60 дней фильмов и сериалов
по промокоду:
VC60
Забрать
60 дней подписки Яндекс Плюс бесплатно для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс Плюс либо подписки, её включающие, при условии привязки банковской карты. Далее — автопродление: 199 ₽/месяц. Действует на территории РФ. Активировать до 31.10.2021 г. https://hd.kinopoisk.ru/gift. Условия: clck.ru/FMQND.
Личный опыт
Stanislav Vitinskiy

Как в России душат стартапы: история Swaper

За историей, которую я хочу Вам поведать, стоит реальный человек, с личным, пусть и негативным, опытом. Если данный опыт поможет Вам избежать подобных ситуаций в будущем — для меня это будет уже победа. Любое высказывание в данной публикации является моим личным субъективным мнением и оценочным суждением о людях, ситуациях, фактах.

За чей счёт цветёт «Крокус»?

Всем, привет! Меня зовут Станислав Витинский, мне 37, Петербуржец. Я it-предприниматель, изобретатель, дизайнер и основатель Swaper. Если вбить моё имя в поисковик, то он выдаст суд с Эмином Агаларовым и его многомиллионными претензиями в мой адрес. Суд, как вы уже, наверное, поняли я проиграл, что неудивительно, так как с берданкой на танк не попрёшь, даже если имеешь неопровержимые доказательства. Но танк заезжает в суд, а дальше…

Ну, в общем «Все всё понимают…». В итоге на меня повесили 32 млн руб. долгов, которые я не брал, мой партнёр необоснованно и незаконно завладел 50%-ой долей моего проекта, и прямо сейчас пытается отобрать оставшиеся 50%, как мой кредитор. Как такое могло произойти в 2021 году, я и рассказываю в этой публикации.

В 2012 году мне пришла идея уникального сервиса по последовательному обмену вещами, а через еще 4 года она окончательно дозрела у меня в голове. В 2016-ом я собрал команду из двух своих лучших друзей, а также наёмных фрилансеров и начал разработку MVP (минимальная версия продукта). Буквально за 3 мес. мы написали алгоритм и создали ядро проекта, которому я дал имя – свопер (от англ. слова «swap» – обмен). Прототип показал работоспособность алгоритма, перспективность идеи и огромный тектонический потенциал, т.к. буквально за 5-8 обменных операций позволял юзеру приумножить выгоду в 10-30 раз, получив более дорогую и более нужную вещь, взамен на недорогую и уже ненужную. Поскольку проект нёс внутри себя важную социально-идеологическую составляющую – тренд на осознанное потребление, то я начал поиск инвестора.

Промо ролик 2018 года

После недолгих поисков, насмотревшись публичных выступлений главы Крокус Групп Араса Агаларова, я решил попытать удачу с этой компанией. Поскольку у меня, также, было хобби – музыкальное продюсирование, то мне, через общих знакомых, удалось оперативно организовать встречу с его сыном – Эмином Агаларовым, который тогда пытался реализовать себя, как певец Emin. Всего 10 минут презентации моего проекта и он произносит фразу: «Я вписываюсь с тобой в эту драку!», и мы ударили по рукам.

Фото «в моменте»

Так как общей компании ещё не было, а команда у проекта уже была, и полным ходом шла его разработка, то 10.04.2017г мы подкрепили договорённости нашим первым и самым важным, как я тогда думал, документом – Соглашением о сотрудничестве. Соглашение это имело 4 существенных условия:

- Создаётся общая компании ООО СВОПЕР, в которой Эмин получает 50% за вложенные инвестиции.

- Разработка, команда и управление компанией – на мне.

- Инвестиционное финансирование, пиар и юристы с бухгалтером – от него (для прозрачности деятельности).

- Возврат инвестиций производится из первой прибыли проекта, потом распределяются дивиденды.

Вроде бы всё просто, понятно и адекватно намерениям.

Полгода активной разработки, и к середине декабря 2017 года, ровно в срок, нами была выпущена альфа-версия SWAPER 1.0. Все были счастливы! Я — потому что мой проект воплотился в жизнь, а моя команда при деле, Эмин — потому что проект сдали в срок, сделали в 5 раз больше, а потратили на 20% меньше. Потом были миникупер, Фудтрак с бургерами, ЖараФест’2018, и Бузова.

Ребята их проекта "Lets Do It" за несколько месяцев и 7 обменов - обменяли скрепку на новенький Mini Cooper! Их пример доказывает - всё возможно, было бы желание! Сегодня они уже строят дом!
В качестве промо SWAPER мы с Эмином решили поддержать ребят, но с одним важным условием...
Всё получилось!
Тут должна была быть Ольга Бузова с рекламой Свопера, но она удалила публикацию из Инстаграм, как только запахло жаренным. Простим ей это.

Дело сдвинулось!

Все восхищались тем, какой классный новый проект у Эмина Агаларова. В общем, запустились. Эмин улетел в Китай по делам, и там презентовал наш проект Китайскому правительству, меня не взял, и вернулся почему-то ни с чем. Сервис на старте показал прекрасные метрики и, та-дам!, даже заинтересовал MAIL.RU.

Мы приехали к ним на встречу 28.12.2018 г. Нас встретил инвестиционный директор Мэйла - Алексей Милевский. На встречу, со мной приехал Эмин и его заместитель - Сергей Шаров. Мы предложили килл-коллаб Свопера с Юлой, чтобы, потенциально, забрать часть рынка у Авито. Атмосфера была очень дружественная. Нас выслушали, и сказали:

«У нас есть практика, мы полгода смотрим на развитие проекта, а потом принимаем решение о сотрудничестве. До связи через время!»

В следующие полгода мы зарегистрировали торговую марку, получили патент на изобретение (ноу-хау – способ обмена товарами в сети интернет), и к тому времени я уже передал все интеллектуальные права нашей общей компании. Также, по просьбе Эмина, я представил SWAPER на WEB SAMMIT'e "Blockhain Technology Invest Day 2019" в Vegase, в мае 2019 года.

Себяшка "в моменте". Мы были в ударе, возле нашего корнера были значительные скопления людей. Особый интерес вызвала бизнес-модель Свопкойна (SWAPCOIN) - нового типа электронной монеты, которую я продумывал около 2-х лет.  Витинский

Мы продолжали выпускать новые версии, расширяли функционал, запустили реферальную программу по QR-коду (тогда это ещё не было мэйнстримом, и в ВК это появилось через 2 недели). В общем, сервис начинал набирать вес и обретать лицо. Казалось бы, что может пойти не так? Вот и я так думал…

4 июня 2019 года, ровно через полгода после встречи в MAIL.RU, мой пропуск в Крокусе заблокировали, и я больше не имел доступа ни к компании, ни к документам, ни к Эмину. Просто так, без предпосылок, конфликтов и объявления войны. Как мне пояснил Эмин по телефону, в тот день: «Ничего личного, бизнес!», а также попросил держать с ним связь через его помощницу Яну (барьер от нежелательных людей). Через 2 недели юристы начали требовать подписания доп. соглашений от несуществующих договоров, а бухгалтерия - передачи им единоличного доступа к расчётным счетам компании.

