{"id":14273,"url":"\/distributions\/14273\/click?bit=1&hash=820b8263d671ab6655e501acd951cbc8b9f5e0cc8bbf6a21ebfe51432dc9b2de","title":"\u0416\u0438\u0437\u043d\u044c \u043f\u043e \u043f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u043a\u0435 \u2014 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u044b\u0435 \u0442\u0440\u0435\u043d\u0434\u044b \u0440\u044b\u043d\u043a\u0430 \u043d\u0435\u0434\u0432\u0438\u0436\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Почему Чилийское 8.8 было не таким жёстким, как Турецкое 7.8 и при чём тут технологии

Пишу не как эксперт, а просто рядовой житель Чили. Нас потряхивает примерно каждые 2 недели. Сразу скажу, что у катастрофических последствий фактор не только человеческий, хотя основной именно он.

Ранее я жил в Грузии и очень часто бывал в Турции (с 2020 по 2022), вот уж где-где могут наступить печальные последствия даже от 5 баллов.

У любого землетрясения есть масса нюансов, помимо пресловутой "магнитуды", которая вообще далеко не всегда = разрушения. Там есть ещё такие важные особенности, как глубина (она например может быть и 100км и даже глубже) и длительность, а есть и ещё масса иных уже вещей, которые становятся известны уже после проведения специальных научных исследований сейсмологами. Такие например вещи, как величины сдвига плит или иные геологические последствия. Но я и не об этом сейчас, уходить в научную историю - оставим людям науки.

За последние 10 лет в Чили было примерно так, я сомневаюсь, что в мире вообще что-то слышали про это...

Почему же Турецко-Сирийские 7.8 баллов при схожей глубине привели к гораздо более ужасным последствиям, чем Чилийские 8.8 в 2010 году.

Чили, одно из самых худших последствий 8.8 бального землетрясения. Да, упало, но не в труху рассыпалось. И да - тот кто проектировал - крепенько присел!

Уточню, что разница магнитуд даже на 0.5 - это не просто заметно, а супер-чувствительно. Например, 4.5 балла Вы почувствуете шутя, а вот в 5 бальное даже на приличной глубине - станет не до шуток, а в 5.5 захочется улететь на Марс и чем больше магнитуда и меньше глубина - тем геометрически-пропорционально возрастает влияние не только на здания и конструкции, но и на наши попы! Как Вы уже догадались степень сжатия последних уже даже при 6.5 баллах такая, что мидия или устрица позавидует ;-)

Начнём с близкой к VC тематике - с софта.

Что используют из ПО для проектирование зданий и прогнозирования поведения конструкций во время землетрясений.

В странах с повышенной сейсмической угрозой существует отдельное направление бизнеса (внутри строительного проектирования) - это “Structural engineering”. Основным направлением их деятельности является проверка и корректировка проектов, а часто и участие в проектировании сооружений и зданий с повышенными требованиями к сейсмической устойчивости.

Одни из сильнейших требований и регламентов по направлению сейсмической устойчивости у Японии и Чили.

Сейсмическая защита зданий регламентируется в Чили законом NCh2369 (https://ryv.cl/wp-content/uploads/2019/05/NCh2369-2003.pdf).

Помимо классических фундаментальных и теоретических средств, а также расчётов, данные компании активно используют в своей деятельности и современные технологии. На рынке программного обеспечения есть соответствующее предложение специализированных средств. Часто они идут, как приложение к САПР, но есть и отдельный софт, более связанный с геологией и сейсмологией.

Задачей проектировщиков и аудиторов в данном направлении - понять, как поведёт себя конструкция и почва на заданном участке. Ведь землетрясение оно на большую площадь, но сама площадь совсем не однородно. К примеру - если почва вполне может сдвинутся или треснуть, то едва ли большая цельная каменная глыба треснет или сдвинутся также сильно. Потому конечно даже с разницей в 50 метров последствия для конкретных участков земли могут быть совершенно разными и это логично.

