{"id":14279,"url":"\/distributions\/14279\/click?bit=1&hash=4408d97a995353c62a7353088166cda4ded361bf29df096e086ea0bbb9c1b2fc","title":"\u0427\u0442\u043e \u0432\u044b\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442\u0435: \u0432\u044b\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435?","buttonText":"","imageUuid":""}

Пять советов о том, как переехать в Москву из региона, найти жильё и не нарваться на мошенников Статьи редакции

Колонка редактора vc.ru.

Фото Марии Акулининой

В отличие от своих амбициозных знакомых, я никогда не строил планы о переезде в Москву. Всё вышло спонтанно — просто хотел работать на vc.ru и знал, что ради этого мне нужно выбираться из Волгограда.

За два года в Москве я уже сменил четыре квартиры и познакомился со многими людьми из регионов, которые тоже переехали в столицу. Поговорив с ними и осмыслив свой опыт, я подготовил пять советов, которые помогут сэкономить на переезде. Мне удалось снять квартиру, купить билеты, перевезти вещи и уложиться в 65 тысяч рублей.

Совет №1: сделайте пробную поездку

Паковать все вещи и уезжать в никуда — дорогое удовольствие. Лучше ещё на этапе подготовки посмотреть вакансии и назначить 5-10 собеседований, а затем приехать на неделю и выбрать наиболее интересный вариант. Ещё лучше, если вы работаете в филиале крупной компании и можете попросить о переводе в московский офис.

Моя минимальная смета для недельного проживания в Москве составила 15 730 рублей на одного человека. В эту сумму входят поездка на BlaBlaCar, аренда места в общей комнате в хостеле, недельный проездной на метро и еда из супермаркета.

  • Поездка на BlaBlaCar из Волгограда и обратно — 3000 рублей.
  • Место в хостеле — 4900 рублей.
  • Еда — 7000 рублей.
  • Метро — 830 рублей.

Вариант выше подойдёт для тех, кому не чужды спартанские условия. Если хочется больше комфорта, можно добраться на самолёте, заселиться в отдельную квартиру и питаться в кафе и ресторанах. В этом случае неделя в Москве обойдётся около 40 тысяч рублей.

  • Билеты на самолёт из Волгограда и обратно — от 7000 рублей.
  • Аренда квартиры — 17 500 рублей.
  • Еда — 14 000 рублей.
  • Метро — 830 рублей.

Можно сэкономить — например, если в Москве есть друзья, которые готовы потесниться и заселить на неделю. Это был как раз мой случай: в 2016 году я узнал, что на vc.ru требуется редактор рубрики «Офлайн» в московский офис, а поскольку к тому времени я уже почти два года работал в издании переводчиком на фрилансе, то решил попробовать.

Спасибо другу Саше, который согласился меня принять, да и вообще долгое время был моим гидом по столице. Первая поездка обошлась мне примерно в 20 тысяч рублей (половина суммы ушла на ненужные развлечения, этих трат можно было бы избежать).

Когда я узнал, что получу работу, то снова вернулся в Волгоград — собирать вещи, готовиться к полноценному переезду, улаживать дела и пристраивать кошку.

Совет №2: переезжать лучше летом

Во-первых, вам не придётся сразу везти с собой тёплые вещи (в крайнем случае их можно будет купить на распродаже в столице). Во-вторых, летом на столичном рынке долгосрочной аренды начинается штиль, как говорят знакомые риелторы.

В это время года большинство предпочитают провести время на берегу моря и не задумываются о переезде. Спрос падает, владельцы недвижимости и риелторы не задирают цены.

Средняя ставка аренды однокомнатной квартиры в 2018 году составляет 32,5 тысячи рублей в месяц. Двухкомнатной — 45,7 тысяч рублей в месяц. Трёхкомнатной — 68,4 тысяч рублей в месяц.

На цену влияет несколько факторов, и состояние жилья — далеко не главный.