Всего через месяц на свет появилось приложение Swop.it (рус. Свопит), которое открыто копировало функционал наших релизов и наши идеи. Копирование - это "норма" для компаний, которые не умеют создавать сами, тут нет ничего зазорного, т.к. они всё равно уже вторые по определению, и останутся вторыми навсегда, но суть не в этом. Интересно другое: Об этом приложении я впервые услышал в день его релиза, ссылку на него мне в WhatsApp прислал всё тот же заместитель Эмина - Сергей Шаров. До этого он не писал мне целый месяц, после этого - никогда. Как выяснилось, компания зарегистрирована в оффшоре на Кипре, разработчики - русские, разработка ведётся в Пало-Альто, США (Кремниевая долина). Крупных российских игроков, способных оперативно повторить идею сервиса, у которых есть свой офис и команда в Кремниевой долине не так уж и много. Я знаю таких 2 - один, популярный поисковик, зарегистрированый в Нидерландах, в другому мы ездили с Эмином за полгода "до".

Ещё через месяц IT-департамент Крокуса заблокировал нам возможность выпуска новых приложений, отказавшись передавать исходники IOS-приложения с аккаунта Apple Developer АО Крокус - на аккаунт Apple Developer ООО СВОПЕР. Так мы на год лишились доступа к своему приложению (ответ на вопрос о приостановке разработки). В этот же период в Крокусе, в данном департаменте, появляется новый "Отдел по созданию интернет проектов".

Несмотря на то, что мой юрист внимательно изучал документы, проект от рейдерства это не спасло.

7 июня 2020 года Эмин Агаларов и Крокус Групп подали в суд на меня и мою компанию, а за 3 дня до этого превентивно атаковали меня в жёлтых СМИ. Суду заявили, что мы заняли денег и не вернули. Это ложь, конечно.

Сначала нам показалось, что всё это какое-то дикое недоразумение, и ситуация была искусственно создана и спровоцирована без участия Агаларовых, их некомпетентными сотрудниками, т.к. сам Эмин исключительно положительно отзывается об идее Свопера (отрывок на интервью Эмина - Ксении Собчак). Тогда, рассчитывая на справедливый исход дела, мы предложили им мировое соглашение с конкретным содержанием – я лично беру на себя обязательства по возврату инвестиций, обременяя себя займами, с гарантиями компании, а Эмин выходит из компании, отзывая исковые требования от себя и от аффилированного ему АО Крокус. Ну бывает – не вывез, разочаровался, перегорел (отрывок из интервью блогеру - Мария Pro). Да мало ли какая может быть мотивация, разошлись и разошлись. Но он отказался… Позднее адвокат Агаларова в суде подтвердил, что все решения по суду принимает лично его доверитель – Эмин Агаларов. А ещё адвокат Агаларова/Крокуса сказал: «Я составлял эти документы! Будет не так, как Вы хотите, а так как я сказал!». Тогда-то всё встало на свои места. Зачем дискредитировать проект, когда он тебе как раз интересен, а вот его основатель теперь лишний?!

В чем были мои ключевые ошибки?

1. Неправильный подход к выбору партнёра

Выбор партнёра-певца, человека, даже косвенно не имеющего отношения к сфере IT - был существенной и непростительной ошибкой. Именно эта ошибка в итоге привела к принципиальному нежеланию партнёра понимать и принимать отсутствие прибыли «здесь и сейчас». Создание качественного IT-проекта с претензией, который пишется с нуля под задачи конкретного ноу-хау-сервиса – это сложный и кропотливый процесс, включающий в себя часто длительную, и тонкую настройку механизма работы команды, включающей в себя – продакт-менеджера, руководителя разработки ПО, программистов бэкэнд и фронтэнд разработки, дизайнера, тестировщиков, саппорт-специалистов и других. Серьёзные проекты – это месяцы тестирования функционала и различных гипотез, а также 1-2 млн$ доп. вливаний на стадии Round A, для привлечения адекватной, лояльной целевой аудитории путем качественного промо и мотивированных установок. А одной только Бузовой (здоровья Вам, Оля) с пришедшими от неё 12k фанатов, пары публичных обменов, и несколько публикаций в инстаграм, к сожалению, недостаточно. Возможно, когда ты привык строить ТЦ, где — купил землю, построил коробку, сдал площадь, посадил управляющего и пошёл писать новый альбом, то формируется изначально ошибочно-завышенные ожидания от бизнеса, в котором ты ничего не понимаешь. Это была моя первая и главная ошибка, которую я больше не повторю!

2. Неправильный выбор способа инвестирования

Я изначально шёл за венчурными инвестициями, а нашёл непонятно что. Мы выбрали прямые инвестиции по инвестиционному соглашению. Почему-то я решил, что при инвестировании в проект – именно проект должен вернуть инвестору его вливания из первой прибыли, несмотря на то что инвестор получает за эти вливания 50%! долю в проекте. Так мы и написали в нашем Соглашении о сотрудничестве. Конечно, сегодня я бы выбрал инвестиции путём продажи этой доли, и распоряжался бы инвестиционными средствами, самостоятельно распределяя потоки, без давления со стороны сотрудников кредитора. Также можно было выбрать способ инвестирования проекта через правильно оформленный конвертируемый займ, где доля в проекте страховала бы его от неудачи. Тем не менее, 5 лет назад рынок IT не был настолько развит, нежели сегодня. Пандемия сильно изменила ситуацию, и сейчас этой информации в избытке. Ошибка? – не совсем. Скорее, просто нехватка информации и ошибочное ощущение знания темы.

3. Притуплённые инстинкты

Искренняя любовь к проекту, своему детищу – результату моей интеллектуальной деятельности, а также ответственность за команду – людей, которые в меня поверили и с нетерпением ждали инвестора в проекте, чтобы яростно и бескомпромиссно ворваться в бой, не позволила мне медлить. На фоне притуплённого инстинкта самосохранения я просто забыл продумать и прописать «пути отступления на случай войны», чем, конечно же подвёл своих коллег! Эта очередная критическая ошибка, за которую сегодня я расплачиваюсь своим временем и нервами, защищая свой проект!

4. Моя полная юридическая безграмотность

Да-да! Иначе я не вижу здравого объяснения, как я умудрился подписать договора займов в рамках инвестиционной деятельности. Я был уверен, что, если в каждой расписке я напишу, что «Деньги получены мной на разработку проекта Свопер», то займы будут целевые, и это неразрывно свяжет данные договора займов с Соглашением о сотрудничестве, которое однозначно гласит: «Инвестиции предоставляются в виде процентных займов, а возврат займов происходит – из первой прибыли проекта!». Для меня всё было очевидно. Для меня, но не для суда! Именно абракадабра с подменой понятий, впоследствии позволила адвокатам моего партнёра ввести суд в заблуждение, и подтвердив под протокол инвестиционную деятельность между Истцом и Ответчиком, убедить суд в том, что это были - займы, а не инвестиции. Суд так и не понял, как вышло так, что малознакомый человек дал мне 18 целевых займов в общей сумме 20,3 млн руб., по однотипным договорам, выдавая мне их в течении полутора лет, а я ещё при этом перед получением очередного займа детально отчитывался о тратах перед кредитором за предыдущий займ. Причём, потом ещё и половину проекта отдал! Как бы сказал сам Эмин: «Фантастика!»: ) В общем решили, что он дал деньги – по доброте душевной. Видимо, я долю - тоже! Так я совершил свою очередную, пусть и не вполне очевидную для меня ошибку (слишком много несостыковок в будущем решении суда). Почему я так поступил? Дурость? Да!

