{"id":14270,"url":"\/distributions\/14270\/click?bit=1&hash=a51bb85a950ab21cdf691932d23b81e76bd428323f3fda8d1e62b0843a9e5699","title":"\u041b\u044b\u0436\u0438, \u043c\u0443\u0437\u044b\u043a\u0430 \u0438 \u0410\u043b\u044c\u0444\u0430-\u0411\u0430\u043d\u043a \u2014 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u0435","buttonText":"\u041d\u0430 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439?","imageUuid":"f84aced9-2f9d-5a50-9157-8e37d6ce1060"}

Вывести препарат на рынок стоит до $2,6 млрд, а БАДы выпускают почти бесплатно: как работает доказательная медицина

И почему в России в клинические рекомендации по лечению COVID-19 вошёл препарат из группы «фуфломицинов» с недоказанной эффективностью.

Привет! На связи врач-реаниматолог и основательница клиники «Наше время» Екатерина Очаковская. Сегодня расскажу о доказательной медицине: что это такое и в чём её преимущества.

К примеру, многие препараты из тех, что вы когда-либо принимали, не имеют подтверждения эффективности: группа «феронов» или лекарства от несуществующей болезни — вегетососудистой дистонии. В 2020 году на препараты с недоказанной эффективностью потратили 1,6 млрд рублей из госбюджета.

Что такое доказательная медицина

Начну с примера.

Прежде чем попасть на полку аптеки, оригинальному препарату (не дженерику) нужно доказать эффективность на исследованиях, которые занимают до 12 лет, потратить на них до $2,6 млрд и попасть в счастливые 12% лекарств, которые одобряют к продаже.

БАД или гомеопатический препарат проходят значительно более короткий путь из лаборатории в аптеку. Эффективность БАДов не обязательно доказывать, они тестируются только на безопасность (токсичность).

Доказательная медицина (Evidence-based Medicine) — это использование результатов больших клинических исследований для выбора лечения пациента. Основной принцип доказательной медицины — лечить пациентов, опираясь на доказанные научные факты, а не чьё-то врачебное мнение. К примеру, несколько десятилетий врачи считали, что витамин С снижает тяжесть и продолжительность ОРВИ. Но исследования показали отсутствие влияния витамина С, в том числе в больших дозах, на профилактику ОРВИ и на продолжительность заболевания.

Также, например, согласно результатам доказательной медицины, не имеет смысла лечить рядовую ОРВИ противовирусными препаратами, иммуномодуляторами, антибиотиками, ингаляциями и муколитиками — лекарствами, разжижающими мокроту.

Единственные противовирусные, доказавшие эффективность — это препараты от вируса герпеса и гриппа, но их гораздо меньше, чем предлагают в аптеках. Интерфероны, которые действительно работают при лечении гепатита С, не лежат на прилавках аптек. Все остальные «фероны», которые массово рекламируют для лечения простуды, не доказали своей эффективности.

Адекватное лечение ОРВИ без осложнений подразумевает обращение к врачу для наблюдения за заболеванием (чтобы не пропустить осложнение), обильное питьё и облегчение симптомов. Таким образом, врач, который не назначает «пустышки», существенно экономит бюджет пациента.

Препараты, которые некоторые врачи назначают при ОРВИ, неэффективны или даже вредны. А иногда доктора советуют использовать лекарства вообще не по назначению. К примеру, глазные капли с антибиотиком — закапывать в нос.

Во-первых, глаза и нос — разные органы.

Во-вторых, антибиотик не может убить вирус.

Ещё хуже, когда при вирусной инфекции назначают не местный, а системный антибиотик — в виде таблеток или капсул. Без антибиотиков невозможно лечение ряда заболеваний, но принимать их бесконтрольно опасно. Организм может приобрести устойчивость к антибиотикам. И когда они действительно понадобятся пациенту в тяжёлом состоянии, препарат не сработает.

О том, почему врачи назначают неработающие или вредные препараты, я ещё расскажу. А сейчас — вернёмся на несколько веков назад.

Как врачи лечили раньше

Традиционный подход к медицине, как к искусству врачевания, подразумевал наставничество и эмпирический опыт. Авторитетные врачи собирали вокруг себя последователей и обучали их собственным методам лечения. В медицине не было единых подходов и стандартов, множество медицинских школ работали обособленно.

