Хочу немного рассказать о своем опыте «диванного» инвестирования через площадку StartTrack в разные компании.
Забегая вперед – опыт у меня довольно нейтральный (из-за частичных невыплат компаниями, инвестиции по предварительным результатам сработали у меня примерно в «ноль»), и я скорее «против», чем «за». И уж точно никого не призываю к краудинвестингу, но и не отговариваю – просто делюсь опытом.
Disclaimer: «краудинвестинг» = рискованные инвестиции. Вы можете потерять все, что вложили.
Итак, я переодически вкладывал небольшие суммы (по 100-400т.р в разные компании) под 20-25% годовых на StartTrack (ST).
В данный момент у меня в 7 компаниях чуть больше 1 млн руб прокраудинвестировано (точнее, наверное, уже чуть меньше, т.к. тело долга многие компании начинают выплачивать через несколько месяцев, уменьшая тем самым сумму инвестиций), но считать лень, а на StartTrack с аналитикой фигово, – см. скрин. Большую часть инвестиций я делал месяцев 7-8 назад.
В данный момент из семи компаний из моего портфолио – две не платят (уже 3+ месяца).
С одной компанией вроде должно все скоро наладиться, там банальные операционные проблемы у них были (судя по их письмам, которые доступны в ЛК, и видеозаписи встречи с краудинвесторами).
Со второй все явно хуже – в кратком телефоном разговоре представитель ST сказал, что только в суд, – им компания эта тоже не оплатила комиссию самого ST. В целом ST бросил на произвол судьбы меня с этой компанией, – мол вот вам статья из их блога (см. ниже) – разбирайтесь в суде с ними сами.
Чем хорош StartTrack
– с дивана можно под 20-25% рубли вкладывать (без нужды куда-то мотаться, и бумаги заполнять), все электронно
– проводят встречи для решивших встать с дивана во Фрии (Москва, Мясницкая) регулярные с представителями компаний и прочие мероприятия про инвестиции
Чем плох StartTrack
– каждая десятая компания умышленно или неумышленно не платит (это по данным StartTrack, но скорее всего их больше)
– текущие договора с компаниями, не позволяют подавать в компанию коллективный иск, каждый инвестор идет в суд сам (или забывает про инвестиции)
– ЛК у ST сделан как-будто неплатящих компаний у них не бывает (когда все хорошо ST функционала более-менее хватает, а когда плохо – цифры и статусы в ЛК запутывают)
– нет на площадке возможности общаться с инвесторами компании (даже тех у которой проблемы, каждый инвестор сам за себя)
– ST почти никак не помогает с обращением в суд, только статью из блога предлагают почитать: starttrack.ru/blog/money_back
– теперь ST часто платят на счет в системе, а не в банк, за вывод обратно в банк требуют аж 0.3%, со счета легко не реинвестировать, т.к. можно вкладывать только круглыми суммами 100т.р, реже 50т.р. – таким образом деньги просто заморожены.
– на диване было бы удобнее через мобильное приложение следить за инвестициями (приложения нет). Уведомлений по email тоже особо нет. Даже не уведомляют, что компания просрочила платеж.
Важно помнить, что ST сверх того процента, который компания платит краудинвесторам (~22%) берет еще свой немаленький (скрытый от краудинвесторов) процент. Компании кредитуются под такой процент не от хорошей жизни. У компаний вполне объективно потом вполне могут быть проблемы с возвратом таких «дорогих» денег.
Итак, у вас есть допустим 1 млн руб и вы определяетесь идти с ним снова в банк или попытать счастье с краудинвестингом... другие способы инвестирования, тут для простоты не рассматриваем.
C банковским рублевым депозитом все просто, – в банках в районе 7% сейчас дают, можно чуть больше (в расчете ниже это тоже учтем).
С краудинвестингом можно расчитывать на 22% (но не все так просто)... Итак, лежа на диване, сделаем диверсификацию портфеля инвестиций. По 100 т.р положим в 10 компаний, чтобы через год получить суммарно (в среднем) в районе 22% годовых.
Сейчас посчитаем прибыль, которая у нас уже почти в руках (через год).