  • Район. Существует базовое правило: чем западнее искать квартиру, тем она будет дороже. Например, аренда квартиры в Кунцево обойдётся дороже, чем в Марьино. Центр мы не рассматриваем, там дорого по определению.
  • Близость к метро. Идеальный вариант, когда до метро можно дойти за одну песню в наушниках. Если до метро нужно добираться на автобусе, то квартира будет стоить меньше.

Когда я переехал, то нашёл комнату в квартире с собственниками на севере, в Коптево (я был молод и неприхотлив). С учётом расходов на интернет и коммунальные услуги, стоимость аренды доходила до 20 тысяч рублей в месяц. При этом до метро нужно было добираться минут 10 на трамвае.

Через два месяца я скооперировался с двумя друзьями и снял трёхкомнатную квартиру в Кузьминках за 45 тысяч рублей в месяц с приличным ремонтом. Цена была такой низкой (по московским меркам) из-за района и транспортной недоступности — от дома до метро всё равно приходилось идти по 15-20 минут.

Летняя Москва ранним утром Фото Александры Соколовой

Совет №3: можно обойтись без риелторов

Аренда квартиры в Москве — это финансовый шок. Тяжело сразу расставаться с суммой, равной трём-четырём месячным зарплатам в регионе.

Предположим, вы нашли «однушку» на Алексеевской за 35 тысяч рублей в месяц. При подписании договора с собственником, вам придётся заплатить ещё 35 тысяч рублей — это залог. Обычно собственники возвращают залог в конце аренды, но многие берут их в качестве платы за последний месяц проживания.

Если вы пользовались услугами риелтора, то он попросит комиссию — от 20% до 100% от арендной ставки. То есть вам сразу придётся заплатить 105 тысяч рублей.

Ещё на рынке много риелторов-мошенников. Расскажу о популярных схемах обмана:

  • Залог. В объявлении очень красивая квартира сдаётся за очень скромную сумму. По телефону собственник или риелтор говорит, что желающих посмотреть жильё очень много, и чтобы убедиться в серьёзности ваших намерений просит перевести залог — от 1000 до 10 тысяч рублей.
  • Фальшивка. Во время разговора риелтор предлагает подъехать по адресу, который отличается от указанного в объявлении. На встрече агент говорит, что квартиру только что сняли, но у него есть список свежих вариантов. Чтобы его получить, нужно заключить договор и заплатить за консультационные услуги. Как правило, по номерам из базы либо не отвечают, либо квартиры тоже уже сданы.
  • Набор базы. Как и в первом случае, на доске объявлений выставлется квартира с шикарным ремонтом за скромную цену. В разговоре риелтор отвечает, что объявление уже неактуально, но у него есть другие предложения. Если отказаться, то номер телефона попадёт в базу «горячих» лидов, и вам будут круглосуточно названивать коллеги агента.
  • Ожидание и реальность. Формально — это не мошенничество, но хорошие люди так не поступают: когда вы приезжаете осматривать квартиру, то выясняется, что обстановка не соответствует фотографиям. Например, вместо широкой двуспальной кровати стоит старенький диван, а вместо «современной бытовой техники» — советская.

Когда у меня появился опыт аренды жилья, я понял, что можно обойтись без риелтора. Я не готов платить человеку по 30 тысяч рублей просто за то, что он прочесал свою базу, договорился с собственником, показал мне квартиру и составил документы.

Всё это можно сделать самостоятельно: потратить пару вечеров на поиск объявления, найти типовой договор найма жилого помещения, попросить у собственника выписку из ЕГРН (чтобы убедиться, что он — собственник, и его квартира не находится в обременении) и так далее.

Предложений от собственников гораздо меньше, чем от риелторов. Многим владельцам недвижимости кажется, что посредник поможет им отсеять неблагонадёжных кандидатов и застрахует от неадекватных жильцов. Хотя, как мне показалось, риелторам гораздо важнее любыми способами закрыть месячный план.

Нанимать риелтора стоит только в одном случае: если время, которое вы потратите на поиск жилья, будет стоить дороже, чем траты на гонорар посреднику.

