{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

IT для неайтишников: Куда исчезают программисты после 40 лет?

Это сложная тема, которая периодически всплывает в среде IT-специалистов, об этом сказано уже немало, а вот для «неайтишников» многое может оказаться новостью.

Некоторые вещи будут очевидны для IT-специалистов, но не очевидными для других. Иногда из-за их непонимания люди допускают болезненные ошибки. Не только и не столько со своей карьерой, сколько в своём бизнесе делают ставку не на тех людей. Поэтому, давайте разберём этот вопрос без эмоций и на понятном для неспециалистов языке.

Меня зовут Константин Митин. 15 лет занимаюсь коммерческой IT-разработкой, прошёл путь от простого программиста до сооснователя и руководителя группы IT-компаний (АйТи Мегастар/АйТи Мегагруп). Успел побыть тим-лидом, руководителем филиала разработки крупной федеральной IT-компании. Один из идеологов концепции IT~BP (партнёрство между IT и бизнесом).

Я не пишу продающие тексты и не являюсь копирайтером, в конце статьи не будет коммерческого предложения и призыва к действию. Мне более интересно поделиться знаниями и опытом. Некоторым людям мои статьи кажутся слишком длинными, если вам более привычен формат небольших сообщений, то обратите внимание на telegram-канал Записки ITBP.

Неверно было бы полагать, что дело в «молодости» области информационных технологий. Это не правда. Знаете, первое поколение программистов уже давно умерло от старости. Многие профессиональные программисты уже вышли на пенсию. Если вам хочется глубоко погрузиться в прошлое, то посетите страничку Владимира Орлова и прочитайте его статьи:

Владимир Орлов - это тот человек, который учился у первых программистов, а сейчас он пишет статьи о своём более чем пятидесятилетием опыте в отрасли. Разве можно называть такую область «молодой»?

Широко известная книга Фредерика Брукса «Мифический человеко-месяц, или Как создаются программные системы» издана в 1975 году и содержит ранее опубликованные журнальные статьи автора. Брукс родился в 1931 году, он ещё жив, сейчас ему 91 год.

Неверно было бы сказать, что область информационных технологий стала популярной лишь недавно. 10 марта 2000 года лопнул пузырь доткомов, в результате чего по мировой экономике был нанесен мощный удар. Еще в 90-е года XX-века рынок информационных технологий был перегретым. Уже тогда в отрасли работало весьма много людей.

Неправдой является и то, что это просто российский рынок является молодым. Нет, у нас все так же, как и у других. 6 декабря 2016 года Don Denoncourt написал статью On Getting Old(er) in Tech (доступна в переводе Как стареть в IT). 18 мая 2021 года Anupam Chugh написал статью When Do Programmers Retire? Is 35 the End? (доступна в переводе 35 лет – конец карьеры? Когда программисты выходят на пенсию?).

Тезис о том, что все дорастают до руководящих должностей, не выдерживает никакой критики. Дело даже не в том, что управление людьми вещь непростая, так ещё руководящих должностей на всех не хватит.

Так в чем же дело? Неужели действительно в возрасте? Нет, не в нём. Все дело в профессиональном выгорании. Программистом можно стать («войти в IT») и после 40 лет, вопрос лишь в том, сколько лет вы сможете продержаться.

Что же происходит и в чем дело?

Нужно постоянно учиться

В области информационных технологий, как в сказке про Алису в стране чудес, нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте. А если хочешь куда-то попасть, то надо бежать ещё быстрее. Вообще IT - это злая, жестокая и выматывающая сказка.

Работа в области информационных технологий - это не спринтерский забег, это марафонская дистанция. Нельзя просто взять и ворваться в IT. Лет через 5-10 ваши навыки и достижения обесценятся. Бежать придётся не только быстро, но и долго.

В IT вообще всё быстро меняется, появляются новые технологии, уходят старые технологии. Сегодня востребовано одно, завтра другое. Честно говоря, профессиональный программист может изучить новый для себя язык (близкий по стеку) за 2-4 недели. То есть через месяц человек выйдет на производительность среднего разработчика, но уже на новом языке.

На примере нашей компании. Как-то мы решили, что наши бэкенд разработчики (разработчики серверной части web-приложений) должны владеть PHP и Python одновременно. На освоение нового языка мы им давали как раз 2 недели.

Наши фронтенд разработчики (разработчики клиентской части web-приложений) все умеют разрабатывать на Flutter. То есть они умеют писать кроссплатформенные мобильные приложения (сразу под Android и под iOs). Flutter - хорошая технология, теперь у нас в компании нет разработчиков мобильных приложений на нативных языках (Java, Kotlin, Object-C, Swift), они проиграли конкуренцию по скорости и стоимости разработки.

Конечно, это не значит, что нативной разработки завтра вообще не станет. Иногда, но далеко не каждый день, нужно писать сложные приложения, где без нативных средств совсем никак, но такие задачи встречаются нечасто. Мобильное приложение обычной сложности можно написать и на Flutter. А простое - вообще без услуг программиста. В какой-то момент окажутся востребованы только самые сильные разработчики мобильных приложений на нативных языках, остальным придётся куда-то уйти.

Скажем честно, постоянно делать инвестиции в самообучение выходит не у каждого. Легко учиться, когда тебе 16-20 лет, затем учиться все тяжелее и тяжелее. В какой-то момент начинаешь замечать, как люди разделяются на тех, кто может постоянно переучиваться, и тех, кто начинает сдавать, не выдерживая темп.

У бегунов на марафонскую дистанцию есть понятие «марафонская стена», это эффект, который происходит где-то на 25-30 километрах. В этот момент у организма исчезает вся энергия и многие люди останавливаются, не в силах преодолеть эту «стену». Эффект во многом психологический, физиологически же организм просто переходит с расщепления гликогена на расщепление жиров.

Вот в IT есть свой аналог «марафонской стены», когда человек её достигает, у него погасают глаза. Эффект тоже лишь психологический, дело не в «старости мозга». Посмотрите на учёных, мозг у них прекрасно работает до 60-90 лет, пока в целом организм не начнёт отказывать.

В качестве лирического отступления о психологии профессиональных IT-специалистов. Мы, как-то с моим коллегой по старой работе, решили поучаствовать в туристической прогулке на 100 км за 24 часа. Мероприятие не очень сложное, нести с собой нужно было только воду и репеллент (шли по лесу вокруг города), каждые 25 км был привал, где нас кормили и можно было сойти с дистанции. Выходишь в субботу утром, приходишь в воскресенье утром.

Пошли мы без подготовки, как и многие другие. В целом, дистанция посильная для любого физически здорового человека. Только нужно психологически преодолеть себя. На 50-м километре у моего коллеги от ходьбы начало сильно болеть колено, поэтому следующие 50 километров он проделал лёгким бегом с той же скоростью, с какой я шёл. В прогулке с нами участвовал клуб альпинистов, в какой-то момент ребята начали употреблять обезболивающие. Последний их них потерялся где-то после 75-го километра. Я сам неверно подобрал обувь, пошёл без пластыря, стёр одну ногу в кровь, больно, конечно, было. Вопрос об остановиться мы как-то даже не рассматривали.

До финиша дошли лишь представители туристического клуба-организатора и мы вдвоём с коллегой. В понедельник я встал (достижение) и поехал (ещё большее достижение) на работу. Коллега отработал понедельник в удалённом режиме, встать не получилось.

Хотите в IT? Пробегите марафон. Именно такая психология у профессиональных «программистов», понадобится.

По правде говоря, область информационных технологий в этом не уникальна. Хорошие врачи тоже учатся целую жизнь, учёные - тоже. Я все ещё веду научную работу (численное моделирование сопряженного свободноконвективного теплообмена), поэтому могу сказать, что в научной среде тебя всегда окружают старые люди, а в IT - молодые. Барьер один и тот же, просто в IT есть постоянный приток новых людей, а в науку - нет.

Много случайных людей

Скажем прямо, у IT-специалистов хорошие доходы, это привлекает в отрасль множество людей. А их всё равно не хватает. Тут бы в пору заподозрить неладное и подумать почему так, но этим обычно мало кто себя обременяет.

Раньше это был поток в основном молодых людей, сейчас молодые закончились (кроме шуток, 90-е года XX века дают о себе знать), перешли на более старшие возрастные категории. Поэтому стали появляться истории про людей, которые «вошли в айти» после 40 либо даже 50 лет. Это возможно, но войти мало, нужно ещё и задержаться.

Когда я ещё учился в университете, на нем была программа «Программист за 1 год». Ежегодно профессиональную переподготовку проходило множество людей, которым рассказывали азы программирования. Но рынок ими почему-то не насыщался. Люди приходили на рынок, а потом куда-то исчезали с него.

Сейчас ситуация усугубилась. Появилось множество онлайн-школ, которые обещают, что через 6-9 месяцев обучения человек будет востребован в IT, после чего будет получать 100-200 тысяч рублей оклада в месяц. Их даже учат правильно составлять резюме и проходить собеседования.

Как-то мне наши рекрутеры сказали, что просмотрели где-то 600 (!!) откликов на вакансию, провели несколько первичных собеседований, но до второго этапа никто не дошёл. Причина - выпускники онлайн школ.

Да, у нас несколько строже отбор, чем в крупные компании. Но сейчас 2022 год, год перемен, в который крупные компании «режут косты», то есть сокращают бюджеты на IT, причём резко и заметно.

Честно говоря, в отрасли давно знают непрофильные специальности, которые легко конвертируются в IT-специалистов. Это математики, физики, радиотехники и несколько иных направлений. В основном инженерные и естественнонаучные дисциплины, где у людей развивают системное мышление. Дефициту IT-специалистов же не один десяток лет, многие варианты уже перебрали.

Это новую технологию можно изучить за 1-6 месяцев, а вот системному мышлению приходится учиться 5-6 лет в университете. Быстрее не получается.

И тут надо было бы спросить, а зачем отрасли столько «случайных» людей? Все просто, для выполнения несложной работы и участия в стартапах за небольшие (сравнительно) деньги. Пока у человека ещё горят глаза и не закончился энтузиазм. Помним, что спринтерскую дистанцию каждый пробежит с первого раза, а десяток километров - нет.

Есть ещё одна причина - эмоциональное выгорание, но об этом после.

Область информационных технологий жестока, если нового человека хватит на 5-10 лет рядовой работы, то почему бы нет? Кстати, именно с такой частотой в IT происходят кризисы, которые подчищают рынок. Чуть более подробно этот вопрос рассмотрен в статье «Саморегуляция в ИТ: минимально допустимая эффективность работы».

Автоматизация

Знаете, очень интересная вещь. Программисты многое делают, чтобы автоматизировать свой труд, то есть чтобы было нужно как можно меньше программистов.

Хорошим примером является реализация информационных сайтов. Раньше для этого нужен был программист, а то и коллектив программистов. Нужно было вручную сделать вёрстку сайта, реализовать серверную часть, присоединить первое ко второму.

Потом появились MVC-фреймворки, которые давали каркасы web-приложений. Для реализации сайта стало хватать одного «full-stack» разработчика. То есть один человек делал серверную и клиентскую часть.

Затем пришли CMS (сontent management system - система управления содержимым). Для того чтобы создать сайт не нужно было заниматься программированием, хватало - конфигурирования.

А под конец пришли сервисы типа Тильды. Это конструкторы сайтов, которым могут пользоваться непрограммисты. Например, UI/UX специалисты уже могут создавать там новые шаблонные блоки, не прибегая к помощи разработчиков. А простой сайт может сконструировать из готовых блоков любой человек.

Куда делись те люди, которые ещё недавно разрабатывали сайты за 5 тысяч рублей на потоке? Правильно - были вынуждены искать новую работу.

Во многом аналогичное сейчас происходит с интернет-магазинами. Это несложная шаблонная работа, которую можно автоматизировать.

Кроме того, сейчас начали набирать популярность сервисы NoCode и LowCode, которые позволяют создавать несложные мобильные приложения в визуальном редакторе. Чуть поподробнее в «No-Code и Low-Code. Взгляд инженера и бизнесмена».

То есть сама отрасль лишает свой хвост работы, отбрасывая его. Очень плохая идея оказаться в хвосте. Это тоже сытая жизнь, только не очень надолго.

Крупные компании и устаревшие технологии

Здесь есть место для конфликта интересов IT-специалистов и крупным бизнесом. Первым нужно не отстать от рынка, для этого нужно постоянно бежать. Вторым нужно сокращать свои операционные и капитальные затраты. Бизнес не заинтересован в постоянном внедрении новых технологий. Бизнес заинтересован в технологических платформах, которые будут работать 10-20 и более лет. Стоимость внедрения новых платформ - очень большая.

Иногда бывают курьёзные случаи. Те, кто остаются в IT надолго, рискуют продолжить работать до самой смерти. В конце XX века всплыла «Проблема 2000 года», много программного обеспечения было неготово к работе после 2000 года. В том числе и банковского программного обеспечения разработанного на языке Cobol. Язык создан в 1959 году, программистов - мало. Пришлось привлекать к разработке даже тех людей, кто на тот момент были в домах престарелых. Самое смешное, что и в 20-х годах XXI века подумывают о программистах Cobol из дома престарелых.

Мне самому приходилось работать на старой и очень живучей платформе разработки систем документооборота. Шутки про Cobol у нас были скорее грустные, а не смешные. Мы понимали, что нас может ожидать.

То есть, работа в крупной компании либо государственном секторе может обернуться для IT-специалиста застоем в освоении новых технологий и отставании от отрасли на 10-15 лет. Это очень большая дистанция, при этом есть риски, что одним рывком её преодолеть будет невозможно.

Но это же и средство «консервации» IT-специалистов. Главное, чтобы от твоего технологического стека (набора) не отказались, когда тебе 40-50 лет. Сильные разработчики быстро переучатся на новый стек технологий, а другие уйдут с рынка.

Нужно любить своё дело

Невозможно выдержать длительную профессиональную гонку, когда не любишь то, чем занимаешься. Для тех людей, что представляют из себя профессиональное ядро отрасли, информационные технологии - это не только и не столько источник дохода. Это возможность самореализовываться в любимом деле.

Скорее всего, у таких людей будет профильное образование, либо близкая к профильной специальность. Хорошее образование и фундаментальная подготовка позволяет человеку понимать, что развитие технологий происходит по спирали. Концептуально разница между мейнфреймом с терминалами и тонкими клиентами с облаком не так уж и много.

При достижении определённой глубины понимания отрасли, гонка технологий перестаёт быть гонкой, уходит необходимость постоянно переобучаться. Остаётся только любопытство и тяга к новым знаниями и инструментам, которая позволяет оставаться востребованным до конца своей трудовой жизни.

Именно эти люди решают сложные инженерные проблемы, создают новые технологии и методологии. Их мало, но именно в их присутствии IT начинает работать эффективно и надёжно, как хорошо отлаженный механизм.

Вместе с плюсами такая любовь к своему делу несет и большие риски. Если такой человек начинает заниматься никому не нужно работай, когда результатами его труда перестают пользоваться люди, наступает быстрое эмоциональное выгорание. Такие люди не смогут работать в стол.

Поэтому их редко можно увидеть в стартапах. Если человек в десятый раз делает новую социальную сеть, которая никогда не запустится, не потому, что она плохо написана, а потому, что она никому не нужна, и его всё устраивает, то это явно какой-то другой человек. Профессионал, скорее, реализует конструктор социальных сетей и будет продавать его, как услугу, любителям стартапов, чтобы они могли проверять свои гипотезы самостоятельно.

Конечно, иногда профессионалы участвуют в стартапах, но чаще они приходят в них, когда бизнес-идея подтвердилась и нужно строить устойчивое и гибкое технологическое основание.

Все мы понимаем, что торговать своей любовью долго не получится, даже за большие деньги.

Подводя итоги

На рынке информационных технологий одновременно присутствуют долгоживущие профессионалы и люди, которые попали в отрасль «случайно». Плюс некоторая прослойка, которые пришли в отрасль молодыми, но не выдержат длительной гонки.

Если вы небольшой стартап и вам нужны люди ненадолго, то вам подойдут любые специалисты. Если вам нужны представители профессионального ядра отрасли, то внимательно посмотрите в глаза человека. Насколько они у него горят? Насколько он любит (по-настоящему) то дело, которым занимается? Как долго он сможет «бежать»? Насколько то, что вы делаете, интересно этому человеку? Ему тоже в это придётся вкладывать душу.

Помните, что дело не в возрасте. Человек может состояться, как профессионал и в 25-27 лет. Их просто нужно уметь отличить от тех, кто через 10 лет сойдёт с дистанции. Вообще, в области информационных технологий очень много психологии и технологий социальных. Это иная (скрытая) грань отрасли.

Что до вопроса, куда исчезают программисты после 40 лет? Профессионалы остаются востребованными и после 50-60 лет. Чаще всего это люди, которые очень глубоко понимают свою область, среди них много старших разработчиков и технических лидеров. Таких людей никогда не было много, рынок ими не перенасытится никогда. Некоторое число людей отрасль отдаёт на руководящие должности. Кадровый кризис в области руководства ещё более острый, чем среди IT-специалистов.

А остальные сходят с дистанции, кто-то совсем уходит из отрасли, кто-то продолжает работать в крупных и государственных организациях, выполняя несложную работу и получая оклад ниже средней по региону. То есть перестают соответствовать мифу о высокооплачиваемых и сверхвостребованных IT-специалистах, которые могут работать удаленно из любой точки мира.

Если вы дочитали до конца и написанное было для вас полезным, то спасибо вам.

Полезные материалы по теме:

0
363 комментария
Написать комментарий...
Рут

А куда уходят официанты после 25? А где сантехники до 30? Что они делают после сантехнических вузов? А почему трава зелёная? И когда наконец-то ИТ-шники перестанут писать про себя статьи о каком-то особенном, но выдуманном ойти, где новый язык учится за 2 недели, а все люди в ойти делятся на две категории: люди "после курсов" и АТЛАНТЫ, осилившие в университете системное мышление?

Ну и отвечая на вопрос автора, куда исчезают айтишники, которым за 40, мы живём среди ВАС!!! айтишников помоложе и смеёмся когда те, кто ещё не дорос ментально, всё ещё определяют свою идентичность через принадлежность к группе случайным образом собравшихся людей.

Если анализировать мир не через призму величия людей в айти, можно увидеть что те причины, которые вы отмели в начале, влияют на ответ на вопрос в заголовке больше чем всё что вы написали после.

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Клюква

В целом история статьи немного о другом, а о высоком уровне выгорания в профессии, быстром устаревании навыков, тому что люди выбирают айти по рекламе курсов и обещанию высокой зарплаты

Ответить
Развернуть ветку
Рут

Вы сидели на кассе? Вот где выгорание))) Вы читали хоть одну статью о работе провизора в аптеке? Вот где каждый день может окончиться бытовой трагедией. Школьная программа устаревает по несколько раз за год, а психологи никак не могут решить как правильно воспитывать детей. Бедные дизайнеры, у них вообще каждый сезон какая-то новая мода. Девчули проходят курсы про ноготочки, им тоже реклама курсов обещает быстрые и большие заработки и это тоже далеко от реальности, но кто-то делает карьеру, открывает студии.

По вашему выиграют только в ИТ и быстро меняется всё только там? Посмотрите вокруг без своего снобизма, вдруг что-то увидете. Статья про очередное нетакое ИТ, ИТ-шник снисходительно объясняет НЕ ИТ-шникам что-то про нетакое ИТ.

Вернитесь в начало статьи:

Некоторые вещи будут очевидны для IT-специалистов, но не очевидными для других.

Ааааа. Просто ааааа.

Человечки с минимальным кругозором будут до конца моих дней заявлять что ТОЛЬКО их отдел работает в компании. Что ИТ это работа для особенных людей. Но это всё не далеко ушло от национализма по моему ощущению. Человек социальное животное, хочет прибиться к группе избранных (по национальности ли по профессии ли, неважно) и поплёвывать на остальных. И когда тыкаешь ему что остальные такие же как он, ему что-то жмёт, но он не понимает что. А жмёт ему то что кроме как через группу он себя больше никак не определяет. Его качества это качества этой группы, и если сказать что эта общность людей не выдающаяся ему становится нечего выдавать за свои достижения.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Смирнов

А где вы в статье увидели слово «только»? Если человек пишет «айтишники выгорают» - это не значит, что он считает, что все остальные не выгорают. Пожалуйста, будьте спокойнее, зачем так бурно реагировать и приписывать людям слова, которых они не говорили? Хотите написать статью про сантехников и официантов, про выгорание кассиров и провизоров - напишите, я с таким же удовольствием прочитаю.

Ответить
Развернуть ветку
Рут

В начале статья я русскими буквами вижу что написано, что в ИТ есть какие-то особенности в работе для людей после 40.

Человек пишет что для неИТ-шников будет не очевидно куда же деваются ИТ-шники после 40, ведь с ними происходит что-то совершенно другое, что-то необычное. Такое чего и не понять-то человеку со стороны, не из индустрии))) И на огромное количество знаков пытается нам всем объяснить это, натягивая сову на глобус, но это уже другая история, конечно.

Основываясь на этом я делаю вывод. Иначе не понимаю зачем, если выгорание это средняя по всем профессиям штука и зависит от человека, а не от области, так снисходительно выкладывать непосвящённым свои соображения.

Да блин, ну все выгорают, учителя, юристы, баристы и может быть дворники, но в них я уверена меньше всего, физический труд свежий воздух. Включите эмпатию. Хватит тиражировать чушь про исчещающих от трудов неимоверных 40 летних итшников, позавчера их была тысяча, вчера 10 тысяч, а сегодня 100 тысяч и среди них только 11 тысяч старичков, вы ещё начните красные машины блин замечать. Автор не обладая никакой статистикой, пишет ерунду и вы его ещё оправдываете. Вас тешит мысль принадлежать к касте нетакусиков?

Ответить
Развернуть ветку
Константин Мазаев

Здесь скорее ошибка в личном опыте автора, который ошибочно пытается проецировать его на отрасль в целом. Если ему редко попадаются IT шники за 40, это не значит, что их мало. Скорее это означает, что люди, долго работающие в профессии, обладающие большим опытом и знаниями, за условные 10 лет уже нашли место работы, которое устаивает их и по ЗП и по условиям работы + более взрослые люди менее склонны к частым сменам мест работы + любой нормальный работодатель больше заинтересован не в юнном спеце, который ищет себя и прыгает с ветки на ветку, а во взрослом мужике/женщине, который (ая) знает, что он хочет и как к этому прийти, и удерживают такие кадры, как костяк. Молодеж чаще меняет место работы, менее склонна к постоянству, поэтому и колличество соискателей до 40 во много раз больше, чем от 40. Ко всему прочему много залетного молодняка. Знавал я двух IT шников (программистов) после 40. Как работали на одном месте работы, так и работают. Получают нормально, работа устраивает, ну и нахера им этот Мегагрупп. В мегагрупп чешут молодные, амбициозные, за деньгами большими, а те, кто после 40 часто уже никуда не чешут, а уже зарабатывают давно.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

Автор обладает широким кругом общения и бывает внутри многих компаний. В компаниях с небольшим штатом IT, в компаниях с большим штатом IT, в крупных корпорациях. Автору доводилось работать бок о бок с программистами за 50 лет. Автору приходилось проводить несколько тысяч технических собеседований в разные компании, в том числе и в крупные.
У автора хороший опыт, чтобы сделать некоторый срез по рынку. Этого хватает, чтобы заметить тенденции на рынке.
P.S.
А еще я в статье ссылаюсь на авторов, которые тоже обладают большим опытом на рынке, хоть и зарубежном. Они написали свои статьи задолго до меня, но говорили о похожих тенденциях.

Ответить
Развернуть ветку
Ales Sharaev

несколько тысяч собеседований? вы что на первой линии HR работали и это ваш опыт в IT?

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

Да нет. Просто один раз филиал разработки открыл крупной федеральной IT компании, потом еще своя группа компаний появилась, там тоже нужно было проводить технические собеседования. Ну и иногда дружественные компании просят провести заключительное собеседование.
На первой линии HR собеседований проводят гораздо больше.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

Знаете, если приписывать людям слова, которые они не говорили, то можно прийти вообще к любым выводам. А если опираться на простые эмоции, то можно добиться того, чтобы критическое мышление перестало вам мешать.
Почему я не привожу никакой статистики. Потому, что те люди, которым реально будет полезна эта статья, могут эту статистику запросить в своих отделах кадров. И им её предоставят.
Ну и напоследок. Вроде бы в статье прямо сказано, что дело не в возрасте, а в стаже. Обычно хорошие специалисты входят в отрасль в возрасте 20-22 лет. Вот после 40 они как раз могут обернуться вокруг и задаться вопросом: «А где все те, с кем я начинал? Почему нас было много, а сейчас осталось так мало?». И знаете, для таких вопросов даже статистика не нужна.

Ответить
Развернуть ветку
Рут

Мне 37, автор дорогой, все те с кем я начинала всё ещё в ИТ. Все до ЕДИНОГО, потому что в ИТ деньги. Хватит нести чушь. Ни кто из тех кого я знаю не сиборается в 40 переходить в фотографы, привыкли знаете ли тратить бабосики без счету, все кто меня учил всё ещё в ИТ. Не считая свой опыт общим, я всё ещё настаиваю что ваши умозаключения про выгорание в 40 чушь. Есть один банальный факт, он такой простой и такой понятный что мне неудобно писать его прямым текстом, но давайте попробуем. Сегодняшний 40-летний ИТ-шник начал карьеру 20 лет назад, 20 лет назад индустрия ИТ была КРОШЕЧНОЙ, МИКРОСКОПИЧЕСКОЙ, её считай не было. Ваши тупые примеры про труды написанные -надцать лет назад не говорят о том что ит-шников тогда было много. Уймитесь. 40-летние ИТ-шники никуда не пропадают. Не надо отправлять поисковые бригады и писать статьи. Их просто МАЛО!!!! Госпади, дай людям побольше мозгов. Не для себя же прошу, Госпади!

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

Вот я живу в городе Новосибирске. Назвать область IT «крошечной» либо «маленькой» 20 лет назад нельзя. Она как была большой тогда, так и осталась большой сейчас.
20 лет назад уже произошел крах доткомов, уже развалился новосибирский Novosoft на: Axmor Software, Inteks, Технологика, Fortess (Noveo), SWsoft и ряд других. Дробление потом и дальше продолжилось. Уже во всю работал 2GIS. И еще куча иных компаний только в одном Новосибирске. Во многих иных городах была подобная ситуация. В 1998 в Ярославле уже был Тензор, в Екатеринбурге с 1988 года существовал СКБ Контур, например.
Теперь вопрос уже к вам, как так получилось, что весь этот обширный IT-рынок, исключительно малую толику которого я лишь описал, оказался для вас закрытым? Почему 20 лет назад на моём факультете людей расхватывали со 2-3 курса без остатка, а для вас рынок был крошечным?

Ответить
Развернуть ветку
Рут

Каждый сантехник тогда имел свой сайт? Ноготочки тоже 20 лет назад с сайтами были? Доставка еды, воды, цветов, всего, тоже были уже? Покупка билетов онлайн, системы складского хранения, личной продуктивности, игры? Вся жизнь перешла в интернет. Мы привязаны к тебефонам, и стой стороны экранов — ИТ, которому всё ещё не хватает кадров. Каждый пиксель отрисован дизайнерами, согласован менеджерами, закоден программистами, протестирован тестировщиками. Посмотрите на свой телефон, ноутбук, за чем вы там сидите, и скажите что из того чем вы пользуетесь было хотя бы 10 лет назад? Дай бог половина. Вы умалишённый, если не видите разницу в размерах индустрии, она кратно изменилась в десятки раз. Ну окей, кто-то готов верить что земля плоская, обычно я не доказываю что земля круглая, но стараюсь обозначить правильную точку зрения для тех кто будет читать этот охуительный диалог. Будем считать что на этом моя миссия выполнена.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

А для вас область IT это сайты сантехников и ноготочков? И сервисы доставки с интернет-магазинами? Вот ими вы размеры отрасли измеряете?
Конечно, некоторые крупные сервисы доставки и сервисы такси являются крупными игроками на IT. Но таких крупных игроков на этом рынке еще очень и очень много. А сайтики и интернет-магазины - это небольшая часть рынка, которая всё больше подвергается автоматизации. Я же про Тильду и конструкторы интернет магазинов не просто так писал.
Знаете, кроме того, что вы сейчас описали, на рынке IT еще очень и очень много всего.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Я с вами согласен - 100к за кнопочки мало. Собственно, оттого и выгораешь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

Когда вы говорите о кассе и прочем, вы забываете, что приводите пример линейного персонала, стоимость и сроки обучения которого невысокие. В IT все несколько не так, стоимость замены - высокая. Поэтому проблема выгорания становится более заметной.
Когда-то была такая интересная страна, называлась СССР. В ней труд поломойки попытались прировнять к труду инженера. Потом выяснилось, что инженеры могут делать все то же, что и остальные. Могут мыть полы, торговать в магазине, водить автобус, работать сантехниками и прочие. А вот все остальные не смогли быть инженерами. Да и страна не смогла больше существовать.
Если иметь возможность посмотреть на вещи шире и увидеть систему в происходящем, то многое встанет на свои места.

Ответить
Развернуть ветку
Isuzu Dzanarnoghno
А вот все остальные не смогли быть инженерами. Да и страна не смогла больше существовать.

Ну, СССР не совсем от этого рухнул ;)
Хотя плановая экономика сыграла свою роль, да.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Nenashev

Не пытались. Условная поломойка мыла полы за 70 рублей, инженер инженерил за 120 или 200, если был кандидатом наук. Ну а квалифицированный рабочий мог и больше получать.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

Если обратиться к той же советской сатире, то выяснится, что поломойка могла мыть полы в разных местах, а вот инженер такое делать уже не мог. Кроме того, представим себе, что такое получить кандидата наук, это 5.5 лет обучения в ВУЗе, после 3 года аспирантуры, затем весьма тяжелая защита. А вы только что описали систему, в которой такие усилия экономически нецелесообразна. Ведь «квалифицированным рабочим» можно стать гораздо быстрее.
Ну и в СССР все в один оклад не упиралось, были же ещё другие социальные плюшки. Там дисбаланс был ещё больше.

Не на пустом же месте появилось, наверное?
https://www.youtube.com/watch?v=rP25oMJeETo&ab_channel=%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%28%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

Ааа, так вот почему СССР рухнул. Это какая-то специальная ойтишная конспирология?

Ответить
Развернуть ветку
Данила Мостовой

А те кто сидел на кассе работали на шахте? Я думал уже вымерли такие как вы со своими тупыми стрелками.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Sidorov

У меня так лучший друг стал дебилом.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

' о высоком уровне выгорания в профессии'
Есть такая профессия 'следователь уголовного розыска', с нее официально по ТК РФ после 40ка уходят на пенсию.
Ну кто дожил.
Ненормированный рабочий день, где-то между 10 и 12 часами работы, без выходных и праздников.
Язвы желудка, гастриты - через одного, алкоголизм и проблемы с психикой.
Будете в следующий раз в отделении - расскажите как-нибудь следователю про свое 8часовое отсиживание в офисе с приятными людьми и 'выгорание'.

'быстром устаревании навыков'
Я вот когда-то получал навыки из SICP, и до сих пор они не устарели по какой-то причине.
Там не было ничего про jquery и вебпак, про джаву с шарпом тоже не написали, но тем не менее то что там написано почему-то работает.
Хотя уже лет так 40 прошло и технологии вроде как 'сильно ушли вперед'.

Вообщем не надо называть 'навыками' гугление очередной библиотеки для реакта и все встанет на свои места.

Ответить
Развернуть ветку
Саша Прохоренко

Интересно, уровень выгорания в отрасли, нытьем в твиттере определяется?

Ответить
Развернуть ветку
Victor Pomortseff

Выгорание возникает исключительно в случае, когда человек годами пилит одни и те же типовые задачи.

Ответить
Развернуть ветку
ольга ф

Выгорание происходит, когда зажрались и заработанных денег хватит на безбедную жизнь...

Ответить
Развернуть ветку
Странный Игрок

Видно, что ни первый ни вторая не шарят вообще) Коммент ради коммента, тоже вот тут оставлю такой

Ответить
Развернуть ветку
Чайка О.

Похоже, статья — поток сознания.

Ответить
Развернуть ветку
360 комментариев
Раскрывать всегда