Из 22% для краудинвестиций нужно не забыть вычесть налоги. Вроде как для ИП на УСН это 6%, но я так и не до конца с этим разобрался, – ST сейчас выплачивают на внутренний счет, и не понятно когда нужно налог с дохода ИП уплатить, и как быть с телом долга (чтобы он не посчитался в налогах, когда его вернут), – в общем, я основном как физ. лицо с 13% инвестировал (т.к. там налог удерживает компания и физ. лицу вроде как не надо заморачиваться, хотя еще не факт, что все компании честно платят налог за физ лиц, – не знаю есть ли налоговые риски для физ. лиц).
Про ИП: Для пробы я немного как ИП (УСН 6%) тоже положил. Для ИП, думаю не выводить сумму каждый раз на р.с, а реинвестировать ее внутри площадки. А налог оплатить после вывода денег из ST на р.с (через несколько циклов (лет) инвестирования) – на общую сумму дохода за эти годы (посчитав моментом получения дохода – день вывода из ST), – но может так нельзя делать и налоговая будет ругаться (и придется встать-таки с дивана и еще штраф какой-нибудь влепят)?
Для простоты считаем 13% НДФЛ.
Итого:
StartTrack под 22%:
(100000*10)*((22-(13%*22))%) = 191 400 - 3 500 (комиссии за вывод обратно в банк – 0.3% от всей суммы с процентами), чуть округлим:
188 000 руб дохода за год.
Вклад под 7%:
(1000000*7%) =
70 000 руб дохода за год.
Разница:
188 000 - 70 000 = 118 000 руб
Если под ставку выше 7% найдете вклад, то разница будет меньше. Для каждого +1% ставки к вкладу – вычитайте из разницы между ST и вкладом 10 000 руб.
По условиям инвестиций в ST, чаще всего, уже через несколько месяцев начинаются выплаты тела долга (сумма инвестиций ваших уменьшается), – и скорее всего итоговая доходность из-за этого будет на ST ниже (если ее вовремя не реинвестировать). Будьте готовы к тому, что часть выплат компаний на внутренний счет в ST будет лежать без процентов до момента вывода обратно в банк (под 0.3%) или реинвестирования (при накопление на счету выплат суммарно на 50т.р-100т.р+ или дозакидывания свободных рублей из банка).
Если одна из десяти компаний перестанет платить выплатив только процент за три месяца (в районе 5000 руб) получится такая математика:
118 000 - 100 000 + 5 000 = 23 000 руб в плюс по сравнению с рублевым вкладом под 7% (у вклада риск невозврата вложенного почти нулевой).
Что примерно соответствует вкладу в рублях под ~9% годовых.
Т.е. по сути если одна из десяти компаний перестанет платить, – сработаете примерно в ноль по сравнению с банковским вкладом.
Но вот если 2 компании перестанут платить – тогда дела уже намного хуже.
Стоит ли связываться? – понятно что решать вам. Если более тщательно подходить к выбору компаний, то можно снижать риск. Но в любом случае – он есть, и он большой.
Также, в будущем ST вроде как обещают классную штуку – не нужно будет самостоятельно судиться с теми компаниями, которые перестали платить – после истечения определенного срока задержек выплат (~45 дн) их юр. партнер отправляет в суд коллективный иск, и выбивает часть денег для краудинвесторов (беря какой-то процент себе). – это удобно – чтобы не вставать с дивана. Для меня суды, на данный момент, основной стоп-фактор продолжения инвестиций с ними – не хочется тратить свое время и нервы на иски в суды, с не очень большой вероятностью хоть что-то вернуть (а за подачу иска вроде как 1-2% от суммы требований нужно еще и заплатить в бюджет).
Это мой первый пост на VC. Пишу просто, чтобы поделиться опытом. Поддержите плиз лайком)
20% это всегда большие риски. Больше волнуют минимальные суммы вложений. С 1 млн можно столько же на фондовой бирже за год заработать, при этом рисков меньше
О, трейдер ))) 20% зарабатывает на бирже и рисков мало.
Минималка на ST у некоторых компаний 50 т.р, у большинства 100 т.р. Но для диверсификации, лучше конечно в разные компании вкладываться. Меньше чем с 500 т.р. мне кажется даже не стоит связываться с ST (если конечно не обладать какими-то инсайдами).