5. Мои психологические особенности

Есть вещи, в которых стыдно признаться даже самому себе, а тем более публично. Однако, иногда это просто необходимо! Исключительное доверие к партнёру и его красноречие помешало мне здраво оценить ситуацию, что позволило ему и его юристам ввести меня в заблуждение. Когда тебе жмёт руку человек такого высокого уровня (как мне тогда казалось), как Эмин Агаларов – все сомнения отпадают. «Такие люди не будут кидать! Зачем ему мой проект без меня? У него в клипе снимался нынешний президент США! У него отец рукопожат с Путиным!», думал я тогда. Я считал, что если человек построил столько бизнесов, то он сможет передать мне опыт своего отца. А его отец – великий бизнесмен! Мой покойный отец воспитал меня так что, если человек такого высокого уровня жмёт тебе руку, значит он поверил в тебя, и ты это заслужил. Нет нужды начинать бизнес с ноты недоверия. Иначе какой во всём этом смысл? Именно неспособность критически мыслить в такие моменты, ввиду отсутствия опыта работы с такими людьми, стала моей очередной, уже пятой по счёту существенной ошибкой, которую я отныне никогда не допущу!

Считаю ли я себя жертвой?! - Твёрдое: «НЕТ!». Я человек, который ошибся 5 раз. Не делайте, как я!

Тем не менее, история не терпит сослагательного наклонения, и «из песни слов не выкинешь». Все договора займов подписал я, расписки в получении средств тоже писал я. Выходит, что и заёмщик тоже я! Но что примечательно – все средства были мной потрачены на проект, и сторона Эмина неоднократно в суде, под протокол, это подтвердили. Никаких претензий по целевому расходованию средств по проекту они также не имеют. Выходит, что и инвестор проекта тоже я!

Внимание вопрос: «За что доля?»

Ответ очевиден! Представителям Эмина ещё предстоит на него ответить в скором будущем.

Суды шли 1 год и, разумеется, закончились в пользу наиболее обеспеченных Агаларовых и их компании. На меня повесили 20,3 млн руб. (исказив мои доводы до неузнаваемости в решении суда), на компанию – 11,2 млн руб. (по фальсифицированному договору займа). Поскольку, по решению суда, Крокус теперь является кредитором Свопера (общей с Агаларовым компании), то может претендовать на его активы, как взыскатель, в рамках исполнительного производства. Суд прошёл бы и быстрее, но 550 стр. материалов дела с доказательствами, с нашей стороны, против 5 стр. договора со стороны Истцов, вероятно, смущали судей, чтобы принимать незаконные и однобокие решения. Поначалу. Потом прошло. В общем, схема сработала.

Спустя полгода в первый раз позвонила пристав, в Telegram… Первое, что она сказала: «Взыскатель (Крокус) ходатайствует, чтобы Вы (Свопер) отдали им патент и торговую марку». В общем, решила не церемониться, вероятно, чтобы не гневить бояр). ЧТД, как говорится.

А что государство?

А ничего!)) Писали омбудсмену Татьяне Минеевой, подчинённой Бориса Титова. Должность омбудсмена Минеевой звучит так – Уполномоченный по защите прав предпринимателей в г. Москве! О, как! В итоге получили шаблонную отписку, в которой, в сухом остатке, было сказано, что омбудсмены созданы для того, чтобы защищать бизнес от нападок государства, а между собой разбирайтесь сами). Теперь планируем писать Путину…

Несколько советов начинающим предпринимателям:

- Помните, что выбор партнёра – это очень важный этап, если вообще не главный. Изучайте репутацию человека и компании, не доверяйте хвалебным отзывам в жёлтых СМИ и красноречию потенциального партнёра.

- Рассчитывайте только на свои силы! Берите в расчёт то, что, начиная бизнес в России, даже, если ваши юристы всё держат на контроле – вам никто не гарантирует исполнение закона, когда возникнет подобная ситуация. Государство в таких ситуациях бездействует, суд на стороне того, кто сильнее/богаче, а не того, кто прав!

- Заключая Соглашение о сотрудничестве, за основу берите — Инвестиционное соглашение, и каждая копейка должна пройти исключительно со ссылкой на данное инвестиционное соглашение. Подписывая такой документ, помните, что Вы заключаете не «договор женитьбы, а договор развода». Ключевыми в соглашении должны быть пункты не о том, кто кому и сколько даст, а о том, что будет, если что-то пойдёт не так. Должны быть чётко прописаны пути выхода обеих сторон из конфликта интересов.

- Учитывайте психологический фактор! Если Вы молодой или неопытный предприниматель, помните, что самообладание - ключ ко всему. Будьте максимально холодны и расчётливы! Это бизнес - друзей тут нет и быть не может! Не ищите оправдания своей некомпетентности или неспособности критически мыслить. Лучше вернуться к команде ни с чем - они поймут, чем потом потерять всё всем вместе!

Заключение.

Я долго не желал комментировать этот конфликт интересов, полагая, что рано или поздно Эмин выйдет на переговоры, и мы всё сможем обсудить, как деловые люди, и я спокойно буду дальше развивать свой проект, со своей командой, без него, а ему гарантировал бы возврат инвестиций. Это, к вопросу: «Чего хотел я?». Однако, теперь понял, что эти люди умеют действовать только с позиции силы, и другого языка не понимают, в принципе. Поскольку в интернете сейчас есть мнение только одной стороны то, очевидно, должно быть и мнение другой. Поэтому, я посчитал своим долгом рассказать о своей истории и, предупредить сообщество и предпринимателей о том, что их ждёт при сотрудничестве с Агаларовыми и компанией Крокус Групп. Берегите свои нервы и своё детище от недобросовестных предпринимателей и безразличия государства, оно вас не защитит! В итоге Вы просто станете перегноем для замечательного, казалось бы, цветка… А мне эта история послужит хорошим жизненным уроком.

Если кто-то из вас уже был в похожих ситуациях и вышел их них – делитесь своим опытом в комментариях. Если Вы желаете помочь — поддержите данную публикацию лайком и репостом. Если моя история покажется Вам интересна, я напишу новую публикацию, и раскрою интересующие вас вопросы, самые частые из которых выберу также, из комментариев.

Друзья - поменьше хейта! Будьте добрее! Мы не в инстаграм)

Благодарю за внимание. Всем мир!

{ "author_name": "Stanislav Vitinskiy", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 708, "likes": 771, "favorites": 211, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 295339, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 19 Sep 2021 20:39:04 +0300", "is_special": false }
0
708 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Саундтрек поста

26

"Прототип показал работоспособность алгоритма, перспективность идеи и огромный тектонический потенциал, т.к. буквально за 5-8 обменных операций позволял юзеру приумножить выгоду в 10-30 раз, получив более дорогую и более нужную вещь, взамен на недорогую и уже ненужную. Поскольку проект нёс внутри себя важную социально-идеологическую составляющую – тренд на осознанное потребление, то я начал поиск инвестора."

Вот если бы вы так в самом начале бы сказали инвестору,  никакого бы долга сейчас бы не было!

5

Готовьте продолжение. Ваш опыт будет очень полезен.
Таких"инвесторов" надо знать в лицо

112

Достаточно посмотреть на приложение свопер, чтобы понять, что за все эти миллионы инвестора слегонца нае&али.

Абсолютно мёртвая тема. Торчит только след от Агаларовских промо. ред.

