{"id":14270,"url":"\/distributions\/14270\/click?bit=1&hash=a51bb85a950ab21cdf691932d23b81e76bd428323f3fda8d1e62b0843a9e5699","title":"\u041b\u044b\u0436\u0438, \u043c\u0443\u0437\u044b\u043a\u0430 \u0438 \u0410\u043b\u044c\u0444\u0430-\u0411\u0430\u043d\u043a \u2014 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u0435","buttonText":"\u041d\u0430 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439?","imageUuid":"f84aced9-2f9d-5a50-9157-8e37d6ce1060"}

Строим готовый дом на перепродажу. Феерически вышли из бюджета на 5 млн рублей, и это изменило все

Всех приветствую! В конце сентября 2021 года я заявил о намерении построить современный дом на берегу реки. Цель: вложить 15 млн рублей и сделать х2 на перепродаже за 6-12 месяцев. Подводим итоги за 8 месяцев.

Вместе со стартом проекта, я начал вести блог в тг, а в прошлой статье на VC поделился успехами проекта и опытом ведения блога.

Суровая публика VC накидала мне ... в панамку. Видимо передушил успешным успехом. Сейчас, на радость «яжеговорилам», поделюсь обратной стороной нашего развития.

Чтобы статья была интересна не только хейтерам, каждый этап я резюмирую выводами и полезными советами. Если планируете строить дом или делать на этом бизнес, обязательно прочитайте, будет много полезности.

Время чтения 12-15 мин. Встречаемся в комментах=)

Все шло хорошо, пока мы не обнаружили дыру в бюджете

Немного освежу память и повеселю вас изначальными планами по бюджету в 15 млн. рублей

  • Видовой участок 3 млн. р.
  • Домокомплект 5-6 млн. р.
  • Отделка 5 млн. р.
  • Обустройство участка 1,5 млн. р.
  • Маркетинг и реклама 0,5 млн. р.

Все началось довольно бодро, но сегодня дефицит составляет почти 5 млн. рублей. Давайте поэтапно разбираться, как так получилось.

1. Покупка участка

Свой анализ мы начали с изучения предложений на Циане. Если сейчас туда заглянуть, можно найти большое количество неплохих предложений от 500-1,5 млн рублей. Видовыми их назвать сложно, но зато с коммуникациями и относительно недалеко от Москвы.

Мы зарядили наших менеджеров искать видовые варианты. Критерии были таковы: первая линия у леса/воды или на склоне рядом с Москвой.

У нас было стойкое убеждение, что за пару миллионов, что-то стоящее найдем.

Собрали большую табличку, которая на практике оказалось почти непригодной. В объявлениях на фото — видовые участки, на деле — обычные.

Так мы и получили первый тревожный сигнал, что видовые участки днем с огнем не сыщешь. Поиски продолжались, и полная выгрузка из Циана смогла предложить нам только несколько вариантов.

Один — на границе у леса, неправильной формы.

Другой — в глухом лесу, на берегу реки. Цена в 3,5 млн + доп. вложения выкорчевка деревьев.

Несмотря на стоимость, он нас заинтересовал, и мы были настроены на покупку. Все-таки комбо: лес + вода того стоят. К сожалению, он оказался длинным и очень узким, и поставить туда нормальный дом невозможно.

Так мы попали в тупик и начали повышать планку по бюджету и снижать по ожиданиям.

В таких настроениях продолжались поиски, пока не нарвались на менеджера, который рассказал о новом поселке, который будет стоять прям на берегу реки. На первых этапах обустройства ценник - 400т.р/за сотку, что было нам по карману.

Несмотря на риски, решили купить именно его. Уж слишком хорошее место и виды.

В итоге участок нам обошелся в 2,3 млн с газом. Такая находка была подарком, потому что сошлось все: и бюджет, и панорамный вид, и расстояние от Москвы, и скоростная трасса. Да и выбирать было не из чего.

Несколько выводов по видовым участкам:

  • Видовые участки - это редкость и ценность. На Циане долго не задерживаются.
  • Надо сотрудничать с менеджерами и агентами. Они могут рассказать об интересных лотах, которых нет в Интернете.
  • Нам придется научится их находить, если мы планируем продолжать наш бизнес.
  • Видовые участки в обжитых КП стоят очень дорого.
  • Видовая земля - неплохой инвестиционный актив, растет в цене по мере развития поселка, очень ликвидна.
  • Доступные цены на видовые участки только в новых коттеджных поселках.

Основные риски нового поселка в том, что ты покупаешь землю непригодную к жизни, и ждешь ее обустройства. Остается верить и надеяться, что обязательства по обустройству будут исполнены, и быть готовым отстаивать свои права через суд.

Но, как выяснилось, есть и плюсы:

1. Инвестиционная привлекательность. Например, в нашем случае стоимость участка увеличилась почти на 50% за 8 месяцев.

