Изменения начинаются с людей, а не с процессов
Новый выпуск рубрики «Люди за кодом»
Кажется, что изменения в компании рождаются после очередной встречи, нового регламента или красивой презентации.
Но на практике всё намного сложнее.
Любое изменение начинается с людей. С их готовности попробовать что-то новое, принять это и сделать частью своей ежедневной работы.
В новом выпуске рубрики «Люди за кодом» мы поговорили с Екатериной Черновой — ProdOps Lead в hh.ru, ex-Change Manager в Яндексе и Т-Банке.
С Катей мы познакомились благодаря CodeFest — она входит в программный комитет конференции и помогает делать её программу сильнее. Поэтому, когда появилась возможность поговорить о её профессии, я сразу понял, что разговор получится интересным.
И действительно, вместо обсуждения Scrum, Kanban и бесконечных процессов мы поговорили о том, почему хорошие изменения не работают без доверия, зачем ProdOps нужно понимать психологию и как выглядит момент, когда можно сказать: «Получилось».
О пути в профессию
— Как ты пришла к роли ProdOps Lead? Что стало решающим фактором — интерес к процессам, желание влиять на эффективность команды или что-то ещё?
До текущей роли я успела побывать CPO Медиаплатформы и директором по продуктовой разработке. Работала как со стороны Discovery, так и Delivery.
В какой-то момент поняла, что мне интереснее не делать отдельный продукт, а помогать командам быстрее доставлять ценность пользователям. Начала глубже изучать Scrum, Kanban, Lean, SAFe и другие подходы к изменениям.
Но главным открытием стало другое.
«В какой-то момент я поняла, что процесс тоже можно воспринимать как продукт».
Сегодня мы именно этим и занимаемся — применяем продуктовые практики к развитию процессов производства.
Что на самом деле делает ProdOps
— Чем работа ProdOps Lead отличается от того, как её видят продакт-менеджеры или разработчики?
Самое важное — видеть систему целиком.
Разработчик чаще смотрит на свою область ответственности, продакт — на развитие продукта. А задача ProdOps — понимать всю цепочку создания ценности.
Нужно видеть стратегическую картину, понимать специфику каждой роли, работать с производственными метриками и находить те изменения, которые помогут всей системе работать эффективнее.
«Скорость всей системы определяется скоростью самого медленного звена».
При этом большая часть нашей работы направлена не на одну команду, а сразу на десятки. Если удаётся улучшить процесс для 50–60 команд одновременно, эффект для компании получается значительно больше.
Самый большой миф о профессии
— Какой миф о ProdOps ты бы развеяла?
Часто кажется, что ProdOps — это человек, который пришёл, рассказал команде, как правильно работать, и ушёл.
На самом деле всё только начинается после консультации.
Нужно не просто предложить новую практику.
Нужно помочь её внедрить.
Закрепить.
Проверить, что она действительно работает.
А потом найти следующую точку для улучшения.
«Начать внедрять изменения — это только половина работы. Намного сложнее сделать так, чтобы через год люди продолжали ими пользоваться».
Наверное, лучшая оценка нашей работы звучит очень просто - когда через несколько месяцев ребята из команд говорят:
«Да у нас всегда так было».
Почему изменения почти всегда встречают сопротивление
— Что из того, что ты делаешь каждый день, почти никто не замечает, но без этого продуктовая команда теряет эффективность?
Сейчас большую часть моего времени занимает people management.
Я помогаю change-менеджерам внедрять изменения, поддерживаю их, разбираю сложные ситуации, работаю с мотивацией.
Работа с изменениями — довольно стрессовая история.
«Тебе редко бывают рады».
Люди понимают, что изменения нужны.
Но принимать их бывает сложно.
Мне нравится сравнивать нашу профессию с докторами.
Мы редко приходим к врачу заранее. Обычно — когда уже больно.
Первые процедуры не всегда приятные.
Но именно они помогают человеку стать здоровее.
С изменениями происходит примерно то же самое.
Главное — помнить, ради чего всё это делается.
Самое сложное внедрение
— Расскажи про самый сложный процесс, который тебе пришлось внедрить.
Одним из самых сложных проектов стало внедрение LeSS в организации, где работало около 130 человек.
Интерес добавляло то, что часть команд уже работала по Scrum, а часть — нет.
Именно в этот момент ещё началась пандемия.
Все тренинги были запланированы офлайн, но буквально за несколько дней пришлось перестраивать всю программу обучения и переносить её в онлайн.
В итоге проект удалось завершить успешно.
Но после этого опыта я стала гораздо чаще выбирать эволюционный путь изменений, а не революционный.
Когда всё пошло не по плану
— Был ли момент, когда система буквально дала сбой?
Один из самых запоминающихся случаев произошёл во время внедрения OKR.
Мы проводили двухдневный онлайн-воркшоп более чем для двухсот человек.
Несколько десятков рабочих комнат.
Miro.
Толк.
И почти всё начало зависать.
«Это был самый сложный воркшоп в моей жизни».
Несмотря на технические проблемы, удалось довести работу до конца.
А итоговая оценка воркшопа от участников на удивление составила 4,3 из 5.
Иногда идеальных условий просто не существует.
Как не утонуть в метриках
— Как понять, какие метрики действительно помогают команде?
Главный секрет — понять уровень зрелости команды.
Если команда только начинает работать с производственными метриками, достаточно базовых показателей: Lead Time, Throughput, Work in Progress.
Если уровень выше — можно анализировать блокировки, распределение ресурсов, CFD-диаграммы и другие показатели.
Но сами по себе метрики как числа ничего не меняют.
Важно научить людей делать выводы.
Понимать тренды.
И использовать данные для принятия решений.
Что бы ты написала себе в начале пути?
— SMS себе в прошлое. Что бы ты написала?
Первое.
«Ты сильная. Ты смелая. Ты справишься».
Эта фраза уже много лет помогает мне начинать новый день.
Второе.
Всегда держать перед глазами картину будущего.
Понимать, каким должен стать процесс через полгода или год.
И третье.
Как можно раньше ответить на вопрос:
«Зачем мы вообще это делаем?»
Если этот ответ понятен всем участникам изменений, дальше становится значительно проще.
⚡ Блиц
☕ Утро начинается с...
Кофе. А ещё — два яйца всмятку, овощи и сыр. Иногда домашняя колбаса.
😂 Мем, который лучше всего описывает работу?
«Я думал, сова...»
Потому что сколько ни объясняй процесс, каждый всё равно сначала понимает его через собственную картину мира.
💬 Что больше всего раздражает в рабочих чатах?
Обсуждения без понятной цели.
Хотя рабочих чатов у меня немного — я стараюсь очень тщательно их фильтровать.
🎵 Если бы твоя работа была песней?
Макс Корж — «Если бы тогда меня спросили».
Она очень точно передаёт ощущение движения вперёд и взгляда в будущее.
🌿 Как переключаешься после работы?
Живу за городом, что помогает быстрее отключаться от рабочей рутины и ноута.
Люблю проводить время в фурако, изучать инвестиции, организацию пространства, смотреть детективы и консультировать людей как наставник и психолог.
Переключаюсь между разными занятиями довольно легко.
📚 Книга, курс или рекомендация, которая изменила отношение к профессии?
Если говорить про профессию — курс по системному мышлению Аркадия Цукера и курс PROSCI по управлению изменениями.
Но если выбирать одну рекомендацию, то она будет неожиданной:
Изучайте психологию.
КПТ, гештальт или любой другой подход, который помогает лучше понимать мотивы людей.
Когда работаешь с изменениями, понимание человека иногда оказывается важнее знания очередной методологии.
Напоследок
— Есть вопрос, который я не задал, но тебе хотелось бы на него ответить?
Мне кажется, интересный вопрос — как изменится профессия в ближайшие годы.
Я думаю, что AI возьмёт на себя всё больше рутинных процессов, а специалисты по изменениям будут заниматься настройкой этих систем и помогать командам использовать их максимально эффективно.
Но вместе с этим ещё важнее станет работа с людьми.
Потому что автоматизировать процесс проще, чем помочь человеку принять изменения.
💛 Редакторская находка выпуска
«Через год люди говорят: "Да у нас всегда так было"».
Когда Катя произнесла эту фразу, мне показалось, что именно она лучше всего описывает профессию человека, который занимается изменениями.
Самые успешные изменения — те, которые перестают восприниматься как изменения.
Что я вынес из этого разговора
Мне близка мысль, что процессы сами по себе не работают — работают люди.
Именно поэтому во время разговора мне особенно откликнулась одна идея: хорошие изменения невозможно просто внедрить. Их нужно прожить вместе с командой.
После этого интервью я ещё раз убедился, что сильный специалист — это не только про знания инструментов. Это ещё и про умение объяснять, слышать людей и сохранять терпение, даже когда результат появится только через несколько месяцев.
💬 Кстати, у Кати есть свой Telegram-канал — @change_happen. Если вам близки темы изменений, продуктовых процессов и развития команд, рекомендую заглянуть. Там много практических наблюдений и мыслей из реальной работы.
📌 А если не хотите пропустить следующие выпуски рубрики «Люди за кодом», анонсы новых интервью и истории людей из IT — подписывайтесь на мой Telegram-канал: @notes_by_nikita.
Кажется, впереди ещё много интересных разговоров.