Меня зовут Александр и это моя история!
Сам я профессиональный художник, для меня это не просто хобби я этим живу, можно сказать искусство моя жизнь и как Вы понимаете к теме разработки сайтов имею весьма опосредованное отношение. Тем не менее я в целом стараюсь не отставать от "диджитализации" и в своей работе, несмотря на возраст недавно освоил фотошоп. Анализируя ситуация понял, что необходим персональный сайт, где можно было бы выставить свои работы, в хорошем качестве, в а через соц сети гораздо проще общаться со всеми кому интересно мое творчество, на сайте сделать ссылки и "собрать" все соц. сети гораздо проще.
Так как многие из моих заказчиков находятся за границей, то и сайт решил делать на платформе, которая популярна там. Изначально хотел делать на Тильде, вроде красивые сайты получаются, но почитал vc.ru и понял что большая часть иностранных сайтов сделана на wordpress. Вначале я начал искать разработчика на fl.ru. Мне посоветовали данную площадку, как наиболее крупную, где есть множество исполнителей и есть из кого выбрать.
Я написал план по работе с сайтом, разбил на этапы и ждал откликов, которые было довольно много, даже очень. В итоге выбрал человека с более чем 50-ю положительными отзывами, после продолжительной переписки. По почте договорились начать работу, в итоге выплатил аванс 2 000 рублей и начали работу в начале августа. Поначалу мне очень нравилось, до оплаты разработчик отвечал на все вопросы, все было четко, понятно. Потом начались первые задержки , когда разработчик пропадал на несколько дней, но я списал на начальный трудности или семейные проблемы, но оказалось что человек с ноутбуком где-то работает, путешествует.
Ничего против не имею, если такой стиль жизни не мешает работе. Но потом началось самое неприятное, когда я понял,что разработчик срывает свои же сроки. Пишет например "завтра скину прототип" и через 3-4 дня после моего напоминания приходят скриншоты. Так как оплата была поэтапная, то и платил я по этапам, в итоге оплатив 6000 рублей, я получил прототипы без сайта. После месяца ожидания сайт так и не был сделан, я подумал что деньги пропали, но решил позвонить и выяснить.
Самое удивительное что разработчик взял трубку и спокойно отвечал, обещал сделать, чем и "подкупил" меня. Я успокоился и когда увидел сайт по ссылке перевел еще 2000 рублей. Потом разработчик стал пропадать на неделю. Вернее он писал, что разделы сделаю к понедельнику и в субботу вечером я получал наконец ссылку.
По прошествии 2-х месяцев я потратил 10 000 рублей и видел только главную страницу и сайт с неработающими разделами. Хотя нет одни был, но сделан он был так ужасно, что даже в начале двухтысячных я видел сайты получше.Позвонил разработчику еще раз, он ничего не отрицал, так же спокойно сказал, что да задержались немного, но сайт закончим, неделя максимум две. После этого разговора я понял главное, что потерял самое важное - время Снова вернулся на vc.ru и стал читать про разработку сайтов, где то в комментариях увидел, что главная страница и подвал это один день более менее упорной работы. Почитал еще и понял, что видимо меня "водят за нос".
Стал читать здесь про fl.ru и нашел отличную тему и понял откуда столько положительных на сайте fl.ru у фрилансеров отзывов в комментариях понял, что не я один такой, что такое раздолбайство фрилансеров это частое явление. В комментариях люди писали про иностранные сайты, смотрел их и понял,что это немного сложно для меня, но в некоторых темах, про поиск фрилансеров несколько человек с большим количеством согласных людей писали про https://kwork.ru/ почитал отзывы и понял, что в общем неплохая задумка, когда исполнитель и заказчик общаются в одном месте.
Подобрал за неделю исполнителя, с большим количеством положительных отзывов, оплатил аванс 1500р и он сразу начал работу. Правда до этого "тормозил" немного я, потому что надо было зарегистрировать сайт и хостинг, а так как делал я это первый раз, то пару дней на этом потерял.
Тем не менее исполнитель работал так быстро, что я боялся, что "сглажу" и он куда-то исчезнет, я за ним не успевал. Приходилось постоянно заходить на сайт, один раз он предложил продолжить для "быстроты" в телеграме или скайпе наше общение, но что я ответил твердое НЕТ! Написал, что у меня уже был опыт "сторонней переписки" и кончилось все плохо, просил не обижаться на меня. Считаю это ключевым решением! Потому что основной плюс платформы, это именно возможность в случае проблем, с любой стороны посмотреть переписку и выявить нарушителя.
В итоге все мои "хотелки" и даже больше он решил за 17 дней. Вопросов было много, но все они решались быстро и оперативно, все добавления, исправления . Где-то в середине процесса я доплатил 14500 и в итоге за 16 000 рублей, через 17 дней был готов сайт, к которому мне передали доступ. Дали инструкцию и постепенно я загружаю картины на сайт. Сайт еще сырой, примерно такой, как на фото снизу. Конечно я тоже "подсмотрел" примерное расположение блоков и саму "конструкцию" сайта у художников из заграницы, в основном американских.
Так как по сути другого опыта у меня не было, кроме fl.ru и kwork.ru, то все, что описано здесь это только мой житейский опыт, возможно у кого-то все сложилось бы по другому. Но возможно это убережет кого-то от необдуманных решений, пустых трат денег и что самое обидное - времени. Если бы я наткнулся на статью про fl.ru здесь раньше, то многое бы пошло по другому, однако видимо надо было через это пройти. Если у Вас есть какие-либо вопросы, задавайте, буду рад ответить в меру своего опыта.
Он (первый исполнитель) согласился на сумму, получил 10 к и сделал бесполезный кастрат вместо сайта на вордпрессе. Если это "за еду" и ему дешево, мог отказатся, но он вызывался и согласился.
Тот сайт , что я опубликовал он не человеком с фриланса делался... С коворка. С фриланса вот https://webstly.ru/artapost-wp/
На кворке с основном одна школота и работает, т.к. ни один адекватный фрилансер на комиссию сервиса в 20% не согласится.