2. В новых поселках будет больше современных архитектурных и ландшафтных решений.

2. Первые дома задают стиль всему поселку и привлекают клиентов на стройку аналогичных.

Дело в том, что купив участок, люди начинают глубже вникать в архитектуру. Если ваш дом выглядит интересно и привлекательно, то они начинают воспринимать архитектуру или стиль как эталонный, и обращаются к нам за помощью в строительстве. Например, сейчас, мы прорабатываем несколько проектов фахверка для наших соседей.

Прошло 8 месяцев с момента покупки участка, и нам повезло не быть обманутыми.

Инфраструктура развивается бодро: вода и электричество подключено, забор, площадка и кпп — на месте, соседи строят приличную архитектуру, большенство участков распродано.

Но есть одно но…

Похоже, наш дом будет самым дорогим в поселке, или одним одним из. Это может заметно увеличить сроки продажи.

P.S в поселке осталось еще пару видовых участков у воды, если кому надо, пишите организуем просмотр.

Домокомплект

Изначально нас интересовал дом площадью ±150м2. Мы получили несколько убедительных офферов в разбеге с 5-6 млн. Именно этот бюджет мы заложили в бизнес-план.

Выбрать исполнителя было не просто, сравнить предложения и цены недостаточно. Все важные детали скрыты в глубине.

Поделюсь нашим способом, который помог объективно сравнить все предложения и выбрать лучший вариант. Берите на заметку.

Как сравнивать предложения конкурентов (годнота)

Каждое предложение можно разбить на 5 составляющих: характеристики каркаса, наполнение каркаса, комплектация, условия и гарантии, репутация.

1. Каркас и его наполнение.

Оцените каркас дома, это основа на которую накладывается все остальное. Для этого сравните полезную площадь помещения, высоту аттиковой стены, толщину и качество бруса, высоту потолков.

2. Наполнение каркаса

По-хорошему, надо сравнивать полностью пироги (слои) стен/кровли/пола. Там бывает не все очевидно, поэтому обращайте особое внимание на утеплитель и стеклопакеты. Их качество и энергоэффективность будет больше всего влиять на комфорт дома и стоимость его отопления.

3. Комплектация теплого контура

Понятие «теплый контур» у всех компаний разное, и на его комплектации сильно спекулируют.

Например, далеко не везде включена чистовая финишная кровля, чистовые фасады, шумоизоляция, покраска, водосток и подшив кровли.

Визуально эту разницу можно увидеть на фотках ниже:

Теплый контур v1

Теплый контур v2

Оба этих варианта будут называться домокомплектом теплого контура. Но в деньгах разница между ними в несколько миллионов рублей дополнительных вложений, которые лягут на ваши плечи.

3. Условия и гарантии.

Даже если с первого взгляда у одной компании условия и гарантии заметно лучше, это не значит, что так оно и будет на самом деле. Зачастую, слишком хорошие условия компенсируются подводными камнями.

Например:

Гарантия 25 лет на дом звучит хорошо, но в деталях выясняется, что это гарантия на материал, а не на собранную конструкцию, или например действует только при правильной эксплуатации дома и периодическом обслуживании.

Обычно такие кабальные нюансы заметно увеличивают размер и сложность договора.

Сложный и большой договор хитро защищает интересы компании, но не ваши. Если компания так защищается, значит были и будут юридические нападки со стороны клиентов. А с чего вдруг, если с продуктом и условиями все в порядке?

Есть простой лайфхак — чтобы оценить порядочность компании сравните толщину и понятность договоров.

4. Репутация.

Отзывы — не показатель. Ищите групповые чаты клиентов.

Негативные отзывы легко появляются даже у порядочных компаний, люди никогда не пишут позитив. А вот накрутить отзывы и подтереть негатив несложно. Так чему можно доверять?

Групповые чаты реальных клиентов. В стройке покупатели часто объединяются в группы, где откровенно обсуждают всё — от технологии до мелких конфликтов.

Изучите содержание этих чатов или задайте вопрос участникам об их опыте взаимодействия с компанией.

Помните, что слабые места компании тщательно скрывают, а сильными бравируют, поэтому разобраться крайне сложно.

Если планируете строить фахверк и запутались в сметах и коммерческих предложениях, присылайте мне, я подскажу на что обратить внимание

https://t.me/alexnadr

С исполнителем определились

По итогу, нам повезло выбрать подрядчика, который с отличием прошел все проверки. Полная комплектация, высокое качество, репутация и ценник.

Вот наш дом в теплом контуре, обратите внимание комплектацию: кровля чистовая, фасадные панели, брус покрашен, водосток - все на месте.

Но тут не все так гладко, как может показаться... Мы на своем опыте поняли разницу индивидуального подхода и стандартизации.

Хорошая цена и качество в сравнение с конкурентами обусловлена несколькими факторами: собственное производство бруса и стандартизация.