34

Скорее всего, __осознанного__ обмана тут не было. Просто каждый сидит за своим психологическим забором. 

У программистов обычно авторские мотивы, а у бизнесменов – финансовые. Авторский мотив – это «создать что-то прикольное, интересное».

Часто бывает, что программист не способен оценить несостоятельность бизнес-модели. То есть, объективно не способен, мешает авторский мотив: «Я же интересно делал, идея-то крутая. Я же применил лучшие технологии, я же душу вложил, у нас там k8s и другие перспективные технологии под капотом» – вот его реальность.

Тут, скорее, столкновение разных картин мира. Один делал «интересную ему игрушку», второй хотел в инвестиции/бизнес/стартапы. ред.

39

Вы демонстрируете обществу версию 3.0, которая удалена и неактивна. Сейчас тестируется версия 6.0. Фунционал и платформа изменили лицо, и выросли в 5 раз. Не знаю, кто Вы, и какие цели здесь преследуете, но мнение Ваше субъективно, и не основано ни на чём, кроме скриншотов почти трехлетней давности. Не вводите людей в заблуждение.

29

Аркадий, в бизнесе есть масса затрат помимо приложения (юристы, маркетинг, поддержка), 500 тысяч долларов на приложение это вообще очень немного. Если приложение работает и есть скачивания за 500 тысяч - это уже успех и достижение само по себе. Потому что потенциал проекта высокий, то есть проект scalable, а сделать за 500 тысяч scalable mvp это хорошо. А там уже даже не mvp а вполне рабочая вещь уже

3

Инвестор хотел подстраховаться, но не сообщил основателю прямо что его ждет, если проект не полетит.

Основатель я думаю понимал, что его ждет, если проект не полетит, но деньги таки взял.

Лучший выход сейчас сделать так чтобы долг не повесили, отдать контору, перекречтиться и пойти пилить следующий невероятный проект

3

Это позиция жертвы. А я потенциал своего проекта осознаю прекрасно. Мой партнёр тоже. Вот с этой позиции и попробуйте оценить ситуацию.

2

Дело не только в инвесторах, т.к. каждый из них, причем и Вы тоже в их числе, норовят откусить побольше, т.к. такова суть самого человека и это заложено Природой.
А почему и Вы тоже? Да вспомните сами себя когда стоите по другую сторону условного прилавка и продавец Вам взвешивает какой-то товар.
И если стрелка весов не доходит до известного значения, то Вы говорите продавцу, что есть недовес. А если тот-же продавец кладет пускай и на граммы больше положенного, то Ваша совесть и соответственно язык об этом молчат.

0

Это вопрос порядочности и воспитания.

Человек тем и отличается от животного, что умеет принимать осознанные решения.
Отхватить в свой адрес кусок пожирнее - это обман. Обман - это выбор.

Я бы никогда не отдал за 28м₽ инвестиций 50% доли своей компании, если бы был жадным, желающим отхватить побольше кусок, человеком. Справедливость - это тоже выбор.

0

Я считаю, что
а) бизнес надо вести в одиночку. то есть только один человек наверху, никаких друзей, родственников, а от остальных держите дистанцию
б) никаких, к чёрту, инвестиций! уж лучше кредит взять - главное, остановиться на первом, если не можете первый выплатить, закрывайтесь/схлопывайтесь и зализывайте раны.

Слишком много моих, куда более опытных знакомых погорели на этих пунктах.

63

У некоторых стартаперов привлечение инвестиций - это и есть весь бизнес.

93

Как вы собираетесь масштабироваться с таким подходом? 
Если у вас есть классная идея, но мало денег, кто то другой с деньгами возьмёт вашу идею и масштабирует, пока вы там по крохам на свои будете развиваться. 
И даже если по каким то причинам вас не заметят и дадут спокойно расти, то вы потеряете уйму времени, пытаясь реинвестироваться за счёт собственных средств

29

Ерунду несёшь, масштбаируются не под частные инвестиции, а под инвест компании с раундами и всем таким, а автор даже не масштбировался, он просто запустился и скурил деньги, иначе бы не было никаких претензий, были бы деньги у фирмы он бы отдал, 30 миллионов рублей не такая уж огромная сумма для успешного АйТи бизнеса. 

17

А у меня нет классных идей. Ну вот прямо ни одной. Зачем они мне, если всё уже придумали за нас.
Пока вы придумываете классные идеи, армяне захватили столицу :)

6

Ваше мнение полностью разделяю. Но, к сожалению (а может и нет),  многие хотят сразу совершить квантовый скачок,  а не постепенно идти к своей цели.
Здравого смысла многим не хватает.
А зачастую губят : жадность,  излишние амбиции,  тщеславие. Порой все в комплексе

6

и сколько у тебя бизнесов?

5
Принципиальный Влад

Тут скорее беда в том, что он этого "друга" практически не знал. Судя по прочитанному, они вообще договорились о сотрудничестве в первом же разговоре. Так что, скорее, как автор и написал в заключении, надо сперва очень хорошо знать человека, а потом уже думать о сотрудничестве.

4

Главное вовремя партнёра выжать и обобрать, тогда дешевле кредита выйдет

0

А ты в Форбс на каком месте? А машина какого цвета? А Балтику тройку или девятку предпочитаешь? А деньги на бигбон есть или как бомж дошики ешь? 
(Это я вам намекаю на то, что наличие бизнеса не всегда критерий экспертной оценки, часто это может быть удачей, временным состоянием или вообще - неэффективным использованием имеющихся ресурсов под видом эффективного) 

5

Комментарий удален

О пункте "а" сколько уже фильмов снято. Чего ток стоит Социальная сеть. Да и компаний у которых во главе 2 и более основателей по пальцам перечесть. Не они начинают, но после в любом случае кто-то кого-то выживает. Надо начинать самостоятельно, а людей брать на должность. Если нет денег, что бы запилить it проект с двумя друзьями-разработчиками, то дела совсем плохи. 

0

А кто даст кредит на старте? Только FFF, а если их у тебя нет или они бедные? Как раз весь мир развивается на инвестиции. Но надо с умом их брать и не подменять займом.

0
Медленный кран

Если юристы Эмина отбиваются только одним договором, значит там были прописаны условия возврата займа.
Они наступили? 
Как на вас долг перешел? Вы гендиректор и поручитель?
Вы как-то все юридические вопросы легко перепрыгнули в статье, мне тоже показалось, что что-то недоговорили...

71

До момента создания общей компании я начал получать инвестиции по договорам целевого займа (иначе, по словам юристов Крокуса, мне было не получить наличку для выплаты зарплат). Соглашение о сотрудничестве (первичный документ) регулирует эти взаимоотношения, и раскрывает природу правоотношений партнёров. Природа отношений - инвестиционная, а не заёмная.

–5
Медленный кран

Ну юридически она чисто заемная, судя по решению суда и причине переводе как займ под процент.

27

Ну вот как всегда - все судьи продажные государство не защитило все Козлы, но я сам подписал договор займа где был заемщиком а теперь займ отдавать не хочу 👍в этих статьях всегда ключевое - надо смотреть материалы дела а не читать причитания сторон (без обид). И все эти намеки на купленные суды… выглядит не убедительно

20

Ну вот как всегда - все судьи продажные государство не защитило все Козлы, но я сам подписал договор займа где был заемщиком а теперь займ отдавать не хочу 👍в этих статьях всегда ключевое - надо смотреть материалы дела а не читать причитания сторон (без обид). И все эти намеки на купленные суды… выглядит не убедительно

4

Нахрена тебе наличка для выплаты зарплат? 