Специализированный софт, который используют проектировщики не на искушённого современного пользователя, однако свои задачи данные “утилитки" и модули выполняют вполне себе не плохо: OpenQuake от GEM Foundation, PSHA Tool, comtec research, Ez-frisk, ну и конечно не обходится без модулей для AutoCad.

Анализ поведения конструкций во время землетрясения в системе AutoCAD.

Технологии обеспечению устойчивости зданий во время землетрясений.

Чтобы выдержать невероятные силы землетрясения, здания должны поглощать как можно больше сейсмической энергии.

Основное правило сейсмической изоляции зданий можно перефразировать так: чем больше здание сможет поглотить энергии землетрясения - тем меньше вероятности, что оно рухнет.

Что только не делают проектировщики и строители, чтобы обеспечить сейсмическую устойчивость строений.

Основа всех технологий устойчивости зданий - это прежде всего серьёзный подход (без "итак сойдёт") к безопасности и обеспечение качественного строительства, без экономии на проектировании, на материалах и конечно же на нулевом цикле.

№1. Заглубление здания соразмерное его высоте. Здесь я думаю всё понятно. К слову, один из самых высоких в Чиле небоскребов высотой в 300 метров, уходит под землю на 50 метров. На нижнем ярусе до 10 метров очень часто оборудованы рестораны, т.к. есть же ещё требования по пункту №2

Можно очень красиво обыграть. Здесь на фото - бизнес-центр.
А здесь на фото заглубление с обыгранной траншеей у здания отеля.

№2. Траншея вокруг фундамента и подземной части здания. Абсолютно логичное решение отделить здание от основной части почвы. Что делают в таких траншеях - элементы заезда и выезда из паркингов, также рестораны/бары, иногда ничего не делают. В различных вариантах часто поверхность траншей чем-то закрыта и создаётся впечатление, что её нет, но в Чили после 2010 года наверное до 70% зданий выше 5 этажей с такими траншеями. Иными словами площадь строительства под зданием больше процентов на 20, чем площадь застраиваемого (именно конструкционно) участка.

Усиленные армированные опоры, установленные под углом.
Металлический опоры и демпферы вокруг здания и иногда над траншеями.

Дополнительные, но также достаточно часто используемые технологии.

Амортизаторы. Здания или сооружения надеваются на подшипник или амортизатор - иногда используются резиновые блоки толщиной до 50 см. Везде, где колонны здания опускаются к фундаменту, они сидят на этих резиновых прокладках. Амортизаторы зданий работают точно так же, как амортизаторы автомобиля. Они уменьшает величину ударных волн путем преобразования энергии сейсмических волн в тепловую энергию, которая затем передается в гидравлическую жидкость. Амортизаторы для зданий имеют огромные поршни внутри цилиндра, заполненного силиконовым маслом. В случае землетрясения здание распределяет часть сейсмической энергии на поршни, что заметно снижает, как ощущение землетрясения внутри здания, так и вероятность повреждения конструкции.

Резиновая изоляция (элементы) в сваях.

Установка демпферов по всей высоте здания. Высотное здание при сильном землетрясении может раскачиваться с амплитудой до 1,5 метров, но чем больше в здание вмонтировано демпферов, в идеале в каждый второй этаж вплоть до верхнего - тем меньше будет амплитуда колебаний. Демпферы, как правило, выглядят как велосипедный насос, за исключением того, что он заполнен жидкостью вместо воздуха.

Защитная стальная сетка сейсмической устойчивости. Использование сетчатых конструкций помогает предотвратить изгиб опор здания, распределяя поглощение энергии землетрясений.

Достаточно старая, но зарекомендовавшая себя технология - применение в высотных зданиях маятниковых демпферов. В основном сейчас используется для уже построенных зданий. Многие наверняка видели National Geographic или иные выпуски научного направления про подобные большие шары внутри небоскребов. Они достаточно эффективны, но мало способны защитить здание, если оно оказалось близко или в самом эпицентре. Достаточно скзаать, что если фундамент, сваи или перекрытия всё-таки не выдержат, то маятник лишь нанесёт дополнительный ущерб, находясь прямо внутри здания.

Миф о том, что чем ниже здание - тем нефиг его вообще запариваться защищать. Это совсем не так. Более короткие здания имеют меньшую гибкость, чем более высокие. Таким образом часто для не высоких конструкций необходимо больше структурного армирования, чем для высокого небоскрёба, где можно применить ряд иных методов защиты. Для конструкций малой и средней этажности (от 10 до 30 метров) - основной задачей является перенаправление сейсмической силы. Например, сдвиговые стены и скрепленные рамы передают боковые силы от полов и крыши к фундаменту. Конечно, в таком варианте конструкция здания защищена достаточно хорошо, но ощущения человека во время даже 6 бального землетрясения будут далеки от спокойствия.

Есть и ещё масса технологий, которые уже даже испытаны, но пока не вошли в широкое применение:

1) армированние строений углеволоконной пластиковой пленкой или FRP;

2) создание т.н. “плаща невидимости”;

3) применяют даже био-защиту, например "биссус" нити мидии, но это, как говорили в "Простоквашино" - "...Вы уж совсем"...

Для сейсмической устойчивости остаётся главное - человеческий фактор. Может пора уже одним строить нормально, другим контролировать хорошо, а третьим думать, когда что-то покупают из недвижимости в сейсмоопасных регионах. Возможно, после этого всё и будет по-другому. Поучиться есть у кого - Япония, Чили.

0
242 комментария
Написать комментарий...
Николай Владимирович Грудинин

Че посоны, как там недвижка за 400 инвестиционных в турции, удачно вложились?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey

нормально, твоя в саратове как?

Ответить
Развернуть ветку
27 комментариев
Светлана Завацкая

Злорадствовать на катастрофе очень неразумно, нужно быть добрей.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
ASh Chile
Автор

В реальности всё не совсем так. Есть хлам недвига в Турции, её много, но есть такой уровень, что и Японии не снилось. Турки умеют, когда хотят. В конце концов дорожное строительство и инфраструктурная стройка.. Сколько объектов построили по всему миру. Турки там одни из лидеров!

Ответить
Развернуть ветку
36 комментариев
Qwerty54321

Там эпицентр землетрясения был не в самых популярных районах, поэтому тех кто вложился оно врятли затронуло.

Ну и как говорит один знакомый

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Dim Smirnov

Олень высрал свой комментарий

Ответить
Развернуть ветку
Antoshka Zhuravlyov

В статье описано то, что многие специалисты в кавычках не могут рассказать. Автору уважения, приятно было потратить утреннее время за кружкой кофе, читая статью.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

Спасибо! Очень приятно. Ну это здесь данность. Кстати местное население погружено в тему и совсем не "по верхам", т.к. это "болит". То есть народ даже дачи себе строит с учетом сейсмики. И это извините за расизм "обычные индейцы".
Чудес нет - банально жизнь научила.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Багрецов

Город и городские постройки - это просто комфорт ленивого человека. Расплата за слепой комфорт - случайность.

Те, кто интересовался хоть немного природой, понимают утопичность пребывания в городе в режиме 24/7.

В общем, то, природа умеет своими пинками показать человеку где его место - на природе и с природой, а не против неё. Но, скорее всего, вместо правильных мыслей человек захочит усилить связи с ленивым комфортом, добавив щепотку безопасности в свою бытность, не особо вникая или задумываясь над принципами безопасности. По сути, каждый ленивый человек хочет услышать чьи то доводы или слова, которые аккуратно лягут в мироустройство ленивого мозга, чтобы успокоиться - это и есть маркетинг.

Вместо напрягания извилин, сейчас будет коллективное горевание, а затем обезопасение во благо ленивой городской жизни. И никто не задумается как можно быть подготовленным к таким событиям, и не только, в своей жизни, практически всю жизнь.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Skidanov

слишком уж философски. термиты 24/7 живут в своих городах, и так уже много миллионов лет

Ответить
Развернуть ветку
Dark Soul

Вы уже когда в лес переезжаете? Человек социальное животное и ему комфортнее и безопаснее в окружении подобных. А насчет городов, человейники это зло. Если тряханет Москву, жопа будет такая что Турция идеалом будет. Насчет невозможности такого события не стоит говорить. Это возможно, вопрос в отрезке времени.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Алексей Прасковьин
природа умеет своими пинками показать человеку где его место - на природе и с природой

И как вы на природе на vc будете постить?

Ответить
Развернуть ветку
Максим

Не согласен с вами. Человечество зародилось когда кучковаться в поселения стало. Все научные достижения, прогресс это результат городской культуры и в регионах где города бурно развивались.

Ответить
Развернуть ветку
wzp nigga

Можно подумать, на природе человек в безопасности. Люди под оползнями оказываются целыми поселениями.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Ну да, ленивый комфорт с доступной медициной, образованием, ЖКХ, промышленностью…

Ответить
Развернуть ветку
Ph. C.

ок, бумер

Ответить
Развернуть ветку
Dmitri Vinitski

обычный городской сумасшедший.

Ответить
Развернуть ветку
Слегка Придурковатый

Статья норм. Но ответ на вопрос так и не дан.

Так почему? Потому что в Турции больше распиздяев? Или может быть потому, что стройку "держат" родственники Эрдогана, которые занимались не тем, чем должны? Или в чём причина-то?

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

Турция так устроена, что там везде родственники. Как думаете, насколько в правительство Турции внедрена такая известная семья с фамилией Байрактар? Очень и очень сильно!
Протекционизим там повсюду, это даже элемент демократии. Потому как ну кто такой Эрдоган для многих иных элитных семей. Просто один из... Кстати родня Эрдогана строит очень не плохо.
Здесь на лицо проблематика в подходе "есть элиты, а есть народ и пусть он живёт, как захочет, нам плевать - не будем ни помогать, ни мешать". Ну вот они и живут, как могут.
Но это мы ушли в политику, где мой взгляд может и вполне быть ошибочным. Я Турцию знаю, много работал с ними, но там не жил - потому легко могу ошибаться и не чувствовать их реалий.
Одно точно - им нужны нормальные регламенты и аудит по сейсмике. Жизнь должна научить. Чилийцы и Японцы тоже не сразу такими родились. Просто годами на одну лопату наступали и надоело в какой-то момент.

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Ogfrgfkar

Цитата: "И да - тот кто проектировал - крепенько присел!".
Не нравится мне такое ханжеское отношение плебеев, всех пересажайте, врачей и архитекторов, инженеров и ступайте жить в землянки, да только вас и там завилит.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

Где ханжество. Зад мохнатый напроектировал - будь добр ответь, также как и владельцы/управленцы бизнеса. Или что трупак просто простить?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Специально для вашей поджелудочной предлагаю отстраненного за халатность хирурга. 0,95% успешных операций. Золотые руки!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

Я написал кстати в начале статьи, что баллы - это вообще ни о чем и факторов очень много. Этим и занимаются при проектировании (об этом тоже написал) и аудите. Прошу повнимательнее читать.

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
ASh Chile
Автор

Вопрос как раз в том, что схожие ситуации приводят совершенно к разным последствиям, вот и удивило, что при супер-способностях турков в стройке - такие последствия. Хотя жильё они конечно часто строят просто из Г и палок, если не премиальное.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Максим Федоров
Упоминание про Турцию тоже не поняла. Хайп на чужом несчастье?

начать дискус на эту тему оч важно, чтобы ВПРЕДЬ не было такого же или намного с меньшими последствиями

Ответить
Развернуть ветку
Donald Trump

демфреры делают только в ответственных зданиях.
никто здание в 3-5 этажей не будет делать на демпферах (ибо дико дорого!). в РФ другие принципы проектирования в сейсмостойких зданий.
у автора, в основном - про высотные здания написано.
Сейсмостойкие конструкции зданий и сооружений проектируют:
по жесткой конструктивной схеме из несущих вертикальных элементов (диафрагм), работающих под действием сейсмической нагрузки преимущественно на сдвиг и обладающих малыми деформациями;
по гибкой конструктивной схеме из несущих вертикальных элементов, работающих под действием сейсмических толчков преимущественно на изгиб.

Проектирование зданий и сооружений для сейсмических районов должно производиться с соблюдением следующих принципов:

а) снижение сейсмических нагрузок путем применения рациональных конструктивных схем, а также облегченных несущих и ограждающих конструкций, обеспечивающих максимальное снижение веса проектируемых зданий и сооружений;

б) объемно-планировочное и конструктивное решение зданий и сооружений должно удовлетворять условиям симметрии и равномерного распределения масс и жесткостей;

в) основные несущие конструкции должны быть по возможности монолитными и однородными, в сборных железобетонных конструкциях следует стремиться к укрупнению размеров элементов, обращая внимание на надежность и простоту стыков; при выборе места расположения стыков следует отдавать предпочтение решениям с расположением стыков вне зоны максимальных усилий;

г) при проектировании металлических и железобетонных конструкций следует предусматривать мероприятия, облегчающие (или обеспечивающие) возможность развития в узлах и элементах конструкций пластических деформаций, значительно повышающих сопротивление их действию кратковременных сил. При этом должна быть обеспечена общая устойчивость сооружения.

Ответить
Развернуть ветку
Dark Soul

Копипаста. Написаны общие вещи без вариантов реализации. Словоблудие…

Ответить
Развернуть ветку
Даня

Когда жил в Турции всегда удивлялся их постройкам, да, это красиво и дешево, но когда ты находишься внутри, то сразу видишь, что сооружение состоит грубо говоря из картона. В случаи чего, было ожидаемо.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Масленников

как то наткнулся на видео с обломками турецких домов, кирпичи там были примерно такими, буквально можно было руками сломать с лёгкостью

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
ASh Chile
Автор

Тревогу отрабатываем примерно вот так. Задача - во время жесткого и длинного землетрясения - всем выйти максимально быстро и отойти от всех высотных зданий подальше. Сразу объясняют, где будет развернута группа спасателей (на видео - через дорогу). Абсолютно весь "сити" отрабатывает данную историю.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Gunt

Судя на фото, их привалит всех этим зданием. В случае чего.
Кажется надо уходить сильно подальше.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Zoringer

В Турции произошло не просто землетрясение, а тектонический сдвиг Анатолийской плиты на 3-5 метров

Ответить
Развернуть ветку
Елена Логинова

При любом землетрясении бывает сдвиг тектонических плит. Там две основные причины - качество строительства (безобразное) и грунты. Есть такое понятие "разжижение грунта" при землетрясении. В Чили тоже есть районы, где грунты легко подвергаются разжижению, в том числе в Сантьяго (по моему, по памяти, Лонкен, там в 2010 году были наибольшие разрушения в городе)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
НаряднаяШайга

Автор, что означает фраза в данном контексте - "И да - тот кто проектировал - крепенько присел!" В тюрьму посадили за то что здание упало?

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

Да. Там погиб один человек в этом доме. На основе этого было дело. Скандальное до ужаса. Строители задействовали весь свой лоббизм и получили минимальные сроки, но получили и выплатили достаточно весомые компенсации, конечно же. Да, речь о строителях - в т.ч. владельцы компании, а не "Себастьян-бетонщик".

Ответить
Развернуть ветку
Ph. C.

Это так работает, если что.

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Интересно, сколько % сверху добавляет такая сейсмозащита.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

Слушайте, не знаю деталей, но недвига стоит не очень дорого. Не понятно, сколько именно эта защита прибавляет к цене квадрата, но в самом супер-районе квартиры стоят по 2500$/квадрат. И раньше (еще год назад) ещё ипотеки были под 2.5%, сейчас пока остановили эту историю.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ренат Ренатович

На цену недвижки в городах больше влияет спрос, цена земли и коррупция, чем себестоимость.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Kaniukov6

Я читал статью, где были приведены данные — от 15 до 35% при первоначальном строительстве. Но поскольку работать нужно с фундаментом, готовые уже здания защищать очень трудно, и цена может быть уже от 50 до 100% цены постройки нового такого же. Получается, что в Стамбуле, например, ждать прогнозированного землятресения и отстроить заново выгоднее чем укреплять старое, если считать расходы только на стройку.

P.S.
К автору статьи:
Многие писали, но добавлю тоже, что интонации в статье про то что "где-где а в Турции плохо строят" это мне кажется неуместным сейчас издевательством. Везде херово строят, и в РФ, и в США, и в Чили, кроме случаев когда застройщик и клиент готовы платить больше.
Например 22 мая 1960 года в Чили при землятресении погибли 6000 человек.

Это комплексный вопрос, связанный с борьбой с коррупцией, и общими приоритетами страны. Куда вкладывать деньги, в сейсмостойкий детский госпиталь, школы и роддома, или в ракеты и танки для захвата соседних территорий. Такие вопросы есть и к Турции, и к другим странам.

Ответить
Развернуть ветку
Nata Gonchar

Хотели купить недвижимость в Турции, но вот уже 2-й день тот же вопрос - как так они строят что дома рассыпаются в труху🤷‍♀️

Поэтому было полезно почитать, спасибо
Не знаю как к конструкции, а к отделке они точно безалаберно относятся, даже в «элитке»

Ответить
Развернуть ветку
Даня

Вероятно всего вы хотите прикупить недвижимость в р-не Алании - Анталии и все что рядом. Думать не нужно, съездите один раз и поживите пару недель в каком-нибудь новом комплексе, походите и посмотрите что стоит рядом, в 90% это будет картонные коробки с красивой оберткой и классным названием :)

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
ASh Chile
Автор

По разному. Я в коментах уже писал, что в Турции два мира. В одном ENKA, Bayraktar и подобные, а в другом всякий хлам, дешевая одежда и отели за 20$/сутки. Вы можете посмотреть, какие есть крутые вещи построенные в Зейтанбурну, множество зданий построено в Стамбуле с полным соблюдением всех точно таких же регламентов и технологий. А Стамбульский аэропорт. Это просто пример, эталон по сейсмике - там даже очевидно! Галатапорт - все очень хорошо и с отделкой тоже. Так что Турция бывает разной!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Елена Логинова

В Турции много старых домов, точно старше 1939 года постройки (в 1939 году в Турции приняты нормы сейсмического строительства, а до этого года их не было).

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Landy S

А по какому классу сейсмоустойчивости строят в России? 5 баллов выдержит новый дом?

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Lunegov

5 - это минимум. Дальше смотря какой район. Принимают по СП на основе карт общего сейсмического районирования.

Ответить
Развернуть ветку
Елена Логинова

5 магнитуд, да, выдержит. По крайней мере, в Сибири выдержит (жила в таком доме, землетрясение 5,3, потрясло хорошо, трещина в потолке появилась, совсем небольшая, книги)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Магнитуда не измеряется в баллах. Уж мог бы и получше погрузится в вопрос.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

А мне надо было что писать про логорифм? В заголовке итак не указал. Я не эксперт, как уже сказал - просто обыватель с обывательским восприятием. Потому и употребляю после слов магнитуда - баллы, да и вы где-нибудь слышали "землетрясение магнитудой 7..." семь чего? так и просится "баллы", "единицы" или что. Потому стилистически вполне себе слово "балл" вписывается. Ещё раз - тут не научные изыскания и я об этом в самом начале своих измышлений предупредил.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Maxim Lunegov

Поправьте описание к видео. У вас там не AutoCAD, а Robot Structural Analysis.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

Да, сорри за дезу!

Ответить
Развернуть ветку
Venom

Вот только такого типа строительства небоскребов или домов средней этажности требует больших вложений и еще больше - на обслуживание. К сожалению, все упирается в деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Хозяин

"чем больше в здание вмонтировано демпферов, в идеале в каждый второй этаж вплоть до верхнего"
В идеале вообще все жилые этажи заменяем на демпферы.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Мудрый

в идеале вообще в избушках жить

Ответить
Развернуть ветку
Никита Рогут

Интересно было про амортизаторы узнать, если честно не вникал раньше. Статья огонь)

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Lunegov

А есть ещё маятники:
Устоять во время подземных толчков высотным строениям помогает принцип маятника. То есть когда здание наклоняется в одну сторону, маятник «оттаскивает» его обратно. Так построен, например, небоскреб «Тайбэй 101» (509 метров) в столице Тайваня: на уровне 88–92 этажей подвешен огромный шар весом в 660 тонн.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

Да, там - "весёлая территория", очень даже. И кто-то ещё додумался там АЭС строить... Мдя...

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Елена Логинова

Магнитуды - 7,8 и 7,5. В Турции вообще не было землетрясений с магнитудой больше 8. НИКОГДА!

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Водяной

Образование... Бедность .... Нищета

Ответить
Развернуть ветку
К М

а что за карта

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Tomoko

очень интересно пишите, мне казалось, что такое не пишут на VC )))

Ответить
Развернуть ветку
Елена Логинова

Кстати, по Вашей иллюстрации - комплекс Alto Rio был построен с серьезным нарушением технологии сейсмического строительства. За что пострадал архитектор.
Кроме качества строительства, есть еще один фактор - наличие песчаных, глинистых и песчано-глинистых грунтов, которые легко подвергаются разжижению. В таких районах и разрушений больше.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

О да!! В точку! И ведь и правда, т.н. "элиты" в высотках не живут. Есть такое. Ничего нет лучше собственного дома. Но на него нужны деньги, чтобы это не была картонная коробка из г и палок. Там и регламенты сам все соблюдёшь и проконтролируешь, пробок у лифтов нет и многое другое. Но на это надо ещё заработать.

Ответить
Развернуть ветку
MegaAnders

0.5 - это не просто заметно, а супер-чувствительно.
Даже и не думала что есть такая разница

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

Очень большая, еще больше от глубины. Потому в общем-то правильно тут кто-то комментил, что не правильно баллами мерить и говорить магнитуда Н баллов (она так не измеряется), тк величина то логарифмическая, просто стилистически проще баллы писать. То есть 5 с глубиной эпицентра в 250км - это не особо то вообще чувствуется, а вот 5 баллов с глубиной в 10-15км - ох как сильно. Так это только "по верхам", там ещё какие-то параметры "энергии" и ещё есть "сдвиги почв" или что-то в этом духе. То есть если под Вашим домом земля даже от 6 баллов двинет на "2-3 метра", то всё, приплыли и технологии, и регламенты.. Шанс только что в хлам не рассыпется, а просто на бок ляжет или осядет.

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия

Очень интересно написали!

Ответить
Развернуть ветку
Zloy Sniper

Отличная статья. Не часто на VC такие бывают.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

Сейчас идут два важных нарратива:
1) это самое сильное землятресение из-за большого количества афтершоков
2) в похожем по силе землятремение в Японии погибло 19 тысяч человек, больше турции

Ответить
Развернуть ветку
Елена Логинова

Какое похожее по силе землетрясение? Какое количество афтершоков?
1. Магнитуда землетрясения в Турции - 7,8, в Японии - 9,1. Ни фига они не похожи по силе, землетрясение Тохоку намного более сильное.
2. Поинтересуйтесь, сколько афтершоков было после землетрясения 27 февраля 2010 года в Чили. Точно не меньше, чем в Турции. (а еще поинтересуйтесь землетрясением в Био-Био 22 мая 1960 года, после него афтершоки продолжались 5 лет).

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Владимир Воловцев

Не помню, чтобы на VC когда-нибудь поднималась тема про сейсмологию, все сводится к тому, что нужен жёсткий контроль по постройкам недвижимости в таких зонах.

Ответить
Развернуть ветку
Dark Soul

Весь контроль в таких условиях обращается в коррупцию. Нужно создавать систему, начиная от строительного кода, обучение специалистов, и поэтапного независимого контроля. Пример, есть дома разных лет постройки. Некоторые строились до изменения кода. Но если ты затеял ремонт и позвал рабочих, они все работы будут исполнять по новому коду, внося изменения. Иначе объект не примут. Исключения только для исторических зданий. У меня меняли водонагреватель, по новому коду обязаны ставить такую штуку, которая ограничивает температуру воды по всему дому. Называется mixing valve. Вот ее мне и воткнули. Через пару лет вода по всему дому стала прохладнее и не зависела от выставленной температуры на бойлере. Пришлось звать сантехника и вырезать это гавно. Но по коду положено, поставили. Как владелец я имею право изменять и удалять подобное.

Ответить
Развернуть ветку
muiren

Коррупция. Не будет никакого жёсткого контроля с ней.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Башкиров

Познавательный материал, спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Armine Serobian

спасибо за пост

Ответить
Развернуть ветку
Key Key

Спасибо )

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Спасибо за статью, очень интересно!

Ответить
Развернуть ветку
Павел огородников

хорошая статейка боболье бы таких домиков!

Ответить
Развернуть ветку
Миша Сапунков

Очень хорошая статья. Приятно и интересно читать. Жаль, что у нас в регионе строительство перешло давно в частные руки, и строят дома как сараи. Тут технологии только в разбавлении бетона. Но я бы ещё отметил, что население и плотность жителей на квадратный километр в Чили в 5 раз меньше. Поэтому теоретически пострадавших тоже будет меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Елена Логинова

Смотря в каких районах. В районе Метрополитана плотность населения выше, чем в Турции.

Ответить
Развернуть ветку
МирБезнала

Спасибо за не только полезную, но и интересную статью. Описано все простым и доступным языком, не все эксперты смогу так донести информацию. К тому же на фоне последних событий - интересно было почитать.

Ответить
Развернуть ветку
НаряднаяШайга

В стамбульском аэропорту задержан главный архитектор и владелец компании-застройщика элитного жилого комплекса «Ренессанс» в Хатае, который рассыпался во время землетрясения.
Под завалами остались до тысячи челевек.
В комплексе было продано 250 квартир. Чошкун был задержан при попытке бежать в Черногорию с большой суммой денег, сообщает Sabah.

Ответить
Развернуть ветку
НаряднаяШайга
Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile
Автор

"Элитный". Выглядит мягко говоря не очень. Разное конечно понимание слова, но...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Власов

Как думаете на устоявшие здания цена вырастет или упадет?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Transponder

ОДна из самых интересных статей на Виси за последнее время!

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

спасибо за статью. очень интересно.
страшно подумать, что будет с Москвой, будь здесь землетрясение.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

кстати, жаль автор не упомянул мэра турецкого города Эрзин. там ни один дом не упал, потому что мэр (для него это родной город), никому не подмахивал разрешения на строительства, если там были недочеты.
поищите через гугл статью. я вчера прочел.

Ответить
Развернуть ветку
Irina Silvestrova

Круто! Видела недавно видео, как испытывают здания на устойчивость к землетрясениям. На крыше возведенной конструкции ставят такие здоровенные машины, которые крутят тяжелые неравновесные грузы и раскачивают здание (не знаю, как они называются по-научному). Здание шатается, а внутри сидят чуваки, все замеряют и осматривают ) До 9 баллов трясут.

Ответить
Развернуть ветку
Евгения Пилипенко

Очень круто написано, спасибо! Много разных нюансов, о которых я даже не подозревала!

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий А

Про маятник на самом верхнем этаже не упомянул

https://pikabu.ru/story/pochemu_neboskrebyi_ne_padayut_7917673

Ответить
Развернуть ветку
Olga Popova

В Вальпараисо сегодня тряхнуло. Сын пишет, ощущения, как будто в метро поехали. Непривычно.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
239 комментариев
Раскрывать всегда