Что это значит для клиента?

Это значит, что вы получите хороший продукт заводского качества по адекватной цене, но могут возникнуть сложности, если у вас есть нестандартные хотелки.

То есть, ты выбираешь один из проектов под свою планировку, далее - выбираешь опции строго из предложенных. Цвет покраски 6 вариантов, панели 5 вариантов и т.д.

И вроде бы ничего криминального, но это пока вы не вышли из матрицы этих вариантов.

Мы это поняли только через пару месяцев, когда утверждали дизайн экстерьера. Нам пришлось серьезно постараться, чтобы отвоевать свою текстуру фасадных панелей, цвет покраски бруса. Декоративные рейки - увы не смогли, пришлось делать самостоятельно.

Второй пример - это битва за кукушку для нашего первого клиента.

кукушка смотрит на битву за кукушку

Это специальная секция в конструкции крыши, которая создает там дополнительное пространство и свет

Клиент очень хотел такую кукушу, но ее в стандарте не было..

У нас был бешенный азарт, все таки первый клиент как никак, надо решить любой ценой. С горем пополам, мы смогли договориться о производстве домокомплекта с кукушкой.

Это первый и единственный дом с такой опцией=) 

Нам до сих пор за это прилетает. Ведь новые клиенты, которые видят этот кейс, хотят так же, и доводят наших производов =)

Вот так получился дом с кукушкой у нашего подписчика, который обратился после анонса нашего проект на vc. Скоро возьмем у него интервью.

Как вам дом? напишите в комментах

Справедливости ради скажу, что партнер, пусть с диким трением, но все же почти все хотелки удовлетворил, правда они зареклись больше никогда не идти на встречу в подобных вещах =(

Несмотря на все сложности, для нас, как для бизнеса, выбор в пользу стандартизации правильный. Гораздо практичнее сделать качественный дом по адекватной цене, чем развлекать себя творческими экспериментам .

Возвращаюсь к хронологии проекта. Определившись с исполнителем, заносим аванс - 2 млн.рублей. Таким образом, бронируем для себя текущие цены и очередь в производстве, далее утверждаем проект и его комплектацию.

Планировка дома

Естественно, чтобы утвердить проект-комплектацию, надо разобраться с планировкой.

Одно дело — строить для себя, другое — под будущего покупателя. Во втором случае необходимо детально понять своего будущего владельца. Причем не конкретного, а статистического, у кого будет достаточно денег и мотивов купить ваш дом.

По нашему мнению, наиболее вероятный покупатель, это:

Семья из 4 человек, проживающая в Москве, в 2-х/3-х комнатной квартире. Имеющая удаленную или частично удаленную работу (скорей всего IT) . Доход выше среднего. Часто приезжают гости.

Эта семья хочет переехать загород на сезон или на постоянку, увеличить площадь своего жилья. Она в поисках более экологичной, спокойной и свободной среды. В качестве средств для покупки использует накопленные средства/ипотеку, по необходимости, комбинируя с продажей своей квартиры в Москве.

Чтобы хозяева решились на покупку, надо их впечатлить, и поэтому мы решили делать ставку на спальню, кабинет и кухню.

Вот как мы определили необходимые пространства в порядке приоритета:

1. Шикарная мастер-спальня — это спальня с личным С/У и гардеробом.

2. Просторная кухня, совмещенная с большой гостиной.

3. Хозяева могут работать удаленно, а значит — нужен современный и стильный офис.

4. Два ребенка могут быть разного пола и возраста, значит — +2 детские комнаты, и у них тоже должен быть С/У.

5. Гостевая комната должна быть на первом этаже, чтобы была возможность разместить гостей или пожилых родственников.

Почти сразу стало очевидно, что площади предполагаемого проекта категорически не хватает. Невозможно совместить мастер-спальню, гостиную, две детских и кабинет на 150м2, как не крути. А покрутили мы немало.

Несмотря на аппетиты, остановились на увеличении площади до ±200м2.

Дизайн интерьера

Визуализацию интерьера мы делали в самом конце, но нарушу хронологию, и добавлю ее сюда, чтобы вам было наглядней=)

Мастер — спальня

С личным С/У и гардеробом, а отличительной фишкой сделали ванну прям в комнате у панорамного окна.

Кухня — гостиная

Мы старались объединить все пространства и сожителей между собой. Неважно, где ты находишься: в прихожей, на кухне, в гостиной или на террасе, ты всегда будешь в контакте с остальным домом и его сожителями.

Домашний офис/кабинет

Я, как человек с опытом удаленной работы, оторвался по полной. Добавил все, что мне помогает работать: большие пространства, высокие потолки, уединённость и панорамные виды.