3

Это вам юристы Крокуса рассказали?

1

Вы, видимо, ещё не сталкивались с подделок документов и с фальсификациями дела самими судьями... 

–3

Краткое Содержание: Автор развел богатенького сыночка, его бабки проел и пилил свою никому не нужный стартапчик. Сыночек понял, что его развели и натравил папкиных юристов. По итогам есть торговая парка и патент на абсолютное ничего - а у автора теперь проблемачки о чем он и пришел поплакаться на vc.

47

Немного не так.
Автор влил идею проекта в уши богатого сыночка.
мысли сыночка: - Классная идея. Заработаем
мысли автора: - Классно, свои $ тратить не надо. Если идея выстрелит - заработаем; если не выстрелит - ну что ж, я ничего не теряю.
Но вот мысли папы были совершенно другие. Тот прошел и 90-е и 2000-е, и поэтому заблаговременно подключил своих орлов-юристов, которые заранее всё оформили так, как необходимо при любых финалах проекта.

51

ну тут всё-таки нужно разделять венчурные инвестиции и целевые. "люди от бизнеса" и "суровые практики" мыслят строго целевыми инвестициями - даю денег, возврат в такие-то сроки. венчурные инвесторы мыслят другими категориями - капитализации, экзиты и прочее.

когда ищешь вторых, а находишь первых - получаются вот такие сделки и конфликты. плюс мало кто понимает, кому вторые дают деньги, почему и зачем - истории успешного успеха пускают пыль в глаза миллионам. вот и.

17

да там мертвый проект от начала до конца

15

Что вы так уничижительно, то что он из состоятельной семьи не значит что он богатый сыночек- возможно он дофига чего сам добился

2

Причем пришел поплакаться с кликбейтным заголовком.
Только в России! Душат на корню! Не дали кинуть! Сатрапы!
:)

9
Трудный Валера

Сатрапы душат стартапы)))

По сути статьи: программное обеспечение не нужно. Любое. Существующего вполне хватает. Много энергии - пилите ракету для полета выше скорости света.

0

В принципе похоже. Но Агаларову  младшему вы отвели роль наивного (чукотского) юноши. 

4

Он вложился в мертворожденную поделку - конечно наивный.

4

Почему же юрист с самого начала подготовил документы под эту операцию?

1

Сложно комментировать документы, которые никто не предъявил. Но думаю, что сначала деньги давали в качестве инвестиций - и только когда стало понятно, что ROI  тут будет отрицательный, подключились папины юристы и исправили ситуацию. 

2

Даже тут автор или лапшу вешает или сам верит в чудеса. А описание его сервиса (приложения ) на какое-то казино смахивает, а некоторые более резко написали Пирамида
"Прототип показал работоспособность алгоритма, перспективность идеи и огромный тектонический потенциал, т.к. буквально за 5-8 обменных операций позволял юзеру приумножить выгоду в 10-30 раз, получив более дорогую и более нужную вещь, взамен на недорогую и уже ненужную."
Лично у меня к автору после этих слов как-то доверие сразу пропало.
А теперь представьте что он мог напеть инвестору ?

43

Вообще тут «прекрасно» все, но, имхо, инвестор сознательно закопал пару бомб, которые в последствии использовал. Хотя важнее реальная цель, что он хочет получить - 30кк, те свои деньги или результат, те 50%, «товарный знак» и патент. Хотя может и не ограничиваться выбором, тк 50% стоят 5к, остальное - вообще ничего не стоит, судя по текущему состоянию сервиса. В общем такая себе история, в очередной раз доказывающая что не стоит экономить на юристах и верить одному мнению. 

3

Да ничего он не закопал он тупо дал в займ человеку а человек займ не вернул вот и вся история)

5

Единственный урок, который я вынес из этой истории, что когда от тебя производство, а от партнёра юрист и бухгалтер - то первым делом будь добр, найми юриста и бухгалтера.

32

Дак у него вроде был юрист, только он тоже в шары долбится и заём от инвестиций не смог отличить )

3

Юрист тоже может быть некомпетентен - знаю юриста, который думал, что расписка, напечатанная на принтере, имеет силу. Вопрос - как технарю собеседовать юриста? :)

1

Не пробовал. Моя бывшая гендиректор могла размазать любого юриста при желании знаниями, хотя занималась компаративными процедурами.

А технарь может использовать системный подход, достать договора или письма где пропущенная «или» светит неприятностями и пусть юрист распарит лексически в голове и найдёт баг. Это так, первое, что приходит в голову. Попросить его проверить чистоту прав на код под разными лицензиями и тому подобное.

2

Я тестирую юристов контрагентов просто - в поле форс-мажор вписываю третью галактическую войну и захват земли, а в текст вставляю абсурдное требование (хук, которым цепляю внимание), вроде 100% годовых в случае неисполнения. За 20 лет только один юрист из всех контрагентов попросил убрать бред из форс-мажора, остальные «боролись» за исправление 100% годовых, ничего больше не замечая. В этот момент я понимаю, что могу и чего не могу в делах с контрагентом, первичная оценка.

1

Имеете в виду - расписка, напечатанная на принтере, но не подписанная должником? Или с подписью?

0

Только не забудь сделать это ДО подписания бумажек!

0

Ну и еще

"Я долго не желал комментировать этот конфликт интересов, полагая, что рано или поздно Эмин выйдет на переговоры, и мы всё сможем обсудить, как деловые люди, и я спокойно буду дальше развивать свой проект, со своей командой, без него, а ему гарантировал бы возврат инвестиций. Это, к вопросу: «Чего хотел я?»"

То есть вы Эмину предложили забрать деньги и убраться? А он , имея все юридические основания, предложил убраться вам. Ничего удивительного. Да и вообще, инвестору такое не предлагают. Он деньгами рисковал, а вы "я тебе деньги отдам и вали". Ну и получили.

Заголовок кликбейт: Крокус приплели на ровном месте. Цветет? Крокус вам чем сдался? ред.

24

редактор проснется, исправит) видали мы тут байты и похлеще - "тинькофф страхование убили моего отца", - что-то такое было, припоминаю

14

"Как в России душат стартапы:" как не приплести...

11
Медленный кран

Ну кстати чувак-то тот выплату ж получил вроде.
Но ему там всем миром помогали, а он нах слал и жалобы писал.

2

Что-то вы недоговориваете: На меня повесили 20,3 млн руб. (исказив мои доводы до неузнаваемости), на компанию – 11,2 млн руб. (по фальсифицированному договору займа).

Как на физ лицо можно ПОВЕСИТЬ 20 миллионов? Иск на 20 миллионов от физического лица Эмина Агаларова к физическому лицу - вам. Вам Эмин Агаларов 20 миллионов дал значит.

Как можно повесить на компанию еще 11? В судебном решии написано про договоры займов и что деньги пришли по ним. ред.

21

Видимо, дело в этом (из комментариев выше):
«Каждый займ имел расписку, в которой была чётко прописана цель его получения: «Разработка проекта Свопер». Перед каждым займом инвестору предоставлялся подробный отчёт о расходах по предыдущему, всё это есть в материалах дела».

