{"id":14274,"url":"\/distributions\/14274\/click?bit=1&hash=fadd1ae2f2e07e0dfe00a9cff0f1f56eecf48fb8ab0df0b0bfa4004b70b3f9e6","title":"\u0427\u0435\u043c \u043c\u0443\u0440\u0430\u0432\u044c\u0438\u043d\u044b\u0435 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u043a\u0438 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0433\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0438\u0441\u0442\u0430\u043c?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"6fbf3884-3bcf-55d2-978b-295966d75ee2"}

Девять способов уехать в США

Предприниматель, сооснователь сервиса Parasite и автор Telegram-канала «За бугром» — о сложностях при получении грин-карты.

В интернете много материалов об иммиграции в Америку — все программы детально разобраны до меня. В этой колонке — взгляд изнутри на способы получения документов в США с учётом судебной практики, опыта десятков знакомых, а также изменений в иммиграционном климате после прихода Дональда Трампа и его администрации.

Весь сыр-бор ради этого вида

Определимся с терминами: успешно переехать в Америку — значит получить грин-карту. Грин-карта — это документ, который в понимании постсоветского человека соответствует «виду на жительство». С грин-картой можно постоянно жить, работать, занимать любую позицию, кроме высших государственных, выезжать за пределы США и возвращаться обратно.

Единственное право, которого лишён держатель грин-карты, — голосование на выборах. Без него, скажем прямо, прожить можно.

Держатель грин-карты через несколько лет может получить американское гражданство. Но получение гражданства — вопрос интимный и индивидуальный, в то время как получение грин-карты — общая цель всех иммигрантов.

Ниже — девять способов получить грин-карту в США с описанием тонкостей и сложностей, о которых вы могли не знать.

1. Брак с гражданином США

Брак — один из самых простых и популярных способов получить документы в США. Но чтобы получить грин-карту, недостаточно жениться на гражданине. После свадьбы необходимо заполнить и подать в USCIS (Служба гражданства и иммиграции) пакет документов, включающий:

  • форму I-130 — устанавливает родственную связь гражданина США с иностранцем;
  • I-130A — содержит дополнительную информацию об иностранце;
  • I-485 — запрос на получение грин-карты;
  • I-864 — устанавливает наличие у иммигранта финансовой поддержки, чтобы он не садился на пособия;
  • I-693 — отчёт медкомиссии о состоянии здоровья иностранца;
  • I-765 — запрос на разрешение на работу.

Через несколько месяцев после подачи кейса супругов приглашают на интервью с иммиграционным офицером, который пытается установить «честность» брака: смотрит совместные фотографии, задаёт вопросы о супружеском быте и привычках, родственниках и обстоятельствах первого знакомства.

Брак с гражданином бывает двух типов: по любви и по расчёту.

Кадр с брачного интервью — по испуганному лицу парня сразу всё понятно

Брак по любви

Настоящая романтическая связь с американцем, которая заканчивается свадьбой, — это брак по любви. Случай редкий и удивительный, но всё же возможный.

Больше шансов найти такую любовь у отечественных девушек: американские мужики, невостребованные на собственном рынке, сидят на сайтах знакомств с целью найти условную Наташу, в то время как Наташа сидит на этих же сайтах с целью найти принца из стран первого мира с возможностью «релокации».

Если в браке нет денежной составляющей (вы не платите гражданину за эти услуги), петиция, скорее всего, будет признана настоящей и одобрена.

Преимущества

  • Быстрая и простая процедура.
  • Низкая вероятность отказа на интервью.
  • Условная грин-карта уже через полгода-год.

Недостатки

  • Невозможно спрогнозировать, когда и где встретишь любовь.
  • Риск того, что брак распадётся раньше получения постоянной грин-карты.
  • Способ часто сопряжён с домашним насилием и абьюзом.
  • Все вокруг всё равно будут думать, что брак заключён из-за документов, в том числе ваш американский супруг.

Фиктивный брак

Если гора не идёт к Магомету… Иммигранты, отчаявшиеся встретить американскую любовь по счастливой случайности, переходят к более решительным мерам — «деловым отношениям». Фиктивный брак — запретная тема во многих иммигрантских кругах: многие считают этот способ иммиграции зазорным. Правда, большинство из тех, кто так считает, сами совершили иммиграционное мошенничество при получении документов.

Задумка простая: гражданин получает за брак от $20 тысяч до $40 тысяч, а в обмен несколько лет делает вид, что брак настоящий и счастливый. Иммигрант получает документы, для верности выжидает ещё полгода-год, а затем пара при неизвестных обстоятельствах разводится. Ну, с кем не бывает? Все рады: у гражданина — деньги на новую машину, а у иностранца — гражданство.

Фиктивный брак, в отличие от реального, — федеральное преступление. В случае раскрытия гражданин может быть отправлен в тюрьму, а иностранец депортирован в свою банановую республику.

Ещё один риск, с которым не все считаются: гражданин может пропасть после получения первого транша (например, после внесения предоплаты в $5-10 тысяч). «Жертва» при этом безоружна: иммигрант не может заявить в полицию, что его кинули при попытке заключить фиктивный брак

Преимущества

  • Быстрая процедура.
  • Относительная простота схемы.
  • Низкая-средняя вероятность отказа на интервью.

Недостатки

  • Это федеральное преступление.
  • Высокая стоимость — от $20-30 тысяч.
  • Возможность пожизненного бана на въезд в США.
  • Возможность тюремного срока для гражданина.
  • Возможность невыполнения обязательств гражданином.
  • Возможность разоблачения спустя много лет.
  • Этот способ иммиграции считается «постыдным».

Что нового

С приходом администрации Трампа брачные интервью проводятся тщательнее: иммигранты жалуются на долгие допросы, в том числе с разделением супругов по разным комнатам.

2. Политическое убежище

Политическое убежище — защитный статус в США, который может получить человек, доказавший, что родной стране он столкнулся с систематическим преследованием из-за своей расы, национальности, религии, политического мнения или принадлежности к социальной группе, причём правительство этой страны не может и не хочет его защищать.

Статус беженца удобен тем, что он напрямую ведёт к грин-карте и гражданству, причём грин-карту можно получить уже через год после получения статуса беженца. Не стоит путать статусы asylee и refugee: первое — беженец, который прибыл в США по любой визе и затем попросил убежище, а второе — это беженец, получивший статус в родной стране, где, как правило, идёт война. Жители СНГ обычно претендуют на статус asylee.

Для запроса убежища необходимо приехать в США и подать в USCIS форму I-589, а также историю притеснений и любые документы, справки и свидетельства, которые подтверждают её. Все материалы должны быть переведены на английский язык компетентным переводчиком.

Раньше заявления на убежище рассматривались годами (многие иммигранты ждали своего интервью по 3–5 лет), но с января 2018 года принят новый регламент, который ускорил процедуру, — теперь вызов на интервью в Asylum Office приходит в течение месяца.

Нью-йоркский Asylum Office, в котором проходят интервью для получения политического убежища

Департамент госбезопасности скромно заявляет, что «многие заявления на политическое убежище в США не имеют под собой оснований». Я бы пошёл дальше и сказал: больше 90% заявлений на убежище построены на вымышленных историях преследования. Моральная сторона вопроса меня не интересует — по крайней мере, не в этой колонке — поэтому перейдём сразу к практической.

Реальный кейс на убежище

Настоящий кейс на политическое убежище — редкость, подобная белому трюфелю: я понимаю, что они где-то существуют, но сам никогда не пробовал. Исключение — члены ЛГБТ-сообщества: они-то точно существуют, и их действительно гнобят в СНГ. Почти любой гей, трансгендер или лесбиянка из традиционной, высокодуховной, низкоразвитой страны может получить убежище в США, если серьёзно изучит вопрос и начнёт действовать.

Кейсы о политическом убежище опираются на отчёты правозащитных организаций

Многие соотечественники — россияне, белорусы и украинцы — пытаются получить убежище на основании политического мнения. Им кажется, что для получения статуса достаточно быть несогласным с властью, временами выходить на митинги и делать репосты на страницу «ВКонтакте» с тридцатью семью подписчиками, в числе которых тёща и бабушка.

Это не так: реальные политические основания могут иметь известные оппозиционные политики и журналисты, бизнесмены высокого уровня с политическими амбициями и активные члены гражданского общества, которые мелькают в новостях.

С реальным кейсом шансы на успех высоки даже без адвоката. Если на интервью получили отказ, вы можете защитить свой кейс в иммиграционном суде (в таком случае адвокат нужен обязательно), а если отказали и там — доступны ещё несколько апелляций (апелляция в BIA, в Федеральный суд и в Верховный суд). Статистика решений всех судей по кейсам на политическое убежище открыта — на неё можно посмотреть по ссылке.

Преимущества

  • Высокая вероятность одобрения с реальным кейсом.
  • Полная бесплатность процедуры (не считая этап суда с адвокатом).
  • Быстрые сроки рассмотрения (месяц до интервью, меньше года — до суда).

Недостатки

  • В случае окончательного отказа — возвращение в родную страну, где вас собираются убить или посадить.
  • Невозможность выезжать за пределы США до вынесения решения (исключение — advance parole, форма I-131).
  • Долгое ожидание разрешения на работу и SSN.
  • Все вокруг всё равно будут думать, что ваш кейс фиктивный.

Вымышленный кейс на убежище

«Придумывание» кейсов на убежище — большая индустрия, в которой ежегодно зарабатывают миллионы долларов. Если реальных оснований для получения статуса нет, можно нанять адвоката, который окажет услуги «под ключ», — выдуманная биография, история преследования, фальшивые документы, справки и даже паспорта, смена имени — скажите спасибо, что не смена пола — и даже умышленное причинение увечий самому себе.

Это лишь часть весёлых приключений, через которые можно пройти, создавая фиктивный кейс на политическое убежище.

Стандартный кейс на политическое убежище — стопка бумаг в 5-10 см

С фиктивным беженством есть несколько проблем. Во-первых, сделать из небылицы складную историю без внутренних противоречий и слабых мест — сложная задача, с которой иммигрант не справится самостоятельно, а на адвокатов уйдут десятки тысяч долларов в течение нескольких лет.

Во-вторых, иммиграционное мошенничество — это федеральное преступление, за которое можно совершить преждевременную поездку на родину, а вдогонку получить пожизненный бан на въезд в США. В-третьих, процедура по умолчанию сопряжена с большим количеством стресса, страха и неопределённости, а ведь параллельно надо как-то жить, работать (часто — без разрешения на работу) и привыкать к новой стране.

Преимущества

  • Позволяет получить грин-карту в случае, когда ни один другой способ иммиграции не подходит.
  • Средняя вероятность одобрения.
  • Быстрые сроки рассмотрения.
  • Процедура может быть бесплатной, если готовить и подавать кейс самостоятельно.

Недостатки

  • Это федеральное преступление.
  • Возможность разоблачения спустя много лет.
  • Возможность пожизненного бана на въезд в США.
  • На этапе суда нужен сильный адвокат.
  • Высокая стоимость адвокатов — от $5000 за каждый этап.
  • Невозможность выезжать за пределы США до вынесения решения.
  • Долгое ожидание разрешения на работу и SSN.
  • Этот способ иммиграции считается «постыдным» среди моралистов.

Что нового

  • С 29 января 2018 года заявления на политическое убежище рассматриваются в «прямом» порядке — то есть чем раньше подал заявление, тем раньше пошёл на интервью. Средний срок ожидания интервью теперь составляет один месяц, средний срок ожидания суда в случае отказа — около полугода (раньше и интервью, и суд необходимо было ждать по несколько лет).
  • С приходом администрации Трампа многие иммигранты, проходящие интервью на беженство, жалуются на строгое отношение офицеров и частые отказы. Однако пока статистика незначительна, чтобы говорить о реальном повышении процента отказов в убежище с приходом новой администрации.
  • В июне 2018 года Генеральный прокурор США постановил, что жертвы домашнего насилия и организованной преступности, в том числе нарко-картелей и гангстеров, больше не имеют права на получение убежища в США. До этого названные группы были защищены американским законом о беженцах.
  • С 2018 года беженец должен доказать, что правительство в его родной стране не только «не желает» или «не может» его защитить, но и «всячески способствует» или «поощряет» его преследование. Очевидно, получить статус с такой формулировкой стало сложнее, чем раньше.

3. Воссоединение семьи

Если у вас есть родственник-гражданин США, вы можете получить грин-карту через семейную петицию. Родственником в понимании USCIS является родитель, ребёнок, супруг или супруга, родной брат или сестра. Иными словами, ваша американская бабушка может печь вкусные панкейки, но никогда не испечёт вам грин-карту. Американский спонсор должен подать следующие формы: I-130, I-485 и I-864.

Решающее значение имеет то, кем именно иммигрант приходится гражданину США. Например, родители, дети до 21 года и супруг американского гражданина могут получить грин-карту почти сразу — в течение 6–18 месяцев, в то время как дети старше 21 года, братья и сёстры ждут намного дольше, причём ожидание очереди может составлять 10-25 лет в зависимости от степени родства.

Преимущества

  • Простота процедуры: подать несколько форм и ждать.
  • Низкие требования к иммигранту — достаточно иметь родственника-гражданина в США.
  • Низкая стоимость, если не нанимать адвоката.
  • Для некоторых категорий родственников — быстрые сроки рассмотрения (до года).

Недостатки

  • Непредсказуемость программы на фоне политики Трампа: семейную иммиграцию могут сильно урезать.
  • Для некоторых категорий родственников — большие сроки рассмотрения (в том числе более 10 лет).

Что нового

  • Сроки ожидания грин-карты для некоторых категорий родственников превысили 20 лет и продолжают расти.
  • Дональд Трамп называет семейную иммиграцию «цепной» и предлагает сократить её в несколько раз, оставив возможность воссоединения только для супругов и детей до 21 года. Что для одного — популистская реформа от нечего делать, то для сотен тысяч людей — семейная трагедия на всю жизнь.

4. Лотерея грин-карт

Самый простой способ попасть в США — выиграть в лотерею: каждый год американцы разыгрывают 50 тысяч виз. Чтобы принять участие в иммиграционном празднике, достаточно с октября по ноябрь заполнить простую анкету на специальном сайте, а результаты станут известны в мае следующего года. Есть даже подробная инструкция по заполнению анкеты на русском языке.

Сайт лотереи грин-карт

Чтобы повысить шансы на успех, заполняйте анкету для всех членов семьи, включая детей, родителей, супруга, бабушку и деда. Нет смысла платить агентствам за заполнение анкеты: во-первых, она очень простая — вы справитесь сами.

Во-вторых, в случае выигрыша вашей заявки контора, заполнившая анкету, может шантажировать вас, ведь без уникального номера заявки, известного только ей, вы не сможете получить выигранную визу. Сумма, которую требуют вымогатели, нередко достигает $10 тысяч.

Преимущества

  • Самый простой способ иммиграции — справится даже дурак (но очень везучий).
  • Моментальное получение документов и SSN.
  • Нулевая стоимость, если заполнять анкету самостоятельно.
  • Возможность участвовать каждый год.
  • Приятное чувство томного ожидания результатов, когда почему-то кажется, что в этом-то году точно выиграешь (на самом деле нет).

Недостатки

  • Крайне низкая вероятность победы (1% или ниже).
  • Неконтролируемость процесса — можно играть всю жизнь, но так и не выиграть, а можно выиграть с первого раза.
  • Программа может в любой момент быть закрыта из-за политики Трампа.

Что нового

  • Нынешний президент США Дональд Трамп убеждён, что с помощью лотереи в страну попадают террористы, и предлагает её отменить. Впрочем, реальных оснований полагать, что это произойдёт в ближайшем будущем, пока нет.

5. Рабочая виза H-1B

H-1B — виза двойного намерения, которую могут получить квалифицированные специалисты из других стран, необходимые американской экономике и имеющие job offer в США.

Виза хороша именно из-за «двойного намерения» — она одновременно и иммиграционная, и временная. Это значит, что человек может как временно поработать в стране и покинуть её, так и при определённых условиях получить в дальнейшем грин-карту через работодателя.

Чтобы получить визу H-1B, ищите примерно такого работодателя

Стандартный процесс получения визы H-1B выглядит так:

  • человек получает профильное образование;
  • нарабатывает годы опыта в своей сфере и становится востребованным специалистом;
  • консультируется с иммиграционным адвокатом;
  • начинает поиск предложения о работе в США (LinkedIn, Facebook, специализированные сайты);
  • находит работодателя;
  • оплачивает услуги иммиграционного адвоката (иногда их оплачивает работодатель);
  • подаёт необходимые документы в USCIS;
  • получает рабочую визу.

Спустя некоторое время работодатель может оформить для этого сотрудника грин-карту и таким образом узаконить его постоянное нахождение в стране.

Проблема в том, что рабочую визу реально могут получить всего несколько категорий специалистов: в основном это программисты, инженеры, микробиологи и другие умные ребята. Крутой воспитатель из детсада или опытный водитель грузовика (при всей их важности для экономики) не смогут получить рабочую визу в США.

Для подачи заявки на рабочую визу используйте форму I-129.

Преимущества

  • «Непыльный» способ иммиграции для профессионалов.
  • Получение хорошей работы сразу после переезда.
  • Возможность пробовать силы каждый год.
  • Считается «уважаемым» способом иммиграции.

Недостатки

  • Низкая вероятность одобрения для большинства специалистов.
  • Необходимость быть ИТ-специалистом или инженером.
  • Высокая стоимость услуг иммиграционного адвоката для помощи с получением рабочей визы.
  • Ужесточение требований при администрации Трампа.
  • Получение грин-карты после рабочей визы H-1B — отдельная проблема.

Что нового

  • Были повышены требования к минимальной заработной плате в США для соискателя, могут быть повышены ещё больше.
  • Увеличилось число запросов дополнительной информации у соискателя визы.
  • Всё реже и реже одобряют петиции на продление H-1B визы, когда человек уже находится в США.
  • Стало сложнее перейти с H-1B на грин-карту.

6. Грин-карта через работодателя

Этот способ иммиграции похож на предыдущий — с тем лишь отличием, что человек получает грин-карту через работу, уже находясь в США, а не приезжая сюда по рабочей визе.

Вариант сложный и нестабильный, но обычно выглядит так: человек получает образование в США (желательно — Master’s Degree или PhD), во время OPT находит стажировку, становится ценным сотрудником, упрашивает работодателя оформить ему грин-карту и таким образом остаётся в стране навсегда.

Велики, однако, шансы, что на полученном образовании и стажировке всё закончится — в таком случае выпускник обязан покинуть США, ведь студенческая виза не является иммиграционной и не позволяет жить и работать в США, когда обучение закончено.

Преимущества

  • «Непыльный» способ иммиграции для самоуверенных профессионалов, готовых рискнуть.

Недостатки

  • Невысокая вероятность положительного исхода.
  • Общая непредсказуемость процесса.
  • Высокие требования к кандидатам.

7. Виза для одарённых людей O-1

O-1 — виза, которую могут получить люди с экстраординарными способностями: певцы, музыканты, спортсмены, учёные, актёры, общественные деятели и другие таланты, не работающие с 9 до 17. Для подачи заявки используется форма I-129.

Лауреаты Нобелевской премии без проблем получат визу О-1

Эта виза хороша тем, что после приезда по ней в теории можно получить грин-карту и остаться навсегда. Виза плоха тем, что на практике получить грин-карту сложно — и многие «одарённые» вынуждены уезжать обратно, так и не поймав американскую мечту за хвост.

Заявитель на визу О-1 обязан доказать, что он обладает экстраординарными способностями в какой-то сфере, причём в этой сфере входит в 1-5% лучших специалистов в мире, а также собирается работать по этой же специальности после приезда в США на благо американской экономики.

Многие иммиграционные адвокаты создают кейсы для О-1 «под ключ»: от «одарённого» человека требуется только прямо ходить, различать цвета, открывать рот во время разговора и не пускать слюни — всё остальное «дорисовывает» его адвокат.

Покупаются публикации о клиенте в прессе, организовывается его «авторство» в книгах и монографиях, делаются подставные фотографии на саммитах и конференциях. Услуги по созданию экстраординарности с нуля стоят от $10 тысяч и являются одним из «серых» способов иммиграции в США.

Преимущества

  • «Непыльный» способ иммиграции для профессионалов.
  • Считается «уважаемым» способом иммиграции.
  • Возможность впечатлять людей на вечеринках («вообще-то у меня экстраординарные способности, вот моя виза»).

Недостатки

  • Низкая вероятность получения визы.
  • Получение грин-карты после визы для одарённых людей O-1 — отдельная проблема.

8. Трансфер по визе L-1

L-1 — виза для внутрикорпоративного перевода. Она подходит для людей, работающих на управляющей позиции в крупной компании, которая имеет представительства как в США, так и в их стране. Такой человек может быть переведён для работы в американский офис — он получит визу L-1.

Но виза подойдёт и некоторым собственникам небольшого или среднего бизнеса. Если ваш проект развивается и в родной стране, и в США — для вас есть возможность получить визу L-1 и переехать в США в роли директора этого бизнеса. Ограничением будет служить то, что ещё до вашего переезда бизнес-процесс в Америке должен быть налажен, а в родной стране бизнес должен иметь существенный оборот, показывать прибыль и серьёзную организационную структуру.

Виза L-1 также предполагает «двойное намерение»: она и временная, и иммиграционная одновременно. Некоторые люди, приехавшие в США по визе внутрикорпоративного трансфера, в итоге смогли успешно сменить статус и получить грин-карту. Во многих случаях для этого потребуется содействие со стороны работодателя на американской стороне.

YouTube-блогер «Андрей Эмигрант» смог получить визу L-1, но не смог перейти на грин-карту

Для подачи заявки на L-1 используется форма I-129.

Преимущества

  • «Непыльный» способ иммиграции для профессионалов.
  • Считается «уважаемым» способом иммиграции.

Недостатки

  • Нужна компания с филиалами в США и вашей стране.
  • У компании должны быть существенная выручка, история и организационная структура.
  • Низкая вероятность получения визы и высокие требования к кандидату.
  • Получение грин-карты после визы L-1 — отдельная проблема.

Что нового

  • С приходом администрации Дональда Трампа мы наблюдаем множество отказов при попытке перейти с L-1 на грин-карту.

9. Инвестиции в американскую экономику

Программа EB-5 — способ иммиграции для богатых: грин-карту по ней можно получить в обмен на инвестиции в американскую экономику. Порог вхождения достаточно высок, ведь для получения грин-карты придётся вложить от $1 млн и создать не меньше десяти новых рабочих мест для американских граждан и резидентов.

Исключение составляют инвестиции в депрессивные регионы через специальные распределительные центры — в таком случае вложить придётся «всего» $500 тысяч.

Получение грин-карты через инвестиции — процесс не только дорогой, но и трудоёмкий, поэтому в нём не обойтись без хорошего адвоката и CPA (бухгалтера). Если в вашем сейфе запылился миллион баксов, начните с поиска хорошего иммиграционного адвоката на основных сайтах — Avvo и Nolo.

Преимущества

  • Самый «непыльный» способ иммиграции в США.
  • Высокая вероятность положительного исхода.
  • Получение грин-карты и развитие бизнеса в США — совмещение приятного с полезным.
  • Предсказуемость, прозрачность, респектабельность способа.
  • Вы будете единственным человеком на районе, кто получил грин-карту таким образом.

Недостатки

  • Возможность потерять вложенный капитал или получить прибыль ниже ожиданий.
  • Возможность не выполнить бизнес-план и не получить в итоге грин-карту.
(function(){ var html = ' '; var banner = document.querySelector('.propaganda[data-id="7"]'); banner.insertAdjacentHTML('beforebegin', html); })();
0
300 комментариев
Написать комментарий...
Alexandre Svergoun

Советую всем не сомневаеться и уезжать чем быстрее тем лучше. Все последние события последних 5 лет говорят о том что дальше будет только хуже. Уезжайте в любую развитую страну, необязательно в США. Есть куча всяких программ для разных профессий и для разного уровня образования. В Канаде есть даже программы для людей с очень слабым английским. Никто вам не обещает что там будет легко. Но там единые для всех правила и всё зависит от вас а не от связей. Путин ведёт Россию в пропасть и ни кто ему не помешает в ближайшие 10 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щербаков

"Россия - в пропасть" - слышу это в разных вариациях аккурат года с 93. Скучно. Пресно. Избито.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

Илья, реально вот зашел на сайт для "VC community" и охуел.

Как бы для такой публики aspirations вроде лежат за гранью быть простым обывателем, а скорее лежат в плоскости стремления войти действительно в upper class.

То, что человек пишет о ненужности связей, это только потому что человек по факту ни на что не претендует, кроме обывательской жизни, успокаивая себя, что она лучше чем у обывателя в Сызрани (так лучше с Африкой тогда сравнивать, чо)

Old money есть и в США и их community гораздо более tight чем тут. Даже Ivy League не поможет, нужна еще правильная boarding school и правильные societies внутри. Цукерберг, кстати, закончил перед Гарвардом Phillips Exeter Academy - которая одна из самых дорогих и престижных prep schools в США.

Просто люди хотят верить в сказку о "берегах кисельных", видимо живется так легче.

Ответить
Развернуть ветку
Daniil Pivovarov

Ваш English so хорош.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Расскажи это Сергею Брину, Ян Куму и другим иммигрантам которые стали миллиардерами. Даже Маск не родился в США. Вот можешь посмотреть список 45 миллиардеров иммигрантов.
https://www.forbes.com/sites/denizcam/2016/03/10/american-dreamers-45-foreign-born-billionaires-who-got-rich-in-the-u-s/#3114a2f84af1

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

Брин, Маск - Standford (то есть тот же Ivy League).

Брин родился в США, Маск из commonwealth country - по менталитету гораздо проще.

Первый миллиард и тот и тот заработали на исключительно удачном стыке времен, когда можно было сделать IT компанию без особых кап затрат, то есть читать внешнего фондирования. По мере того как индустрия взрослеет (касается всего от нефти в 19 vs 21 веке в США до автостроения в начале 20 века vs сейчас) порог входа растет.

Исключения, которые подтверждают правила.

Выбирать выбросы статистики как план на свою карьеру, это конечно глупость. Это как поставить свою жизнь на зеро в казино.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Брин и Маск иммигранты у которых было ноль связей. Они САМИ всего добились.
Раньше IТ компанию было труднее сделать, так как не было AWS, сейчас в 100 раз дешевле.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

эээ... ну как бы не совсем так. Брина в 6 лет увезли. Это его родители по сути иммигранты. И его родители сделали хороший задел для его старта. Собственно он обучался в Мэрилендском университете, где преподавал его отец. А потом был еще и Стэнфордский университет, где он нашел будущих партнеров для Google.
Так что сказать, что у Сергея было ноль связей - нельзя. У родителей было 0 связей (не считая комьюнити(а еврейская взаимопомощь она очень сильное) и в целом повышенную помощь для советских иммигрантов в те годы). А вот у Сергея связей уже было гораздо больше.

С Маском тоже не все так однозначно.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

О чем я и говорил собственно. Еврейское community по факту самое tight на обоих побережьях, это правда

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Тимур, вы пытаетесь доказать что попасть в высшую касту в США без связей невозможно. Но если вы сами живёте в США то вы должны знать что налаживать связи в США намного проще чем в России. Нужно только желание и время.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

В России намного проще, поскольку менталитет тот же. Культурный код так сказать. Работаю и там и там, сравнить могу.

Условно, все мои утверждения не относятся к медиане. Они относятся к людям, которые думают что их «гений» не могут оценить местные фонды, поэтому поехав в США их там сразу признают. За исключениями отдельных кейсов - это не так.

Более того, редко российским предпринимателям удавалось (почти никогда точнее) удавалось себя экспортировать и выжить в конкуренции в США.

Если уехать в детстве - разговор другой, но тут как бы не дети сидят, которые думают где им бакалавра делать.

Это ж не абстрактные разговоры, а конкретный кейс.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я видел на этом сайте публиковали сумму всех венчурных инвестиций в России за прошлый год. Непомню точно сколько, но много меньше чем миллиард. В США каждый год инвестируют в сотни если не в тысячи раз больше. Поэтому, получить инвестиции в США в десятки раз проще. Я согласен что конкуренция намного сильнее, но всё же. Русские програмисты тоже не пальцем деланные, технически они не слабее американцев. Но вот по другим критериям проигрывают (знание рынков, клиентов, и т.д). Лично я советую любому страртаперу перебираться в США, не обязательно сразу в Долину. Поработать или поучится годик. А там всё ясно будет.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

Вот если у вас есть толковые ребята которые деньги хотят в России поднять, напишите мне. В России толковую команду найти сложно, которая не ICO хочет сделать и съебать в закат, а что-то реально хочет и умеет сделать. Мне даже интересно, что за материалы вы покажете.

Ответить
Развернуть ветку
Ludmila Livertovsky

Как можно подать нас на рассмотрение?

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

Здесь нельзя сделать private message, провал. Тогда давайте на личную напишите [email protected] я вам рабочую скину оттуда

Ответить
Развернуть ветку
Ludmila Livertovsky

Thnx. Done

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Деньги? Где деньги? )

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

А самое главное, что даже имея ноль связей вы можете стать миллионером. Что бы стать миллиардером прийдётся обзавестись связями и поделиться акциями. Согласны?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
А самое главное, что даже имея ноль связей вы можете стать миллионером.

Ноль связей это когда ты не общаешься вообще ни с кем.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

У вас какое-то странное понятие связей. Попробуйте прийти в Sequoia Capital без подходящего профиля и поднять денег. Никто не отрицает, что в Стэндфорде они учились сами и что продукт сделали сами. Но если в 25 лет после русского универа, особенно tier-2 и ниже поехать в США, ни о каком доступе к networks как у человека который рос в США, закончил Ivy League универ речи быть не может.

В США очень сильная культура alumni networks. Связи в США - это не устройство детей в Газпром просто потому что это дети, об этом никто и не говорит.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Если у вас будет офигенная идея или сто пятсот миллионов юзеров то Sequoia Capital сами вам позвонять и спросять сколько вам нужно денег. Я занимаюсь стартапами уже 6 лет в Монреале, поверь, фонды вкладывают деньги в идеи и команды а не в племяников министров.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

я работаю в США в VC, мне ваши понты ни о чем не говорят. Когда мы смотрим на фаундеров, всегда смотрим на track record. Pedigree играет свою роль всегда, потому что это всегда risk-off.

Индустрия финансов всегда консервативна, by fucking definition. Если ты проебал 50%, то тебе придется сделать return 100%, чтобы выйти в ноль. Как говорит Стивен Шварцман есть два правила на Wall St.: 1) не терять деньги 2) всегда помнить о пункте 1.

Обыватель всегда смотрит на исключения и думает, что для него это будет правилом. Деньги приносят нахождения правил, которые в среднем прибыльны, а не случайный поиск исключений. Так можно вообще никогда ничего не сделать.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Всем понятно что если в стартапе выпусники из крутых универов то риск меньше. Проблема что таких стартапов не так много. VC это не финансы это риск. Недавно был на презентации VC фонда, у них в бизнес плане записано что 80% стартапов прогарят.10% выйдут на ноль, 9 выйдут в хороший плюс, а 1% дойдёт до лярда. Что должно дать инвесторам около 15% доходов. В России насколько я знаю, таких бизнес планов и близко нет. Всё на уровне, я тебе даю 10К, через год отдаш 50К.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

Ой, ни хуя себя, portfolio management 101 для самых тупых. VC - это не более чем alternative investment strategy. Не надо пожалуйста оскорблять мое сознание своей финансовой безграмотностью, используя фразы VC - это не финансы.

Более того, за последние 25 лет risk adjusted return VC выше, чем например у public equities. (можно погуглить это) Просто дисперсия returns между top 10% vs. bottom 10% funds гораздо больше чем в PE или public equities. LP в фондах те же пенсионные фонды, которые хотят получить low correlated returns к своему основному портфелю в акциях и бондах.

"Таких стартапов не так много" для плохих фондов да, потому что кому нужен useless акционер в капитале, когда есть более полезные фонды? У хороших фондов проблем таких не будет.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Бред про Маска. Полный при чем. Маск из очень богатой семьи (очень). Брин это уверенная верхушка среднего класса

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Брин родился в США, === ну откуда вас берут таких? лишь бы написать хер знает что

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

переехал в 5 лет - читай родился. по факту возразить нечего, что как бы неудивительно.

Причем даже в Долине русские стартапы кучкуются вокруг русских же фондов вроде того же Алмаза, что переехал, что как бы намекает

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Вам ссы в глаза все божья роса. По факту и возразил, а дальше не читал даже. Алмаз всегда имел там офис кстати.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

«Дальше не читал» - видимо навыки чтения на уровне шестилетнего ребёнка?

Возразить по факту в данном контексте возразить по существу, а не придираться к несущественным мелочам.

По поводу алмаза и что? Чему это противоречит?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Тому,что у вас ошибки одна на другой фактические. делайте домашнюю работу.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
что она лучше чем у обывателя в Сызрани (так лучше с Африкой тогда сравнивать, чо)

Кстати Сызрань незаслуженно используется в качестве иллюстрации ПОЛНОЙ ПРОВИНЦИАЛЬНО ЖОПЫ.
Там конечно не веселуха, но это нье депрессивный городок без работы и перспектив.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

Прошу прощения за использование стереотипа

Ответить
Развернуть ветку
297 комментариев
Раскрывать всегда