Чтобы реализовать эти задачи пришлось вынести помещение кабинета на внешний контур дома, поставить стеклянную дверь с видом на реку, подвести террасу и закрыться от соседей рейками

Очень органично встроили сюда спальные места, которые могут трансформировать офис в дополнительную спальню в случае набега гостей)

Детские

Два цветовых решения для мальчика и девочки, с отдельным С/У. Если ребенок один, то можно легко изменить назначение на спортзал, гостевую или комнату для какого нибудь хобби.

Высокие потолки, много естественного освещения, панорамные окна.

Дополнительная комплектация дома

Планировка раскрыла глаза не только на необходимую площадь, но и в целом на комплектацию домокомплекта.

Например, для максимизации видового эффекта земли мы добавили переднюю террасу (патио), которая с собой в комплекте требует портальную дверь.

Позже мы смекнули, что можно выгодно дополнить архитектуру и функциональность дома навесом для машины за небольшие деньги (+300к).

Правда, в итоге пришлось от него отказаться в пользу крытой террасы. Дело в том, что ширина навеса недостаточная для большой машины, а у нашего клиента, вероятно, такая и будет.

Так навес превратился в крытую террасу.

Добавляем доску и получаем крытую террасу вместо навеса.

И вот мы имеем большую террасу 100м2, которая предполагает несколько дополнительных входных групп.

Добавленное помещение под кабинет тоже напросилось на дополнительные панорамные окна с собственным выходом на террасу. и т.д

4 входных группы: портал на террасу, стеклянная дверь из кабинета, парадный вход и черновая дверь, 

Не хочу вас утомлять логикой, которая неумолимо увеличивала комплектацию, а вместе с ней и стоимость домокомплекта.

Просто покажу, как расширилась комплектация:

  • +60м2 теплого контура
  • +50м2 крытых террас
  • + 6 панорамных окон
  • + 5 мансардных окон
  • +3 входные группы

Каждая отдельная опция выглядела несущественно и мы ожидали увеличение с 6 до 8 млн, ок - до 9 млн. рублей. Но итоговая сумма нас приземлила.

Мы получили счет на 11 млн..

Лучшая иллюстрация нашего состояния после обновленной сметы

Немного придя в себя, стали судорожно проверять смету и выявлять позиции, от которых можем отказаться.

Все попытки как-то удешевиться либо требовали полный откат до первых версий, либо существенно не влияли на стоимость. Подробное изучение сметы и оптимизация некоторых решений помогло скинуть ± 500к, но этого было недостаточно, чтобы принципиально повлиять на проект. Дальнейшее удешевление было невозможно без потери концепции проекта.

Итого, новая комплектация увеличила ценник на домокомплект с 6 до 10,5 млн рублей. Дефицит составил 4,5 млн. рублей относительно плана.

На этом моменте мы взяли паузу, чтобы подумать, как действовать в новой реальности. Денег на отделку/ремонт уже не хватает, а площади только увеличились.

Tip* Если не любите сюрпризы, то определитесь с планировкой как можно раньше. Это откроет глаза на необходимую площадь и комплектацию.

Новая концепция

Существенное увеличение бюджета толкало нас на 2 сценария.

Первый - привлечение инвестиций/кредита, второй - отказ от концепции «под тапочки».

Дом "под тапочки" - очень востребованная опция, т.к снимает с покупателя весь головняк с ремонтом, экономит время и минимизирует риски.

Для девелопера (строителя), дом «под тапочки» - это риск не угадать с дизайном и планировкой. Я уже не говорю про то, что финишная отделка заметно увеличивает цикл сделки.

Чтобы понять как действовать, решили спросить напрямую у рынка.

Как протестировать спрос на дом с/без отделки?

- Почти все клиенты обращаются с досок объявлений, а значит, решение звонить, они принимают на основе фоток и описания.

Мы решили сделать максимально качественное объявление, с фотореалистичной визуализацией в точности под проект и качественным копирайтом, и посмотреть, как рынок будет реагировать на вариант без отделки.

Заказали рендеры, которые оказались слишком сочные, и не походили на роль фото для объявлений.

Пришлось найти другого визуализатора, который смог сделать более реалистичную визуализацию.

Вот что получилось:

Написали вкусный продающий текст и залили его на доски объявлений:

Результаты

Мы разместили объявления нашего проекта и стали ждать звонки.

Прошло пару дней. Очень....Давящая....Тишина…..

В объявлении были только экстерьеры, и мы предположили, что объявления без интерьера не вызывают доверия.

Я принялся работать над интерьерами, в надежде получить звонки. Пока я занимался визуализацией интерьера, тишину прервал первый звонок! Потом второй, и так штук 5 за пару дней.

К слову, это произошло само собой, содержание объявлений не менялось. Видимо, рынок стал немного отмокать после событий 24 февраля.

Когда количество звонков перевалило за 10, а их системность вселяла надежду на позитивный исход, мы начали озвучивать различные офферы по телефону.

Оффер, который хорошо зашел.