Я так то и на первый дизайн был согласен, но после 2-х месяцев просто взвыл уже что называется и поэтому когда на коворке сделали за 17 и это заработало, более менее на что-то похоже, то естественно я обрадовался. Самое обидно, что я так понял с фрилансерами это как в рулетку, кто угодно может "пропасть" в любой момент , даже если до этого работал нормально
Представьте что вы согласились написать картину по стоимости холста, вот в это вы и вляпались.
Так он сам растянул выполнение, так можно и стоимость картинной галереи работе приписать, если делаешь через жопу (берешся, не умея) или постоянно откладываешь от лени и/или ввиду приоритетности других заказов.
тут оба хороши, я вообще сомневаюсь возможно ли тут что то получить менее чем за 100к, на тильде возможно что то и получится на меньшие деньги.
так бывает, когда на работу пару часов тратят, говорят, что очень занят и параллельно еще несколько товарищей окучивают... и неважно сео-контора-посредник это или подобный фрилансер. Но когда свой же сайт рукожопно сделан, это уже о многом говорит.
Итальянский паркур
И на kwork тоже. Вообще не понимаю, кто пользуется этим говносервисом с их конской комиссией..
Люди не знают альтернатив. Их можно понять, нужен тебе разраб, где его искать? Первое что приходит на ум, фрилансерские площадки, особенно те, которые активнее всего себя продвигают, fl.ru каким бы дерьмовым он ни был, это все равно фактически стандарт на территории рф, как мейл ру например.
В идеале конечно найти себе одного разработчика, и если он адекватен, работать только с ним, чтобы был проверенный чел. Но это сложно.
Предлагаю небольшой челенж – я переделываю вам сайт бесплатно – дизайн, верстка, "погромирование". Делать буду на MODX. А потом мы в этой теме, всей VC'шной семьей оценим, обсудим, что можно улучшить или переделать. Как вам?
Зачем мне это – лежу в больнице, хочу заняться чем-то отстраненным, свежим проектом. Всегда хотел сделать что-то связанное с искусством – картины, например.
Но есть ограничения: быстро не получится, особо что-то сложное с мега-диким функционалом тоже. Больничка, мать ее.
Что скажете? Мое вознаграждение останется на ваше усмотрение.
главное доскональную инструкцию не забудьте, пользователь может быть не в курсе что и как в MODX. Особенно его обновление. Выбор одобряю, 5 вордпрес без плагина, возвращающего к старой админке вообще г-но полное. Как и последние виндовсы... куда мир катится... от себя готов скинуть Вам идеальный сниппет, добавляющий каноническую ссылку, в инете такого нет. Короче сам думал помочь, если что, обращайтесь.
Жалко людей, обращающихся к некомпетентным юрлицам, помыкавшимся по фрилансерам сам пострадал уже два раза. Кроме шуток 1000 компаний проверил на компетентность, это жесть. Цена совершенно не соответствует ожиданиям. Один потом (больше ляма за сайт) все интересовался за косяки и удивлялся как сам их не заметил. Мы никогда не будем жить хорошо, видимо большинство грамотных специалистов и правда уже не с нами. Причем это уже касается не только услуг. Производители российские просто теряют адекватность по той же причине. Не в состоянии понять, что есть на рынке за такие деньги.
а клиентам просто мешает обратиться к тем же индусам по созданию сайта "синдром щуки" ;) Про производителей жестко написал... те, что ближе к северу, давно смекнули, что проще у китая покупать втихушку и свой лого вешать... но все надеюсь понимают, что они не виноваты. Это система. А они с тысячами людей просто хотят выжить. Блин чертово пиво. Все закругляюсь.
Не очень понимаю что такое челенж.
В своем деле сам люблю эксперименты, но не очень понимаю тут вы пишете "Предлагаю небольшой челенж – я переделываю вам сайт бесплатно – дизайн, верстка, "погромирование". А далее "Мое вознаграждение останется на ваше усмотрение. " Не поймите меня неправильно, но платить 3й раз за сайт то уже слишком. А не платить, если Вы пишете так, я не смогу, привык долги отдавать.
Вы уж все-таки определитесь, что это для Вас - вызов(я так понимаю челендж переводится) или просто очередной оплачиваемый проект? Хотите сами себе бросить вызов - это Ваш выбор. И сделать его должны именно Вы. Ни "давать" ни отговаривать не имею права.
Думаю если Вы сделаете и выложите здесь, будет интересно всем. Тексты я заполню на сайте окончательно завтра, фотографии тоже есть, все чтобы сделать сайт у Вас по идее в наличии, хотите попробовать сделайте как Вам кажется правильным. Как должен был бы выглядеть хороший сайт в вашем понимании.
И в любом случае не болейте, выздоравливайте скорее!
Не знаю как вас зовут, но выдохните. Ничего вам сейчас не нужно менять. Каждый кулик свое болото хвалит, и дай человеку все переделать с ноля. Вам сейчас это не нужно. Если абстрагироваться, сайт выполняет возложенную на него задачу? Если да, работайте с ним. Через пол-года год можете подумать о переделке/редизайне если действительно припрет.
В вашем случае сайт не ваш основной продукт, ваш основной продукт - картины, занимайтесь ими.
Только если поймете, что сайт перестал или не стал оправдывать возложенные на него ожидания, просто вам надоест, не помогает в достижении поставленных вами целей, только тогда имеет смысл задуматься чтобы снова вложить средства на его создание/переделку.
Сейчас супер необходимости чтобы все бросать и срочно начать им заниматься, я не вижу.
John спасибо Вам! На выходных почтиал, сайт действительно тормозил. По тестам показывал для мобильной версии 2 , для ПК 26. Нашел человека который ускорил до 40 мобильную версию, ПК до 87. Так здесь спасибо всем, кто указал, что сайт тормознутый, до этого я не думал что есть такой показатель
Челенж в моем понимании это "движуха", что-то интересное. Про вознаграждение я сказал – на ваше усмотрение – можно ничего, можете картину написать, а можете меня потом советовать друзьям, если понравится. Не все измеряется деньгами в этой жизни.
Приветствую. Пока ничего не нужно, подробно посмотрю ваш сайт на днях и сформулирую вопросы 👀
Братцы, я вернулся. Отчалился в больничке и пару дней назад приехал домой. На днях скину первые варианты и свое видение проекта.