То есть, по-видимому, оформлен был не инвестиционный договор, а договор займа, на этом, собственно, и сыграл инвестор. 
Изначально речь шла о возврате денег с прибыли компании, но, судя по всему, её-то как раз не было, поэтому возвращать деньги заставили автора.

18

Да, автору стоило не экономить на своём юристе. Стоило бы тысяч 50 наверно, чтобы ему рассказали, что так делать нельзя.

3

Договор займа - это вторичный документ партнёрства по проекту, и он был заключён в рамках Соглашения о сотрудничестве. В суде истец признал, что проект был выполнен в полном объёме, в срок, и что все выданные средства были израсходованы целевым образом.

0

Я не стал разжёвывать детали на 3 тома. Сделал ссылки на решения суда, кому интересно почитают. Если сообществу будет интересно, раскрою тему. Вкратце - Соглашение о сотрудничестве предусматривало выдачу инвестиций через целевые займы (частник-частник, юрик-юрик), а возврат инвестиций должен был происходить из первой прибыли компании. За инвестиции - доля 50%. Если это были бы просто займы, то очевидный вопрос: «За что доля?».

2

Сочувствую. У вас слабая поддержка была от юристов, это кмк очевидно. Зачем тут была схема физик - физик? Это займ под проект для компании. Физик - физик должна была быть в схеме только при продаже доли от вас инвесторам. То, что вам не дают править договор и менять тип сделки для вас значит только одно (со всеми инвесторами) - вы играете по заданным правилам вашим виз-а-ви. В таком случае править договор нужно всегда, на 50 % минимум с целью соблюдения баланса сил. Если нет - то это не ваш вариант и не ваши деньги. Фраза "стандартный договор" и "нет вариантов измененить" - красный флаг, тем более с корпами. То есть вы смогли "продать" ценности проекта, но не смогли ПРОДАТЬ долю в компании. Вы и эту долю подарили, тем более, что возрат инвестиции с первой прибыли - это возврат долга и подарок доли в компании. Есть и куча фондов с такими подходами. Я сам сталкивался дважды с подобными попытками входа в бизнес, после чего от меня шла встреча, потом шла от них встречка и более наглая, на этой ноте был отказ от денег. При этом я безмерно рад. В целом все пройдёт и этот головняк тоже. Желаю удачи в вашем пути и не оступайтесь.
Ps: корпорации есть корпорации, там нет морали а есть только деньги и закон и тот как они его используют. 

27

Я почитал, все выглядит нормально. Вы у Агаларова 20 миллионов на себя взяли займом.  Он их хочет вернуть. Вы на себя договоры займа с Агаларовым подписывали, о чем думали...

Компании дали займ 11 миллионов. Вы даже не были генеральным директором компании. Договор займа есть. В чем проблемы...

12

Все таки непонятно - а если это инвестиции за долю, то зачем их возвращать с прибыли? С прибыли уже дивиденды платят.

6

это два противоречащих друг другу утверждения.

1) займ, как инвестиция. возврат займа - доля в компании.
2) займ, как займ. возврат займа осуществляется из прибыли компании

что-то тут не так. либо какая-то ошибка, или одно из двух

3

Да выложите уже решение суда сюда или дайте ссылку на мой арбитр и все всем станет ясно, не надо тут думать что вообще дело сверх сложное и запутанное и никто ничего не поймёт)

1
Медленный кран

Займ частнику, а возврат прибыли от юрика?

0
Медленный кран

Вы сами в суд ходили, без юриста?

0

Очень распространённый пример ошибок многих стартаперов. Когда тебе на горизонте замаячила перспектива финансирования проекта, то в такие моменты обычно отключается здравый смысл и ещё активнее начинает работать уверенность (иллюзия) в успехе твоего проекта. Если нашёлся тот, кто даёт бабло, то проект точно взлетит) В такие моменты (без помощи профессионального юриста) можно подписать всё что угодно, но мало кто задаётся вопросом: а что будет, если не взлетит?
Вы взяли займ, будучи уверенным в успехе, но забыли прояснить для себя два момента: чем займ отличается от инвестиций и как будете его отдавать в случае провала. Теперь вините всех: от Эмина до судей. Да ещё и в одном из комментариев решили надавить на больное:

<Но моя юридическая неграмотность не означает, что можно повесить на меня и мою семью 32 млн>

Эта чисто ваши разборки с Эмином, а ваша семья совсем не виновата в том, что у них такой родственник. Искренне желаю, чтобы никто из них в этот момент от вас не отвернулся.
Чисто по-человечески я вам сочувствую. Сам два раза был в такой ситуации - окрылённый иллюзией успеха своего проекта, но вовремя включал мозг и тормоз, когда приходили "инвесторы" с договором займа, а иначе, наверное, то же был бы в личном опыте подобный кейс.
С вашего позволения, заберём данный кейс в нашу коллекцию ошибок в бизнесе.

23

там ещё вот "в мой день рождения заблокировали пропуск в офис", типа сидят в команде эмина и ждут именно чтобы побольнее было, в др заблокировать. а в решении суда читаем, что были уже до иска и сверки по долгам, и претензия. значит понятно, что этим могло кончится.

8

Вы неверно трактуете: "Теперь вините всех: от Эмина до судей."
Я никого не виню. Я делюсь опытом, предостерегая остальных от таких ошибок.
А от суда требую справедливости, не более того.

5

от суда требую справедливости

а что несправедливого в решении суда по договору займа? вы взяли займ, денег не вернули, суд вынес единственно возможное решение.
 "за что дали 50%" здесь вообще не при чём. Формально вы можете вместе учредить ООО и одновременно брать в долг у соучредителя, это не запрещено.

0

А что такого в договор займа ? Ты же уверен в проекте и в своих силах? Или ты уверен только на чужие бабки в сам боишься ставить на кон ? Я бы дал деньги только при условии если человек сам свою квартиру и машину продаст и закинет деньги в ооо. А иначе игра в одни ворота

–1

Инвесторы осознают свои риски, но в то же время понимают, что если проект взлетит, то можно поднять куда больше, чем проценты по займу. Таким образом у человека с деньгами появляется ещё один вариант куда их можно выгодно вложить. Инвестиции - это один из способов увеличения своего капитала, который выгоднее займов. Поэтому и условия должны быть разными - между займом и инвестициями.

Я не боюсь ставить на кон, я лишь трезво оцениваю свои возможности по возврату займа, и если у меня их нет, то лучше воспользоваться другим (имеющимся в природе) способом - привлечением инвестиций и ОТДАТЬ БОЛЬШЕ в случае успеха проекта.

А вот как мыслит инвестор: лучше дам деньги на условиях инвестирования, но буду иметь возможность выгоднее увеличить свой капитал - ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ. У каждой стороны в этих взаимоотношениях своя выгода или свой умысел (понимайте, как хотите).
Ну а быть на 100% уверенным в успехе своего проекта и не рассматривать возможные варианты провала - так себе позиция.

