Парадокс — всегда занятная штука. Это событие, которое существует в действительности, но кажется нелогичным и противоречит здравому смыслу. То, что ломает шаблоны, удивляет и заставляет задуматься.
Последние лет пять все вокруг кричат, что не хватает разрабов и спрос на них превышает предложение. Можно найти кучу «рецептов», статей о том, как правильно хантить и удерживать разработчиков.
Если смотреть на статистику, то в марте этого года спрос на разрабов шел вниз. Но это было временно: после массовой релокации айтишников спрос на них опять вырос. Например, HeadHunter сообщает, что сегодня в стране не хватает мобильных разрабов.
Пишу для CIO/CTO/CDTO. Процессы, персонал, мотивация и другие не технические особенности работы ИТ-руководителей. https://t.me/vroderabotaetno
В такой ситуации фраза «Мы хорошие разработчики, но в России для нас работы нет» звучит странно, нелепо, парадоксально!
За неполные 2 недели ко мне пришли 5 команд с разной специализаций и разного уровня. Запрос у все один - "Давайте для вас что-то сделаем или продайте нас своим заказчикам”. На вопрос - А что же у вас случалось? Реакция разная - кто-то гнет пальцы и рассказывает про госзаказы на импортозамещение (тогда нафига вы ко мне пришли?), а кто-то честно и открыто рассказывает про сложившуюся ситуацию.
Пообщался с ребятами, которые раньше работали на буржуев. И они сломали все шаблоны.
Российский рынок — это рынок перекупов!
Мы работаем на ИТ-рынке с 2015 года, пилим мобильные приложения на Swift, Java. В нашей команде 25 человек. До зимы этого года мы были заточены только на зарубежный рынок, находили клиентов через Upwork. У нас там была хорошая репутация, большое портфолио, куча отзывов. А этой весной они взяли и все заблокировали.
Предлагали релоцироваться, мы над этим думаем. Но нам будет тяжело перевести сотрудников: они все живут в России и хотят остаться здесь. Есть мысль рвануть в Грузию. Но это пока только планы.
Когда мы столкнулись с поиском работы в России, то охренели. Наш ИТ-рынок монополизирован. Кто занимается разработкой крупных проектов? Только гиганты типа Яндекса. Всё остальное — перекупы!
Я могу за день от пяти человек получить один и тот же заказ. Они где-то находят крутой заказ, и он по разным каналам приходит ко мне, только уже с более мелким бюджетом. Понятно, что каждый пытается сбить цену, заработать. И эта «кухня» потрясает!
Весь рынок мобильной разработки — перекупы! И не только он. Все, что связано с айтишкой — перекупы! Там столько разрабов-сеньоров, что это просто космос.
Без гигантов и перекупов российский рынок мертв. А если и удается найти заказчика, то он такие мелкие деньги предлагает, что даже стартовать не хочется.
Если побегать по просторам интернета, то можно найти разные мнениях о перекупщиках. Одни их считают грибами-паразитами, мародерами и стервятниками, которые наживаются на нормальных разрабах. Другие, наоборот, хотят найти перекуп — чувака, который имеет доступ к заказчикам:
«Чувак, если это ты, отпишись, я тебя жду! С тебя пул стартапов, с меня — ракетное пуляние стартапов + неинтерес к величине твоего куска. Главное, чтобы меня устраивал мой кусок. Наладим шикарный пул, 100%!»
А, вообще, вы хорошие разрабы? Что умеете пилить?
Если бы мы ничего не умели делать, у нас бы не было постоянного потока клиентов все эти 7 лет. Буржуи не дураки, чтобы платить за низкое качество.
С большими ребятами работали. Например, был проект с Virgin из Дубая. Это типа нашего МТС. Нашу команду позвали на определенном этапе. До этого работали другие разрабы, не очень опытные. Нам пришлось разгребать их ошибки. Заказчик остался доволен.
У нас есть крупное приложение Fiskl для выставления счетов, которое мы до сих пор поддерживаем. Создавали электронные кошельки, приложения для поиска работы, прослушивания музыка, сервисы для больниц, аптек, охотников, туристов. Работали с англичанами, американцами, австралийцами. Короче, опыт разнообразный.
Требования к работе выше в России или у буржуев?
Российский рынок более требовательный к разрабам. На Западе между сеньором и мидлом нет огромной разницы. У нас же сеньор должен быть богом программирования, знать и уметь все на свете. При этом российские заказчики сеньорам платят намного меньше, чем на Западе. Требования выше, а денег меньше!
В крупных российских компаниях требования к разрабам колоссальные. За эти полгода наши ребята пытались устроиться в гиганты. Но большие компании ищут богов программирования, и если ты не гений — до свидания!
Хотя я знаю этих ребят, мы с ними прогнали много проектов, они ответственные и никаких проблем с заказчиками у них не было.
На Upwork никого не нужно было уговаривать с нами работать — люди смотрели на портфолио, отзывы, и этого было достаточно. А на российском рынке заказчиков нужно убалтывать, доказывать с пеной у рта, что ты что-то умеешь делать.
За последние два месяца к нам только три лида пришло, один из которых стартовал. Да и то зарубежный, не русский.
Обесценивание — стандартный прием больших компаний при найме на работу. Это манипулятивная и неприятная штука: тебе задают кучу вопросов, многие их которых не относятся к твоей специализации. Условно, ты пришел устраиваться разрабом мобильных приложений, я тебя гоняют по высоконагруженным тематикам. Хотя, высоконагруженные приложения — отдельная тема. На каком-то вопросе ты спотыкаешься, и интервьюер радостно вскрикивает: «Ага, ты этого не знаешь! До свидания!»
Складывается такое ощущение, что интервьюер воспринимает собеседование как соревнование, где он должен показать класс. Конечно. можно отыскать на просторах интернета и на тайных страницах мануалов вопрос, на который разраб не ответит. Но вроде бы задача собеседования заключается не в этом.
А сколько буржуи платят?
Буржуи ценят российских разработчиков, потому что они всё делают качественно и недорого. На Upwork у нас была ставка 30 баксов в час, и никто из заказчиков не парился.
Их местные разрабы берут гораздо больше. Например, разраб из США берет 100 баксов в час. Мы берем в три раза меньше и делаем не хуже.
Если смотреть статистику ЗП - мобильный разработчик получает на руки в российском корпорате в среднем 18 USD в час.
В эти 30 баксов входит стоимость ТЗ?
У нас есть дизайнер, который рисует макеты и может показать заказчику, как будет выглядеть приложение. Но ТЗ мы не пилим, к нам приходят как к исполнителям. На Upwork все четко. Приходит заказчик, у него уже все готово, продумано. Ты просто берешь, анализируешь и реализуешь.
Описывать бизнес-процессы, составлять ТЗ заказчикам помогают промежуточные консультанты. Мы с ним просто обсуждаем сумму, цену, показываем наших разрабов и в путь.
Вот так всегда! Буржуи умные и покупают аналитиков, которые помогают навести порядок в бизнес-процессах, их описать, составить грамотное ТЗ. Заказчик потом берет ТЗ, отправляется со спокойной душой к разрабам и получает эффективное решение.
А у нас как в анекдоте. Услышал гендир где-то, что есть система «Охрененно», которая решает все проблемы бизнеса. И всё, погнали, побежали, больше делай — меньше думай! Зачем нанимать аналитика? Зачем наводить порядок в бизнес-процессах? И так всё нормально работает!
Чтобы не платить за составление ТЗ, гендир взваливает это на ИТ-директора. CIO не хочет пахать «за себя и за того парня» и спускает задачу айтишникам. А тем и вовсе ТЗ до барабана. Они что-нибудь быстренько накалякать, и дело сделано.Так компания получает не систему «Охрененно», а систему «Нафиг нужно».
А были косяки с буржуями?
Несколько лет назад был проект, пришел заказчик из Лондона. Пришел с макетами, со всем готовым. Мы быстро оценили объем разработки, договорились с клиентом. А потом, когда начали разрабатывать, поняли, что мы многое не учли. Оказалось, что «под капотом» было много работы, которой заказчик не видел.
И мы вместо трех месяцев, запланированных на проект, работали пять месяцев. За два лишних месяца работы нам никто не заплатил. Но здесь мы сами были виноваты, так как при оценке не учли все нюансы. После этого мы стали более серьезно подходить к estimate.
Как проводите лидогенерацию и что планируете делать дальше?
Мы посадили отдельно человека, который ищет лиды. Я партнерские сети собираю. Мы даже ездили на три партнерские встречи. Со многими ребятами познакомились, с некоторыми общаемся. Они нам помогают, мы им помогаем.
На партнерских встречах я узнал удивительную вещь: почти все наши разрабы, в том числе большие ребята, не сотрудничали с Upwork, а изначально «варились» внутри российской айтишники.
А мы были заточены только на буржуях. Нашей точкой отсчета была Upwork, оттуда все и началось. Возможно, это объясняет отсутствие у нас заказов, ведь отзывы, репутация остались на Upwork. Никто не думал, что нас рубанут так жестко. Мы им столько денег принесли, а они взяли нас и заблокировали.
Да, пока тяжело, работы мало. За эти полгода мы посадили трех наших разрабов по партнерским сетям, т. е. «продали» в другие компании. Иногда к нам возвращаются зарубежные заказчики, которым нужно что-то допилить. Деньги переводим через наше же приложение.
Короче, пока работаем, а дальше жизнь покажет…
В заключение
История ребят — не единственная странность в российской айтишке. Часто компании идут на многое, чтобы привлечь разрабов, а потом берут и обесценивают ИТ-отдел.
Айтишка не генерит реальную прибыль, и руководители считают ее не важным, а второстепенным звеном компании. Разрабам приходится выбивать бюджет, бегать за руководителем, чтобы их услышали. И это парадокс!
Делаю ИТ-решения для производственных компаний, и пишу про НЕ технические проблемы айтишных руководителей.
Касательно данных HH.
Отслеживаю несколько крупных направлений по IT несколько лет именно на hh.
За последнии месяцы снижение в 2-3 раза с трендом на понижение.
HH боятся наверное реальную статистику выкладывать.
Данные в студию. Иначе будем считать враньем. Меня со всех сторон дергают крупные конторы с просьбой "найти опытного человека"
Данные в студию. Иначе будем считать враньем. Требования/рейт
простите, не могу. NDA ))
Могу только сказать что например очень все хотят разработчиков на платформе Terrasoft Creatio с сглубоким знанием JS, C#, MSSQL, Postgre и опытом разработки интеграционных коннекторов.
в чем NDA? вопрос - требования/рейт, можно даже не указывать куда, хотя доверия к такому будет ниже, вы написали требования - какой рейт? может за предлагаемый рейт нормальный разраб предпочтет в такси уйти работать чем продавать свои скиллы за бесценок
Что такое рейт?
з.п. на описанную позицию 250+, NET.
250 за фуллстек (с сглубоким знанием JS, C#, MSSQL, Postgre) ОЧЕНЬ мало!
Не говоря уже о том, что человек, который заявляет, что обладает глубокими знаниями во всем перечисленном - лгун и клоун, либо какой-то уникум, которых 5 человек на всю страну.
Это требования работодателя, не мои
к вам без негатива, спасибо за интересную инфу
действительно, и что же это работодатель удивляется что никого нет?..
Я чот не понимаю претензий, речь шла про наличие вакансий а не уровень зарплат
Обычно вакансии предусматривают закрытие, а не бесконечный поиск уникальных специалистов за гроши.
Объясните это работодателю. В российском IT многие-многие годы это именно бесконечный поиск специалистов за весьма ограниченный бизнесом бюджет. Да и ограничен он не от жадности а скорее от небольших масштабов самого бизнеса. Эмпирически вывел цифру, бизнес в России, в реальном секторе экономики, тратит не более 1% годового оборота на IT. Больше не может себе позволить.
Вот и прикиньте, средненькая компания, с оборотом 1млрд рублей, может потратить на IT всего жалких 10млн. Это 2-3 недорогих человека в штате, или один средний проект автоматизации чегонибудь, в год.
Вы лишь подтверждаете то, что ранее пытались отрицать. Большинство вакансий созданы лишь для имитации какой-то деятельности по поиску. Но они не закрываются и не представляют интереса для специалистов.
Секундочку. Человек писал что на HH количество вакансий в 2-3 раза сократилось. Я именно в это не верю.
А я верю, что оно сократилось в 20раз. Реальных вакансий, где ты мог пройти собеседование и устроиться на работу с нормальной зарплатой, а не тех фейковых, которые висят годами.
Они не фейковые. 250+ платили и в 21 году и сейчас. Если вас не устраивает, это не значит что не устраивает всех.
Кому платили? Вы никого не можете найти, выставляя заоблачные требования экспертных знаний по нескольким направлениям, обещая довольно скромные деньги за это.
Я лично никого не ищу
Кому платили?Поверьте, полно людей кто уже работает за такие или чуть меньшие деньги на похожих позициях. Лично их знаю.
Вы никого не ищете, не платите, но знаете каких-то людей, которые не ищут работу. О чем ваши возражения?
Я уже написал вам, не повторяйтесь. Еще раз: я не верю что на НН количество вакансий сократилось в 2-3 раза. Меня не устраивает конкретный тезис а не пространные рассуждения насколько эти вакансии качественные.
Ну не верьте. Я это вижу собственными глазами, а им я привык верить. Выбирать не из чего, совсем, отклики на резюме практически исчезли на hh.
А как вы общую картину видите по конкретным своим откликам? Может просто именно ваши скиллы не востребованы?
Может просто не нужно сочинять параллельную реальность. Год назад мои скиллы были востребованы.
Ну вы же взрослый человек вроде, материалист, логик (раз IT-шник). Как можно попасть в такую детскую когнитивную ловушку экстраполяции собственного ограниченного опыта на весь огромный рынок IT-труда?
Действительно, как можно верить тому, что лежит прямо на самом виду. Нужно продолжать слушать 15-рублевых ботов, которые рассказывают про кадровый голод в ИТ. Не приводя никакой конкретики, кроме своих фантазий про каких-то знакомых.
Конкретику привел автор сообщения о сокращении вкансий в 2-3 раза. Ему и доказывать свои тезисы.
Нужно продолжать слушать 15-рублевых ботовПереход на личности detected. На этом всё.
У него есть опыт, у меня есть опыт, а у вас есть одни лишь тезисы.
Меня не интересует опыт, меня интересуют только общие цифры по рынку. Чем-то подтвержденные кроме опыта конкретных двух человек.
Еще раз, вы не айтишник, не ищете работу в ИТ, не предлагаете работу в ИТ. Но сидите тут и рассказывает сказки о рынке труда, вполне реальным айтишникам, которые работают в ИТ и просматривают вакансии.
Вы с такой легкостью создаете себе убеждения и потом в них верите.
вы не айтишник19 лет в IT. Тестировщик-программист-архитектор-руководитель-директор-предприниматель. Как-то так карьера шла.
Но сидите тут и рассказывает сказки о рынке трудаГде сказки, покажите? Я даже не утверждал что рынок не уменьшился. Я пытаюсь цифры какие-то увидеть про 2-3 раза, а мне сразу говорят что я не прав )) ну бред же)))
О, коллега-тестировщик! Привел вам выше цифры по рынку труда в тестировании. Интересно, что скажите в ответ.
Ну слава VC есть адекватные люди с цифрами )) спасибо вам большое за статистику, ценно !
PS: тестировщик - я считаю лучший старт в IT. Абсолютно все карьерные пути открыты. Собственно так и начинал почти 20 лет назад.
Очередной инфоцыганин. Вы не пытаетесь ничего увидеть и услышать, толкаете очередную пропаганду, что на рынке труда все замечательно для работника. На основании чего такие выводы? Кроме каких-то вымышленных знакомых, которые не ищут работу, я от вас ничего не услышал. И вы мне все это же самое недавно доказывали буквально слово в слово из под аккаунта L A.
скрин пожалуйста где я такое утверждаю. Или цитату хотя бы.
доказывали буквально слово в слово из под аккаунта L AНе знаю таких. Мультоводством не занимаюсь.
Очередной инфоцыганин.О, понеслось ))) в чем еще меня обвините?
Ну кому вы эти сказки рассказываете? Вы сами верите в то, что на одном сайте два человека, которые не имеют никакого отношения к работе в ИТ, рассказывают одно и то же про вакансии.
Ну покажите что ли, даже интересно стало )))
В профиле не сложно найти этот акк, который точно так же усирался, что мы все врем, что вакансий не стало меньше и все его сказочные знакомые уже устали отказываться от офферов, которые пачками приходят каждый день.
"Бремя доказательства лежит на утверждающем." Бертран Рассел.
Ну так доказывайте, что вы пытались нам доказать? Что количество предложений работы и вакансий не сократилось? Слушаем.
Еще раз: я не пытаюсь ничего доказать. Я хочу доказательство сокращения количества вакансий на HH в 2-3 раза.
Вы надеюсь понимаете, что сомнение в утверждении не равнозначно утверждению обратного? Что-то я сомневаюсь, что понимаете...
Вам профиль в hh отскринить что ли? Сколько было откликов и сколько стало?
Я и сам вижу, что вы ничего не пытаетесь доказать, а тупо ботите и троллите высказывания о деградации рынка труда. Не располагая никакой информацией об этом рынке, ни со стороны работника, ни со стороны работодателя.
Вы снова пытаетесь собственный опыт экстраполировать на весь рынок.
Не располагая никакой информациейНе располагаю, кроме личного опыта, который ничего не значит. Поэтому и прошу ее предоставить. Аналитику по IT-вакансиям HH по месяцам. Увижу - поверю. Мне важны эти цифры.
ботите и троллитебот, тролль, инфоцыганин, не-айтишник, мультовод. Вы продолжаете переход на личности. Зачем?
И чем же мой опыт не устраивает? Мой стек ничем не уникален и вполне рыночный. Я тут вроде бы не один говорил об этом, а это уже намек на некоторую статистику.
Вы хотите опровергнуть это? Так ради бога, предоставьте хоть что-то, кроме стандартных 15-рублевых комментариев.
Я верю в ваш опыт. Мне жаль что у вас проблемы с работой, желаю вам их решить.
Я тут вроде бы не один говорил об этом, а это уже намек на некоторую статистику.Увы, нет. Тут может хоть сто человек об этом плакать, это не репрезентативная выборка.
Вон в соседней ветке дали статистику по тестерам, видимо какой-то парсер HH. Там падение количества примерно в два раза.
Не надо включать дурочку, вам не о проблемах с работой рассказывают, а о проблемах с отсутствием предложений на hh. Для анализа этой проблемы достаточно создать аккаунт с резюме и наблюдать.
Вы так и не удосужились объяснить смысл вашей писанины, не продемонстрировали какой-либо опыт или информацию на эту тему. Разговор окончен, мне надоело кормить 15-рублевого тролля.
Недостаточно. Мне жаль что вы этого не понимаете.
Нельзя спорить с тем фактом, что куча неплохих разрабов были дропнуты буржуями, но и из РФ они не свалили. Теперь они подогревают местный рынок труда. Кол-во вакансий после марта мб и вернулось на прежний уровень, но их суть - это "хотим рокстара за копейки". Сейчас этот эффект станет еще сильнее за счет баланса спроса и предложения.
Я вот сейчас понимаю, что те кто работал только на внешний рынок офигевают от низких зарплат и высоких требований на внутреннем и им поэтому кажется что всё рухнуло, создают негативную повестку. Им и правда сложно сейчас. А те кто на внутреннем работали и работают - ощущают перемены в гораздо меньшей степени и не понимают этой повестки.
Видимо я отстал от жизни, если 250К это гроши. Пойду подниму стоимость всем своим заказчикам ))
Для уникальных требований - это реально гроши.
смотрите, лично я не буду работать за низкий рейт принципиально, т.е. если не будет работы за достаточный рейт, то я предпочту водить такси, обучать студентов, но никак не выжигать глаза сутками перед монитором за "бесплатно".
Поэтому такая вакансия она как бы есть, но ее как бы и нет :—)
Ну это уже софистика)). Не вы так другие. Людей найти можно. Сложно, но можно.
Ну это какбэ не фуллстек, это работа на платформе. Все что вы там напрогаете ложится в виде модулей в готовую систему.
Это прикол такой? С глубоким знанием Postgre сейчас любой ДБА получает >200к. И ничего больше ему знать не требуется.
Пожалуйста! Вот данные по вакансиям QA в Москве. См. раздел "Количество вакансий по месяцам и неделям ": https://clingon.pythonanywhere.com/
Очень хорошо видно как падал спрос с рекордного февраля в 2.5К вакансий до 1.4К вакансий в июле.
Это что за сайт за такой?
Статистика по направлению "Тестирование", это вообще к разработке
как к таковой имеет опосредованное отношение.
"Данные по вакансиям раздела "Тестирование" на HH.ru по Москве с февраля 2019 г. по настоящий момент."
Даже по вашему графику снижение по факту в 2 раза у зеленой ветки.
Было 2321 в январе стало 1409 в июне.
Мой сайт. Для себя делал, поэтому про тестирование. Если мне не верите, то можете брать статистику непосредственно с HH.ru по ИТ в целом: https://stats.hh.ru/#hhindex%5Bprofarea%5D=1&vacancies%5Bactive%5D=true
Благодарю за ссылку
Ну значит они откровенно брешут, реальная картина другая
Реальную картину сбором циферок не описать. Многие конторы публикуют вакансии по разным городам и дублируют их слегка отличающимся набором скиллов, а фактически нужен всего 1 человек, а то и вовсе никто не нужен.