто-то занимался какой-то хренью..
В итоге слесарь... Кто-то поднимал своё дело, всю жизнь работая с 5 до 23... И неудача у всех описанных мной... Но там и там люди, которые нашли себя в it, которым действительно это не надоедает и они не выгорают в отличии от молодёжи, у которых в голове дискотека... Кто-то бросает, да и молодёжь передохнув от дискотеки возвращается... А почему, да потому что нравиться.. Ну а оплачиваемость это бонус... Не суди, да не судим будешь...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Эмм и чо? Не ну...всё таки
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Страна в попе.Люди понимают после 30 ,что или что то прям сейчас надо менять...и меняют!Быть айтишником лучше и спокойнее,чем тем же инженером!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что за хрень я сейчас прочитал?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автору спасибо за статью, вы всё верно описали. Я за оправдания....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
https://sancarlosdirectory.com/advert/regarder-la-pat-patrouille-le-film-2021-streaming-vf-film-complet-en-francais/
https://sancarlosdirectory.com/advert/regarder-fast-furious-9-2021-streaming-vf-film-complet-en-francais/
https://technologygear.net/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Думаю две причины:
- у них есть история;
-есть желающие её слушать.
Будут слушатели - будут и истории как стал старшим менеджером по продаже носков
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тут проще, полно людей, не обязательно в возрасте, котором стремно сменить профессию или дауншифтиться. Так что реальные истории успеха это хорошо, еще бы очистить от воды и пафоса периодического 😀
Комментарий удален модератором
Знала великовозрастного вайтишника с завода. Через год ушёл суда варить. Получает в итоге больше чем зарабатывал в этом вашем айти
Я сплю до 12 утра, умываюсь, еду завтракать в центр и начинаю работать с 4 до 7 сидя на кресле и не напрягаясь. Ваш друг так может?
Всем доброго времени суток, судя по комментариям, тут собралось немалое количество программистов, может кто из вас подскажет, как и главное где обучиться программированию, может фирма какая или организация, может кто частной практикой занимается, в общем я полный ноль в этом деле, с чего начать и сколько это будет стоить??? Пожалуйста напишите здесь ответ или в телегу Vov4ik072
автор, а чего всех под одну гребенку? я с нуля начал, мне нравятся компы, технологии, софт, комфортное рабочее место, деньги, решение логических задач, создание своих конструкций (из лего уже вырос), и все это, как ни странно - IT.
Не могу не отписаться по данной теме, т.к. статья частично касается меня тоже. Я сам пришёл в IT только к 30 годам. Но, в отличие от выводов автора, у мой путь выглядит несколько иначе. Я горел темой разработки с подросткового возраста. Но, как-то странно меня жизнь повела в другую сторону. А после универа сам занялся мелким предпринимательством в сфере промышленной автоматизации. Но главное, что истории успеха никакие я не писал, не смотря на то, что хотелось) И, наверное, если бы не лень, то написал бы))) Конечно я сам себе задаю вопрос, зачем бы мне это надо было. И ответ находится на поверхности. Вокруг меня есть некоторые друзья/знакомые, которые к своему возрасту почему-то не смогли найти себя. И когда начинаешь с ними разговаривать об их проблемах, складывается впечатление, что многие уже отчаялись что-либо в своей жизни менять. Они считают, что уже не достаточно энергичны и молоды, чтобы что-то поменять в своей жизни. (Я говорю о личном опыте общения с людьми возраста между 30-40 годами).
Так что мне иногда кажется, что личным примером можно дать таким людям заряд мотивации.
Комментарий удален модератором
Чтобы показать другим, таким же людям, что до конца жизни батрачить на заводе не обязательно, и даже если работаешь только из-за денег, это могут быть гораздо большие деньги. В постсовке же человек после 45, обычно никому уже не нужен. А до пенсии еще добрых лет 20.
Я знал одного разработчика, который в 45 лет переквалифицировался из оператора "станков с ЧПУ" в программиста.. дело было ещё в конце 80х наверное если не раньше когда на предприятиях начали появляться первые ПК, но было не много тех, кто мог сесть и начать что-то делать полезное. Чувак был реально крут. :) надеюсь ещё жив здоров.. в 1999 году ему исполнилось 60 лет и он тогда возглавлял разработку системы документооборота.. я тогда был тот самый юный коллега, которые думает что всё знает..
Мог бы он раньше изменить свою карьеру?.. нет. потому что не было индустрии как таковой..
Пошёл он туда из за денег? Нет...
Был Фаат или Фёдор, как мы его звали, авторитетом среди нас молодых, несомненно.. Фёдор был - бог :)
Я бы вообще воздержался давать советы "взрослым вкатившимся".. у каждого своя мотивация, которая не объясняется просто рассуждениями более молодого коллеги.
Тогда конечно была другая картина.. тогда всё только начиналось и интенсивно учились все :) десятилетия опыта не было ни у кого кроме Фёдора )))
Не удивлюсь если Фёдор тут сейчас отпишется ))
Любопытный у вас опыт, жаль они не написали продолжение, почему ушли из ит ))
Для меня ит всегда было одним из хобби, взрослой версией лего, и так сложилось что это занятие, стало еще и высокооплачиваемым. Но в этом нет никакого успеха, просто дело случая и личные предпочтения \о_о/
Истории пишут "авторы" за 50 рублей тясячезнак... как умеют, так и пишут... потому-то все истории выглядят одинаково...
Статья бред, автор выдает собственные проблемы за чужое мнение, сам встречал людей которые сменили профессию и такая вот статья это чаще всего призыв не боятся попробовать, как когда то боялись они, к примеру посмотрите интервью с программистами там все комменты завалены людьми в сомнениях, которые либо утверждают что им уже поздно, либо интересуются не поздно ли им, либо уже нашли оправдания, почему это не подходит, "все здесь ради денег" тоже бред, у каждого миллион причин для смены профессии и глупо грести всех под одну гребенку, к примеру у меня был коллега программист по .net который перешел с хорошей зп из менеджеров по продажам ради спокойствия, потому что в продажах ты как наркоман постоянно "на нервах" как и весь отдел продаж.
IT это ещё большая рутина. И только сильная любовь, терпение и старательность к этой сфере позволяет добиваться хоть какого-то успеха.
Хм
Бред написан. Не деньги главное, а многое другое: от среды и людей, работающих в этой сфере, до задач, возможности работать удаленно, даже когда нет пандемии, отсутствие потолка в развитии, возможность параллельно развиваться в сферах рядом, деньги, возможность работать в иностранной компании, переехать за границу и там остаться, отсутствие пристального внимания со стороны силовиков, так как сфера специфическая и в ней надо разбираться. То есть никто не придет и не отожмет твой труд. Особенно при грамотном юридическом оформлении бизнеса. Это еще не все, но вполне достаточно, чтобы влюбиться и уйти в эту сферу, даже если ты гуманитарий.