За 30 млн. р вы получаете дом, в точности как на картинке, в завершенном теплом контуре, с подключенными коммуникациями, на участке с ландшафтным дизайном. Далее вы можете выбрать варианты отделки по нашему дизайну проекту, с возможностью оплатить его после работ.

Далее мы присылали реальные фото с текущим прогрессом стройки, визуализацию интерьера, и приглашали на просмотр.

Если после всего увиденного интересант приезжает на просмотр, мы фиксируем оффер как заходящий.

На сегодня, спустя месяц размещения, мы собрали около 30 обращений, 5 выездов на просмотр и 2-ух горячих заинтересованных клиентов, которые ждут завершения работ.

Равнодушных не было. В качестве обратной связи получали самые разнообразные реакции. От недоверия, что дом с такими окнами будет теплым до одержимостью его купить.

Так мы пришли к текущей концепции - "Дом как на картинке, ремонт на выбор".

Этот вариант наиболее щадящий для нас. Ведь продав дом, у нас будут деньги сделать ремонт вперед, или еще проще - отдать эту заботу клиенту, если он хочет что то своё.

Какие планы дальше?

  1. Месяц, чтобы завершить работы по дому и благоустройству участка.
  2. Продать дом до конца лета.
  3. Пока дом продается, используем его как выставочный образец, водим туда клиентов на стройку.
  4. В случае успеха, найти инвесторов под будущий более масштабный проект.
  5. Хотим построить мини-поселок на 3-5 домов, внутри сформированного поселка, и объединить эти дома единым стилем, архитектурой и ландшафтом.

Приглашаю желающих в гости на просмотр дома. Ездим туда несколько раз в неделю, присоединяйтесь)

Если вам интересен проект и его развитие, подписывайтесь на наш блог в ТГ. Там мы освещаем прогресс проекта, обмениваемся идеями и планами на будущее.

0
617 комментариев
Написать комментарий...
Данила Орлов

Ваша ЦА - не семья с доходом "выше среднего" из двушки, а сверхбогачи. Потому что доход "выше среднего" - это 200-250К, а 40М (считаю с отделкой) / 250 К / 12 = 13 лет 4 месяца ничего не есть и кутаться в одно одеяло.

Можно не напрягаясь купить пригодный для жизни зимний дом в прилегающем к Москве районе области за десятку, именно его и выберет семья с "выше среднего" доходом.

А еще я много слышал о том, что богатые люди сменили страну пребывания или резко обеднели после одного интересного события в конце февраля.

Ответить
Развернуть ветку
Alexnadr
Автор

Мне близка ваша логика, и был страх не попасть в ценник. Но звонки немного развеяли этот туман.

Мы предлагаем альтернативу квартире, и если она есть, то это уже 2/3 от необходимой суммы.

Мы ставим на уникальность нашего предложения в этой ценовой. Нету на рынке энергоэффективных домов с огромными панорамными окнами на берегу реки, попробуйте сами, если не верите)

А те варианты, что были похожи, 4/5 распроданы. Мы за этим внимательно следим.

Спасибо за обратную связь)

Ответить
Развернуть ветку
Данила Орлов

Вы неправильно прочли мое сообщение.

1. Только последний конченый идиот продаст городскую квартиру, чтобы купить загородный дом. Дом - это не замена, а дополнение. Я многие годы жил и там, и там, и стоимость эксплуатации дома и в деньгах, и в человеческой силе отличается от эксплуатации квартиры на порядок в сторону "больше". В доме очень сильно устаёшь, и нужна нора, куда сбежать от этого хоть на недельку. Как минимум - потому, что в многоквартирном доме общие коммуникации, и не надо самому с помощью Божьей Матери и такой-то матери тащить из ледяного колодца забарахливший насос или вызывать специальную службу за немаленький прайс.

2. Вы понимаете, что такое доходы "средние" и "выше среднего"? Именно и только это передергивание и триггерит меня (помимо, конечно, собственно охуевшего ценника, но это субъективно). Откройте яндекс, загуглите "средняя зарплата в Москве 2021". Ваша аудитория - это владельцы своих бизнесов со 100+ сотрудниками (из числа не додавленных санкциями), слуги народа (и то не все), содержанки этих последних и (гипотетически существующие) богатые лохи ушастые.

Да, и вот Вам моя любимая статья на виси, хотя Вы ее, конечно, читали. Не оправдывайтесь про уникальность предложения да предлагаем альтернативу. Единственный годный ответ на вопрос "почему так дорого" - "потому, что ты ебаный нищеброд".

https://vc.ru/marketing/79452-osnovatel-amocrm-mihail-tokovinin-ob-unizhenii-klienta-kak-tehnike-prodazh

Ответить
Развернуть ветку
Alexnadr
Автор

Жаль, что по вашему я конченый идиот, но я бы с удовольсвием продал свои 60м2 в человенике, чтобы жить в доме 200м2, своим участком, парковкой и выходом к воде.