Внутрянку modx evo хорошо знаете? Например, переписать ядро, чтобы ничего не сломать?
Мост через реку перезагрузил. Четвертое фото.
По поводу еды не совсем понимаю. Изначально на fl.ru сошлись на 20 000. Но были предложения и за 5000 и за 10 000 на фрилансе. Выбрал по общей адекватности на ответы и рейтингу.
На коворке в итоге сделали за 16000. На fl.ru не сделали вообще никак. В этом суть.
Суть в том, что вы не особо разбираетесь и не умеете работать с удаленными работниками. Это я вас не оскорбляю, это нормально. Вы другим занимаетесь, в разработке вам разбираться не нужно.
Хуже то, что не разбираясь, вы пишете статью и пытаетесь там делать выводы и свою аналитику. Другие, кто так же не разбираются, прочитают, попробуют воспользоваться вашими ошибочными советами.
В двух словах, что не так у вас и у статьи:
1 вы пошли на fl.ru и kwork
к сожалению, первый ресурс распугал всех адекватных исполнителей невменяемой политикой, конскими комиссиями, платными отзывами и прочим таким внезапно добавляемым трэшем.
Второй - изначально позиционировал себя как "любая услуга за 500 рублей". Сейчас это поменяли, но основная масса исполнителей осталась та же. Нормальный разработчик за копейки работать не будет.
2 вы отдали фрилансеру аванс и деньги
Вообще, так делать можно. Но только если умеете работать с людьми удаленно. Если нет, есть сервисы по защите сделок - за небольшую комиссию ваши деньги уходят к гаранту, исполнитель получает их только после вашего подтверждения, что работа готова.
3 вы не смогли принять работу
Не имея своих знаний, вы не смогли оценить, насколько хорошо вам сделан сайт. Приняли какую-то ерунду с кучей недоделок. Даже на озвученные 16 тысяч сделанное не тянет. Максимум 2-3 часа неспешной работы, 3-5 тысяч.
Если не знаете сами, можно попросить кого-то в интернете, чтоб оценили-покритиковали до завершения заказа. Это интернет, тут можно тупо выложить на любом профильном форуме/сообществе, попросив рассказать, что с сайтом не так. Конечно, "экспертность" таких оценок будет под вопросом, но хоть такое лучше, чем совсем ничего.
В итоге: потраченное время, потраченные деньги, недоделанный сайт и неправильная статья.
Чтоб вы совсем не думали, что это только у вас все не получилось, спешу успокоить - ваша история вполне типична для фриланса в рунете.
по поводу FL они просто потеряли вменяемых исполнителей еще раньше давясь от жадности за заказы и сливая их тем, кто платит больше напрямую. Даже если они меняли свою политику, это уже не спасало.
думаю подойдет цитата из книги для описания ситуации:
Многим известна одна история о северной щуке, большой и хищной пресноводной рыбе. Ее поместили в аквариум, разделенный стеклянной перегородкой, за которой было множество мелких рыбешек.
Щука неоднократно предпринимала попытки съесть мелких рыб, но
каждый раз наталкивалась на стеклянную перегородку. В какой-то
момент перегородку убрали, однако щука больше не предпринимала
попыток напасть на рыбок. Она поняла, что попытки съесть мелкую
рыбешку были бесполезными и болезненными, и поэтому прекратила свои попытки. Мы, люди, достаточно часто страдаем от «синдрома щуки», при котором наши прежние умозаключения заставляют
нас делать неверные предположения в случае сходной, но не аналогичной ситуации.
Дмитрий понимаю вашу мысль, но вы поймите и меня. Изначально положился на честность и добросовестность людей, все таки знакомые привели. Потерял больше 100 тр. И несколько лет даже мысли возвращаться не было к этому.
Потом решил искать сам, нашел сайт с самым большим количеством исполнителей, по переписке человек был адекватен, более 50 положительных отзывов. Потерял 2 месяца и 10 тр. Совсем отчаялся. Потом стал искать еще и нашел сайт, на котором первый раз за всю мою жизнь сделали сайт. Причем мои предложения более менее быстро выполнялись и за 2 недели сделали то, что не получалось предыдущие годы. Конечно я обрадовался, все работало.
Выложил здесь историю и получилось что если бы не добрые люди, которые написали что скорость низкая, что загрузка медленная из-за хостинга и что это надо исправить, что мне помогли сделать, то остальные ответы, которые вы сами можете посмотреть были
-дешево, за еду работать хорошо не будут
-дорого, Ваш сайт не стоит 16 тысяч это не стоит, только 2-5 тысяч
- вам сделали плохой сайт, виноваты сами, надо искать в агентстве "В этом то и суть! Тем кто не хочет разбираться делают те кто не разбирается. Нашли так сказать друг-друга.
А на самом деле в таких случаях люди нанимают студию и она делает под ключ, с договором и всем прилагающемся. "
- делайте на тильде(не важно что я не понимаю ничего в этом и могу делать его еще очень долго)
- Вас кинули 2 раза, вы рекламируете сервис, просто надо изначально выбирать хорошего исполнителя при это правда не пишут где найти хорошего исполнителя, на что ориентироваться, где смотреть.
Короче как в кино "туда не ходи, сюда ходи"
-
Ну вот и покритиковали как Вы говорите, при этом никто из тех, кто написал все это, не привели ни одного примера, ни одной ссылки, ни одного конкретно примера своих, или чужих работ, что можно посмотреть, что исправить и если бы не Kirill Devakin, John Lock и Дмитрий который написал про хостинг, то ничего конкретного, я для себя, как человек ничего не понимающий в этом вопросе, не вынес бы, кроме негатива.
Не знаю может люди которые пишут весь этот негатив и избитые фразы думают, что это помогает людям, но это не так.
