Прокрастинация: что это такое и почему вы до сих пор прокрастинируете

Я медицинский психолог и психотерапевт. Этот материал:

сподвиг написать данную статью.

Мне часто приходится сталкиваться с историей прокрастинации в работе с моими клиентами. Это как люди, работающие на достаточно высоких позициях, так и студенты. Да и что говорить, сам часто с этим сталкивался, сталкиваюсь и буду сталкиваться.

Возможно вы и сами утверждаете, что регулярно прокрастинируете. Для всех, кто не знает, прокрастинация, в переводе с английского, означает «откладывание». В общем, вполне говорящее название. Но в быту феномен прокрастинации стал общим местом. Также как слова «нормально» и «комфортно». Эти слова ничего не говорят о сути феномена. Многие из моих знакомых знают - я изучаю все, что связано с различными запутанными преступлениями, но изначально интерес пошел, как бы банально ни звучало, от серийных убийств. Не так давно мне удалось побывать на конференции, где я пообщался с психиатром, работавшим над делом одного известного серийного убийцы (товарищ, как говорят, очень страшный и все такое, но сейчас не об этом). Мне всегда было интересно в чем же причина подобного поведения, стремления убивать людей. Я строил разные гипотезы вместе со своими научными руководителями, дискутировал, проводил исследования. Естественно, я не упустил возможности спросить этого психиатра, что он об этом думает, почему серийные убийцы убивают? Он ответил достаточно неожиданным образом - «они страдают гомицидоманией». И я поник.

Дело в том, что гомицидомания - это непреодолимое желание убивать людей. Это и есть причина убийств. Я хочу сказать, что это объяснение из разряда «ну это синий цвет, потому что это синий цвет». По сути, подобный ответ ничего не дает в анализе феномена. Человек хочет убивать? Хочет. Не может остановиться? Не может. Ну тогда это гомицидомания. Как-то так. Обратите внимание, если вы решите изучить что же представляет из себя гомицидомания, как она развивается и в чем может быть причина, увидите множество гипотез. Притом большинство будут неверными, серийных убийц на этот предмет нормально никто не исследовал. Отсюда - симптом, который не говорит ни о чем.

К чему это отступление: подобный симптом дает нам понять о природе состояния человека ровно столько же, сколько слова «нормально» и «комфортно». Прокрастинация из той же оперы. За ней может стоять очень много всего. От банального желания отдохнуть, как подсказала мне одна из моих учителей и коллег, до, например, избегания деятельности в силу страха перед неудачей. С абстрактностью феномена разобрались, идем дальше.

Вам знакома ситуация, когда вы сидите и делаете что-то, что обычно приносит вам удовольствие, но сейчас вы как-то особенно долго и упорно это делаете, уже не получая никакой положительной отдачи? Например, смотрите видео/сериалы, листаете страницы в сети, играете в компьютерные игры и т.д. Обратитесь к началу статьи, это более конкретизированное описание прокрастинации. Но повторяюсь я не просто так. С известной долей уверенности можно говорить о том, что у вас некая форма навязчивости, а она, на мой взгляд, и прячется за термином «прокрастинация». Итак, что же такое эта навязчивость?

Название говорит само за себя. Правда правильнее будет сказать «компульсии» (навязчивые действия), но мы пойдем по принципу минимизации терминологии и обобщим, пусть будут просто - навязчивости. Так зачем они нужны?

Навязчивости напрямую связаны с определенным типом личности, называемым ананкастный. Ананкастное (или обсессивно-компульсивное) расстройство личности по МКБ-10 - расстройство личности, характеризующееся чувством неуверенности в себе, чрезмерной щепетильностью, сдержанностью и озабоченностью деталями, упрямством, осторожностью и непреклонностью. Могут присутствовать настойчивые или непрошенные мысли или действия, которые не достигают тяжести обессивно-компульсивного расстройства.

Не стоит пугаться обращения к психиатрии и искать у себя симптомы ананкастного расстройства. Я делаю подобную отсылку для понимания дальнейших рассуждений. Другая моя коллега и преподаватель как-то посоветовала почитать Джозефа Сандлера, английского психоаналитика, который описывал феноменологию этого типа личности и объяснял с чем связанно такое поведение. Он утверждал, что оно нацелено на сохранение ощущения стабильности мира и возникновение расстройства характерно для людей которые, например в детстве, регулярно переживали переезды, изменение правил внутри семьи со стороны родителей, теряли близких, менялись круги общения и все в таком роде. Иными словами, вокруг происходило очень много событий которые сильно меняли уклад жизни и тогда возникали различные навязчивости, которые, оставаясь с человеком где бы и с кем бы он ни был, позволяли сделать мир чуть более стабильным.

В современном мире этот тип личности особенно актуален. Постоянные сравнения друг с другом через соцсети, на работе, в таблицах рейтингов (в университетах последний писк моды) и иные факторы нашей актуальной среды постоянно ставят под сомнение стабильность окружающего мира. А вдруг я не так хорош(а) как другой? Вдруг меня уволят, будут считать плохим специалистом/студентом, я не дотяну до уровня заданного другим? А если на работе напишут сообщение в мессенджер, а я вовремя не отвечу? Этими вопросами часто приходится мучаться в современном мире. К тому же, ритм жизни ускорился и мир правда мало стабилен. Нередко сотрудники различных компаний находятся на связи 24/7, никогда не зная когда же им могут написать и сорвать обратно в рабочий процесс. Из-за обилия информации мы также видим как много всякого существует вокруг. Вот тебе и в аудите интересно поработать, вот и художником стать, и психологом, и врачом, и в музыке разбираться, и за телом следить. Как много всего и как мало времени, можно же не успеть.

В этом изменчивом мире особенно нужны ритуалы, которые придают какую-то стабильность. Которые включают в деятельность и дают ощущение спокойствия. Которые нередко перерастают в ситуацию той самой прокрастинации, дающей спокойствие и этого спокойствия очень недостает (особенно если вы просто хотите посмотреть сериал, но каждую серию вы волнуетесь что упускаете время и смотрите дальше, дальше, дальше). А иногда, возможно, вам и вправду не нужно делать то, что нависло над вами как дамоклов меч и стоит посмотреть в другую сторону. Ответить на этот вопрос сможете только вы.

В статье был рассмотрен, по большей части, один из вариантов прокрастинации, где на первый план выходит тревожность. При этом, еще раз отмечу, за прокрастинацией может скрываться абсолютно разное.

Тезисно:

- прокрастинация - размытый термин и за ним может скрываться что-угодно;

- нужно учиться работать со своей прокрастинацией и прислушиваться к себе: хотите ли вы отдохнуть; не видите смысла в том, что делаете; вам кажется это слишком сложным и т.д. Вариантов много;

- вам придется каждый раз задавать себе вопрос "почему я не могу сесть за дело?" и отвечать на него, отбросив слово прокрастинация. Учитесь изучать свои потребности и свое поведение, задавать к нему вопросы. Это ключ к решению очень многих проблем. Тем не менее, иногда взгляд со стороны необходим и тут нет ничего страшного.

0
129 комментариев
Написать комментарий...
Николай

Потом почитаю

Ответить
Развернуть ветку
Roman
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Владимир Власенко

Потом плюсану.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Евгений Киров

Почитаю вместо работы.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

С вас 5000 за приём.

Ответить
Развернуть ветку
Voin Mraka

кстати та же история с СДВГ и шизофренией.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Make Luv

Спасибо за статью. Похоже на правду. Реально постоянное чувство гонки. "Как можно смотреть кино, когда я про CQRS нихуя не знаю?!"

Ответить
Развернуть ветку
Никита

CQRS? Бля, да я даже такого термина не знаю! В жопу сериал, пошел изучать про CQRS - жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее на бесполезные развлечения и отдых.

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Рад что вам понравилось :)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Федоров

Бля, это топ камент что я читал на VC. (Ну разве что после "Как тебе такое, Илья Максимов?" в постах про теслу)

Ответить
Развернуть ветку
Ол Сен

Всё просто. Чтобы побороть откладывание: запиши в
Блокноте в 14:00 чтение домашнего задания по литературе. Всё

Ответить
Развернуть ветку
Max Yankov

А чтобы побороть депрессию, просто не грусти!

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Dr. Acula

Ладно, уговорил, завтра запишу

Ответить
Развернуть ветку
33_rublya

Написал и забыл. Всё.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Dzyuba

Написал, а потом даже не захотел смотреть в блокнот, ведь «то, чем я сейчас занят, важнее». Я же не робот, чтобы мгновенно прыгать между программами. Ну или посмотрел, но не стал делать по той же причине.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Лысюк

Не дочитал. Вроде цеплят, но как то скучновато повествование...

Ответить
Развернуть ветку
Aleksei Baissarov

Только подумал делом заняться, а тут статья подъехала. Похоже дела подождут 😌

Ответить
Развернуть ветку
walkpryce

— вам придется каждый раз задавать себе вопрос "почему я не могу сесть за дело?" и отвечать на него, отбросив слово прокрастинация.

А что делать если ответа на этот вопрос нет. Я не делаю вот эту задачу, а смотрю вот этот ролик, потому что он интереснее и все как бы

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Я бы спросил: «Зачем вам делать то, чего вы всячески избегаете и вас это не интересует?» и копал в этом направлении

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Sergei Timofeyev

Удачи в проработке ваших проблем. По сути, вы ничего не написали. Остальным рекомендую почитать про матрицу прокрастинации.

Для всех, кто не в теме, психологи всегда решают в парадигме своей проблематики (своих проблем).

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Люблю такие комментарии) спасибо, что поделились своими стереотипами)

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Вера Гагарина

Вроде и статья норм (ну не прямо говно), то есть мысли интересные есть. А комментаторы все вечно обосрать пытаются: шуточки в адрес автора и пр. Вот зачем? Что вам, уважаемые комментаторы, это дает?

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Я уже привык, в интернете это обычное дело, даже когда ты ссылаешься на научные статьи, за тобой публикацию перепроверяют и т.д. :)

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
комментаторы все вечно обосрать пытаются: шуточки в адрес автора и пр

Я кстати даже удивился кода не увидел этого под своим материалом на vc.

Ответить
Развернуть ветку
IMAGEBACK

Всё-таки у Татьяныча было самое отличное объяснение: "Как мотивировать себя что-то делать? - Да никак, оставайтесь в жопе."

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Pankin

Походу: Лебедев не имеет отношения к этой фразе.

Ответить
Развернуть ветку
Yuri K

Автору на заметку. Прокрастинаторы будут меньше напрягаться, если текст будет с заголовками, с _небольшими_ абзацами, с визуально выделенными основными мыслями..

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Исаак Бляйшмен

“И я поник.” - я тоже все поник

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Вставай... Она ушла

Ответить
Развернуть ветку
Павел Полихронов

Пустая статья. Я понял, что есть навязчивость и какая-то мания к насилию. Но ни чего про прокрастинацию. Эта статья сама как прокрастинация

Ответить
Развернуть ветку
Vicarius Rus

Размытый текст и за ним может скрываться всё что неугодно .

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Это завуалированный призыв к свержению власти с последующим суицидом.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Мазур

Как работать со страхом будущей неудачи, есть какие-то конкретные методики чтобы с этим разобраться?

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Есть несколько разных вариантов. Один из них: представить, что произошло самое страшное и далее это развивать. Помогает с пониманием того, чего вы боитесь и что делать, если это на самом деле произойдет.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Что вас в этом беспокоит? Материальные или нематериальные издержки?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ioanne

Так ты медицинский психолог или психотерапевт?

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Медицинский психолог и психотерапевт. Психотерапевтом становишься после прохождения доп образования в каком-либо психотерапевтическом подходе.

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Pavel Ivanov

Если вы прокрастинируете, значит, в глубине души вам самому это не нужно, потому что не является частью ваших истинных ценностей. При этом внешние факторы не достаточно сильны, чтобы заставить вас это делать.

Рецепт такой:
* в долгосрочной перспективе: работать над собой, постараться осознать свои истинные ценности и привести все свои действия, всю свою жизнь в соответствие с ними;
* здесь и сейчас: забить на прокрастинируемое дело (один хрен, вы им не занимаетесь), заняться чем-то другим. Тем временем наступят внешние факторы, которые заставят (именно заставят) вас действовать, и тогда дело будет сделано.

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Голованов

Простые и понятные ответы обычно неправильные.
Например, вы не различаете понятий "хочется" и "нужно" ("в глубине души вам самому это не нужно" - эта фраза не имеет смысла).
Также вы не учитываете таких факторов, как страх недостижения цели, например.
А терепеть, пока жареный петух ("внешние факторы") не клюнет - это рецепт не к самосовершенствованию, а к тому, чтобы плыть по течению.
Так что, не всё так просто в этой теме.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Aziz Azimov

Не буду о себе ничего говорить, но автору огромное спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Рад, что вам понравилось)

Ответить
Развернуть ветку
Angry

Прокрастинация - это плохо.
Прокрастинация - это плохо.
Прокрастинация - это плохо.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Badumirocon

Правильный ликбез. А то и правда намешали все в одно определение.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Мальцев

Спасибо за статью! Первый раз посмотрел на эту проблему не только под углом «поиск стабильности», о чем многие пишут, но и причины этого желания «стабилизироваться». Очень зацепило про переезды и смену круга общения. Для меня это актуальные причины.

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Рад стараться :)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

если честно, мне кажется это сродни лайтовой шизофрении. и лечится примерно как и все в психиатрии, разгоняющей и затормаживающей фармой. в случае прокрастинации, разгоняющей, скорее. для меня это тотально потерянные возможности в доходах, максимум что мне помогает это энергетики. и по моему опыту, мне кажется это штука сопутствующая лайтовому аутизму или аспергеру, всему такому. а самовнушение, узелки, разбивка на куски задач, система вознаграждений - все это невозможная хуерга, лично для меня не работающая. залился адреналином и сделал то, что откладывал неделю. я бы мб что нибудь покрепче принимал если бы не последствия выходов, побочки, и правовой статус. я могу зависать на моменте когда нужно позвонить и забрать деньги за работу, притом что клиент сам готов их отдать.

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

То, что вы описываете (я не о фарме), это скорее про коучинг. Я говорю про психотерапию, а это про другое.
Что касается фармы, она чревата побочками и не всем доступна (в силу здоровья).

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Pankin

James, не очень серьёзный офтоп-вопрос к Вам.
Читая статью, поймал себя на мысли, что она как будто переводная. Точнее даже, как будто я читаю англоязычный текст, написанный чудесным образом на русском языке — много оборотов, характерных именно для английского.
Просто любопытно стало. Я правильно понял, что русский для Вас неродной или родной наравне с английским?

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Все ок. Русский родной. Просто я иногда использую те самые «переводные» обороты + у меня много от научного языка, т.к. я изначально писал только научные работы, от того может усиливаться неестественность. Стараюсь от этого избавляться

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Арсений Юсуфов

Статья неплохая, избавиться от лени-прокрастинации-нежелания делать что-либо очень сложно. Банальное "смени род деятельности" не помогает – в другой очень большой статье на vc ("почему прокрастинаторы прокрастинируют") это хорошо объяснено. Рано или поздно и новый род деятельности станет нелюбимым и накатит лень. Это очень сложная проблема, спросить себя "почему я не хочу это делать?" ничего не даст. Не хочу, потому что лентяй (почти лентяй, отличие в том, что лень напрягает и тревожит). Нет известного метода сделать так, чтобы определенная работа вдруг стала приятной и пришло желание ее делать. И это очень печально.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Нечаев
Нет известного метода сделать так, чтобы определенная работа вдруг стала приятной и пришло желание ее делать

Но есть некоторые штуки, которые помогают:
1. Что я теряю, если начинаю делать? Нужно конкретно ответить себе на этот вопрос. Не абстрактно "время", а время на что, что я сделаю в это время. Как в итоге я буду себя чувствовать?
2. Поменять "надо" на "хочу", добавить "нравится". "Мне надо писать отчёт" меняем на "Я хочу написать отчёт и мне это нравится. Я вообще люблю писать отчёты".

Рано или поздно и новый род деятельности станет нелюбимым и накатит лень.

3. Прокрастинация, если к ней относиться как к лени - это недостаток воли и/или мотивации. Тяжело себя заставить сделать пару отчётов, но этот же человек легко раскидает машину щебня вечером на даче. Эта цель - цель конкретная, конечная, исполнимая. А для чего отчёты? Банально для того, чтобы было на что есть, заправлять машину и покупать щебень.
4. Не надо с собой бороться всю жизнь. Не переборите. В некоторых случаях нужно просто перестать заниматься тем, что доставляет одни мучения.

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Методы работы зависят от конкретного случая. Потому я отметил, что описал лишь один вариант.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Sergei Timofeyev

У вас нет мотвации.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Белый

Про свою прокрастинацию в статье прочитал. Да, так и есть. Очень много есть направлений в которых бы хотел развиться и планов на проекты. Сейчас есть планы на участие в 4-ёх серьезных проектах, где должен быть инициатором. Каждый из проектов подразумевает вполне конкретную последовательность шагов. Но с какого шага начать - выбираю уже больше года. Более того, как только определюсь вроде... тут же приходит идея где то записать ещё более детально декомпозиуцию по какому то проекту. На это накладывается и тема что "не знаешь когда тебя в режиме 24/7 вернут в работу, за которую получаешь деньги... это не проекты, это серьезней" и поэтому какую то часть свободного времени тратишь на "сегодня очень устал, потуплю как полчаса в сериальчик для отдыха, пока ужинаю"...
А вот что делать с этим? Где рецепт ??? :) :) :)

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Отпишите подробнее в личку в вк, попробую ответить, но попозже, сейчас много дел

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Почему?

Ответить
Развернуть ветку
Даниил Перевертунов

Очен спорная статья, больше размышления на тему компульсий. Как зачаток идеи, дальше пусто

Ответить
Развернуть ветку
Serg Ya

По тв как-то показывали пластического хирурга которая чуть ли не в гарворде училась 😀 Проверили после исков в суд, оказалось у нее вообще нет мед. образования))

Ответить
Развернуть ветку
Sandrino Komaroff

Спасибо за буквы, читать не стал.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Novikov

Ну что ж, теперь я псих.

Ответить
Развернуть ветку
Эмиль Михайлович

Mudro

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Zoya .

Прокрастинация - ступор при выполнении комплексной задачи, приводящий к откладыванию.
Возникает в связи с:
- нечетким видением финальной цели
- отсутствием необходимых знаний и навыков
- демотивацией на фоне конфликтов и усталости
- стрессом, который мешает сконцентрироваться
Методы разрешения проблемы зависят от конкретной ситуации. Можно работать над навыком постановки целей, получать знания, отдыхать, выстраивать гармоничные отношения с окружающими или бороться со стрессом.
Все. Не ходите к психотерапевтам, начните лучше с бизнес-коуча или тренинга по личностной эффективности.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Ларионов

Прокрастинация (по-русски - ерундизм) - затягивание при выполнении какой-либо работы. Чаще всего это связано с тем, что человек по какой-либо причине не хочет эту работу выполнять.
Ерундизм может быть критерием того, действительно ли ты разобрался в своих целях.

Ответить
Развернуть ветку
Anastasiia Zakarian

Статья интересная, но мало практических примеров, что с этим можно делать, чтоб уменьшить свою тревожность. То есть очень здорово и понятно обрисована проблема и новый взгляд на её причины, но вопрос её решения остался открытым.

Ответить
Развернуть ветку
Гиоргий Нацвлишвили
Автор

Спасибо за отзыв! На самом деле, решения разные, в зависимости от причины, потому их точное описание + кейсы - это в несколько раз больше текста. К тому же, решения очень подвержены индивидуальным особенностям. Я очень боялся написать стандартную статью про прокрастинацию, с вариантами решения, прочитав которые, читатель разочаруется и поймет, что с ним это не сработает. Потому я сфокусировался на паре вариантов генеза прокрастинации и на одном универсальном способе работы над ней, без лишних деталей.
Тем не менее, один из вариантов я описал в ответе одному комментатору

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Fuller

продам домен crastinator.pro

Ответить
Развернуть ветку
Igor Zyuzin

На тему прокрастинации советую посмотреть выступление Тиму Урбана на Ted
https://www.ted.com/talks/tim_urban_inside_the_mind_of_a_master_procrastinator/transcript?language=ru

Ответить
Развернуть ветку
new_comment

Странная статья. Автор всё сначала всё правильно описал, но выводы сделал некорректные. Прокрастинация - это не миф. Эту тему широко обсуждают в СМИ и книгах. Конкретно:
1. Прокрастинация - это занятие чем угодно, но только не тем, что действительно важно в данный момент. (Да, чтение VC.ru и, особенно, чтение и написание комментариев здесь - это чистейшая прокрастинация. И не надо рассказывать сказки, что кто-то разбогател, читая VC.ru)
2. Причины прокрастинации могут быть различными: лень, стресс, неуверенность в себе, страх, и т. д. Весьма популярная причина прокрастинации, как ни странно, - большое количество строчных дел. Дела приводят к стрессу, человек боится не успеть, не может решиться взяться хотя бы за какое-то дело и ... лезет на минутку проверить, что там на VC свежего.
3. Бороться с прокрастинацией предлагается в основном при помощи методик тайм-менеджмента: списки дел, GTD, чек-листы, техника помидора, и т. д.

Итого: прокрастинация - реальная проблема, она изучена и имеет пути решения.

Ответить
Развернуть ветку
Диана Роднина
вам придется каждый раз задавать себе вопрос "почему я не могу сесть за дело?"

Или не нужно. Как вариант просто реализовывать свои задачи. Вопрос в том, что нужен только инструмент внешнего принуждения.

А если постоянно "думать", то так обычно уходит вся жизнь. 
Бороться, думать, задавать вопросы, установить новое приложение todo (которые конечно лучше старого)...  - или в противовес просто делать. 

Но еще раз, так как "просто делать" для обычного человека задача непосильная, то нужен внешний контроль и принуждение.

Ответить
Развернуть ветку
126 комментариев
Раскрывать всегда