Где искать квартиру (кроме Avito):

  • ЦИАН. Самая большая база объявлений, большинство от риелторов, но можно искать варианты без комиссии или от собственников. Одно из преимуществ сервиса — статистика по арендным ставкам. Можно увидеть, кто из собственников сдаёт жильё ниже или выше рыночной стоимости.
  • Locals. Объявления от владельцев недвижимости. Сервис платный, стоит от 690 рублей за три дня. Вариантов меньше, чем на ЦИАНе, и в 2017 году сервис был замечен в скандале — якобы на платформе публиковались ненастоящие объявления. Не знаю, как на самом деле, но свою первую комнату я нашёл именно там.
  • Flats for Friends. Группа в Facebook, где публикуются объявления собственников. Хотя мне кажется, что большинство объявлений там дают ребята, которые нашли крутую квартиру в центре и теперь ищут себе соседей. Но это не отменяет того факта, что квартиры там попадаются действительно крутые.
  • Аренда квартир. Группа во «ВКонтакте». Много объявлений о поиске соседей, но иногда мелькают неплохие варианты изолированных квартир. Подписан на неё, но ни разу не искал там жильё.

Как застраховаться от неприятностей при съеме жилья.

  • Будьте осторожнее с объявлениями с подозрительно низкими ценами. С высокой долей вероятности их публикуют мошенники, но никогда не знаешь — вдруг действительно удастся поймать удачу? Но меня бы насторожило объявление о сдаче квартиры в центре (например, на Смоленской) за 40 тысяч рублей.
  • Никогда не переводите деньги за квартиру без подписанных документов. Например, если вам понравилась квартира, и вы хотите оставить залог, — оформите его как обеспечительный платеж по договору найма жилого помещения и пропишите сроки, когда вы внесёте остальную сумму.
  • При заселении подпишите акт приёма-передачи квартиры в двух экземплярах и сделайте опись имущества. При выселении это застрахует вас от неожиданных вопросов о якобы пропавшей технике, которой изначально не было.
  • Убедитесь, что в договоре есть пункт о том, в какие сроки хозяин должен устранять неисправности (например, протечку сантехники). Также стоит обговорить, что за ремонт будет платить собственник.
  • Если вы оплачиваете квартиру наличными, каждый раз просите расписку. Или составьте вместе с собственником график платежей, чтобы он ежемесячно ставил отметку о том, что принял у вас деньги. Это обезопасит вас от несправедливых обвинений вроде: «Где моя рента за полгода?».

Совет №4: тщательно выбирайте ветку метро

Какой бы хорошей ни была квартира, если она находится неподалёку от фиолетовой ветки — сразу отметайте этот вариант. Фиолетовая — самая загруженная линия московского метро, особенно на южном радиусе.

Станция «Текстильщики»

Когда я жил в Кузьминках, каждая утренняя поездка была похожа на фильм «300 спартанцев». Чтобы попасть в вагон, приходилось пропустить три поезда и как следует поработать локтями.

Одна из самых тихих веток — салатовая. Более или менее спокойные — серая и оранжевая. По синей ходят новые поезда с кондиционерами, на красной и зелёной — старые и без кондиционеров.

Не советую искать жильё на МЦК — это новая кольцевая линия (на схемах метро — розового цвета). У многих станций ещё не построили подземные переходы на другие ветки. Приходится подниматься в город и тратить по пять-семь минут на прогулку до нужной станции.

Но зато по МЦК ездят поезда серии «Ласточка» — бесшумные с мягкими креслами и разъемами для зарядки устройств. И приятный бонус — во всех поездах метро есть Wi-Fi.

Чтобы точнее расчитывать время поездок и прокладывать маршруты, советую скачать приложение «Яндекс.Метро». Первое время оно меня здорово выручало.

Совет №5: перед отъездом позаботьтесь о здоровье

Когда я только приехал в Москву, то очень удивился — цены на продукты и одежду в магазинах были точно такими же, как и в Волгограде. Другое дело — сфера услуг.

При переезде стоит быть готовым к тому, что за стрижку, образовательные курсы и здравоохранение придётся платить в два-три раза больше, чем в регионе. Здравоохранение — это отдельная боль.