кстати, а на кворке то идет акция - за лучшую саксес стори с кворком - новенький ифон.. так, что статейка то рекламная
Именно она похоже и послужила мотивом
https://blog.kwork.ru/konkursi/kwork-4-goda-pozdravte-lyubimyj-servis-i-vyigrajte-iphone-11-%F0%9F%8E%81
Статья попахивает пиаром гавнокворка. Подробностей совсем никаких. Откуда нам знать, может вы сами первого прогера завалили работой в стиле: "сделай так, не знаю как, ты сделай а там посмотрим". Много заказчиков так делают, а потом жалуются, что прогер затянул сроки. У меня в штате программист есть, назначил его на работу над интернет-магазином, так через 2 месяца на него жалоба, говорят обещали 1.5 месяца, а мы вот уже 2 месяца делаем и никак не сделаем. Начал углубляться в подробности, оказалось что одну главную бедный прогер переделывал больше 15 раз. То цвет поменяй на какой-нибудь поярче, то пункт меню слишком маленький, а теперь слишком большой, а сделайте как тут, хотя нет, лучше как тут, сделали? Верните первый вариант. И тд. Так что ваша статья не дает никакой пользы, только в корне неверное мнение среди потенциальных заказчиков, что на фл.ру (гавно биржа, согласен) работают одни идиоты, а на кворке (тоже гавно, как по мне) - одни молодцы, потому что сервис за ними следит и вообще все там круто.
Вот я тоже самое после прочтения почувствовал, а потом ребята скинули инфу что площадка разыгрывает айфон за статью о них...
А можно ссылку на ваш сайт? А то так рассказали про него, а что получилось - не понятно.
Ну как-то выглядит конечно:
- чувак делает сайт за 10к (рублей)
- у чувака 50+ отзывов
- всех спас kwork
Это фантастика, сынок.
Давайте разделим.
Делает за 16
У него больше 200 на коворке
После 2х месяцев простоя, ожидания и потерь, для человека не сведущего 17 дней с моими правками казалось очень круто.
Если были\есть другие варианты, всегда можно коротко описать.
В целом просто описал как оно было, поделился чем мог, может кому-то поможет не потерять свои кровные на fl.ru что касается технологий и что можно улучшить сказать сложно, я не разработчик, а те кто знают, пока чего-то конкретно пока не написали. Куда пойти, что смотреть, на что обращать новичку свое внимание в первую очередь.
Ужас. Мне кажется большинство людей вообще не понимают сколько должен стоить нормальный сайт. Чтобы сайт выглядит прилично, то в него вложить надо пару тройку миллионов. Если не готовы столько тратить проще купить тимплейт долларов за 50 прикрутить cms и все. Если в этом ничего не понимаете, то используйте тильду или ещё какой нибудь конструктор.
Статья больше на рекламу похожа.
С вордпрессом работают примерно так:
(для примера хостинг beget)
Регистрируемся на хостинге
Жмём кнопку установить вордпресс. Готово
Находим в многочисленных магазинах приложений тему. Покупаем(если платная). Устанавливаем.
Нужно что-то подогнать под себя просим разработчика темы.
Всё! Какие нафиг фрилансы? Борщ нормальный сварить реально сложнее
По своему опыту скажу что встретить некомпетентных/не ответственных можно везде и площадка тут совершенно не причем!
Ещё один важный нюанс! Крутые веб-мастера долго на биржах не задерживаются, оседают с постоянными клиентами
Не очень понял что Вы имели ввиду. Я просто описал свой процесс поиска, работы с фрилансерами, площадками. Что было, сколько заплатил, результаты обоих работ можно увидеть по ссылкам.
Мне в моем возрасте не так просто разобраться с хостингом, темами и прочим. Я живу другим и привык обращаться к другим профессионалам для решения других вопросов. Если мне необходимо сделать сайт я иду к тем, для кого это работа, у кого был уже такой опыт. Не знаю насчет крутых веб-мастеров тут похоже сколько людей, столько и мнений. Каждый видимо считает что может сделать лучше, но почему то примеры своих работ не показывает, да и вообще если все так просто, то тогда непонятно откуда столько негатива по фрилансерам, откуда столько негатива по некачественной работе.
В этом то и суть! Тем кто не хочет разбираться делают те кто не разбирается. Нашли так сказать друг-друга.
А на самом деле в таких случаях люди нанимают студию и она делает под ключ, с договором и всем прилагающемся. В вашем же посте идёт прессинг одного сервиса и восхваление другого. И не более того
Писал в выше в коментах, но вдруг кому интересно. Пару лет назад у знакомых попросил помочь, дали контакты студии, которая обещала все сама сделать и сайт развивать и фотографии ставить туда. Отдал 115 000р, но в итоге через пару месяцев все разбежались, а сайт где-то через полгода закрылся. Поэтому сейчас на 7м десятке приходится самому разбираться, хотя бы чуть-чуть. Может и не получится, но я стараюсь, постепенно может получится что-то приемлемое.
Есть студии с офисом в который можно придти для подписания договора. Контрагента можно проверить через сайт ФНС убедившись что фирма не вчера созданная обговариваем этапы работ и оплаты. Это самый надёжный способ. Историй как пропал фрилансер заметно больше историй с пропажей фирмы
Там никто не пропадал изначально. Просто сделали сайт, потом я попросил исправить пару элементов, они сказали надо отдать програмисту а это еще 30 тысяч , потом сказали надо его поднять в поисковике это еще 45 000 на рекламу. Потом за полгода так никто и не смог нормально настроить, никто так ни разу и не позвонил, хотя меня уверяли, что сайт работает, реклама идет, нужно еще время, так продолжалось полгода, а картины как продавались раньше, там и продавались и тогда я подумал зачем такой сайт и отказался, а они его потом "отключили" и все. Потом я долго к этому не возвращался.
Любопытный
Ну да, не повезло Вам, большинство фирм так и делают. Но исходя из этого писать статью-восхваление кворка, на котором одни школьники, да идиоты (потому что отдавать такие комиссии за свою работу - идиотизм) - попахивает пиаром. Плюс Вашей регистрации 2 дня, неужели зарегистрировались только чтобы сказать, что на кворке нашли мастера на все руки? Это как в московском метро найти единомышленника и потом статьи писать о том, что умные и интересные люди водятся исключительно в московском метро, а вот был в питерском, так там по шее получил. Так что скорей всего пиар.
На самом деле для себя что-то новое я вынес. Например про скорость сайта. Почитал, посмотрел тесты в интернете, было ужасно видимо, исправили. Было 2 для мобильной версии стало 40, для ПК почти 90 стало, вместо 40 кажется. Какой-то прогресс есть, если бы не читал, закрывался, то и думать бы не стал об этом. Так что обмен опытом он всегда полезен.
Про сайт понимаю что неидеален, но я изначально привык рассчитывать на то, что люди которые чем-то занимаются серьезно к делу подходят, видимо не всегда так.
Очень многие пишут сайт плохой, это дорого для него или ниже пишут что меньше чем за несколько миллионов нормальный не получить, кому верить неясно. Тем более никто свою работу не показывает, как он делал, в чем отличие. Это как если бы я критиковал другого художника, но свои работы бы держал в секрете. Смотрится странно.
тем не менее спасибо всем неравнодушным людям, которые помогли хоть немного разобраться в вопросе. Писали конкретные проблемы, которые можно было посмотреть, почитать про них в интернете и благодаря такому подходу смог увеличить скорость загрузки сайта. Если не задавать вопросы, то и ответов не будет.
так что еще раз спасибо всем кто помогал разобраться.
Любопытный
но я изначально привык рассчитывать на то, что люди которые чем-то занимаются серьезно к делу подходят, видимо не всегда так.
Не верю что Вам 70 лет. То что далеко, причем сильно далеко, не все люди серьезно подходят к делу, я знал лет с 16. Это в любой сфере так. Хороший специалист, серьезно подходящий к делу - это как иголка в стоне сена. Она есть - но попробуй найди. Странно, что за 70 лет Вы впервые с этим столкнулись.
А по сайту - вы не должны бегать и читать что хорошо, а что нет. Исполнитель сразу должен делать хорошо. А если он делает через одно место, а потом исправляет свои же косяки (небось еще за доп плату?) и только если заказчик их нашел и просек - это не исполнитель - это гавно. Говорю как есть.
Мне не 70, в биографии на сайте дата рождения есть, седьмой десяток это не обязательно 70)
Я подхожу к делу серьезно, я всю жизнь рисовал, этим жил и живу. И советское время все было вполне хорошо, проблем не было. Я привык все делать с полной отдачей и от других жду такого же, не всегда работает, соглашусь с вами. Один раз посоветовали работника, который сделал мне визитки без номера телефона и я ручкой все дописывал сам, так бывает. Но большая часть из тех, с кем работал раньше были профессионалы и никаких проблем у меня не было. Если я о чем-то договаривался, то был спокоен за результат работы.
Проблемы стал ощущать лет 5 назад, когда во все приходится уже приходится вникать самому, начиная с ремонта и строительства дома и заканчивая настройкой телефона и созданием сайта. Видимо времена такие. Меня воспитывали по другому. Люди которые меня раньше окружали были воспитаны также и к работе и к жизни подходили по другому. Сейчас не просто приходится, стараюсь перестраиваться, но если фотошоп еще изучить можно, то с остальным сложнее.
Любопытный
Понимаю, я сам перфекционист, и тоже пошел по пути "хочешь чтобы было хорошо - сделай это сам". Хотя странно, этой поговорке ни один десяток лет, видимо всегда так было.
Если честно, то во времена моей молодости и юности не помню чтобы так говорили, в ходу другие поговорки были. Посмотрел в интернете и не понял кстати откуда она идет эта поговорка.
К сожалению, последние 5 лет, действительно приходится во все вникать, иначе точно выйдет не то, что ожидаешь.
Типичная веб-шарага с разводом на бабки, видя что клиент не разбирается, начинают приседать на уши "вам вот это надо", "а вот без этого совершенно не обойтись". Редкие пидорасы, на самом деле. Таких контор много. Качество работы оставляет желать лучшего, выезжают за счет массированности своей рекламы, часто дутые отзывы, какие-то грамотки, благодарности в рамочках и прочее дерьмо.
Изначально хотел делать на Тильде, вроде красивые сайты получаются, но почитал vc.ru и понял что большая часть иностранных сайтов сделана на wordpress.
ХАХАХА
Сразу видно профессионала - выносите!
MODX, детка!
John еще раз спасибо! Где-то уже писал, но комментарий появлялся. Хоть и не все вещи тут были приятные и у кого-то видимо есть свои взгляды на проблему. Но про скорость сайта это было не зря, хоть подумал, почитал об этом и немного ускорил. А так пока вроде не так плохо, понятно что можно найти и лучше, но не с первого раза наверное.
Notepad++ для профи?
Обычный же редактор: https://webalance.ru/programms/notepad-obzor-redaktora-koda
Нет. Профессионал никогда не будет работать на тильде или вордпрессе. Это слишком трудозатратно и вымораживает туда-сюда мышкой двигать.
Профессионал работает в консоли и чем-то типа notepad++, для больших проектов удобнее что-то типа sublime.
Чтобы сделать конфету на вордпрессе, нужно для начала его форкнуть и переписать ядро. Забить нахрен на все плагины, выкинуть гутенберг, или че там сейчас. Но тогда нафига вордпресс? Как фрейморк он очень слабый.
***
Я в очередной раз хочу предложить показать мне интернет-магазин на вордпрессе на 150000 товаров. Раз Вы знаете, как делать всё правильно - покажите, чё ;)
В 2014 году работал с командой из дизайнеров/верстальщиков c FL.ru, которые, в хронологическом порядке, использовали следующие отмазки:
- не имели доступа в интернет из-за провайдера
- сгорел винт
- верстальщика покусала собака и он в больнице
- мы под обстрелом в зоне АТО
В этот момент мы "немного" заподозрили нечто неладное и узнали что у ребят IP на Тенерифе.
Я пока не закончил там редактировать, хотел за выходные закончить, но можно посмотреть учитывая, что это еще не полностью отредактированный сайт https://artaposta.com/ Правда часть галерей(например городской пейзаж, стиль Ню, заполнены полностью). Там надо пройти в городской пейзаж 1, 2 итд. Внутри картины, пока еще не до конца сменил вывеску на "входе в галереи" везде одна картина клонируется
Сайт очень долго открывается, целых 5 секунд. Это недопустимо для сайта, где нет тяжелых скриптов и мало контента. По сути он должен вообще летать, открываясь меньше чем за секунду.
Работа не стоит 16 К. Ни с технической точки зрения, ни с точки зрения дизайна, ни с точки зрения контента.
Зачем такое большое лого? 1/6 очень важного экрана занимает лого, которое совершенно ничего не говорит нам.
Меню - нафига английская версия, если ее на самом деле нет?
Нафига в меню пункты, которые ведут на пустые страницы?
Весь первый экран с большой картинкой не дает никакого понятия где я нахожусь и почему я не должен закрыть сайт сразу же.
Добро пожаловать в галерею Александра Постовалова - вот эти вот "добро пожаловать" - это привет из 2000-х. Если вы пишите добро пожаловать - значит вы должны своим лицом на первом экране торговать.
Что такое галерея? Это реальная галерея, куда можно прийти ножками?
Текст далее - это какой-то пиздец, другого слова нет.
Соц сети - вк нет.
Позвоните нам - во первых, кому нам, если сайт одного человека?
Во вторых, нахера звонить-то? Заказать картину? Тогда так и пишите - Хотите заказать картину, позвоните по телефону.
В третьих, контакты, если они важные всегда должны быть в шапке.
Напишите нам - то же самое, зачем писать? Картину заказать или просто привет передать?
Далее, 107 запросов при загрузке главной страницы - пиздец полный.
Я насчитал: 24 css вместо 2 и 37 js вместо 2
Кстати, я абсолютно уверен, что вам сделали сайт на основе бесплатного шаблона. В результате что вы получили:
установку WP, плагинов и шаблона - 500-1000 рублей.
Создание разделов и загрузка картинок на сервер - 500 рублей.
На пиво - 500 рублей.
Итого - 2 000 красная цена этой работе.
Вам же подсунули полное говно в 8 раз дороже.
если у клиента нет предпочтений по мобильному дизайну довольно крутой сайт делается за пару дней :) а подобный ужас это все от лукавого ;))
Может Вы и правы. Мой уровень познания в данной области пока не позволяет это оценить. Возможно и тут "прокол" вышел.
Контент - это фото, правильно? Их около 400 штук будет по 3-4 мб каждый. Не знаю это много или мало. Про контент писал выше- текст еще не заполнял. Это просто шаблон. Соц сети тоже еще не привязаны. У меня только твиттер пока и инстаграм
вот смотришь на качество сайта, и понимаешь, ничего эти рейтинги не стоят
все дно рунета из таких согласен,
даже говнотест скорости от гугла топовый результат в 2 бала для мобилок главной странице поставил
Спасибо Вам за поддержку! Первый раз сделал сайт, решил поделиться и тут такое. В целом по скорости сайта я понял что мне надо изучать, но в за такие деньги на золотые горы не рассчитывал. Главное чтобы работа и функцию выполняло, как Вы и сказали. А дальше буду смотреть, изучать, дорабатывать.
Ну во-первых я не разработчик, но понимаю, что золотых гор за такие деньги получить невозможно.
Во-вторых мне до этого делали 2 месяца из фриланса и там я просто потерял это время и деньги. Здесь есть хотя бы итоговый результат и я могу потренироваться "на кошках" для начала.
А в третьих мне интересно узнать для себя, а что Вам не понравилось?
уверен основная масса ценителей со смартфона захочет посмотреть - а страница с работами тупо зависнет, потому как руки растут у того, кто сайт делал не от туда...
есть нормы загрузки + оценка поисковиками и да в среднем будет грузиться 12 сек... не у всех и не везде одинаково грузится
У вас хостинг некачественный. Время ответа сервера 1200мс, тогда как в норме должно быть не больше 200-300мс даже без каких-либо дополнительных мер по оптимизации. И устаревший PHP 5.6 вместо 7.2.
В галереях в качестве превьюшек к страницам используются картинки в огромном разрешении и весом по 2 мегабайта каждая. Общий вес страницы приближается к 20мб. При этом на странице галереи картинки выводятся в размере 550x550 пикселей и больше этого размера их делать нет смысла - пользователь просто не увидит никакой разницы. Если бы картинки были в правильном размере, то вся страница весила бы 1-1.5мб.
Плюс большое количество скриптов и таблиц стилей в коде. Это тоже замедляет загрузку, хотя на фоне двух вышеназванных проблем уже не так критично.
Дело не в хостинге или картинках, а в том, что там 107 запросов к серверу, вместо 20.
Дмитрий спасибо Вам за конкретику. Буду смотреть, изучать. С хостингом сложнее, здесь я не специалист, но буду пытаться выяснить. По поводу PHP тоже.
По поводу размера я так изначально задумывал чтобы картины были в хорошем качестве, чтобы увеличивались и можно было рассмотреть детали на фото, можно адекватно оценить работы. Для кого важнее качество работы, а не скорость загрузки. На моем рабочем компьютере загружается быстро, поэтому я и не думал над скоростью загрузки
По поводу размера я так изначально задумывал чтобы картины были в хорошем качестве, чтобы увеличивались и можно было рассмотреть детали на фото, можно адекватно оценить работы.
Так одно другому не мешает. Для анонса можно размещать уменьшенную копию в размере 550x550 пикселей (вернее так: нет никакого практического смысла в том, чтобы размещать там изображения больше этого размера, поскольку они все равно будут отображаться именно в таком разрешении), а для детального просмотра выводить изображение в его оригинальном разрешении.
неа, у меня не виснет)) на мобиле потолок 6 сек на самой плохой скорости у сайтов в которых было мое участие и то это главная с сумасшедшим слайдером и огромными фотками
короче есть современные технологии, а сайт сделан без их использования и лишние деньги тут не причем
Да спасибо! Почитал про время работы сайта, посмотрел в интернете. Понял что наверное надо искать действительно пути решеня проблемы ускорения. Все-таки хорошо, что написал свою историю, много моментов для себя новых узнал, спасибо тем, кто помогает описать конкретно проблему.
Наймите редактора, читать тексты невозможно. На фрилансе совсем трешак, у вас сайт день работы для вордпресника.
редактора с головой, который возьмется написать тексты для небольшого сайта, днем с огнем не сыщешь. А если и найдешь, то это все равно будет по прайсу 20к+
так и он не за три рубля картины пишет, что у людей за привычка отдавать деньги не пойми кому и ждать какой то результат.
не хотел писать, но все же напишу, потому что и со студиями я имел дело и деньги отдал в свое время не малые, очень не малые, знакомые советовали, серьезная студия, офис в центре москвы, но получил сайт, гораздо хуже чем Вы видите. Так что решил сам разобраться, хотя бы по верхам, не доверять это кому-то, а самому хотя бы чуть-чуть разобраться. Практически на 7м десятке лет осознаешь, что все "схватываешь" не так быстро как на 4м или даже на 5м, но я стараюсь. И еще раз спасибо Всем, кто помог конкретными советами!
Вам не нужен сайт. Точка. Если уж так хочется, вам не нужен сайт со своим хостингом, вордпрессом и прочей хренью. Делайте сайт на тильде или на любом подобном сервисе, где можно мышкой перетаскивать картинки и получить красивый, работающий сайт. Там же будут рекомендации по тому, как делать продающий сайт.
Не до конца понял какие выводы должен сделать читатель из статьи. У меня больше 10 лет опыта разработки сайтов на заказ.
Какие могу дать рекомендации людям в вашей ситуации
1. Проконсультироваться с опытной компанией. Можно с топами, сайты у которых стоят миллионы, но их опытный менеджер раскидает Ваш бизнес-процесс за 15 минут.
2. Ответить на главный вопрос - Зачем нужен сайт? Картинки просто выложить? Для этого подойдет любая соцсеть.
3. Проанализировать конкурентов, чтобы понять как у них.
Чтобы не лить воду, как бы я рекомендовал сделать именно в вашей ситуации
1. Раз уж для вас иностранные клиенты более важны, то и искать их лучше на международных сервисах. Фейсбук, инстаграмм, пинтерест позволят не только выложить картины и информацию, но и получить обратную связь. Также люди в теме, которым понравится Ваше творчество смогут подписаться на Ваши страницы и получать уведомления, когда вы выложите новую работу.
2. Если и хочется сайт для статуса, то сделать первую версию на тильде или аналоге, чтобы просто понять, какие функции вам необходимы на сайте.
3. Перед началом сайта продумать, как он будет рекламироваться и продвигаться, чтобы понять какие функции нужны для конверсии аудиторию. Именно Вам не хватает подписки на новую картину, подписки на изменение цены, возможно аукциона - это вообще крутая тема для искусства.
Вам просто не хватило консультации специалиста, который, скорее всего, убедил бы вас для начала сделать страницы в соцсетях вместо сайта, и Вы бы не потеряли время и деньги.
Также интересно что Вы теперь планируете с этим сайтом делать дальше, как рекламировать и продвигать? А то рекламщиков с таким подходом вы поменяете намного больше, чем разработчиков, и следующая статья будет намного длиннее)))
Выше написали из за чего тут эта статья, айфон
https://blog.kwork.ru/konkursi/kwork-4-goda-pozdravte-lyubimyj-servis-i-vyigrajte-iphone-11-%F0%9F%8E%81
Точно не уверен, но даже если так, то как это часто бывает для многих людей в подобной ситуации комменты к этой статье могут быть намного ценнее, чем сама статья)
Не спорю! Кстати Вы выше расписали все прямо в точку. Но в статье скорее всего не истину искали, а приследовали другие корыстные цели. Надеюсь грамотный читатель выберет зерно
Так если бы он купался в роскоши то наверное пошёл бы к какому нибудь Артемию Лебедеву и тот бы ему за три мульта сделал бы нечто. Нужда я так думаю заставила лазить по фриланс биржам. Желание съэкономить заставляет нас покупать некачественные вещи/услуги
Это за 16000!!!??? Ну там собственно нет ничего. Вас два раза кинули
Итальянский паркур
А че не так? Вы думайте с той стороны, что платишь 16к не только за время работы, но и за знания. Вот человек художник, в таких вещах не силен. Возможно, он бы сам разобрался и сделал сайт на ВП, ничего сложного объективно там нет. Но сколько бы он потратил времени? И сколько стоила бы его работа художником за это время. Простая ведь математика)
Я вот сам для себя контентные проекты делаю, разбираться в движках и т.д. мне вообще не хочется. Да, я могу сам сайты сделать, но не на 100%. И работаю по принципу: если не нашел решение (не нагуглил) за 5 минут, в список задач и нанимаем потом человека.
Там работы максимум на 5000, со всеми консультациями и разжевыванием
Николай, а вы по какому прайсу свой час работы оцениваете, когда говорите "5000 за всё"?
Вы по ссылке переходили? Там тупо установлен вордпресс грубо говоря, по Вашему это стоит больше?
Судя из написанного в посте, там была куча правок "дизайна" и функционала убогого шаблона вордпресса. Я сейчас не про ценность этих действий говорю, а про то, что все они требуют времени. При этом, полагаю, что бедолага фрилансер еще и частично контентом всё это наполнял
А вы перейдите на сайт и посмотрите) Вообще-то школяры такой "сайт" делают за 2К, и то там больше работы, когда заказываешь сетку саттелитов.
Это судя по тексту.... А судя по сайту складывается другое впечатление. Перешёл и не увидел там собственно ничего. За "пусто" отдай 16000, чем это лучше кидалы с фл?
Может и пусто, но думаю там было правок этого шаблона по хотелкам заказчика часов на 10-20 минимум.
Цитирую автора: "В итоге все мои "хотелки" и даже больше он решил за 17 дней."
С точки зрения людей понимающих в сайтах, на сайте всё плохо. А с точки зрения заказчика - хорошо.
Я не знаю, какие там были хотелки, но обычно это лютый треш не влияющий на результат. И если исполнителю пофиг или он не умеет вести переговоры, то вместо того, чтобы сделать как надо, он будет тупо делать так, как хочет заказчик. А если заказчик не знает, как надо, то получается вот это.
И я говорю лишь о том, что все эти бесполезные правки тоже должны быть оплачены. И исходя из моих предположений по затратам времени на этот проект, прайс в 5 тысяч и рядом не стоял. Это от 5 до 10 часов работы среднего фрилансера, потому что ставка ниже 500р в час это уже ни в какие ворота. А времени на проект ушло явно больше 20 часов.
Вы приходите к доктору, он начинает Вас лечить, назначает новые платные приемы, выписывает дорогие лекарства, а в итоге ничего не меняется, а Вы все ходите и ходите... Может не самая удачная аллегория, но всё же! Взялся - делай отлично! Клиент заблуждается - объясни. А тут получается забирая из сервиса машину Вам мастер говорит: "я проблему не решил, но за то что копался два дня заплати". Человек не понимает в вебе, его сначала обманули на одной бирже, далее на другой.
Думаю на второй бирже его не обманули, а просто делали то, что он просил. Это так мало и стоит на фоне разработки в студиях, которые за тебя знают, как надо, потому что веб-мастера с фриланса в большинстве не разбираются в том, как надо и пытаются совмещать в себе (в силу неадекватного спроса со стороны заказчиков на такие услуги) сразу несколько специализаций: верстальщика, программиста, маркетолога, дизайнера, редактора и т.д.
Хотя я знаю и кейсы, где по хотелкам заказчика студия из топов всевозможных рейтингов, сделала клиенту дерьмо за 500к. Лишь потому, что они разработчики, имеющие неплохих художественных дизайнеров, но вообще не понимающие в маркетинге и рекламе. Делали то, что просил клиент и докидывали своих идей. В итоге клиент сайтом был доволен визуально, но сайт остался лежать мертвым грузом, потому что структурно и логически получался абсолютно бесполезным и не пригодным к любому продвижению. Зато с точки зрения кода и красоты там было всё по последним технологиям без сучка и задоринки.
А сравнивать с приемом у врача или ремонтом авто некорректно. Ну если только с пластическим хирургом, когда клиент приходит и просит нос, как у Мадонны и жопу как у Ким. Ему это делают, клиент доволен, но со стороны смотришь и думаешь - какой ужас, и ведь за это денег отдали. Вот такое сравнение я еще пойму. Обычному же врачу вы не объясняете, что делать и как вас лечить, а уж тем более не просите поиграться с дозировками лекарства и изменить цвет швов после операции, потому что вашей жене не понравилось.
В том то и дело что на биржах нет компетентных людей, тупо эксперементируют на средства заказчика. Деньги выкинуты впустую. Обман всё же был, так как человек не сказал что он понимает не намного больше заказчика в вебе, и взялся выполнять, то что по сути не умеет или умеет но плохо. 16000 это не копейки всё же
Это когда берется какой-нибудь cms двиг, туда пихаются куча дерьмоплагинов, вставляется пачка js скриптов, вся эта конструкция из гавна и палок заливается на дешманский хостинг и все, сайт готов🤣🤦♀️
А дальше пусть клиент сам ебется с производительностью, с мобильной версией, безопасностью и прочим.
Вы из тех кто хуяк-хуяк и в продакшен видимо )))
Потом получаются тормознутые сайты где любое расширение функционала превращается в попаболь, потому что это не предусмотрено, то не заложено, это вообще хардкодом. "А чО? Работает же"🤣
Условные индийцы и за пару баксов сделают, только дерьмо получится.
И стиль ню явно должен быть на самом видном месте. Комон, это же интернет. У вас должны быть сиськи и котики, особенно, если вы их рисуете.
Тема вот эта. Я ее прикрепил, но она внизу отображается
https://vc.ru/hr/45661-otkuda-u-frilanserov-100-polozhitelnyh-otzyvov-na-fl-ru?ref=vc.ru
Короче доделаю имеющийся сайт бесплатно и заткнусь по поводу качества. И пусть тут все видят, что я умею.
один только вопрос: если на вордпрессе пишет специалист, а не какая нибудь ип чмошная ишманова, которая создает неимоверно сложный логин, победившая в каком нибудь ГОСконкурсе (ТАМ СРАЗУ В ROOTE ПОЛУЧАЕШЬ логин к админке) ответ на запрос логина к админке у профи {"code":"rest_not_logged_in","message":"Your authentication credentials are invalid","data":{"status":401}}
у вас "https:\/\/artaposta.com\/author\/admin\/","slug":"ADMIN"... т.е. чел, который делал сайт вообще не заморачивался? ... бля админ,
но не парьтесь даже абамке сайт лошара делал (хотя после моего замечания удалил таки дибил дыру в защите)... короче завтра протрезвею, напишу ;)
Я уже понял что сайт не идеален. Спасибо что вникаете в проблемы. Теперь я понимаю что сайт серьезно тормозил, нашел человека который его ускорил, уже лучше теперь выдает показатели, хотя все еще не идеально. Понимаю что сайт вышел не идеальным, но не получается с нуля все освоить, к сожалению, приходится все осваивать с нуля. Я изначально рассчитывал на сознательность людей, потому что сам серьезно подхожу к вопросу, но будучи столько раз обманутым, пришлось лезть в эти дебри.
создам результат на своем аккаунте с доступом только на Ваш IP, Ваш сайт не так сложен для переноса, для профи его как будто младенец создавал... ну или ип российское, я сегодня почти решил с женой расстаться, со всеми вытекающими, а сайт то копеечный сделать как два пальца...
такие решения Kirill лучше принимать на свежую голову и не спешить с этим. Я бы рекомендовал Вам спешить с этим, сам проходил через это, приятного там мало. Хотя в итоге оба остались в хороших отношениях, спустя время. держитесь.
По поводу сайта если сможете улучшить сайт, то я готов Вам всячески содействовать напишите как с Вами связаться и что для этого нужно.
Ну я как бы по природе своей не особо сутяжник.. плюс я так понял если не через гаранта у них на сайте делаешь, то администрация может ничего и не сделать, отзыв могут не опубликовать.
Думаете чтобы другие не попали в такую же ловушку стоит попробовать дать отрицательный отзыв?
Конечно. Он потратил ваше время и деньги впустую, пусть пожинает справедливую оценку своей работы.
А построить цепочку запросов в гугле слабо для того, что бы понять, что такое хороший сайт? Тут конечно интереснее не спорю, иногда даже ругаются и пожаловаться на дельные советы на вопросы (а хороший ли у меня сайт) уровня гугл-запросов можно :)).