С суммами больше, можно спец-условия напрямую значительно лучше, думаю, получать. Хотя и через ST бывают различные бонусы инвесторам от определенной суммы (продукцию компания "дарит" свою и т.п.).
На фондовой бирже и миллиона не нужно. ;)
Две цитаты
====Из семи компаний из моего портфолио – две не платят (уже 3+ месяца). ====
==Т.е. по сути если одна компания перестанет платить, – сработаете примерно в ноль по сравнению с банковским вкладом.====
Надо быть больным на голову, чтобы лезть в такие истории как Стартрек, пененза и прочие площадки.
Согласен, что с последними сбережениями лезть не стоит. Но в целом для разнообразия каналов инвестирования пробовать можно, но в целом, я бы подождал пока автоматизируют процесс работы с проблемными задолжностями, т.к. не факт что сработает "авось, пронесет", и по судам-юристам много рабочего времени займет.
История, то в целом рыночная, – есть небольшие компании которые действительно умеют превращать 100 руб, в 150-200 руб за полгода, но чтобы это делать им сначала нужны эти 100 руб. Но скоринг компаний самое сложное. Если сам ST скоринг делает так себе, то "диванным инвесторам" еще сложнее скорить компании.
Инвестировал через ST (2018-2019): из 10 проектов 5 в дефолте (задержки либо вообще не выплачивают). Площадка помогает слабо, вообще информированность инвесторов поставлена отвратительно, основные слова при задержках - идите в суд. И если ты не из Москвы можете представить себе какими проблемами оборачивается возврат денег. Естественно юристам придется отдавать 20% от суммы возврата. В итоге, пока в большом минусе. Подумайте прежде чем в этом участвовать. Заемщикам не дали денег банки и они пришли на эти площадки.
Посоветуйте, куда «лезть»?:)
Думаю эти площадки не особо заморачиваются с анализом кредитоспособности (допускают почти всех). Не свои же деньги ссуживать. У меня доверие к данному способу инвестирования повысилось бы, если бы площадки выступали как лид инвестор. Площадка вкладывает процентов 20, а остальное предлагает добить частникам. И в случае невозврата также представляла свои и других участников интересы. Вроде сбер планировал нечто подобное запустить.
P.S. Тут как-то уже обсуждали эти площадки и один комментатор выложил скрин из лк Альфа Поток. Он за год вообще в минус ушёл. Кароче говоря нужно повышать скоринг.
Вот предыдущая статья. Сама по себе она не очень, но там парень тоже выложил скрин о котором я говорил.
https://vc.ru/finance/60608-pro-vklady-pod-20-stoit-li-investirovat-cherez-mehanizm-kraudlendinga?comment=1118740
ST на днях присылали письмо – что в поисках лид-инвесторов, некий скоринг решили заотсорсить, что в целом логично...
Цитирую письмо:
Сообществу из 8500 частных инвесторов на площадке StartTrack требуются настоящие лидеры, готовые возглавить самые крупные сделки 2019 года.
✅ Если вы опытный инвестор с десятком сделок, бизнес-ангел или менеджер частного фонда, то ваш опыт может быть востребован и вознагражден тысячами инвесторов-акционеров!
✅ Если в 2019 году вы планируете инвестировать в частные компании от 5 млн рублей, то StartTrack приглашает Вас зарегистрироваться как потенциального лид-инвестора по сделкам с капиталом на площадке.
✅ Заполните Анкету и мы свяжемся с вами для обсуждения дальнейших действий.
Лид-инвестор получит возможность:
"Право первой ночи" при выборе компаний для инвестиций.
Сможет удвоить свой доход от прямых инвестиций.
Существенно снизить риски потерь и увеличить количество компаний в портфеле
Как это работает:
Лид-инвестор в приоритете получает инвестиционные предложения.
Лид-инвестор выбирает интересную компанию и определяет условия сделки.
Компания вместе с Лид-инвестором начинает road show для привлечения раунда от частных инвесторов на площадке StartTrack.
Лид-инвестор получает место в Совете директоров получает вознаграждение от других инвесторов.
Стать Лидером может лишь тот, кто обладает опытом, смелостью, капиталом и способностью защищать права всех инвесторов компании.