Если у вас на работе есть ДМС или аналоги страховки, можете не переживать о болезнях. Если ничего такого нет и арендодатель отказался регистрировать вас по новому месту жительству — придётся платить.

Например, приём врача-терапевта в волгоградской частной клинике стоит 750 рублей. В московской бюджетной поликлинике — 1200 рублей. В частной клинике — 1800 рублей. В частной клинике премиум-класса — 8500 рублей.

Консультации врачей-специалистов (и приёмы стоматолога) — гораздо дороже. Поэтому перед отъездом стоит проверить здоровье. Можно воспользоваться бесплатной программой диспансеризации (если подходите по возрасту) или обратиться к частным врачам. В любом случае, это обойдётся вам дешевле, чем в Москве.

Бонус: смета на переезд

С учётом затрат на первую поездку (20 тысяч рублей), у меня получилось уложиться в 65 тысяч рублей, но этих денег мне хватило впритык.

  • Аренда комнаты: 20 тысяч рублей плюс залог 10 тысяч рублей.
  • Продукты: 4000 рублей в месяц.
  • Билеты на поезд: 2500 рублей за плацкарт.
  • Бытовые расходы: 2000 рублей.
  • Метро: 1600 рублей за проездной.
  • Мобильная связь: 500 рублей.

Когда я перевёз вещи и купил продукты на месяц, у меня осталось в кармане около 5 тысяч рублей, на которые мне нужно было прожить до первой зарплаты. Но это уже отдельная история.

Стоила ли игра свеч? Однозначно, да. В Волгограде у меня не было бы перспектив — не зря наш город называют самым депрессивным миллионником. Зарплата в 25-30 тысяч рублей там уже считается солидной, но найти работу — довольно трудно. Большинство моих знакомых, у которых появилась возможность уехать в Москву, Ростов, Краснодар или Сочи, c радостью ей воспользовались.

Но мне пришлось заплатить за переезд гораздо больше, чем 65 тысяч рублей: я лишился тех вещей, о ценности которых раньше не задумывался: возможности зайти к бабушке на пирожки, проведать родителей, съездить с друзьями порыбачить на Волге и многих других. С другой стороны, я стал ценить эти моменты гораздо больше.

Иногда суета столицы раздражает — у нас на юге более расслабленный народ, который не любит убиваться на работе. Мои родители долго удивлялись — как я могу уходить из редакции в то время, когда они уже ложатся спать? Просто я люблю своё дело и наше издание.

Не стоит переезжать в Москву, если для вас семья и личный комфорт гораздо важнее карьеры или потребности в самореализации — оно того не стоит, лучше просто приезжайте в гости.

0
384 комментария
Написать комментарий...
Alexey Neveselov

Никита, подскажите, пожалуйста, а вот эти все вакансии - это вранье?

Ответить
Развернуть ветку
Никита Евдокимов
Автор

Все эти вакансии — в ИТ-сфере. Зарплаты там более чем щедрые по волгоградским меркам — потому что это позиции мидлов и сениоров.

Но проблема в другом — Волгоград раньше был промышленным регионом, а после того, как закрылась добрая половина производств, а оставшаяся половина дышит на ладан, превратился в аграрный. Дела идут неплохо только у ЦКБ «Титан» (бывшие «Баррикады»), который выполняет заказы для оборонки.

Раньше в городе всегда был спрос на инженеров: выпускники знали, что если поступят в Политех, то без проблем найдут работу на производстве. Когда производства начали схлопываться, инженерные специальности стали менее престижными, и абитуриенты массово побежали учиться на юристов-экономистов. Или на истфак, как в моём случае.

Конечно, многие поступают на матфак, учатся на программистов. А потом сталкиваются с тем, что:

— Местный ИТ-рынок почти отсутствует. Я знаю только две хорошие компании, где могут пригодится разработчики — это студия «Кефир» и ветеринарная клиника «Аверия».
— Местные компании неохотно берут людей без опыта и вкладываются в их обучение.

