Сколько стоит жизнь в Кремниевой долине Статьи редакции
Краткий обзор от основателя amoCRM Михаила Токовинина.
Решил тут прикинуть, сколько надо семье из трёх человек, чтобы прожить в Долине или Сан-Франциско.
Итак, прожиточный минимум
- $3000 — минимальная аренда 1Bedroom (дом с одной спальней — vc.ru). Можно, говорят, найти и за $2000, но это будет такой район, куда вы с ребенком не поедете. Впрочем, жить с ребенком в 1BD тоже тяжело.
- $500 — медстраховка. Да, вы можете попробовать сэкономить, но имея на руках ребенка — это безумие, поэтому 500 долларов это минимум.
- $1000 — минимум на детский сад. Да, можно пойти в государственный, но если вы снимете самую дешевую квартиру, то и сад будет соответствующий, поэтому вы можете вложить эту тысячу в платный сад, а можете в аренду, на ваш выбор.
- $300 — коммуналка, включая интернет. Меньше вряд ли получится на трёх человек.
- $100 — мобильная связь на двоих.
- $200 — проезд. Если вы живете в Сан-Франциско, можете обойтись общественным транспортом.
- $1000 — еда. Вряд ли у вас получится прокормить трёх человек менее чем на 1000 долларов в месяц.
- $200 — непредвиденные расходы. Даже если вы будете лежать весь год дома, вы 100% потратите $2400 в год на дополнительные расходы.
Получается, что минимальный порог для выживания на семью это $6300 в месяц или $75 тысяч в год, что равно $110 тысячам с налогами. Но это именно выживание, потому что официальный порог бедности тут теперь $117 тысяч в год.
Чтобы жить нормально, потребуется больше
- $4500 — аренда 2BD (дом с двумя спальнями — vc.ru) в приличном районе.
- $1000 — медстраховка на семью.
- $1500 — детсад и бебиситтеры.
- $500 — комуналка и мобильная связь.
- $1000 — машина (и парковка, если это город).
- $3000 — еда и рестораны.
- $500 — дополнительные расходы и туризм в пределах штата ($6000 в год).
Итого: $12 тысяч в месяц, $144 тысяч в год, $210 тысяч c налогами.
Чтобы жить прилично
- $7000 — минимум на аренду дома 3BD+2BH (три спальни — vc.ru) в приличном месте.
- $1500 — медицина.
- $2000 — хороший детсад и бебиситтеры.
- $500 — коммуналка и мобильные.
- $1500 — нормальная машина, страховка, парковка, бензин.
- $3500 — еда и рестораны.
- $1000 — покупки и допрасходы.
Итого: $17 тысяч в месяц, $204 тысячи в год, $350 тысяч с налогами.
Чтобы жить хорошо и лучше — формула сложнее, так как налоги растут прогрессивно и в какой-то момент становятся основной статьей расходов. Но думаю, что начинать надо с $30-35 тысяч в месяц или более $700 тысяч в год с налогами.
При этом, если вы думаете, что жилье, образование, медицина, транспорт и прочая еда за эти деньги будут сильно лучше, чем в Москве — вы ошибаетесь. Чаще даже наоборот.
Неудивительно, что местные взвыли от засилья стартапов и хайтек-компаний.
Представьте, что вы здесь родились, выросли, но стали не программистом, а, например, госслужащим, учителем или полицейским. Теперь вы нищий. Вы не можете обеспечить своим детям достойное будущее, при этом вся ваша вина лишь в том, что рядом у кого-то поперло.
У местных бывает свое жилье (наследство например) и сразу уходит огромная статья расходов.
Смешно сейчас сказали, Алексей. Местные не выплатив ипотеки до конца, начинают брать кредиты против home equity. Процент владения домами в СФ намного ниже, чем в США в среднем (62%), и падает - https://fred.stlouisfed.org/series/HOWNRATEACS006075 . Надо ли уточнять, что на большинтстве этих домов еще и ипотека висит.
Посмейтесь. Повторю еще раз - там есть люди с выплаченными ипотеками, есть те, кто получил в наследство от бабушек-дедушек-тетушек родителей. Все местные такие? Нет. Но они есть.
Кончено есть. Вот только процент людей, которые владеют собственными квартирами в России без какого либо долга намного выше. Я шесть лет жил в США, и когда вернулся, меня часто просили сравнивать. И я всегда стандартно отвечал - "везде плохо, но по-разному", чтобы люди не идеализировали какую-либо страну. Я жил в двух часах езды от Сан Франциско и помню первых крах доткомов. Ситуация, которую описывает Михаил - абсолютно реальная. Поэтому в самой США пресса много пишет про "массовый исход" из долины - https://sanfrancisco.cbslocal.com/2018/02/08/san-francisco-bay-area-mass-exodus-residents/ , http://www.businessinsider.com/san-francisco-housing-so-expensive-people-leaving-2018-4 , https://www.mercurynews.com/2018/02/08/packing-up-and-moving-out-bay-area-exodus-continues/ .
в Румынии еще выше процент тех, кто владеет своим жильем, например, выше, чем в Швеции и Финляндии. В условном Череповце процент тех, кто владеет личными квартирами, а не снимает их, значительно выше, чем в Мск.
Но что-то никто особо не хочет жить в Румынии или в Череповце :0)
Как я и говорю "везде плохо, но по-разному". Многие люди много и смело говорят "весь мир живет в долг, это нормально", но это до первого кризиса, когда из выкидывают из работы, и они теряют все. Потом они начинают все с нуля, имеют ипотеку в 50 лет, которую будут выплачивать и на пенсии, и им вдруг приходит мысль, что хрущевка в Бухаресте или Череповце, конечно, жопа, зато она своя и платить за нее больше не надо. Дело в том, что Череповец проще ругать, чем Осло. Но это ровно до того момента, как ты перестал быть туристом, и начал пожил где-то лет пять. Вот тогда ты уже можешь что-то понимать. И вдруг оказывается, что минусы могут быть даже в солнечной Калифорнии. Причем нехилые такие минусы. Я жил в Калифорнии в девяностых, но уже тогда была массовая миграция из Калифорнии в Орегон и Вашнигтон и местные не любили "переселенцев". Насколько я могу судить сейчас, стало только хуже - https://www.cnbc.com/2018/03/19/californians-fed-up-with-housing-costs-and-taxes-are-fleeing-state.html . Калифорния - это прекрасный штат, с офигенной природой, низкой безработицей и либеральной публикой. Но насколько в Калифорнии вообще и в долине в частности много плюсов, насколько же там и ощутимы минусы. То, что ты, там зарабатывая космические по российским масштабам деньги, будешь в лучшем случае среднячком, который, если повезет, потом повесит на себя еще несколько сот тысяч, а то и миллион в виде ипотеки, а потом и студенческих кредитов, или что любая серьезная проблема со здоровьем обернется космическим счетом - это обратная сторона этого благополучия. И, вы будете шокированы, правы и те, кто переезжают в Калифорнию за возможностями, которая она дает, и те, кто наевшись этого добра, едет в другую часть Америки, или возвращаются в Израиль, Европу, Россию. Везде плохо. И в Москве, и в Нью Йорке, и в Череповце. Но по-разному. И плюсы везде тоже есть. Даже в Румынии.
Речь вообще-то не шла о том, чтобы продать все здесь и на последние деньги уехать туда. Речь о том, что нет ничего плохого в том, чтобы поехать туда и попробовать, если есть желание.
Попробовать всегда хорошо. Мне лично жизнь в США пошла только на пользу во всех отношениях.
Вы так сказали, мне прям как-то даже обидно стало за Румынию.
А вы в Румынии давно в последний раз были? По зарплатам в IT крупные румынские города почти догнали Москву. Жить, например, в Бухаресте на условные $N тыс. будет покомфортнее, чем в Москве за счет дешевого рынка недвижимости.
Нет универсального рейтинга стран, который открывает США и закрывают Румыния с Череповцом. Есть индивидуальные предпочтения и ваши возможности зарабатывать деньги в конкретном месте. Я бы, например, в Румынию переехал за значительно меньшие деньги (с учетом разницы цен), чем в ту же Норвегию, Швецию или Финляндию.
Вообще не был ни разу в Румынии, но есть статистические данные по нетто-миграции и они не в пользу Румынии или Мск в сравнении со Скандинавией и США. Т.е. люди возвращаются реже, чем уезжают туда
Что вы мне пытаетесь доказать то? Что в сша нет унаследовавших жилье? ОК.
При чем здесь % и сравнение его с РФ? Никто не говорит, что там круто и медом намазано, это ваши галлюцинации. У меня была простая мысль (как мне казалось) - среди местных давно живущих часть владеет жильем. Среди тех, кто только приехал - таких почти нет. Так понятней?
Это не доказательство, а скорее личный пример. И речь идет не о всех штатах, а о конкретном регионе, Bay Area. И о стоимости жизни в этом регионе. Если не торопиться с выводами, то можно обнаружить, что именно этот район Калифорнии показывает самые большие цифры исходящей миграции. Люди уезжают в ЛА, Сан-Фран, Сакраменто, — подальше от места, где рабочие места сокращаются, но стоимость аренды/жилья только растет.
А жить там хорошо. Только не для простых местных людей, которые уже коммуналку не могут оплатить в своем унаследованном доме.
И таки да, вашей простой мысли недоступно количество людей в США, которые живут без студенческих долгов+кредитных обязательств+ипотек+страховок. Подсказка: таких сильно меньше 5%.
У вас ужасный сумбур в мыслях. Скажите, американцы 1) умирают 2) имеют собственность? Дальше сами попробуйте.
Скажите, 1) Вам трудно понимать сложносочиненные предложения? 2) Вы вообще не проверяете информацию в первоисточниках? Дальше можете не пробовать.
еще раз прочитайте два предложения. потом нахуй
может дело в том, что в штатах мало кто хочет привязывать себя к месту? в РФ норма из муравейника выезжать на работу 1-1.5 часа, а в штатах также?