{"id":14270,"url":"\/distributions\/14270\/click?bit=1&hash=a51bb85a950ab21cdf691932d23b81e76bd428323f3fda8d1e62b0843a9e5699","title":"\u041b\u044b\u0436\u0438, \u043c\u0443\u0437\u044b\u043a\u0430 \u0438 \u0410\u043b\u044c\u0444\u0430-\u0411\u0430\u043d\u043a \u2014 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u0435","buttonText":"\u041d\u0430 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439?","imageUuid":"f84aced9-2f9d-5a50-9157-8e37d6ce1060"}

Как в России душат стартапы: история Swaper

За историей, которую я хочу Вам поведать, стоит реальный человек, с личным, пусть и негативным, опытом. Если данный опыт поможет Вам избежать подобных ситуаций в будущем — для меня это будет уже победа. Любое высказывание в данной публикации является моим личным субъективным мнением и оценочным суждением о людях, ситуациях, фактах.

За чей счёт цветёт «Крокус»?

Всем, привет! Меня зовут Станислав Витинский, мне 37, Петербуржец. Я it-предприниматель, изобретатель, дизайнер и основатель Swaper. Если вбить моё имя в поисковик, то он выдаст суд с Эмином Агаларовым и его многомиллионными претензиями в мой адрес. Суд, как вы уже, наверное, поняли я проиграл, что неудивительно, так как с берданкой на танк не попрёшь, даже если имеешь неопровержимые доказательства. Но танк заезжает в суд, а дальше…

Ну, в общем «Все всё понимают…». В итоге на меня повесили 32 млн руб. долгов, которые я не брал, мой партнёр необоснованно и незаконно завладел 50%-ой долей моего проекта, и прямо сейчас пытается отобрать оставшиеся 50%, как мой кредитор. Как такое могло произойти в 2021 году, я и рассказываю в этой публикации.

В 2012 году мне пришла идея уникального сервиса по последовательному обмену вещами, а через еще 4 года она окончательно дозрела у меня в голове. В 2016-ом я собрал команду из двух своих лучших друзей, а также наёмных фрилансеров и начал разработку MVP (минимальная версия продукта). Буквально за 3 мес. мы написали алгоритм и создали ядро проекта, которому я дал имя – свопер (от англ. слова «swap» – обмен). Прототип показал работоспособность алгоритма, перспективность идеи и огромный тектонический потенциал, т.к. буквально за 5-8 обменных операций позволял юзеру приумножить выгоду в 10-30 раз, получив более дорогую и более нужную вещь, взамен на недорогую и уже ненужную. Поскольку проект нёс внутри себя важную социально-идеологическую составляющую – тренд на осознанное потребление, то я начал поиск инвестора.

Промо ролик 2018 года

После недолгих поисков, насмотревшись публичных выступлений главы Крокус Групп Араса Агаларова, я решил попытать удачу с этой компанией. Поскольку у меня, также, было хобби – музыкальное продюсирование, то мне, через общих знакомых, удалось оперативно организовать встречу с его сыном – Эмином Агаларовым, который тогда пытался реализовать себя, как певец Emin. Всего 10 минут презентации моего проекта и он произносит фразу: «Я вписываюсь с тобой в эту драку!», и мы ударили по рукам.

Фото «в моменте»

Так как общей компании ещё не было, а команда у проекта уже была, и полным ходом шла его разработка, то 10.04.2017г мы подкрепили договорённости нашим первым и самым важным, как я тогда думал, документом – Соглашением о сотрудничестве. Соглашение это имело 4 существенных условия:

- Создаётся общая компании ООО СВОПЕР, в которой Эмин получает 50% за вложенные инвестиции.

- Разработка, команда и управление компанией – на мне.

- Инвестиционное финансирование, пиар и юристы с бухгалтером – от него (для прозрачности деятельности).

- Возврат инвестиций производится из первой прибыли проекта, потом распределяются дивиденды.

Вроде бы всё просто, понятно и адекватно намерениям.

Полгода активной разработки, и к середине декабря 2017 года, ровно в срок, нами была выпущена альфа-версия SWAPER 1.0. Все были счастливы! Я — потому что мой проект воплотился в жизнь, а моя команда при деле, Эмин — потому что проект сдали в срок, сделали в 5 раз больше, а потратили на 20% меньше. Потом были миникупер, Фудтрак с бургерами, ЖараФест’2018, и Бузова.

Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации

Дело сдвинулось!

Все восхищались тем, какой классный новый проект у Эмина Агаларова. В общем, запустились. Эмин улетел в Китай по делам, и там презентовал наш проект Китайскому правительству, меня не взял, и вернулся почему-то ни с чем. Сервис на старте показал прекрасные метрики и, та-дам!, даже заинтересовал MAIL.RU.

Мы приехали к ним на встречу 28.12.2018 г. Нас встретил инвестиционный директор Мэйла - Алексей Милевский. На встречу, со мной приехал Эмин и его заместитель - Сергей Шаров. Мы предложили килл-коллаб Свопера с Юлой, чтобы, потенциально, забрать часть рынка у Авито. Атмосфера была очень дружественная. Нас выслушали, и сказали:

«У нас есть практика, мы полгода смотрим на развитие проекта, а потом принимаем решение о сотрудничестве. До связи через время!»

В следующие полгода мы зарегистрировали торговую марку, получили патент на изобретение (ноу-хау – способ обмена товарами в сети интернет), и к тому времени я уже передал все интеллектуальные права нашей общей компании. Также, по просьбе Эмина, я представил SWAPER на WEB SAMMIT'e "Blockhain Technology Invest Day 2019" в Vegase, в мае 2019 года.

Себяшка "в моменте". Мы были в ударе, возле нашего корнера были значительные скопления людей. Особый интерес вызвала бизнес-модель Свопкойна (SWAPCOIN) - нового типа электронной монеты, которую я продумывал около 2-х лет.  Витинский

Мы продолжали выпускать новые версии, расширяли функционал, запустили реферальную программу по QR-коду (тогда это ещё не было мэйнстримом, и в ВК это появилось через 2 недели). В общем, сервис начинал набирать вес и обретать лицо. Казалось бы, что может пойти не так? Вот и я так думал…

4 июня 2019 года, ровно через полгода после встречи в MAIL.RU, мой пропуск в Крокусе заблокировали, и я больше не имел доступа ни к компании, ни к документам, ни к Эмину. Просто так, без предпосылок, конфликтов и объявления войны. Как мне пояснил Эмин по телефону, в тот день: «Ничего личного, бизнес!», а также попросил держать с ним связь через его помощницу Яну (барьер от нежелательных людей). Через 2 недели юристы начали требовать подписания доп. соглашений от несуществующих договоров, а бухгалтерия - передачи им единоличного доступа к расчётным счетам компании.

Всего через месяц на свет появилось приложение Swop.it (рус. Свопит), которое открыто копировало функционал наших релизов и наши идеи. Копирование - это "норма" для компаний, которые не умеют создавать сами, тут нет ничего зазорного, т.к. они всё равно уже вторые по определению, и останутся вторыми навсегда, но суть не в этом. Интересно другое: Об этом приложении я впервые услышал в день его релиза, ссылку на него мне в WhatsApp прислал всё тот же заместитель Эмина - Сергей Шаров. До этого он не писал мне целый месяц, после этого - никогда. Как выяснилось, компания зарегистрирована в оффшоре на Кипре, разработчики - русские, разработка ведётся в Пало-Альто, США (Кремниевая долина). Крупных российских игроков, способных оперативно повторить идею сервиса, у которых есть свой офис и команда в Кремниевой долине не так уж и много. Я знаю таких 2 - один, популярный поисковик, зарегистрированый в Нидерландах, в другому мы ездили с Эмином за полгода "до".

Ещё через месяц IT-департамент Крокуса заблокировал нам возможность выпуска новых приложений, отказавшись передавать исходники IOS-приложения с аккаунта Apple Developer АО Крокус - на аккаунт Apple Developer ООО СВОПЕР. Так мы на год лишились доступа к своему приложению (ответ на вопрос о приостановке разработки). В этот же период в Крокусе, в данном департаменте, появляется новый "Отдел по созданию интернет проектов".

Несмотря на то, что мой юрист внимательно изучал документы, проект от рейдерства это не спасло.

7 июня 2020 года Эмин Агаларов и Крокус Групп подали в суд на меня и мою компанию, а за 3 дня до этого превентивно атаковали меня в жёлтых СМИ. Суду заявили, что мы заняли денег и не вернули. Это ложь, конечно.

Сначала нам показалось, что всё это какое-то дикое недоразумение, и ситуация была искусственно создана и спровоцирована без участия Агаларовых, их некомпетентными сотрудниками, т.к. сам Эмин исключительно положительно отзывается об идее Свопера (отрывок на интервью Эмина - Ксении Собчак). Тогда, рассчитывая на справедливый исход дела, мы предложили им мировое соглашение с конкретным содержанием – я лично беру на себя обязательства по возврату инвестиций, обременяя себя займами, с гарантиями компании, а Эмин выходит из компании, отзывая исковые требования от себя и от аффилированного ему АО Крокус. Ну бывает – не вывез, разочаровался, перегорел (отрывок из интервью блогеру - Мария Pro). Да мало ли какая может быть мотивация, разошлись и разошлись. Но он отказался… Позднее адвокат Агаларова в суде подтвердил, что все решения по суду принимает лично его доверитель – Эмин Агаларов. А ещё адвокат Агаларова/Крокуса сказал: «Я составлял эти документы! Будет не так, как Вы хотите, а так как я сказал!». Тогда-то всё встало на свои места. Зачем дискредитировать проект, когда он тебе как раз интересен, а вот его основатель теперь лишний?!

В чем были мои ключевые ошибки?

1. Неправильный подход к выбору партнёра

Выбор партнёра-певца, человека, даже косвенно не имеющего отношения к сфере IT - был существенной и непростительной ошибкой. Именно эта ошибка в итоге привела к принципиальному нежеланию партнёра понимать и принимать отсутствие прибыли «здесь и сейчас». Создание качественного IT-проекта с претензией, который пишется с нуля под задачи конкретного ноу-хау-сервиса – это сложный и кропотливый процесс, включающий в себя часто длительную, и тонкую настройку механизма работы команды, включающей в себя – продакт-менеджера, руководителя разработки ПО, программистов бэкэнд и фронтэнд разработки, дизайнера, тестировщиков, саппорт-специалистов и других. Серьёзные проекты – это месяцы тестирования функционала и различных гипотез, а также 1-2 млн$ доп. вливаний на стадии Round A, для привлечения адекватной, лояльной целевой аудитории путем качественного промо и мотивированных установок. А одной только Бузовой (здоровья Вам, Оля) с пришедшими от неё 12k фанатов, пары публичных обменов, и несколько публикаций в инстаграм, к сожалению, недостаточно. Возможно, когда ты привык строить ТЦ, где — купил землю, построил коробку, сдал площадь, посадил управляющего и пошёл писать новый альбом, то формируется изначально ошибочно-завышенные ожидания от бизнеса, в котором ты ничего не понимаешь. Это была моя первая и главная ошибка, которую я больше не повторю!

2. Неправильный выбор способа инвестирования

Я изначально шёл за венчурными инвестициями, а нашёл непонятно что. Мы выбрали прямые инвестиции по инвестиционному соглашению. Почему-то я решил, что при инвестировании в проект – именно проект должен вернуть инвестору его вливания из первой прибыли, несмотря на то что инвестор получает за эти вливания 50%! долю в проекте. Так мы и написали в нашем Соглашении о сотрудничестве. Конечно, сегодня я бы выбрал инвестиции путём продажи этой доли, и распоряжался бы инвестиционными средствами, самостоятельно распределяя потоки, без давления со стороны сотрудников кредитора. Также можно было выбрать способ инвестирования проекта через правильно оформленный конвертируемый займ, где доля в проекте страховала бы его от неудачи. Тем не менее, 5 лет назад рынок IT не был настолько развит, нежели сегодня. Пандемия сильно изменила ситуацию, и сейчас этой информации в избытке. Ошибка? – не совсем. Скорее, просто нехватка информации и ошибочное ощущение знания темы.

3. Притуплённые инстинкты

Искренняя любовь к проекту, своему детищу – результату моей интеллектуальной деятельности, а также ответственность за команду – людей, которые в меня поверили и с нетерпением ждали инвестора в проекте, чтобы яростно и бескомпромиссно ворваться в бой, не позволила мне медлить. На фоне притуплённого инстинкта самосохранения я просто забыл продумать и прописать «пути отступления на случай войны», чем, конечно же подвёл своих коллег! Эта очередная критическая ошибка, за которую сегодня я расплачиваюсь своим временем и нервами, защищая свой проект!

4. Моя полная юридическая безграмотность

Да-да! Иначе я не вижу здравого объяснения, как я умудрился подписать договора займов в рамках инвестиционной деятельности. Я был уверен, что, если в каждой расписке я напишу, что «Деньги получены мной на разработку проекта Свопер», то займы будут целевые, и это неразрывно свяжет данные договора займов с Соглашением о сотрудничестве, которое однозначно гласит: «Инвестиции предоставляются в виде процентных займов, а возврат займов происходит – из первой прибыли проекта!». Для меня всё было очевидно. Для меня, но не для суда! Именно абракадабра с подменой понятий, впоследствии позволила адвокатам моего партнёра ввести суд в заблуждение, и подтвердив под протокол инвестиционную деятельность между Истцом и Ответчиком, убедить суд в том, что это были - займы, а не инвестиции. Суд так и не понял, как вышло так, что малознакомый человек дал мне 18 целевых займов в общей сумме 20,3 млн руб., по однотипным договорам, выдавая мне их в течении полутора лет, а я ещё при этом перед получением очередного займа детально отчитывался о тратах перед кредитором за предыдущий займ. Причём, потом ещё и половину проекта отдал! Как бы сказал сам Эмин: «Фантастика!»: ) В общем решили, что он дал деньги – по доброте душевной. Видимо, я долю - тоже! Так я совершил свою очередную, пусть и не вполне очевидную для меня ошибку (слишком много несостыковок в будущем решении суда). Почему я так поступил? Дурость? Да!

5. Мои психологические особенности

Есть вещи, в которых стыдно признаться даже самому себе, а тем более публично. Однако, иногда это просто необходимо! Исключительное доверие к партнёру и его красноречие помешало мне здраво оценить ситуацию, что позволило ему и его юристам ввести меня в заблуждение. Когда тебе жмёт руку человек такого высокого уровня (как мне тогда казалось), как Эмин Агаларов – все сомнения отпадают. «Такие люди не будут кидать! Зачем ему мой проект без меня? У него в клипе снимался нынешний президент США! У него отец рукопожат с Путиным!», думал я тогда. Я считал, что если человек построил столько бизнесов, то он сможет передать мне опыт своего отца. А его отец – великий бизнесмен! Мой покойный отец воспитал меня так что, если человек такого высокого уровня жмёт тебе руку, значит он поверил в тебя, и ты это заслужил. Нет нужды начинать бизнес с ноты недоверия. Иначе какой во всём этом смысл? Именно неспособность критически мыслить в такие моменты, ввиду отсутствия опыта работы с такими людьми, стала моей очередной, уже пятой по счёту существенной ошибкой, которую я отныне никогда не допущу!

Считаю ли я себя жертвой?! - Твёрдое: «НЕТ!». Я человек, который ошибся 5 раз. Не делайте, как я!

Тем не менее, история не терпит сослагательного наклонения, и «из песни слов не выкинешь». Все договора займов подписал я, расписки в получении средств тоже писал я. Выходит, что и заёмщик тоже я! Но что примечательно – все средства были мной потрачены на проект, и сторона Эмина неоднократно в суде, под протокол, это подтвердили. Никаких претензий по целевому расходованию средств по проекту они также не имеют. Выходит, что и инвестор проекта тоже я!

Внимание вопрос: «За что доля?»

Ответ очевиден! Представителям Эмина ещё предстоит на него ответить в скором будущем.

Суды шли 1 год и, разумеется, закончились в пользу наиболее обеспеченных Агаларовых и их компании. На меня повесили 20,3 млн руб. (исказив мои доводы до неузнаваемости в решении суда), на компанию – 11,2 млн руб. (по фальсифицированному договору займа). Поскольку, по решению суда, Крокус теперь является кредитором Свопера (общей с Агаларовым компании), то может претендовать на его активы, как взыскатель, в рамках исполнительного производства. Суд прошёл бы и быстрее, но 550 стр. материалов дела с доказательствами, с нашей стороны, против 5 стр. договора со стороны Истцов, вероятно, смущали судей, чтобы принимать незаконные и однобокие решения. Поначалу. Потом прошло. В общем, схема сработала.

Спустя полгода в первый раз позвонила пристав, в Telegram… Первое, что она сказала: «Взыскатель (Крокус) ходатайствует, чтобы Вы (Свопер) отдали им патент и торговую марку». В общем, решила не церемониться, вероятно, чтобы не гневить бояр). ЧТД, как говорится.

А что государство?

А ничего!)) Писали омбудсмену Татьяне Минеевой, подчинённой Бориса Титова. Должность омбудсмена Минеевой звучит так – Уполномоченный по защите прав предпринимателей в г. Москве! О, как! В итоге получили шаблонную отписку, в которой, в сухом остатке, было сказано, что омбудсмены созданы для того, чтобы защищать бизнес от нападок государства, а между собой разбирайтесь сами). Теперь планируем писать Путину…

Несколько советов начинающим предпринимателям:

- Помните, что выбор партнёра – это очень важный этап, если вообще не главный. Изучайте репутацию человека и компании, не доверяйте хвалебным отзывам в жёлтых СМИ и красноречию потенциального партнёра.

- Рассчитывайте только на свои силы! Берите в расчёт то, что, начиная бизнес в России, даже, если ваши юристы всё держат на контроле – вам никто не гарантирует исполнение закона, когда возникнет подобная ситуация. Государство в таких ситуациях бездействует, суд на стороне того, кто сильнее/богаче, а не того, кто прав!

- Заключая Соглашение о сотрудничестве, за основу берите — Инвестиционное соглашение, и каждая копейка должна пройти исключительно со ссылкой на данное инвестиционное соглашение. Подписывая такой документ, помните, что Вы заключаете не «договор женитьбы, а договор развода». Ключевыми в соглашении должны быть пункты не о том, кто кому и сколько даст, а о том, что будет, если что-то пойдёт не так. Должны быть чётко прописаны пути выхода обеих сторон из конфликта интересов.

- Учитывайте психологический фактор! Если Вы молодой или неопытный предприниматель, помните, что самообладание - ключ ко всему. Будьте максимально холодны и расчётливы! Это бизнес - друзей тут нет и быть не может! Не ищите оправдания своей некомпетентности или неспособности критически мыслить. Лучше вернуться к команде ни с чем - они поймут, чем потом потерять всё всем вместе!

Заключение.

Я долго не желал комментировать этот конфликт интересов, полагая, что рано или поздно Эмин выйдет на переговоры, и мы всё сможем обсудить, как деловые люди, и я спокойно буду дальше развивать свой проект, со своей командой, без него, а ему гарантировал бы возврат инвестиций. Это, к вопросу: «Чего хотел я?». Однако, теперь понял, что эти люди умеют действовать только с позиции силы, и другого языка не понимают, в принципе. Поскольку в интернете сейчас есть мнение только одной стороны то, очевидно, должно быть и мнение другой. Поэтому, я посчитал своим долгом рассказать о своей истории и, предупредить сообщество и предпринимателей о том, что их ждёт при сотрудничестве с Агаларовыми и компанией Крокус Групп. Берегите свои нервы и своё детище от недобросовестных предпринимателей и безразличия государства, оно вас не защитит! В итоге Вы просто станете перегноем для замечательного, казалось бы, цветка… А мне эта история послужит хорошим жизненным уроком.

Если кто-то из вас уже был в похожих ситуациях и вышел их них – делитесь своим опытом в комментариях. Если Вы желаете помочь — поддержите данную публикацию лайком и репостом. Если моя история покажется Вам интересна, я напишу новую публикацию, и раскрою интересующие вас вопросы, самые частые из которых выберу также, из комментариев.

Друзья - поменьше хейта! Будьте добрее! Мы не в инстаграм)

Благодарю за внимание. Всем мир!

0
710 комментариев
Написать комментарий...
Денис Колокольцев

Вы бы побольше материалов прикрепили бы к посту, ссылку на мотивировочную часть СР, заявляли ли вы экспертизу на подлинность, и так далее. Я, кстати, помню, Эмин вроде бы Собчак в интервью с гордостью об этом проекте рассказывал.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z
Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

спасибо огромное. все стало более менее понятнее, кроме момента что суд не согласился на экспертизу. доводы суда о том, что в назначении платежа в ПП указан тот самый злосчастный договор никак не отменяет возможность подделки любой из его страниц. я вообще сколько не ходил в суды, не встречался чтобы в экспертизе отказывали ответчику, если он сам готов ее оплатить, ну типа хуже не будет. оч уязвимая позиция что в ПП было написано про займ, то есть ну какие же это инвестиции, с точки зрения судьи.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Про арбитраж я Вам больше скажу. Суд вызвал генерального директора, она дала образцы подписи в присутствии суда, суд выбрал компанию из предложенных, и постановил ответчика оплатить экспертизу. Ответчик оплатил. Когда на след заседании суд удалился на принятие решения о назначении судебной почерковедческой экспертизы, то вернулся через 5 мин с решением - нам во всём отказать, им всё удовлетворить, в полном объёме. Ни стадии преставления доказательств, ни ходатайств, ни прения сторон не было. Внесудебную технико-криминалистическую экспертизу приобщили только благодаря электронной подаче, т.к. суд отказался её принять. Но, как видите, это не помогло.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

суд отказал и вам, и истцу. это его право, он самостоятельно решает, нужно ли проводить экспертизу, сам оценивает доказательства представленные сторонами и дальше по списку. в решении есть упоминание что ген директор. вам суд отказал тк счел достаточным того факта, что платежные переводы, сверки и факт задолженности никто из сторон не оспаривает. а им отказал, тк вообще не понял, зачем им нужно в суде устанавливать подлинность на тех доках, которые они указали, типа к иску это прямого отношения не имеет.

вы уж выкладывайте всё тогда - и сам договор займа, и Соглашение о сотрудничестве, и про личный займ, и тд.

позиция суда - есть договор займа, истец обратился именно на основании его, платежки никто не оспаривает, назначение денег было указано как транши ДС в счет займа, были сверки, был долг и этого суду оказалось достаточно. а без договора сложно понять насколько решение суда может показаться предвзятым.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Оплата без договора развалила бы дело, и тогда по платежкам Крокус должен был бы подавать новый иск с основанием - безосновательное обогащении. В этом случае мы бы сослались на Соглашение о сотрудничестве, в котором чёрным по белому написано, что перевод денег по платежкам происходит в рамках инвестиционной деятельности. А раз в рамках инвестиционной деятельности, то возврат - из первой прибыли. Их главная задача была этого не допустить. Поэтому пошли, используя ресурс.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Да, в подробной статье про суды раскрою особенности. Договор долго согласовывался, но так и не был подписан ввиду отсутствия ссылки в нём на Соглашение о сотрудничестве, и из-за высоких процентов за просрочку (совсем не партнёрские условия были). А форма заявки уже была утверждена (сколько, кому, цель), поэтому в расчёте на подписание адекватного договора под этим же номером заявку менять не стали. Договор не подписывался - это факт. Печать также - не наш экземпляр, любая экспертиза эта покажет. Договор от 01.06.2017г (день регистрации ООО СВОПЕР), а печать я получил только 09.07.17. У договора даже нет второго экземпляра, который должен лежать в бухгалтерии, к которой я даже доступа никогда не имел. Юристы говорят - есть, бухгалтера говорят нет. И те, и те - сотрудники Крокуса.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Тогда почему в апелляции такая фраза?
"Кроме, того, судом в качестве свидетеля была вызвана Витинская Д.А. (Генеральный директор Ответчика), которая в судебном заседании не подтвердила однозначно заявление своего представителя о том, что она не подписывала Договор займа."
"Я не помню" сказала что ли?

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Директор сказала честно, как должна по закону, под протокол: «Прошло 4 года, такого договора на подписи у себя не помню, согласованием всех документов занимался Исполнительный директор (Витинский). Свою подпись на этом договоре я не признаю.

После суд обязал директора подписать расписку о даже заведомо ложных показаний, взял образцы подписи, выбрал экспертизу, обязал её оплатить. Вопрос: «Зачем?»

Судья вела себя крайне агрессивно.
Итог в решении.

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

Так о том и речь, что если договор не был подписан - то зачем брали деньги?

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

А что вы долго согласовывали, если, ваша цитата "вопрос договоров в этой организации не дискутируем"?

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Речь шла о договорах физик-физик.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Я думаю по совокупности было бессмысленно.
Автор в процессе налажал.
Отказ от подписи сама по себе слабая позиция (подделка - идите в уголовку), утверждение, что перевод был ошибочный, отзыв не предоставил, природа займа очевидная... вот и результат...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

на моменте непредставления отзыва я удивился тоже. потом там докапывания кто мог отправить претензию, а кто не мог, и про ошибочность перевода, - не сущностные вещи, по совокупности.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Именно. 
Там кто-то на займе возможно за нее расписался, думали назначат экспертизу и готово.
А дальше позицию не проработали, вот и результат.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

я не понимаю как многие люди годами работают юристами, и не стрессуют с этого. мне самого последнего алкаша жаль, который подписывает договор займа с ипотекой своего единственного, доставшегося от родителей, жилья с частником, думая что "4% от суммы остатка по непогашенному займу" - это 4 процента годовых. особенно когда это люди с детьми. полгода такой работы, полгода пустых выцвевших глаз у ответчиков, и меня со слов "кредит" и "займ" просто трясет, из меня можно вакцину делать, и прививать народ.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Ну в целом-то схема нормальная.
Два учредителя, инвестор дает займ своему юр. лицу и его траты регулирует.
Автор тотально отказывается отвечать на вопрос, что бы за займ физик-физик.

Ответить
Развернуть ветку
Иосиф Путин

Инвестор не может давать займ. Займ даёт кредитор. Займ или кредит делает одну сторону займодателем, а другую должником. Инвестиция делает одну сторону инвестором, но другую не делает должником. Формулировки очень важны, автор из-за непонимания родного языка стал должником, а инвестор оказался займодателем

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Как-то так

Ответить
Развернуть ветку
Иосиф Путин

Расписывались вы за взятые в долг деньги. Кто деньги в долг берет тот должник. Если человек продаёт автомобиль, но вместо акта приёма-передачи денежных средств подписывает долговую расписку он становится должником, по крайней мере юридически. Такие документы вы подписали, юридические формальности это не просто формальности. По 431 статье договор трактуется буквально, займ занчит займ, 10% значит 10%. Даже если на такое соглашение ссылаться в тексте договора займа он от этого займом быть не перестанет, а в этом контектесте кто занимает тот должник. Судья просто вас виноватит, что бы оттелаться побыстрее, если говорит иначе. Даже, если кто-то скажет, что хочет подарить вам деньги, но нужно соблюсти мелкую формальность и оформить это как займ это все равно будет ровно то, что написано в документе

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Да, свою ошибку я давно понял. Поэтому мы рассчитывали на то, что суд рассмотрит дело по совокупности доказательств. В качестве доказательств мы предоставили:

- Соглашение о сотрудничестве

- Официальную переписку с Крокусом (1265 писем, выбрали в дело - ключевые), которая свидетельствует об инвестиционной природе правоотношений сторон.

- Доказательство принадлежности всех почтовых адресов сотрудникам Крокуса (сначала они отрицали, что это их сотрудники пишут, потом были вынуждены признаться).

- Заверенные скриншоты переписки Вотсап с заместителем Эмина, который пишет Эмину: «Инвестиции на разработку проекта Витинскому прошу выдать под видом займов, пока не зарегистрирована общая компания.»

- Объёмное заключение внесудебной психологической экспертизы, проведённой судебным психологом первой категории.

- Детальный отчёт управленческой отчетности по проекту, составленный Крокусом, где видны движения по каждой копейке всех вложенных инвестиций.

- Письма с отчетами от финансового департамента в доказательство отсутствия претензий по целевому расходованию инвестиционных средств.

И многое другое, всего схожу не вспомню, нужно компилировать и выкладывать в сеть, чтобы у людей не складывалось обо мне впечатление, как о мошеннике, который что-то придумывает.

В общем, я готов каждое своё слово подкрепить - документом, подтверждённым фактом, доказательством.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Это все суду вообще не нужно.
Вы себе придумали какие-то инвестиционные отношения и почему-то решили, что деньги, полученные в их рамках можно не возвращать.
А это не так.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Это вы себе что-то придумали, и болтаете почём зря.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

схема мб и нормальная но инвестиционного соглашения мы не видели, а автору я не верю от слова совсем - не потому что он намеренно вводит в заблуждение, а потому, что уже по той ссылке на СР арбитражного суда понятно, что он многие вещи, как минимум, по-своему воспринимает.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Да там ж реально черт ногу сломит )

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

да, это понравилось) и я еще раз посмотрел решение, договор у эмина какой-то плюшевый, судя по ссылкам на его положения в суде. 10% годовых, никаких штрафов и пеней он в суде не заявляет, проценты гасятся в конце срока если выплаты идут траншами. не похоже на злонамеренное рейдерство

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Конечно, нет никакого рейдерства. Автор приплел все, что в голову пришло: и Крокус и "душат стартапы в РФ".

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Там кто-то интервью ниже в коммента- нашел, где Эмина говорит - монетизировать не получилось. Вот и результат.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Там не автор был ген директором, а она подпись свою не оспаривала. Все чисто.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Заявил ходатайства о фальсификации доказательств и проведение в связи с этим судебной почерковедческой экспертизы подписи Витинской Д.А. на договоре займа No 01/-2017 от 01.06.2017 и дополнительном соглашении к нему.
Вот же.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Истцом заявлено ходатайство об истребовании доказательств для проведения экспертизы подписи Витинской Д.А....

Это Крокус получается заявил. Если договор был другой, то где его копия. Хотя могли конечно переделать, поменяв дату...

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Ответчик сказал - левак. Истец - ну давайте экспертизу. Суд - не делайте мозги, все итак понятно )

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Учитывая то, что автор взял лично на себя 20 миллионов, 11 на компанию легко поверить..Это не для суда, для истории вопроса.. Автор доигрался с экономией на юристах и выборе инвестора

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

там обе стороны просили экспертизу, и истец и ответчик, и обоим суд отказал тк не посчитал нужным

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Там вообще огонь, из ГД когда свидетелем вызвали, не подтвердила, что договор ей не подписывался: "Кроме, того, судом в качестве свидетеля была вызвана Витинская Д.А. (Генеральный директор Ответчика), которая в судебном заседании не подтвердила однозначно заявление своего представителя о том, что она не подписывала Договор займа."

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Автор темнит и про 20 миллионов и про 11. Странно, что он не пишет, как планирует 20 миллионов отдавать. Ведь это лично его долг Агаларову.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Да он же сказал-то в целом. Он думал это деньги на бизнес, на оплату доли, а Крокус думал что это долг и счетчик.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Это не снимает вопроса про 20. В базе приставов на авторе этого долга нет. Странно.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Может его и нет )

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Она не имеет права спустя 4 года однозначно что-либо подтверждать. Основанием для заявления фальсификации стала совокупность факторов, включая результаты технико-криминалистической экспертизы. Расписал в этой ветке, выше.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Фальсификация была заявлена - Ответчиком (нами). В дело были приложены результаты технико-криминалистической экспертизы, которая и стала основанием для этого заявления. Ген. директор сказала, что договор и свою подпись - не узнаёт, т.к. помимо результатов экспертизы ещё имеется несколько фактов:

- Договор подписан днём открытия ООО СВОПЕР (от 01.03.2017г).
- Оттиск печати на договоре отличается от печати ген. директора.
- Первая печать обществом была получена только 08.06.2017г
- В бухгалтерии отсутствует второй экземпляр договора (Крокус выдал займы при наличии только одного, своего экземпляра? Где второй, если бухгалтерия от них? Бухгалтер выставляла проценты по договору, не имея второго экземпляра договора. Это законно?)
- Ангажированный Крокусом бухгалтер Крокуса подписала акт-сверки (черно-белая копия) не глядя, будучи не трудоустроенной в компании, т.к. уволилась из ООО СВОПЕР, где работала по совместительству с Крокусом, по причине ухода в декрет (смотрите выписку о кол-ве трудоустроенных сотрудников в ООО СВОПЕР https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1175024018487_5024176274_OOO-SVOPER

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Суд здесь исходит из того, что деньги брали и тратили.
Так как если вы с чем-то не согласны, то их надо просто вернуть было сразу.
А после того как потратили говорить о том, что печать не та... ну, такое.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Суд должен был разобраться зачем брал, куда тратил, почему отчитывался, и за что доля у Истца. В этом был ключ.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

20 миллионов вы отдали?

Ответить
Развернуть ветку
707 комментариев
Раскрывать всегда