3

И ошиблись бы. Я бы дал деньги только тому человеку, который работает ради личной выгоды и разделяет юридически личное и коммерческое, учреждая хотя бы ООО. И поэтому я бы тоже не стал рисковать личными деньгами, участвуя в инвестициях. Адекватный человек может быть миллионером и спокойно обосновать свою позицию, почему ему требуются инвесторы. Инвестор дает условия выгоднее банковских потому, что карман жгут деньги, это игра, а стартапер не должен ничем рисковать. Инвестиции это беспроигрышный вариант, от стартапера требуется только добросовестность, если все сделано добросовестно, но нет прибыли  - эти риски полностью на плечах инвестора. Это как игра в лото, если вы поставили на неправильные цифры сами виноваты, не смогли угадать. Если хотели бы спокойствия внесли бы деньги на депозит и получали десятую долю процента, а так сами рискнули, сами ошиблись, никто не виноват. Или не ошиблись и взяли свою прибыль. Если у вас лишний миллиард ничего страшного нет в том, что бы рискнуть половиной ради выгоды, может быть еще один сделаете или вообще сто наварите. Не понимаю стартаперов, которые подписывают кабальные сделки, к ним же идут игроки, иначе они бы остались на депозите в банке, это стартаперы могут диктовать свои условия ред.

1

Я бы дал деньги только при условии если человек сам свою квартиру и машину продаст и закинет деньги в ооо. А иначе игра в одни ворота

хорошо, у меня идея, я сделал МВП и пришёл к тебе, как к инвестору, говорю, дай денег. ты говоришь - ты тоже дай! я согласился и мы скидываемся по 10 млн рублей. Какую долю в проекте ты хочешь?

1

Эмин не соврал. Он и его юристы с вами в этой драке.

24

Смешно вышло, да)
Казнить нельзя помиловать. Классика жанра.

0

Прекрасная идея делать бизнес с олигархами и идти в суды в России, замечательная, просто великолепная. 

17

Да хорош уже политоту свою и олигархов приплетать - 20 Лямов мог дать любой региональный состоятельный ипешник и точно также отобрать через суд - разницы ноль )

7

Аполитично ты рассуждаешь, чесслово. Любой бы дал, но расклады при оформлении могли бы быть и другими, да даже и были бы. Но беда в том, что любой как раз не даст.
А когда дошло бы до суда, то любой ипешкин не имеет адм ресурса, чтоб немного помочь суду вынести правильное решение. Это просто фак(т).

1

Ваш сарказм понятен. Выводы я сделал слишком поздно. Вины своей во всём произошедшем абсурде не отрицаю, но отмолчаться тихо в углу не имел права. Ситуация идиотская, опыт негативный, но он мой.

4

Как видно дальше, за тоббой ещё косяки по юридической организации, попыткам ухода от налогов и ответственности, ну и идея мутная, так что, я уж точно не на твоей стороне, ты подумай там подтянуть скилы переговоров и риторики, а то в абсолютно неизвестном кейсе незнакомых людей умудряешься против себя настроить 

3

"Теперь планируем писать Путину…" - все таки ничему люди не учатся

16
Передний спрей

Комментарий удален по просьбе пользователя

3

А вдруг. Надежда умирает последней) Умом конечно люди понимают что никто не поможет, но верить в это отказываются

2

Друзья, я понимаю, что короткая статья выглядит мягко говоря - неочевидно. У меня вообще проблема с правильным и красивым письмом. Тем не менее, если Вы поставите лайк под этим комментарием, я буду понимать, что имеет смысл сесть с юристом и написать детальный длиннопост, юридически-правильно описав ситуацию, со всеми выкладками. Благодарю за интерес к моей истории.

15

Станислав, а вы изначально не обсуждали ситуацию "не заработало" с вашим партнёром ? Что будет в случае, если проект провалиться ?

1

Ну вопрос я задал на первой встрече: «У нас доля 50/50. Что будет, если мнения разойдутся?». Он сказал: «Будем договариваться!». Хотя, конечно, сегодня я понимаю, что это монолог в пользу бедных и нужно было прописывать всё в инвестиционном соглашении, и все движения делать с привязкой к нему. Если бы я это понимал 4,5 года назад, всего этого, возможно, не произошло бы. Но, как говорится: «Если бы у бабки был..», дальше все знают. Я понимаю свои ошибки, и хочу предостеречь от них остальных, начинающих предпринимателей, и потенциальных партнёров этих людей.

1

написать детальный длиннопост

Не стоит. Вы чего хотели добиться то здесь?
Чтобы вам посочувствовали?
Предложили помощь?
Вышли на улицы с транспарантами "Свободу проекту Свопер"?
Заплатили долг за вас?
Цель какая была?
Или просто облить грязью суды и сказать, что Агаларов нехороший человек?

0

В тексте публикации дважды написано, чего я хотел. Раз Вы умеете писать, полагаю что и читать тоже. Почитайте.

1

Готовьте продолжение или версию событий, публикуйте в полдень, в субботу, будет больше просмотров и комментариев.

А по сути: полагаю, Договор конвертируемого займа, правильно составленный, возможно, предохранил бы стороны от разрыва и потери нервов.

13

Вопрос договоров в этой организации не дискутируем, к сожалению. Мы 2 с лишним месяца пытались разделить шкуру неубитого медведя, и итоге получили - Соглашение о сотрудничестве. Каждый займ имел расписку, в которой была чётко прописана цель его получения: «Разработка проекта Свопер». Перед каждым займом инвестору предоставлялся подробный отчёт о расходах по предыдущему, всё это есть в материалах дела. Суд эти вещи в принципе не интересуют😊

3

А зачем вы займ брали?

8
Передний спрей

Комментарий удален по просьбе пользователя

9

Договоры займов были? Расписка от кого и кому деньги перечислялись?

3

Это сразу "давайдосвиданья" в первый день "недискутирования" договоров.

3

Вопрос договоров в этой организации не дискутируем

Понимаю, бывает.

3
Медленный кран

Это от 2019 история, тогда таких слов-то не знали)

0

Это правда, я погорячился чуток(((
Но по сути, такие Договоры уже и ранее были.
ТС пишет про "притворную сделку" (по закону, она приводит Стороны в предшествующее состояние, да ещё и штраф может быть не маленький).
Полагаю, как раз в начале обе стороны и имели в виду такой вид сделки, но потом ... что-то пошло не так ... ред.

2

Очень сочувствую, это, конечно, в общечеловеческом смысле ощущается чрезвычайно не справедливо. Но зачем было подписывать договор займа с процентами и прописанным временем возврата? Даже если на этот момент отношения с партнером самые наивзаимонимающе-любовно-вернейше-опупенные (хотя как это может быть с человеком, с которым такая разница в статусе и знакомство по сути шапочное?), то никто не застрахован от того, что он через полгода не обанкротится, и по этому договору не спросят его кредиторы, или, как мы недавно наблюдали - какие-нибудь наследники. Есть бумага, и спросят по тому, как там написано - там же это не просто так написали?

Если "вопрос договоров в этой организации не дискутируем", то это уже никакое не партнерство 50/50. На этом сайте 100500 историй, что часто у нас инвесторы оформляют инвестицию как договор займа (на бумаге или на словах), и при фейле стартапа требуют возврат средств с предпринимателя лично...

Жаль, что не могу помочь каким-то дельным советом. Разве что смотреть договор займа и искать там пункты, позволяющие соскочить. Типа того, что возврат происходит из прибыли или достижения любых KPI, позволяющих получить достаточно средств для его погашения. Но вы, конечно, его уже перечитали вдоль и поперек...

Если такого нет, ну мой другой совет - отдать любые интеллектуальные права чтобы выйти из дела без долгов, конечно, если у вас нет понимания, как вернуть 30 млн рублей. И начать с чистого листа.

Сочувствую

13

Там вопрос так не стоит. 32 млн₽ уже присудили, 50% компании получили безосновательно, и теперь пытаются забрать оставшиеся 50%. Про отказ от возврата мной денег речи и не шло. Да и долги я готов был признать, как займы, а не как инвестиции. Вопрос только в том, за что человек получил долю, если это займы. Ответа нет, суд тоже этого ответа не дал.

4

Ответ на этот вопрос нужно искать в уставе ООО. Если там написано, что-то типа "Доля Участника Общества согласно оплаченной части уставного капитала", то все участники получили свои 50% за внесенные в уставный капитал по 5 000 р.. Если в уставе есть строчки, что Эмин получает 50% в обмен на инвестиции, согласно Соглашению о сотрудничестве, то тогда нужно стараться двигать эту тему, и постараться перевести договор займа в разряд этих самых инвестиций.

Если же устав был сделан как обычно просто для галочки, скорее всего, там этого нет, и доля передана просто за вклад в уставный капитал... Думаю, что вы его тоже уже проштудировали. Если нет, то ищите там любые условия, которые не были выполнены, либо любые доказательства того, что Эмин предоставляет инвестиции. Если это есть, тогда можно оспорить его начальную долю, ведь займ не будет инвестицией

9

Тут все просто про долю - у вас есть кэш отдать ему займ? Нет? Ну дак вот он и берёт вашим имуществом, коим является доля, я если вы ей отделайтесь то мне кажется это будет чудо для вас

4

Интересный у вас сервис. За 3 года 0 рублей выручки. Cайт с пиковой посещаемостью в 200 человек в день 

Интересно, на что были потрачены эти "инвестиции" . Приложение в айфоне)))  ред.

12
Медленный кран

Там мобильное приложение скорее всего.

0

Ну да сделали под айфоны, где аудитория вообще нецелевая.

4

Метрика 👍

0

Ну камон, Убер вон уже сколько лет подряд в убытках, а Вы тут за 3 года предъявляете претензию.

0

Вы конечно извините, но у убера была постоянно растущая база пользователей. Здесь даже продукт не запустили за 3 года)))) только приложение для айфона, которого уже нет. 

2

Так что с вами сервисом? Почему вы его не запустили? Мне кажется идея бредовая, как пирамида, где можно только проиграть либо вещь, либо вещь + время. 
Чтобы получить дом из скрепки, нужно найти идиота, который отдаст дом, а в вашем сервисе люди обменивают только ненужный хлам. 

По ситуации, это конечно жесть, надеюсь на благополучный исход. ред.

11

Тут руки в руки через службу доставки кирпичи вместо айфонов обратно получают(Авито), а автор решил еще и цепочку рук сделать. Первый отдал машину, через пять рук, на выходе получили полено. Каждый внес лепту и немного изменил товар.

4
Неприятный космос

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

Как часто вы закупаетесь б/у трусами на авито? 

4

Благодарю за поддержку) За комментарии по проекту тоже благодарю)) Кайлу Макдоналду и без Свопера не составило большого труда обменять скрепку на дом. Я упростил идею до кнопки в вашем кармане. Юля Топольницкая и Сергей Матвиенко из проекта “Let’s do it” взяли скрепку с ТЦ в Москве, и уже строят свой дом.

–3

 Юля Топольницкая и Сергей Матвиенко из проекта “Let’s do it” взяли скрепку с ТЦ в Москве, и уже строят свой дом.

Сотни первонахов из Финико, построили дома, купили новые автомобили. 

Я вижу пользу от авито, выставил вещь, через некоторое время тебе несут деньги. Смысла в вашем сервисе, я не вижу. Нужно найти кучу идиотов, которые согласятся на несправедливый обмен в их сторону. Кассирша Зина или менеджер Толя, после 3-4 таких несправедливых обменов пошлют на 3 буквы ваш сервис, ибо не увидят в нём пользы. В вашем обмене всегда есть проигравший. 

 Кайлу Макдоналду и без Свопера не составило большого труда обменять скрепку на дом.

Мне кажется, это получилось просто на волне хайпа, плюс элемент удачи. 

8

Юля Топольницкая и Сергей Матвиенко из проекта “Let’s do it” взяли скрепку с ТЦ в Москве, и уже строят свой дом

Хотелось бы увидеть пример менеджера по продажам Васи Пупкина и его подруги, кассирши Люськи. Ну хорошо, пусть это будет даже не Вася, а какой-нибудь модный дата-саентист Эдуард, но ключевое — чтобы из подписчиков в соцсетях у него был стандартный набор: мама, его бывшая, пять одноклассников и десять коллег.

Вот это для аудитории куда интереснее будет. А не люди, которые этот дом могут просто купить, а потом отбивать вложения спектаклем про скрепку (благо что это у них как раз профессия).

P.S. Странно, что ответ добавился сюда, но не думаю что это так уж принципиально)

2

Господа комментаторы, у которых первая реакция - автор лох, сам виноват, и т.д. Ваша реакция идентична ситуации: изнасиловали - сама виновата. Автор пишет, что крокус и Эмин на словах обещали инвестиции и он не понимал, что подписывает займ. То, что человек поверил не своим глазам и тому что написано в  договоре, а юристам крокуса и Эмину, никак не снимает с них ответственности. Если это было, то они совершили плохой поступок и делали это с умыслом. То что автор доверчивый - очевидно, но суждение 'сам виноват' не правильное. Вина на тех, кто обманул, а не кого обманули. То, что больше 400 коментов про виктимность автора, как бэ намекают про не очень здоровую среду в РФ. 90 прошли а люди остались. В долине такая статья, заставила прежде всего объясняться крокусу и Эмину, а не автору. 

9

Удивительно, о каком бизнесе может идти речь, если подписываешь то, чего не понимаешь. Может надо провериться на дееспособность? А может быть стоит не экономить на юристах?
Чего стоит фраза в решении суда: "Ответчик по доводам иска возражал, отзыв на исковое заявление не представил." То есть даже в суде он экономил на юристе и не удосужился письменно изложить хоть что-то...

3

Конечно надо проверить - дураков грех не обмануть. И адвокатам заплатить. В обществах и институтах с принятым насилием в основном рассматривают и придумывают  миллионы причин, почему жертва виновата, а рауфик не уиноват. 

3

Василий, это очень наивно полагать, что в развитых юрисдикциях стороны только и делают, что думают о выгоде партнёра. В долине облапошили бы почище, без договоров займа. 

1

Ровно 1 раз. Там репутация чтото значит.

0

они ему обещания инвестиций
он им обещания прибыли и возврат денег

есть разница, у одного слова и обещания, у другого много денег, которые отпустили, но не много привязали

0

Тут не виктимность, а незаконное обогащение) человек представляется серийным предпринимателем в начале поста, а потом пытается признать займы недействительными. Занавес.

0

Переезжайте в Долину и все сделайте там. Нет смысла судится из-за этих копеек.
Кейс для гринкарты у вас уже есть

9

Меня гложет то, что для развития и справедливости я должен уезжать из своей страны. Хотя, в целом Вы конечно правы…

1

Занимайтесь своим развитием, зачем заниматься тем, за что вы не можете отвечать.
Через 10 лет вернётесь с миллионами и совершенно на другом уровне