Наш дом, это предложение для среднего класса. Мы уже год занимаемся продажами строительных услуг, и я вижу кто клиент, и в каких поселках строят такие дома. Это успешный предприниматель или Айтишник на хорошей позиции.

Да они строят сами, и у них ценник выходит заметно ниже. Но в текущей реальности, когда неизвестно что будет дальше, переплатить за готовое, не последнее дело.

Спасибо за статью, не помню что бы читал, гляну)

Ответить
Развернуть ветку
Данила Орлов

Ваш дом — это не предложение для СРЕДНЕГО КЛАССА, а предложение для ВЛАДЕЛЬЦЕВ КРУПНОГО БИЗНЕСА, черт побери! Какой еще "айтишник на хорошей позиции", с зарплатой в полтора ляма что ли, как у партнера в банке средней руки? )))

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Леопольдович

Ну это когда определение терминов не проводят на берегу )))
Для вас выше среднего это от 250 в месяц (примерно), у автора статьи, наверное от 2,5 млн в месяц. Линейки просто немного разные )))

Ответить
Развернуть ветку
Данила Орлов

"ооой Ээээнджи, мне тут мааасик привез линееейку из Штааатов, там сантиметры таааакие бааальшие" )))

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

сразу вспомнилось. попросили меня сделать какой то ящик в столярке и дали размеры. я прикинул, для миллиметров размеры сильно маленькие, сделал это в сантиметрах. отдал, назавтра заказчик немного ругался. оказалось, что эти размеры были в дюймах. в россии, карл. просто у заказчика была только дюймовая рулетка. я аж заржал, когда узнал об этом.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Мазаев

"Айтишник на хорошей позиции" - 200 т.р. это уже заебись. 300 т.р. - это очень нихуево, 400 т.р. и выше, это что-то космическое, для людей загруженных в матрицу по полной, коих единицы. Незнаю о каких загородных домах за 30-40 лямов идет речь. Как показывает практика, такие дома покупают люди у которых машина стоит от 15 лямов, и я не видел ни одного айтишника, который ездил бы на такой, т.к. за нее налог равен месячной зарплате (может по этой причине). Как то автор статьи очень смело отнес айтишников к 200 тысячам богатейших людей России. Стереотипы. Открою ему тайну. Большинство в IT - 150 в месяц в руках никогда не держали, и не будут держать.

Ответить
Развернуть ветку
mr nobody

Айтишников с ЗП 400+к далеко не единицы, в мск особенно. Вы бы хоть хх посмотрели прежде чем такое писать

Ответить
Развернуть ветку
Константин Мазаев

По отношению ко всему спектру сотрудников занятых в IT секторе - единицы. На заборе х... написан. А по факту такие большие зарплаты у IT спецов - редкость. Мне смотреть нечего, я и так знаю этот рынок и IT для меня не только "программисты", как часто привыкли думать, а джуны для меня не спецы экстра класса которые получают по 400 - которых как раз большинство. Что-бы зарабатывать в IT нормальные бабки - нужно опыт иметь ебанистический и бошку светлую. Вот и скажи, что у нас таких спецов хуева гора, а по факту их хуй найдешь. Это реальность. Да и мало кто за это будет платить в РФ адекватно, поэтому они и дергают.

Ответить
Развернуть ветку
Bastard
По отношению ко всему спектру сотрудников занятых в IT секторе - единицы

Давай исключим очевидные варианты, кто как бы в IT, но фактически другая когорта - сотрудники НИИ, чистых госух, программисты на заводах, эникейщики/сисадмины, не развивающиеся люди сидящие на одной должности по 10 лет (и всё ещё пишущие на дельфи, да-да, я таких встречал).

И возьмём более "модный" вид ITшников. Условных джавистов в веб разработке - 200-320к сейчас можно найти мидлом 2-4 года опыта (это на удалёнку).

P.S. я полгода назад так же думал, как и ты, когда работу менял. Потом ожидаемую ЗП озвучивал рекрутёрам, половина глаза пучили от удивления, как так мало. Двое даже сказали, что с моим опытом уже как год никто столько не просит ;)

Пообщался с коллегами и знакомыми, здраво выстроил свои ожидания. 300к - это зарплата неплохого мидла, и очень низкая даже для среднего сеньора

Ответить
Развернуть ветку
Константин Мазаев

Я отвечу так. То, о ком Вы говорите, это 10, максимум 15% кадров, по всему рынку специалистов в когорте самых модных и высокооплачиваемых спецов. В такой же пропорции, есть крайне высокооплачиваемые спецы по большинству востребованных специальностей в принципе, где существует серьезный кадровый голод и крутяться бабки. Т.е. и не в IT. С тем же успехом к потенциальным покупателям заявленной недвижки можно отнести узкопрофильного востребованного инженера или менеджера. Но таких людей одинаково единицы, что в IT, что в инженерном деле. Вернувшись к тексту статьи - ошибочно ориентировать ЦА на высокооплачиваемых представитетей IT. Скорее нужно выносить сегмент людей с доходом от 1 млн. в месяц. И я Вас уверяю, среди них IT шников будет абсолютное меньшинство, как и инженеров и прочих "работяг". В сегменте людей с очень высоким уровнем дохода массу будут составлять владельцы бизнесов, топ менеджмент, политики, звезды шоу бизнеса и прочее, почее. Ну и среди них программисты - 1 %. Хороший таргет, на 1%, из 99% ЦА имеющих средства к покупке. Я дофига повидал людей при деньгах с загородной недвижкой дорогой и не видел там айтишников. Это или зам председатель правления или управляющий директор банка или владелец какой-то сети. Программтсты и рядом не стояли, они вывозят квартиры и то не сразу, но не вывозят дома по 40 лямов. Так как к дому прилагается автомобиль за 20, еще один автомобиль, навес за 500 и прочие прелести. О какой зарплате мидла идет речь?

Ответить
Развернуть ветку
Bastard
Я отвечу так. То, о ком Вы говорите, это 10, максимум 15% кадров

Ну нет, я просто думаю странно всех ИТшников в одной группе считать. Например, если ты хочешь примерно понять, сколько зарабатывает спортивный тренер в Москве, тебе нет смысла смотреть на среднюю зарплату спортивных работников, куда входит огромное число учителей физкультуры.
Средний (неплохой, но и не выделяющийся) фитнесс тренер будет получать совсем другую сумму. И нацеливаясь на ЦА этих тренеров, у них достаток будет сильно разиться от этой общей группы.

Примерно такая же разница между разработчиком в еком с 1С-разрабом/С++ на заводе

Вернувшись к тексту статьи - ошибочно ориентировать ЦА на высокооплачиваемых представителей IT. Скорее нужно выносить сегмент людей с доходом от 1 млн. в месяц.

С этим, и всё что ниже - абсолютно согласен, ибо даже с зп 400-500к в месяц, на такой дом и сопутствующие прелести придётся долго копить

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

+500
C 400-500 такой дом за гранью реальности.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Kozlov

Надеюсь, ты не айтишник, если так средние считаешь :) Даже если взять только коммерческую разработку, без всяких там админов с завода, то средняя ближе к 100 выкатится, даже сейчас. 200-300 - это средняя для коммерческого ИТ спеца с опытом 5+ лет.
Я знаю, что можно залететь и без опыта на хорошие бабки, но только эти же бабки ты будешь получать из года в год пока не станешь опытным востребованным спецом.
ИТ - весьма высокооплачиваемая сфера со средней ЗП выше средней по стране раза в 3, но не в 10.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Kozlov

А джуны не айтишники что ли? Ты сказал средняя в ИТ. Да и не джунов если брать, а, например, QA мануальных, у них и у мидлов+ нет 200.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Рабочий

Все москвичи в районе третьего кольца владельцы крупного бизнеса получается?

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Если ты думаешь, что все москвичи сами себе купили квартиры, то у меня для тебя плохие новости…

Ответить
Развернуть ветку
Роман Рабочий

Уровень риторики БОГ

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трофимов

ну камон. Знакомый владелец среднего бизнеса, даже не крупного, так одного заводика в Сибири, купил дом в Майами

Ответить
Развернуть ветку
Александр

И крузак

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Так, а что же не продали? И вы жили в своем доме?

Ответить
Развернуть ветку
Alexnadr
Автор

Так продал и строю этот, чтобы заработать на свой)

Ответить
Развернуть ветку
Данила Орлов

Это очень большая ошибка - продать единственную недвижимость, чтобы вложить деньги в бизнес. Надеюсь, Вы ее не совершили. Гуглите "Кабанов и Черская".

Ответить
Развернуть ветку
Alexnadr
Автор

Продать единственную недвижимость, чтобы построить другую недвижимость. Риски есть, но они не фатальные. По себесу всегда смогу скинуть и остаться при своих.

Ответить
Развернуть ветку
Данила Орлов

За двадцатку точно скинете, минус полгода жизни на съёмной квартире до закрытия сделки. Риски выше, и, я чувствую, Вы их не продумали, несмотря на 132 успешных бизнеса по продаже эфира через авито.

Вот ещё вопросы накопились. Откуда в загородном доме брать продукты? Ресторанную еду? Поедет ли туда скорая? Где пункт ОЗОН? И какой счёт за отопление вы получите в феврале? Что вы будете делать, когда в дом начнёт ломиться подвыпившая компания из баньки, которую, клевещут, строят по соседству? Где ближайшая железная дорога, если Вы вдруг выпьете в компании? Сколько стоит такси до Москвы? А в Домодедово?

А прописаться там можно? А вы урегулировали все вопросы с водоохраной, или поверили на слово предыдущему владельцу? Участок точно под ИЖС? Точно-точно?

Ответить
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

Участок можно проверить через гос.сервис Публичная кадастровая карта (хоть он и глючный).

Ответить
Развернуть ветку
Лаура Панченко

дача ещё та морока тем более за такой прайс

Ответить
Развернуть ветку
Эффект Доплера

я бы не стал покупать у человека, который никогда не жил в собственном подобном доме как на рендерах хотя бы 5 лет. уровень доверия стремится к нулю

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Владимирова

Это переложиться в ликвид. Если еще к девелоперскому проэкту прикрутить бинес, к примеру типографию или ателье и ли просто помещение с отдельным входом в офисном стиле для стахового пархкмахерской, маникюрного кабинета, и т.д. Дела пойдут веселее. Люди ищут не красоту и виды, тем более 9 мес за окном серость, а стабильность и защищенность.
Полный жизненный цикл без необходимости перемещаться от одного желания и потребности к другой, теряя драгоценные минуты жизни. И если муж it а жена парикмахер, то уже два крючка держат дом и более того, сам дом работает окупая затраты на себя. Этот момент, с моей точки зрения никак не просекут девелоперы.

Ответить
Развернуть ветку
Dan

Какие IT, какой парикмахер? Вы о чем люди ? Это абсолютно не целевая аудитория. Покупатель - человек с хорошими деньгами, которые у него УЖЕ есть. И это точно не рядовые программисты, а те у которых уже лежит не 30, а 130м на счёте и доходы на порядок больше. Таких людей на самом деле не так мало, другое дело, что они предпочитали подобную недвижимость за границей. Но сейчас, возможно будут покупать что-то внутри страны. Другое дело - это вопрос не быстрый и может растянуться на годы.
И предпочитать будут участки без подряда в уже организованном, хорошем КП, возможно с выходом к большой воде (а не к этой луже).

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

но ведь ваши 60м в человейнике не продать за полмиллиона ойро что просят за этот дом?

Ответить
Развернуть ветку
GREAKLY

Если у Вас нет маленьких детей и Вы на пенсии (или имеете стабильный удаленный доход), то обменять квартиру 60 м2 на загородный дом 200 м2, действительно неплохой вариант. В противном случае имеется масса неудобных моментов. Кто будет чистить зимой снег (как у Ваших ворот, так и по дороге до трассы)? В какую школу/садик будут ходить Ваши дети? Кто их будет туда ежедневно возить? Та же проблема с детскими кружками. Что с ближайшей поликлиникой и прочей медициной? Половина интернет-доставок к Вам не поедет. Что с уборщицей, няней, помощницей по хозяйству и прочей прислугой? Как они будут к Вам добираться? А остальные нужные люди (массажист, маникюрша и парикмахерша жены, репетиторы, и.т.д)? Или обслуживающий персонал дома (электрик, сантехник, и.т.д). Все эти люди либо к Вам вообще не поедут, либо будут брать ощутимо увеличенный тариф. И.т.д.

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne
Только последний конченый идиот продаст городскую квартиру, чтобы купить загородный дом

Вот сейчас обидно было, почему? Продали трёшку в городе, купили дом в ПГТ в 10км от города (10 минут езды), счастливы-довольны, двое детей мелких, няня к нам ездит, родители рядышком. В квартире был сплошной негатив, из плюсов только количество доставок.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

Не путайте Мск и Пгт. Человек сказал правильно, в Москве дом это дополнение к квартире. Всё эти рассказы про скоростное шоссе и прочую доступность хороши только если ты с мигалкой ездишь. Сидеть в доме надоест быстро, друзья в Москве, развлечения и магазины в Москве.. В итоге получаем кучу времени в машине.

Я, когда думал о доме ещё бы про безопасность не забывал. Большие окна это хорошо, но вопрос охраны посёлка. Дураков в отдалённых местах хватает, особенно сейчас, когда народ начнёт терять работу.

Ну и по цене. С такими деньгами я бы постучался в гудвуд, получил бы дом под свои хотелки + гарантию от фирмы, которая построила тысяч 5 домов и её владелец в публичном доступе.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

Но ребята строят дом за 30 млн в Подмосковье. Я немножко в теме загородного строительства, каркасников. Часто это или дача тех, у кого есть квартира в Москве, или те, кто хочет жить в московском регионе, денег на квартиру не хватает и они решают жить в Подмосковье в своем доме. В любом случае живя в Подмосковье ездить в Москву приходится. Хорошо если вы сам себе хозяин и едете когда нет пробок. Но я, живя в Москве и имея бизнес в Подмосковье, для себя вывод сделал. Что жить я хочу в Москве.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
GREAKLY

Людям, которые в РФ покупают загородный дом за 30+ млн глубоко пофиг на его энергоэффективность.

Ответить
Развернуть ветку
614 комментариев
Раскрывать всегда