Заполнить заявку на лидерство
P.S. Перешлите это письмо вашим знакомым инвесторам, если считаете, что они могут стать лидерами и защитниками в сделках
Спасибо за статью. Напишу похожее через полгода, когда весь этот кошмар с компаниями со Ст закончится. У меня уже 6 проектов в глубоком дефолте, 3 задерживают возврат тела долга, но проценты платят, если выйду в ноль - буду счастлив. Уже часть просудил, исполнительные листы ничего не дают (кроме морального удовлетворения запрета выезда за границу), проекты уходят полностью в нал (как, например Больница на Тургеневской) или ведут деятельность через подставные конторы (как Фалдин). Причем даже не скрывают этого. Уголовку очень сложно запустить. Пока только в сизо сидят владельцы По сути краудинвестинг от Ст - это воровская, сравнительно честная, схема отъёма «лишних» денег у доверчивых граждан.
Про площадку стартрак достаточно знать что на ней бабули собирал всеми известный совладелец Викимарт Фалдин на новый проект, который разорился Little Gentries и футиболл которые вообще попилили деньги. Инвестиции в такие проекты лотерея. Вот например есть нормальные компании которые собирают деньги и показали свою надежность:
Додопицца (Инвестиции в франчайзи)
Мосигра
Amwell Group
Мой первый опыт на ST был с Babadu (под 30% на полгода) – ну там фаундер чумовая – бизнес-вумен... Все гладко прошло. Истории позитивные бывают.
Футибол и Little gentrys я лично изучал довольно детально в свое время.
Little gentrys – не впечатлил своей узкой нишей и названием :) ...и вроде там доля в компании была, а не займ.
Футибол – был некой пирамидой среди родителей– методики полумошенические, кто в них вкладывал, надо было гневные отзывы родителей изучать, конечно. Хотя, честно говоря, из этих отзывов предсказать обман инвесторов было сложно, но сам бизнес был явно не совсем честным, хотя бы для кармы в такое лучше не инвестировать. Но ST совсем моральной жести вроде не предлагает. Но всякие там инвестиции в "пластиковые пакеты" и прочая нечесть там присутствует. ;)
https://yadi.sk/i/gon2goFmaXU7Nw - чтобы проникнуться духом инвестирования и зарядиться позитивом (нет)
Заинтересовался компанией, которая занимается производством котлов для муниципальных нужд. Крупнейшим заказчиком назван Мособлгаз. Смутило, что не нашел ее на портале госзакупок, а ОС всего 3,5 млн.руб. На эти деньги можно купить несколько швейных машинок для ателье, но никак не промышленное оборудование. На этом можно было поставить точку, но хотелось убедить самого себя, уж больно картинки красивые...цеха, краны и т.п. Через форму обратной связи задал вопрос компании о возможности посмотреть забалансовые счета (а вдруг оборудование в аренде и я поспешил вешать на них флаг мошенников) и расшифровку дебиторки/кредиторки. За 2 недели так никто и не ответил. В Starttrack мне как слабоумному обьясняют, что форма это канал прямой связи с заемщиком, они тут ни при чем. Конечно, так оно и есть, никто не требует от площадки верификации и тем более принятия коммерческих рисков. Но нет даже банального мониторинга обратной связи, которую дает или не дает заемщик потенциальным инвесторам. В общем, решил не тратить больше время на Starttrack, это обычная доска обьявлений. С таким же успехом можно искать обьекты на сайтах типа Авито или «Из рук в руки».
Аналогично, задал вопрос РСК - пока без ответа. Вообще заметил, что и качество материала на ST для полноценного анализа не ахти, и нет понимания того, а проводил ли ST хоть минимальную проверку проекта (отчетности, активов, помещений ведения деятельности, учредителей). Складывается ощущение, что нет.
Тут денег не заработать. Если вы даете деньги под 22%, и еще платите 13% налог и StartTrack берет комиссию за вывод, то больше ставки депозита можно заработать только в идеальном случае - когда все компании из портфеля платят. Если 10% не платят (по статистике СтартТрека), то уже получается как примерно депозит в банке. Если не заплатят больше 10% (что более вероятно), то будут или нулевые результаты или убыток.
А озон.инвест не пробовали? У них уже 2 раунда инвестиций закрыли. Там якобы до 18% обещали.
Не пробовал, изучал поверхностно. Ставки у них ниже (15.66% с налогом). Там по сути финансируешь их продавцов – это немного другое, но не пробовал, не знаю.