И у них возникает справедливое желание уехать в Москву или Петербург, устроиться в Яндекс-MailRu-Тинькофф и получать московскую зарплату.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
Все эти вакансии — в ИТ-сфере. Зарплаты там более чем щедрые по волгоградским меркам — потому что это позиции мидлов и сениоров

Понял вас, спасибо.

Местный ИТ-рынок почти отсутствует. Я знаю только две хорошие компании, где могут пригодится разработчики — это студия «Кефир» и ветеринарная клиника «Аверия».

У меня немного другие данные: "Вогсс", "Лайк", "Интерволга", "Айлант", "Бивер", "ИТВолга", "34Web", "Джинвеб", "Агито", "Магвай", "Топольвеб", "Lince" и еще десятка три так или иначе ИТ-компаний, от веб-студий в 1.5 человека до системных интеграторов.

А здесь пишут, что только веб-студий в Волгограде 53 штуки - http://www.ratingruneta.ru/web/volgograd/

Возможно, конечно, они все негодяи - я лично с ними опыта не имел, только по рассказам от друзей и через поиск региональных партнеров.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov

Я не только представляю, но еще и начинал работу в такой. Быстро вырос из этих штанов.

Еще раз: меня удивляет, что пишут про зарплату в 20 тысяч в ИТ и что там 3 фирмы, а на деле 1С-ник может зарабатывать 50 т. р.

Про то, что будет тошно и "неинтересно" - ну, никто не держит, вот, автор переехал, ему нравится, пусть будет. Не отменяет того факта, что есть работа и за нее платят неплохие деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"в 20 тысяч в ИТ и что там 3 фирмы"
Что Вы зациклились на IT.
Вы считаете что все 147 млн должны работать удаленно на США?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov

Я обсуждаю материал. Это ведь не форум чернорабочих?

Еще раз, последний попытаюсь: чем плохи 50 тысяч в Волгоградавтотрансе 1Сником?

При чем тут США? При чем тут удаленка? Офис в Волгограде, разработка продукта на отечественной платформе в российской донельзя фирме.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Суть статья не в том, что IT спец уехал потому что не смог найти работу по IT.
А в том, что регион вымирающий и человек не найдя приличной работы уехал в Мск.

При чем тут вообще IT?
Тем более что человек вообще работает редактором.

"чем плохи 50 тысяч в Волгоградавтотрансе 1Сником?"
1 - Вы понимаете, что для такой зп с 1-С человек должен проработать лет 5 минимум.
2 - Я вообще не рекомендую это учить, если есть амбции и желание в будущем работать в хороших фирмах.

"При чем тут США? При чем тут удаленка?"
При том, что Вы пишите вот это.
"От 300000 тысяч, удаленно, будете жить как король, но нужно хорошо знать тему."
Я отлично понимаю о чем Вы.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
А в том, что регион вымирающий и человек не найдя приличной работы уехал в Мск.

Вот это дичайшая глупость. Сейчас поясню.

При том, что Вы пишите вот это. "От 300000 тысяч, удаленно, будете жить как король, но нужно хорошо знать тему."

Я отлично понимаю о чем Вы.

300 тысяч в Волгограде вы никогда не получите, сидя на полной ставке с соцобеспечнием. Это правда.

Расскажу простой пример: товарищ работает в ПГТ сантехником. 150 тысяч рублей в среднем в месяц поднимает. Почему? Нет, не потому, что у него 50+ лет опыта в сантехнике, а потому, что он свою работу делает качественно и в срок. И не халтурит. Честный.

Второй пример - в том же ПГТ электрик. Работает на 2 фирмы (точно не знаю, как там устроен, но вроде как в обеих типа на полную ставку). 2 личных машины, отгрохал новый дом, заграницей 2 раза в год (Европа, Америка, ЮВА).

Что делает? Электрику. Качественно, не пьет. Абсолютно всем наплевать сколько лет он работает электриком, главное - то, что работает ответственно и выполняет работу в срок. Сколько зарабатывает - не знаю, но, в очередной раз, когда я его попросил родителям починить проводку, сказал мне следующее "у меня забито всё на 2 месяца вперед, я на двух работах, не могу".

Короче, как только в голове у вас щелкнет, что можно зарабатывать 50-60 через год после самообучения (в сети можно обучиться почти всему, кроме специфических вещей типа медицины и пр.), то все будет в порядке. И у ваших друзей с высшим образованием.

Работает, проверено.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Вот это дичайшая глупость. Сейчас поясню."
Приезжайте в регион, поучите людей как им деньги зарабатывать, а то скоро все в Мск уедут.

"Короче, как только в голове у вас щелкнет, что можно зарабатывать 50-60 через год после самообучения"
Уважаемый меня учить не надо.
Я с 6 лет из учебы не вылазил чтобы вылезти из нищеты. По 18 часов работал. И возможность свалить забугор у меня есть давно.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"чем плохи 50 тысяч в Волгоградавтотрансе 1Сником?"
Лично для меня плохи тем, что
1 - Меня не возьмут на эту должность без Senior опыта с 1-С.
2 - В Мск очень много работы на любой профиль.
Можно найти даже вот такое
https://volgograd.hh.ru/vacancy/26906646
3 - У всех свои амбиции.
Вот с Ваших слов Вы получаете 300,000 на удаленке. Явно работаете на заграницу.
У некоторых тоже есть амбиции и далеко не факт, что им предлагают удаленку.
Хорошо оплачиваемая работа на удаленке - это большая редкость для уникальных спецов с опытом от 7+ лет.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
Меня не возьмут на эту должность без Senior опыта с 1-С.

Когда поймете, что важно то, что вы умеете, а не корочки, сроки и пр., всё изменится моментально.

Вот с Ваших слов Вы получаете 300,000 на удаленке. Явно работаете на заграницу.

Я нанимаю на 300000. Сам зарабатываю гораздо больше.

Люди, которые ничего не умеют, начинают на удаленке с 250 долларов США и дорастают до 1000 в течение года.

В Мск очень много работы на любой профиль.

Как и в Волгограде. От слесарей-сантехников до продавцов-консультантов. Можно и нужно выбирать. Автор материала сделал свой выбор и поделился опытом, хотя мог бы продолжать ныть, как все плохо.

Хорошо, когда есть выбор.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Когда поймете, что важно то, что вы умеете, а не корочки, сроки и пр., всё изменится моментально."
Платят только за реальный опыт, а не за то что ты хороший мальчик.

"Я нанимаю на 300000. Сам зарабатываю гораздо больше."
А поподробней?
Вы вообще в какой локации?

" Можно и нужно выбирать. "
Если работы в регионе нет, то ты хоть обыщись ее. Люди это видят и делают ноги и все. Тут вообще обсуждать больше нечего.
Город жил десятилетиями за счет градообразующих предприятий, которые позакрывали. Работы не стало, люди повально переезжают в Мск, Краснодар и Питер.

Хватит городить околесицу, про стоит захотеть.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
Хватит городить околесицу, про стоит захотеть.

У вас молоко убежало. В Волгограде можно зарабатывать от 50 тысяч до 300 тысяч в месяц. Точка. Остальное - ваши влажные фантазии про градообразующие предприятия и прочие корабли, бороздящие просторы Большого Театра.

Платят только за реальный опыт, а не за то что ты хороший мальчик.

Платят за результат. Всё.

Вы вообще в какой локации?

Я сейчас в Греции. Потом в Германии. Потом во Франции один год где-то с перерывами на Карибы. Потом Северная и Южная Америки на 2-5 лет. Но вы на меня не равняйтесь, я работаю по 16 часов в сутки, закусив удила, а не отсиживаю жопку, как многие хотят.

Тут вообще обсуждать больше нечего.

А вакансии и возможности говорят о другом. Хотя, кто я, чтобы воевать с демонами в вашей голове?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"В Волгограде можно зарабатывать от 50 тысяч до 300 тысяч в месяц."
Приезжайте, научите людей.
" Остальное - ваши влажные фантазии"
Я смотрю Вы очень культурный и приятный в общении человек.
Влажные фантазии - это думать, что можно в глубинке получать 300,000.
Не надо мне приводить удаленщиков, работающих на фирмы из США. Знаю людей, которые сидят в деревне и получать по 100,000$ в год. Но это не значит что в деревне можно получать такие деньги. Это просто удаленка на иностранные фирмы.

Что ж Вы по заграницам мотыляетесь, ведь могли бы сидеть в городе n и рубить деньги?

"я работаю по 16 часов в сутки, "
Ну да, один Вы пахарь такой.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
Ну да, один Вы пахарь такой.

9 из 10 отваливаются. Со словами "это же работать надо!".

Влажные фантазии - это думать, что можно в глубинке получать 300,000.

Давайте к делу. Ставлю 100 тысяч долларов, что можно. Покажу примеры. Если примеров не будет - я плачу вам, иначе - наоборот. Только заранее оба загружаем денежные средства в escrow-like систему.

Это просто удаленка на иностранные фирмы.

И при этом куда-то исчезают 100 тысяч долларов? Или есть налог на "деревню" и доллары? Еще раз: прямо сейчас мне нужен хороший веб-разработчик. Возьму хоть из Волгограда, хоть из деревни Гадюкино. 100 тысяч долларов США годовых. Налог в России - 6% всего. Потянете или завоете очередную песню?

Давайте проще - вы что-то хотите конкретно? Помогу.

Помогать вам в вое профессиональной плакальщицы "всё пропало" не буду, времени жалко.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Что то мне не вереться что вы будете платить Васе в Гадюкино 100К долларов если можно платить Пете из Гадюкино 12К в год. Но уверен что брать заказы в США и делать их в России это очень выгодно.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
Что то мне не вереться что вы будете платить Васе в Гадюкино 100К долларов если можно платить Пете из Гадюкино 12К в год. Но уверен что брать заказы в США и делать их в России это очень выгодно.

Это не вопрос веры. Толковых разработчиков категорически не хватает. И, поскольку важен только результат, то не важны раса, пол, возраст, локация и т. п.

Безусловно, я предпочту платить 12 тысяч вместо 100. Но таких дурных я еще не встречал - толковый разработчик знает себе цену.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

1 - у меня нет 100,000 на кон
2 - я не из тех кто все ставит на красное
3 - то что в нищем городе на млн жителей есть люди получающие по млн в месяц, не удивлен. Сам таких знаю.
4 - мне не нужна работа
5 - если у вас есть лишние деньги, то я ищу небольщие инвестиции на свой продукт для enterprise. Не нашел Вас в facebook, меня Вы найдете.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
если у вас есть лишние деньги, то я ищу небольщие инвестиции на свой продукт для enterprise. Не нашел Вас в facebook, меня Вы найдете.

Вот если бы сразу так и сказали "дайте денег" вопрос бы отпал.

то что в нищем городе на млн жителей есть люди получающие по млн в месяц, не удивлен. Сам таких знаю

Мало того. Любой может. Если приложит усилия. Но вы, судя по вашим комментариям, из тех, кто хочет, чтобы миллион в месяц сам бежал в карман.

Это к вопросу о влажных фантазиях.

И кстати, мне очень понравилась скорость, развиваемая вашей задней передачей.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"чтобы миллион в месяц сам бежал в карман."
Я из тех, кто считает что деньги нужно зарабатывать своим трудом.

"Это к вопросу о влажных фантазиях.
развиваемая вашей задней передачей."
Вы ведете себя как зажравшийсячеловек. Это очень некрасиво.
Вы случаем не из казино индустрии?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Мало того. Любой может. Если приложит усилия"
Не любой и не в любой ситуации.
Про индекс развития человеческого потенциала Вы наверное не слышали?
Как раз завязано на локации.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
Что ж Вы по заграницам мотыляетесь, ведь могли бы сидеть в городе n и рубить деньги?

Кстати, ни разу не слышал, чтобы ущербная бинарная логика "ах так, так сиди в России" была хоть на капельку нормальной.

Я мир познаю. И могу себе позволить. Живу в разных странах, познавая жизнь.

А ведь мог бы жить в городе с градообразующим предприятием и плакаться в интернете - вот я дурак! Столько упустил!

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

" "ах так, так сиди в России" была хоть на капельку нормальной."
Ну так Вы тоже самое предлагаете людям. Они хотят поменять локацию на более перпективную, а Вы им говорите сидеть в безженежной локации.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
а Вы им говорите сидеть в безженежной локации.

Я предлагаю 300 тысяч в месяц. А вы фантазируете. Не буду мешать.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну вот я например специалист, но не по вебу, а по C++. мне как, ждать пока меня найдёт работа или поехать туда где её навалом?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Русанов

Падажжите, вы как стали специалистом по плюсам? Я думал, эволюция джун-мидл-сеньор (и, возможно, лид) достигается только решением реальных задач и увеличением их сложности.... А если вы сами себя назвали спецом, то это такое себе)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

у меня в школе было 3-е место по области в матолимпиаде, в 15 лет поступил на вмк мгу, и 30 лет уже знаю плюсы. если бы я в 90-х в москве остался - вышел бы на этот уровень лет за 5, а не за 30. разницу видишь? а так я в провинции всякие дельфи и даже администрирование нетвари пахал вместо того, чтобы серьёзным делом заниматься

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Русанов

Прям в 15? Извините за грубость, а хули вы тут в комментах делаете? Вы же гений и я не шучу. 30 лет у меня в универе тоже плюсы знали преподы, но даже мои скудные познания в них превосходили их :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а что, здесь ввели ценз по IQ? :)

преподы наши даже С не знали, но учась в мгу, а до того в фмш18, я знал у кого можно взять на ночь страустрапа :) потому как tc++ вышел - я его взял и прочёл. но ЯП вообще моя лично слабость - я ещё в школе насчитал их несколько десятков, которые я хотя бы поверхностно освоил

кстати, один из моих однокурсников был 14-летним. другой наоборот был старше на год, но он в 90-е писал в Москве компилятор C++, пока я груши околачивал...

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Lukovkin

В МГУ такое случается - у меня сосед по комнате поступил, когда ему было 15. И это, кажется, не предел.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Сливаетесь?
Вы бы хотя бы расказали что именно Вы делаете, чем владеете.
А то похоже на треп, когда дошло до дела.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а теперь ответьте на очень простой вопрос - где-то в условном волгограде онсайт можно получить такой опыт работы, чтобы вы потом $100K предложили? нет, и на удалёнке вырасти так в квалификации тоже слоэно. вот и выходит, что это з/п для тех, кто поработал в серьёзхных фирмах миниму в Москве, чему-то научился и теперь хочет свадить из Москвы продолжив получать московскую з/п. вот так вот всё просто

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
где-то в условном волгограде онсайт можно получить такой опыт работы, чтобы вы потом $100K предложили?

Большинство ракетостроителей никогда в космосе не были, но при этом ракеты туда отправляют.

Простой пример - AWS. Для него не нужно работать в крупной фирме, использующей инфраструктуру Амазона, чтобы получить вменяемый и нужный опыт и необходимую теорию.

Сами догадаетесь как?

От меня ушел на вольные хлеба AWS-ник, до этого никогда его не нюхавший - сейчас у него свой бизнес, работает удаленно. До этого сидел на удаленке на горе-контору, которая клепала сайтики типа "ООО ГыжПышТам отгружает евровагоном то-то и сё-то". Естественно, там научиться не мог.

. вот и выходит, что это з/п для тех, кто поработал в серьёзхных фирмах миниму в Москве

Нет, выходит, что вы выложили удобные для вас предпосылки и на основе их сделали умозаключения, выдав их за истину.

Но я не спорю, для многих опыт может быть получен только, если их за ручку поведут, покажут и в тепличных условиях научат. Просто есть другие способы.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я бы сказал, что в москве за ту же работу денег будет больше, и главное - выше потолок роста. а в силиконовой долине - ещё выше

Ответить
Развернуть ветку
381 комментарий
Раскрывать всегда