Методы лечения вырабатывались, исходя из личной практики. К примеру, в 18 веке британский врач Джон Хантер лечил сифилис ртутью и считал, что ревматизм — родственное сифилису заболевание из-за сходства некоторых симптомов.

В 18 веке в медицине впервые провели клиническое исследование с контрольной группой и плацебо.

В эпоху Великих географических открытий началась эпидемия цинги, поскольку экипаж месяцами питался только мучным и рыбой. В 1746 году цинга на британском корабле «Салисбери» вывела из строя 80 из 350 человек. Их пытались лечить бульоном из свежей баранины и мясом кур и уток, но это не помогало. В следующем году судовой врач Джеймс Линд провёл клиническое исследование.

Он отобрал 12 больных матросов примерно в одинаковом состоянии и разбил их на 6 пар:

  • первая получала помимо обычного рациона по кружке сидра;
  • вторая полоскала горло разведённой серной кислотой;
  • третья пара пила по две столовые ложки уксуса натощак;
  • четвёртая пила по полстакана морской воды;
  • пятой давали по два апельсина и одному лимону;
  • шестой — воду с мускатным орехом и другими пряностями.

Положительную динамику демонстрировала только пятая пара. Моряки настолько окрепли, что смогли нести вахту и ухаживать за другими больными. Эксперимент показал, что единственное средство против цинги — цитрусовые.

Врач Джеймс Линд. Источник

Но открытие Линда не изменило подход к лечению во всём мире: до второй половины ХХ века врачи продолжали опираться на личный опыт и мнения авторитетных коллег, а не испытания и доказательства.

Массово закупать лимоны на флот начали только спустя 50 лет после исследования Линда. Лимоны для снабжения европейского флота в течение всего 19 века выращивали в Сицилии. Источник

Пока в 1948 году английские учёные не провели исследование эффективности «Стрептомицина» против туберкулёза. Это было первое исследование, в котором соблюдались принципы рандомизации, контроля и статистического анализа. С тех пор клиническая медицина начала превращаться из искусства в науку.

Микробиолог Зельман Абрахам Ваксман, открывший «Стрептомицин», получил Нобелевскую премию в 1952 году. Источник

В 1972 году английский эпидемиолог Арчибальд Кокран предложил систематизировать медицинские знания в различных сферах. Это касалось не только действия препаратов, но и диагностики и способов оперативного лечения. Кокран призвал выделять и использовать только точно известные науке факты — подтверждённые рандомизированными исследованиями.

С тех пор начали складываться принципы доказательной медицины, а с появлением интернета у врачей появилась возможность накапливать и анализировать информацию со всего мира.

Кто решает, что доказательно, а что — нет

Чтобы подтвердить или опровергнуть эффективность препарата или схему лечения, проводятся исследования. Но не все они тщательно продуманны и аккуратно выполнены.

В 1957 году для выпуска успокоительного препарата «Талидомид» было достаточно испытаний на животных, согласно которым передозировка не приносила никакого вреда. Но за пять лет от препарата пострадало более 40 тысяч человек. Например, до 12 тысяч новорождённых, чьи матери принимали «Талидомид» во время беременности, родились с врождёнными пороками конечностей и ушных раковин.

«Талидомид» рекламировали, как успокоительное и снотворное, безвредное для беременных женщин. Источник

Сегодня медицинские организации и ассоциации задают стандарты, а регуляторы контролируют их выполнение.

Всего несколько организаций принимают решения о степени доказательности: Всемирная организация здравоохранения, Европейское агентство лекарственных средств (EMEA), международное сообщество Кокрейн, Общество критической медицины и Управление по контролю качества пищевых продуктов и медикаментов (FDA). На основании этих данных медицинские научные общества создают гайдлайны — руководства для врачей.

К примеру, дизайн исследований — комбинация требований по сбору и анализу данных, необходимых для исследования. Чтобы минимизировать субъективность исследований, врачи должны использовать методы ослепления и рандомизации. В некоторых случаях нужен ещё один метод — плацебо-контроль.

Сейчас расскажу о каждом из них.

  • Метод ослепления — когда испытуемый не знает важных деталей исследования. Например, принимает ли он плацебо или препарат.
  • Метод двойного ослепления — когда ни врач, ни пациент не знают, кто из испытуемых получает «‎пустышку».
  • Метод тройного ослепления — аналитик, который составляет статистику, тоже не знает, кто принимает препарат, а кто — плацебо. Это нужно для того, чтобы результаты получились максимально объективными. Зная, что в контрольной группе испытуемые принимают плацебо, врач может усилить лечение дополнительным препаратом. К тому же сам эффект плацебо на 30–60% может снижать симптоматику, например, ощущение боли.
  • Метод рандомизации — испытуемых выбирают случайно. Почему это важно: допустим, врач сравнивает действие препарата в сравнении с плацебо. Для испытаний препарата он возьмёт людей с заболеванием, которое и должно вылечить лекарство, а для плацебо возьмёт здоровых пациентов. Тогда результаты исследования получатся искажёнными.

Как должно проводиться исследование нового препарата по стандартам ICH:

Двойное слепое плацебо-контролируемое исследование обходится фармкомпаниям дорого, поэтому надзорные органы разрешают проводить упрощённые исследования. Но их достоверность может колебаться до противоположных значений из-за разного количества пациентов, плохой рандомизации и других факторов.

Поэтому медицинское сообщество ввело классификацию данных по уровню доказательности и классу рекомендаций:

  1. Уровень А — данные получены в результате двойного слепого плацебо-контролируемого исследования или обзора с использованием метаанализа, в котором авторы объединяют и заново оценивают несколько исследований по одной теме.
  2. Уровень B — данные получены в небольшом числе рандомизированных исследований, в нерандомизированных исследованиях или в ряде клинических наблюдений.
  3. Уровень С — медицинские рекомендации основаны главным образом на мнении экспертов.

Классы рекомендаций показывают, насколько эксперты согласны с пользой и эффективностью метода лечения. Класс I предполагает достоверные доказательства на основании исследований и единогласие специалистов в надёжности метода лечения.

Класс II присваивается, когда мнения экспертов о пользе и эффективности расходятся. Если большая часть доказательств или мнений говорят о пользе метода, его относят к классу IIa, о вреде — класс IIb.

Почему доказательная медицина не популярна в России

Нельзя сказать, что она не популярна в целом по стране. Ситуация в разных направлениях отличается. Например, кардиологи ещё 10 лет назад использовали международные гайдлайны по лечению заболеваний, а в педиатрии до сих пор назначают «фероны», эффективность которых не доказана.

Во многом это зависит от самих врачей и от медицинских чиновников. Например, высокий уровень развития кардиологии в России, на мой взгляд, — заслуга академика Евгения Ивановича Чазова и нескольких руководителей клинических федеральных институтов.

В ряде других специальностей, включая педиатрию, доказательная медицина не внедрена в рутинную практику повсеместно. Думаю, проникновение доказательной медицины зависит ещё от двух факторов:

1. Знание английского языка.

Все крупные исследования публикуются в авторитетных медицинских журналах на английском языке. Я даже не люблю называть его иностранным: это язык, на котором всё международное сообщество договорилось общаться. В том числе медицинское.

Где бы ни проводилось исследование — в Китае, в Южной Америке, в России, — если оно будет публиковаться в авторитетных медицинских журналах, его напишут на английском языке, чтобы остальные врачи по всему миру могли с ним ознакомиться. Поэтому врач, который не знает английского языка, оторван от актуальных знаний.

2. Желание самообразовываться.

До изобретения «Пенициллина» пациенту с инфекцией ампутировали конечности. С появлением антибиотика появилась возможность лечить инъекциями. Наука постоянно развивается и прежние заключения врачей быстро устаревают.

Поэтому единственный способ лечить пациента на современном уровне — постоянно обновлять знания по своей специальности.

Если спустя 3 года тот же самый врач назначил вам другую схему лечения, — это не значит, что раньше он ошибался. Тогда он выбрал лучшее решение на основании данных, которые были известны. А сегодня появилось что-то новое, более эффективное.

К примеру, раньше у пациентов с искусственным клапаном сердца было не лучшее качество жизни. Организм воспринимает протез, как инородное тело. Тромбоциты прилипают к нему, образуя тромб, закрывают клапан и сердце останавливается.

Искусственный клапан сердца. Источник

Чтобы этого не происходило, пациент регулярно принимал препарат, разжижающий кровь — «Варфарин», и постоянно контролировал свёртываемость крови. Если значение чуть ниже нормы, может случиться тромбоз и человек умрёт, выше — произойдёт профузное кровотечение или геморрагический инсульт, что также угрожает жизни.

Недавно в арсенале врачей появилось три новых оральных антикоагулянта с таким же действием, как «Варфарин», но без необходимости регулярного тестирования. Теперь пациенту не нужно постоянно мониторить уровень свёртываемости крови. Это заметно улучшает качество жизни пациентов.

Многие врачи до сих пор полагаются на собственный клинический опыт: всю жизнь так лечат и уверены, что их пациентам это помогает. Но мнение одного специалиста несопоставимо с масштабными исследованиями команды врачей. Прописывая пациентам не работающие, а ещё хуже — не проверенные препараты, врач не изучает, как пациенты чувствуют себя через 5 или 10 лет.

Проблема не только в нежелании самообразовываться: многие врачи в России работают сутками, у них не остаётся времени на чтение профессиональной литературы.

Самые популярные лекарства в России в 2020 году — «для иммунитета» — не имеют доказанной эффективности, а часто и безопасности. К примеру, в клинические рекомендации по лечению COVID-19 вошёл препарат с недоказанной эффективностью.

Также возникают сомнения по поводу прозрачности допуска лекарств к продаже в России. Это происходит, потому что Россия — единственная страна Евразийского экономического союза, которая не обязана публиковать результаты исследований новых препаратов в открытом доступе.

Что делать пациенту без медицинского образования

Если врач назначил вам препарат, но вас что-то смущает или доктор не может аргументировать своё назначение, обратитесь за вторым мнением. О том, как выбрать врача, работающего в рамках доказательной медицины, я расскажу в следующей статье.

Если и после консультации с другим врачом остались сомнения, проверьте лекарство в нескольких источниках:

  • Поищите его в «Расстрельном списке препаратов» с недоказанной эффективностью и плохо изученными побочными действиями. Его составил на основе данных доказательной медицины врач-невролог Никита Жуков.
  • Найдите исследования, посвящённые действующему веществу препарата: поищите в авторитетных источниках, например, на ClinicalTrials.gov. У препаратов с доказанной эффективностью обычно много исследований — три-пять.

Чтобы быть в курсе новостей в современной медицине, можно изучать ресурсы: Кокрейновская библиотека, UpToDate.

В завершение хочу высказать важную мысль: доказательная медицина — это один из инструментов врача. Это выбор наиболее эффективного и безопасного лечения, основанного на доказательствах. Кроме этого инструмента у врача должны быть и другие: умение ставить вопросы, искать решения и применять их на практике.

Назначали ли вам препараты без доказанной эффективности? Расскажите в комментариях.

0
425 комментариев
Написать комментарий...
Бабка в засаде

В целом годно, лайкнул.

международное сообщество Кокрейн

Cock rain? )

Ответить
Развернуть ветку
Alex Alex

В целом годно, но когда начинают искажать факты уже с первых абзацев, то как то уже и не очень годно...
Так, Екатерина уже в начал статьи открывает нам Правду, что витамин С бесполезен при ОРВИ и любезно приводит ссылку, по которой сказано:

In adults the duration of colds was reduced by 8% (3% to 12%) and in children by 14% (7% to 21%). In children, 1 to 2 g/day vitamin C shortened colds by 18%. The severity of colds was also reduced by regular vitamin C administration.

То есть, при простуде витамин С снижает продолжительность заболевания - у взрослых на 8% у детей на 14-18%, также витамин С снижает тяжесть заболевания.
Екатерина, вы не читали свою ссылку? Или ради красоты слога можно пренебречь фактами?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey T
В целом годно, но когда начинают искажать факты уже с первых абзацев, то как то уже и не очень годно..

А ты сам то не тем же самым занимаешься? Ты проигнорил следующее предложение, где как раз утверждается бесполезность витамина С.

No consistent effect of vitamin C was seen on the duration or severity of colds in the therapeutic trials.
В терапевтических испытаниях не наблюдалось стойкого влияния витамина С на продолжительность или тяжесть простуды
The failure of vitamin C supplementation to reduce the incidence of colds in the general population indicates that routine vitamin C supplementation is not justified, yet vitamin C may be useful for people exposed to brief periods of severe physical exercise. Regular supplementation trials have shown that vitamin C reduces the duration of colds, but this was not replicated in the few therapeutic trials that have been carried out.
Неспособность добавок витамина С снизить заболеваемость простудными заболеваниями среди населения в целом указывает на то, что регулярное добавление витамина С не оправдано, однако витамин С может быть полезен людям, подвергающимся кратковременным тяжелым физическим нагрузкам. Регулярные испытания добавок показали, что витамин С сокращает продолжительность простудных заболеваний, но это не было воспроизведено в нескольких проведенных терапевтических испытаниях.
Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов

Второй абзац, это субъективное мнение автора. Вот тут как раз пригодится "критическое мышление", что бы не принимать чью-то точку зрения.

В объективной же части, на 8% и 14% у детей, снижает продолжительность болезни при профилактики.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey T
Второй абзац, это субъективное мнение автора

Ой как лихо ты "неугодное" тебе мнение заклеймил "субъективным", а которое тебе нравится "объективным".
Знаешь что объективно? Это причинно-следственная связь витамина с и его влияние в лечении гриппа. В статье нет этой связи. Есть цифры 8/14%, которые можно интерпретировать как угодно. Например тем фактом что 8/14% людей не получили должного количества витамина С, и их иммунитет был ослаблен изначально.
Точно такие же цифры могут быть и от других витаминов, которых не хватало, для того что бы иммунитет мог боротсья с вирусом более эффективно.
Ещё раз. С таким успехом я могу заявить, что отсутствие приёма иммунодепрессантов снижает продолжительность болезни у 100% людей, но ведь это не причинно-следственная связь. И не объективщина.
Я могу написать кучу способов как уменьшить продолжительность болезни гриппом, будут ли они объективны?

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов

Можешь заменить в моём комментарие:
Объективное на "Main results."
Субъективное на "Authors' conclusions."

Или у тебя есть какой-то другой перевод авторского мнения.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey T

Какая разница что на что заменить в абзаце. Хватит игнорировать неудобные тебе вопросы и прокомментируй тот факт, что в статье нет никакой причинно-следственной связи между лечением гриппа и витамином С.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов

Её там действительно нету, статья не о гриппе.

Кинь суда выдержку, где это нашёл.

Ответить
Развернуть ветку
Stanislav Kuzyakin

Я потратил время и прочитал оригинал статьи. Эффект снижения длительности ОРВИ действительно есть. Но! Он наблюдается только для групп, которые принимают витамин С на РЕГУЛЯРНОЙ основе, причем уровень заболеваемости не снижается (снижается длительность). Терапевтическое лечение витамином НЕ ПОМОГАЕТ. Вывод: кушайте витамин С каждый день и будете выздоравливать чуть быстрее, если заболеете. Но если заболели, то, как говорится, "поздно пить боржоми".

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов

Больше капса добавь. Я нигде не писал, что лечит. А только про профилактику.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey T
Её там действительно нету, статья не о гриппе.
Кинь суда выдержку, где это нашёл.

То есть ты так и не будешь отвечать на вопрос, и будешь дальше до посинения увиливать от ответа?
Какая нахрен разница, грипп это такая же простуда верхних дыхательных путей. В статье рассказывается про общую простуду, куда, в том числе входит и грипп. Иди погугли что такое ОРВИ.
Ну хорошо, может так ты с 3 раза уже ответишь на вопрос, если я переформулирую его специально для тебя?

прокомментируй тот факт, что в статье нет никакой причинно-следственной связи между лечением простуды и витамином С.
Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов

Второй абзац, это субъективное мнение автора. Вот тут как раз пригодится "критическое мышление", что бы не принимать чью-то точку зрения.

В объективной же части, на 8% и 14% у детей, снижает продолжительность болезни при профилактики. Что подчеркивает, как автор статьи (на vc) тут привирает или ничем не лучше тех, кого сама осуждает.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Эти люди просто ищут, чем забрать неудобные им факты. Давно перестал спорить с теми, кто не хочет в доказательную медицину или не разбирается в каких-то вещах на основе фактов. По фактам здесь, действительно ранее было мнение и вроде даже данные, что витамин С может оказывать незначительное профилактическое воздействие на предупреждение орви. Но столь незначительное... Нужно смотреть новые исследования на тему, но вроде мельком читал, что все-таки доказали, что он бесполезен. Искать неохота, пусть это будет моё мнение

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

А в чем такая уж проблема от приема витамина C, если есть хоть какое-то действие? Ведь таблетки с ним стоят копейки, противопоказаний почти нет. Если бы все фуфломицины продавались по 30р за пачку - никто бы их списки не составлял

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Тут проблема в данных. По витамину С действительно есть данные о связи с небольшими улучшениями при его приёме, но доктор в статье допустила игнорирование этих данных, вполне обоснованно из-за величины эффекта, но это дало повод "тыкать её носом". Теперь для сторонников побалоболить на тему, есть зацеп, с которого можно обобщить ложь на весь текст, что кстати ошибка ибо если в данных содержится ложь, не значит, что весь массив ложный. Это для любителей поговорить про логику, можно почитать.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов

Т.е уже не отрицаете, что эффект есть.
Витамин С и так полезен, а тут ещё и действительно есть доказанный положительный профилактический эффект против простуды.

В статье же отрицается хоть какая-то польза, да и вообще вся статья это какой-то негативный фон в сторону продаваемых препаратов и работы врачей. Без предложения альтернатив, ничего кроме "критического мышления" не предлагается.

Хотя и понятно, что под "критическим мышлением" понимается - обращение в её продвинутую клинику.

Цель этой ущербной статьи - самореклама и вот такие вбросы.

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз
доктор в статье допустила игнорирование этих данных, вполне обоснованно из-за величины эффекта

Кмк, это было бы обосновано, если от ОРВИ имелись бы препараты с куда большим эффектом. А игнорить рака на безрыбье - ну, такое себе. Плюс, она ниже рекомендует фуфломицин от гриппа...

Массив инфы о существовании доказательной медицине не может быть ложным, а вот следование ей - вполне. Пока что на VC из статьи в статью от "продвинутых" врачей мы наблюдаем лишь пиар своих клиник и сливы при неудобных вопросах.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Препараты от орви не были нужны раньше(до ковида) потому что потенциальный вред орви минимальный, а лечение составляет всего неделю! Шок! Сенсация! Возможно, после ковида, это будет пересмотрено

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

Эм, што? До ковида никто не лелеял мечту снизить вирусную нагрузку распространителей ОРВИ, которые разносили эту заразу, ведь "вреда нет"? И для кого вреда нет: для неослабленного ранее организма носителя или для экономики, которая лишается тысяч работников?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Никто не лелеял. Я все написал правильно.

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

Сильное заявление

Ответить
Развернуть ветку
Л Я

Ошибаетесь, инфа о последствиях птичьего гриппа 2003-06 "Потери ВВП Латинской Америки оцениваются в 4,4%, стран Карибского бассейна — в 4,4%."
https://www.kommersant.ru/doc/4307954
Ежегодные эпидемии гриппа оказывают заметную нагрузку на экономику

Ответить
Развернуть ветку
Alex Alex

Ну, логика говорит, что автор некомпетентен как минимум в одном моменте в своей профессии (что заставляет задаться вопросом - а это точно единственный момент, в чем автор ошибается?)
Логика также говорит, что автор предпочитает не замечать свои ошибки. А это уже характеризует подход автора к своей работе - как сделала так и сойдет.
Пожалуй, в клинику Наше Время к доктору Очаковской лучше пока не обращаться.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Клиник доказательной медицины сейчас много, можете обратится в любую. Для интереса можете обратится в любую недоказательную и сравнить результат лечения. На хроника проверено) они резко начинают переставать сомневаться

Ответить
Развернуть ветку
Andrey T
А в чем такая уж проблема от приема витамина C, если есть хоть какое-то действие?

Нет никаких проблем, для "профилактики" можно делать любые вещи. Например, не выходить на улицу.
В статье выше говорится о доказательной медицине, где ОРВИ ничем не лечатся, кроме как самим иммунитетом организма. На этом точка. А уж как ты будешь помогать иммунитету — это другой вопрос. Своим витамином С (например в случае его недостатка), вероятно можешь помочь своему иммунитету. Но не более. То есть связь между "пью витамин с -> шанс меньше заболеть орви", такая же, как и между "надеваю шапку -> шанс меньше заболеть орви".

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

Надевание шапки постфактум едва ли поможет. Витамин С - помогает. Ну а то, что Вы хотите больше % - это Ваши проблемы

Ответить
Развернуть ветку
Andrey T
Надевание шапки постфактум едва ли поможет

Цифры, мне нужны цифры, а не "едва ли".

Ну а то, что Вы хотите больше % - это Ваши проблемы

Ей богу, у вас, защитников витамина С, слог и аргументация на уровне гомеопатов.
Все эти убогие легенды "жрите лимоны при простуде" держаться лишь на одной вере что поможет. И пофиг что в 92% случаев никакого эффекта не будет, а в остальных случаях это не имеет отношения к лечению простуды.
И с вероятностью близкой к 100%, не было бы никакого эффекта, если бы из исследования исключили людей с очевидным авитаминозом.
Лекарства должны помогать в ~100% случаев. Если в 92% случаев нет никакого эффекта, то это доказательство бесполезности этого лекарства. А ты можешь дальше жрать лимоны с надеждой, что попадешь в эти 8%, кому это поможет.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Alex

Читайте внимательно пожалуйста. В статье сказано витамин С помогает в 100% случаев при простуде - снижая тяжесть заболевания и его продолжительность (в среднем на 8% у взрослых и 14-18% у детей).

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз
Цифры, мне нужны цифры, а не "едва ли".

Сейчас нет дефицита ни шапок, ни больных ОРВИ. Так что вперед: организуйте исследования и проверяйте, лол

А в целом - то, о чем я писал ранее. Отбитый приверженец любой сколь угодно благой идеи - самый яркий её дискредитатор...

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов

Так вся статья про двойные слепые исследования с применением плацебо ничего не значат? Просто у каждого есть своё мнение и всё равно на доказательную медицину. Ок.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Так как вы уже достали.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29382
Старое обсуждение вопроса с оговорками про разные результаты.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов
К примеру, несколько десятилетий врачи считали, что витамин С снижает тяжесть и продолжительность ОРВИ. Но исследования показали отсутствие влияния витамина С, в том числе в больших дозах, на профилактику ОРВИ и на продолжительность заболевания.

Я вот про это из статьи, а не про внутривенное введение. Давай ссылки на пикабу ещё.

Вот в приведенной ссылке https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23440782/, из текущей статьи, следует, что действительно витамин С оказывает эффект для профилактики. Как бы факты на лицо. Там использовалось плацебо и участие приняли тысячи пациентов.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey T
что действительно витамин С оказывает эффект для профилактики.

Одеваться потеплее тоже оказывает эффект для профилактики. А 100% эффект для профилактики оказывает сидение дома.
Но что-то я не вижу что бы в статье были исследования людей одевшихся потеплее и не одевшихся.
Хватит уже своей статьей тыкать. 8% для взрослых и 14% для детей это ниочём и доказательство того, что витамин С практически не влияет на течение болезни.
Куда более вероятная связь авитаминоза, витамина С и ослабленного иммунитета, вследствие чего приём витамина влияет на статистику. Это объясняется почему у детей процент выше, потому что авитаминоз у детей встречается чаще, ибо потребность в витаминах выше.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Причём тут пикабу? Я вам дал ссылку на сайт с врачами док.медицины, которые в своём же обсуждении ссылаются на исследования. Но в целом, вы читать не хотите, "броню" свою врубили, не нужен этот разговор. Оставайтесь при своем

Ответить
Развернуть ветку
Николай Еланкин

Да человек витаминами торгует, ну понятно же. И фуфломицинами, возможно, приторговывает тоже. Конечно ему ни статья, ни автор не нравятся, поэтому используется классический прием - доматываемся до одной фразы в исследовании по ссылке из статьи (и пофиг, что сама статья по ссылке о прямо противоположном). А дальше набрасываем на вентилятор как можно больше. Классика клавиатурных войн.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов

Я ссылаюсь на исследование, которое привел автор текущей статьи.

Ответить
Развернуть ветку
Grigory Green

А зачем ей читать? Она написала что она доктор и за доказательную медицину. Этого по ее мнению должно хватить. А то что доказательной медицине пара десятков лет она не знает. То есть раньше, до 80 - х годов лечили фуфломецинами?
Или например, вакцины от коронавируса были выпущены без 3-ей стадии клинических испытаний. Тоже фуфломцмны?

Или симптоматическое использование препаратов в начале пандемии тоже фуфломиуины, ведь доказанной эффективности не было?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий
Или например, вакцины от коронавируса были выпущены без 3-ей стадии клинических испытаний. Тоже фуфломцмны?

Именно. Но кому не повезло - для того еще и вредные. Миокардит, тромбоз и прочие радости для <50 летних с шансом умереть от ковида в 0,03%. Для 50+, вроде как, польза превышает вред значительно.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов
Ответить
Развернуть ветку
Covid 19

Екатерина хотела всем раскрыть глаза на витамин С при простуде, но, увы, сенсации тне случилось.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

в статье было и о другом.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лютов

Ага, про выращивание лимонов на Сицилии

Ответить
Развернуть ветку
422 комментария
Раскрывать всегда