Но у Ozon лучше сделана работа с проблемными компаниями...
C их сайта:
Когда возникает просроченная задолженность, сотрудники Ozon.Invest связываются с заёмщиком, выясняют причины и ближайшие даты погашения просрочки.
Если с даты образования просроченной задолженности прошло более 10 календарных дней и с заёмщиком нет договоренностей об оплате, запускается механизм досудебной претензиционной работы.
Если с даты образования просроченной задолженности прошло более 15 календарных дней, нет оплаты и договоренностей с заёмщиком, запускается процедура цессии и подготовка для передачи дела в суд.
По итогам судебного заседания Ozon.Invest получает исполнительный лист, который направляется судебными приставами в банки, где у заёмщика открыты расчётные счёта. По мере поступления денег на эти расчётные счёта, сумма задолженности списывается с этих счетов в принудительном порядке.
Хм, а краудинвестирование разве не подразумевает очень высокие риски?
Это не инвестиции.
Это займы бизнесу.
У нас вообще не понимаю что такое инвестиции, но любое вложение денег называют инвестициями.
Хорошая первая статья, спасибо! Сам стал тестовым инвестором на ST около года назад. На 500 тыс.руб., и 150 из них как раз осели в той компании, которую вы упомянули (с операционными проблемами). Площадка дала юриста, который готов погрузиться в вопрос, но смущает то же, что и вас - судебная тягомотина. Если у компании не наладятся дела, можем собрать ещё желающих для коллективного обращения.
Юрист бесплатно для вас готов погрузиться в вопрос?
Хорошая статья, спасибо. Сам учавствую, через полгода постараюсь отписаться.
Спасибо. По моим (уже трем) неплательщикам новостей особо нет... Почти все они более менее на связи, и кормят завтраками (обещаниями)... Но я все же еще зашел в Мультикубик на сумму больше своей обычной... Ребятки приятные, продукт ничего так... Никого не призываю, и не отговариваю, но на мой взгляд подобные международные проекты, да еще и с поддержкой от ФРИИ менее рискованы и риск в них более-менее оправдан.
Вашу формулу надо записать так:
0.22×(1−0.13)×0.997 − 0.003
Результат 0.1878258 - и это в идеальном случае,
Если 10% компаний не заплатят, то доход уже будет:
0.9*(0.22×(1−0.13)×0.997 − 0.003) - 0.1 = 6.904322% как ставка банковского депозита
Имел ли кто опыт взыскания долгов с использованием «неформальных» структур? Как результат? Я уже совсем отчаялся с этих мошенников со Ст получить деньги с помощью приставов и полиции.
Да тоже вкладываю через площадку полгода, уже есть один неплательщик кто кормит завтраками 2 месяца. Судится действительно сложно, на площадке Модульденьги хотя бы сами все решают.
В итоге если выйдет 10-15% - это будет счастье.
Мой опыт работы со ST: с июня 2018 г. Сейчас в 8 проектах, 4 из которых не платят. Кошмар конечно. Больше с этой площадкой связываться не буду. Ответы: ну это же не мы виноваты. Обращайтесь в суд, можем посоветовать юристов (20% берут от суммы).
Ну за 20% от вернувшегося их "юрист" лишает гемора. У меня 2 из 3 компаний взяли в работу. Там на самом деле даже не 20%, а 20%+~13%. Т.к. типа возврат это как бы выгода и с него типа НДФЛ. Ну на подачу коллективных исков и т.п хотя бы сами они наскребли, это хорошо. В целом меня эти 20-35% за возврат устраивают, особенно если они и пени смогут вернуть, там будет вроде как почти "в ноль". Но, посмотрим... Пока результатов нет. Еще одна из 3 компаний вообще подвисла...
В целом можно вкладываться если вы прям очень симпатизируете проекту и видите четкую перспективу того, что все будет "ок".
Я вот не понимаю, что побуждает людей вкладывать деньги в подобный мусор... Сейчас облигации US Steel- крупнейшей сталелитейной компании США- дают 6,75% купонного дохода! И еще торгуются с дисконтом в 10% на бирже. Банкротство такой компании США вряд ли допустит. Разве можно сравнить риски?...
Ну 6.75% в $ это все же не 22%, пускай и в руб. Ну цена-качества (риск-доходность) может быть в вашем случае конечно и получше, никто не спорит)
Расскажите подробнее, пожалуйста. На сколько сложно покупать эти облигации US Steel. Вы на российской площадке это делаете? Они номинированы в валюте?
Дорогие мои, риски дефолтов и невыплат в краудлендинге/краудинвестинге есть всегда, согласны же все? И думаю начинаются они от 10% и выше, то есть реально невозвратные инвестиции от 1 из 10 и выше. И не важно что это - обеспечение контракта на тендер по ремонту прорвавшегося говнопровода в больнице Зажопинска или вливания в фермерское хозяйство на Луне от парочки гиков. Это касается всех площадок: Альфа, Пененза, Модуль, Карма, Финам (в финаме кстати риски меньше, там под залог идёт недвижимость или авто, но там другие подставы от самого финама есть, потому что финам - контора п*диков ушлых), StarTrack, вроде никого не забыл из немошенников. Только не надо говорить, что ST и краудлендинг не имеют ничего общего или их нельзя сравнивать. С точки зрения школьника-курильщика может быть, а с точки зрения нормального человека - меня интересует доход, процент годовых, процент риска, удобство работы с площадкой, на этом всё, дальше только понты. Именно поэтому нормальный человек богатеет, а у школьника-курильщика пригорает пирожок в школьной столовой.
Но отсутствие работы с задолженностями и просрочками от самой площадки - это абсолютное дно и неуважение к инвестору, диванному или профессиональному, да к любому. Ни одна из перечисленных выше контор себе такого не позволяет, кроме ST. Стартапы - это конечно хорошо, но в РФ больше 90% из них лютая какаха. Отсюда вывод у меня для читателя - ST в пролёте, по крайне мере до тех пор пока они на себя не возьмут обязательства по полному юридическому сопровождению работы с просрочками, судами и т.д. А так поиграться можно, если деньги лишние есть, либо если лох и веришь в российского Кулибина, который ещё не сбежал заграницу от этого дикого цыганского капитализма.
Спасибо за комментарий.
>Но отсутствие работы с задолженностями и просрочками от самой площадки - это абсолютное дно и неуважение к инвесторуНу по факту в работу все 3 моих проблемных кейса за 20%+налог с каждого (без предоплат от меня) ST через своего/партнерского юриста взяли. И работа идет о чем видеоотчеты/личным разговором телефонным (в зависимости от проекта) отчеты предоставляют. Жду результатов. Так что, все не так плохо. Но надеюсь будет еще лучше.
Компания не несет никаких обязательств за кейсы, которые размещает на своей площадке. Снимают стружку с инвесторов, а что потом - не парятся. Псевдоэксперты St разводят руки, раздают воистину профессиональные рекомендации - обращаться в суд. В моем портфеле с декабря 2017 было 15 фирм-заемщиков. Почему так много? Тело по договорам конца 2017 - начала 2018 гг. должно было выплачиваться в конце срока. Первые полгода %% шли. За эти полгода я-наивный и раздал щедро. С середины 2018 года заемщики начали один за одним сливаться. Результат - из 15 заемщиков 10 отказались возвращать тело и %% выплачивали только до поры, пока пылесосили бабло. Суды по банкротству еще ни одной копейки не вернули.
Кто что знает почему компания сменила название на rounds...?
Я думаю карма всё-таки))
7% с всеми вложениями можно забрать на завтра после окончания срока вклада, а 20%?
Комментарий недоступен
«с дивана можно под 20-25% рубли вкладывать»
Я сейчас на такие проценты хочу через биржу попробовать вложить. Пока очень скромные суммы, но 3% за неделю с небольшим вызывают оптимизм. :)
Мне также непонятно, почему вы вообще инвестировали в компании под проценты меньше 10%. К чему эта благотворительность?
Есть предложение кому интересно. Бизнес связан с розничной продажей бытовой техники. Хорошие бонусы под конец года.
Кому интересно пишите на почту.
[email protected]
Товарищи, неужели кредит 23-30% интересен для бизнеса?
А не лучше ли в модуль деньги вкладывать? Процент меньше, но реальнее (и больше банков)
Я думаю карма всё-таки)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором