18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND
Главные премьеры года. Уже в подписке
18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND

ДНК-тест в десяти разных компаниях на примере моего собственного

Как я сделал анализ и расшифровку ДНК в «Атласе», Genotek, 23andMe, MyHeritage и ещё в шести сервисах — и что из этого вышло.

Нет, у меня не было задачи делать такое сравнение. Изначально я, заинтересовавшись своим происхождением и заполняя генеалогическое древо на MyHeritage, много раз видел баннер с предложением купить тест ДНК. Несколько недель он мне мозолил глаза, и в какой-то момент я все же клюнул на распродажу и заказал тесты себе и семье.

Пока мне почтой из США шли тесты, я начал изучать сайты и форумы с целью понять, что за зверь такой — ДНК-тесты. Оттуда я понял, что заказанный мной тест в MyHeritage не самый удачный, так как предполагал только неполные данные о происхождении и в нем отсутствовала интерпретация данных о здоровье. А почитав примеры, я понял, что тоже хочу знать больше о своем здоровье.

Ну а там опять начались распродажи. И докупил еще тестов в других лабораториях, даже не дождавшись результатов первого.

Хотя я также покупал тесты жене, детям и другим родственникам в разных лабораториях, сравнивать буду на примере своего.

Я перебрал все самые популярные в России и мире тесты. Глобально можно выделить два направления: происхождение и здоровье. В каких-то сервисах есть только происхождение, в каких-то только здоровье, некоторые содержат и то, и то.

Итого биоматериал я сдал в четырех лабораториях:

  1. MyHeritage.
  2. 23andMe.
  3. Genotek.
  4. «Атлас».

Взяв сырые данные, я расшифровывал и интерпретировал их в еще шести сервисах:

  1. FamilyTreeDNA.
  2. Promethease.
  3. genesis.gedmatch.com.
  4. Codegen.
  5. Genomelink.
  6. Sequencing.

В «Атласе», помимо классического ДНК-теста, я сделал еще ДНК-микробиоты. Если будет интересно — напишите, сделаю по нему отдельный материал.

Как происходит сдача биоматериала

Вам присылают специальный сосуд, вы туда сплевываете слюну до деления, заливаете консервирующим раствором из комплекта и отправляете обратно. В случае MyHeritage там не сосуд со слюной, а соскоб с внутренней поверхности щек. Все это самостоятельно, по простой инструкции.

Какие есть нюансы по доставке:

  • 23andMe. Самый сложный тест, так как он не отправляется в Россию в принципе. Пришлось заказывать через посредника, который еще не забанен компанией. Также нельзя из России отправлять обратно. Поэтому пришлось попросить знакомых, которые летели в Амстердам, чтобы они бросили коробку с биоматериалом в местный почтовый ящик. Если же вы отправите из России, 23andMe может аннулировать ваш аккаунт. Я читал о таких случаях, поэтому решил не рисковать.
  • MyHeritage. Отправляют в Россию без проблем. И даже бесплатная доставка от двух комплектов. Но отправить обратно придется за свой счет. Лайфхак: обычной «Почтой России» дошло за неделю до Хьюстона (где находится лаборатория MyHeritage). А вот EMS-отправление шло три недели. И это при разнице в цене в 20 раз не в пользу EMS!
  • «Атлас» и Genotek. Никаких проблем и долгих ожиданий. Привозит и забирает курьер. Хотя я в «Генотек» заехал лично, у них в специальном кабинете с женой наплевали, чтобы не ждать курьеров. Но эти тесты и самые дорогие.

Итак, к результатам. Давайте начнем с происхождения.

Вводные: сам я русский, родился на Дальнем Востоке, мои мама и папа тоже с Дальнего Востока. По одной линии дед и бабушка с Краснодарского края, по другой — из Сибири и Алтайского края. Все русские.

Происхождение в тесте MyHeritage

Здесь вообще территория России почти не используется. Но даже абстрагируясь от непонятного расположения ареалов восточно-европейцев, почему прибалтов у меня 33%, непонятно. Прибалтов точно в роду не было. У жены тоже прибалты. Хотя она и ее родственники совсем из других регионов. Видимо, особенности работы алгоритмов MyHeritage.

Еще MyHeritage — единственный сервис, который увидел во мне немного еврея (1,5%). Но это особенность именно этого сервиса, он родом из Израиля и многим завышает показатель по ашкенази.

В тесте не содержится сведений о гаплогруппах.

По итогу в MyHeritage — очень странное и бестолковое происхождение. Пустая трата денег. Из полезного только сырые данные, которые можно потом интерпретировать.

Количество найденных родственников — 3241 человек. Из России — 89.

Происхождение в тесте 23andMe

А здесь уже что-то похожее на правду. 86,5%, что восточно-европеец. Вот сильно похоже. Остальные цифры ничего не значат. Все показатели ниже 5% обычно воспринимаются как шум и не учитываются.

То есть здесь 23andMe «угадал». Но сделать это было несложно, учитывая, что сервис попросил меня заполнить анкету перед выдачей результатов. Там был вопрос о происхождении, я решил не врать и честно написал, что из России.

Но здесь можно кликнуть на блок восточно-европейцев и получить расклад по регионам.

А вот это уже интереснее. Здесь подсвечены регионы, в которых жили мои предки. Это настолько похоже на правду, что даже пугает.

Гаплогруппа по отцовской линии R-L260 (R1a1a1b1a1a) и по материнской линии H6a1a.

Есть просмотр древних предков по каждой из материнской И отцовской гаплогрупп.

Количество найденных родственников — 1248. Из России — 36.

Происхождение в тесте Genotek

Здесь нет карты. И нет процентов какой-то нации. Здесь просто вероятности, кем я могу быть.

С точки зрения Genotek я могу быть с одинаковой вероятностью литовцем, белорусом, поляком, украинцем, шведом, русским, эстонцем, хорватом и молдаванином. В общем, точность прогноза самая низкая из всех тестируемых вариантов. Честно говоря, еще один бестолковый тест. Особенно учитывая, что у меня и у жены результаты одинаковые.

Гаплогруппа по отцовской линии R1a1a1b и по материнской линии H6a1a.

В Genotek есть карта пути следования моих гаплогрупп по отцовской и материнской линиям.

Количество найденных родственников — 14. Все из России.

Происхождение в тесте «Атласа»

Тут красивая карта ареалов. Вроде бы, тест российской компании, но ареал обитания русских только в западной части страны. За Уралом, видимо, русские не живут, по мнению «Атласа».

Еще непонятно соотношение. Чехов с венграми во мне больше, чем русского. Ну, странная тема.

Гаплогруппа по отцовской линии R1a1a1 и по материнской линии H6a1a4.

Здесь есть очень красивая карта отцовской и материнских линий гаплогрупп. Но почему-то не до конца провели их

Родственников не ищет (или я не нашел где).

Происхождение в тесте FamilyTreeDNA

На этот тест я уже не сдавал слюну, а загрузил сырые данные и оплатил интерпретацию.

Удивительное рядом. Граница Восточной Европы проходит четко по границам России. Огромный процент Южной Европы не соответствует моим наблюдениям и другим тестам. Точность теста низкая. Здесь есть серое облако на Дальнем Востоке — это 3%, что обычно считается погрешностью и не учитывается в результатах.

Количество найденных родственников — 933. По месту сортировки нет.

Происхождение в GEDmatch

Здесь нет красивой карты. Да и результаты будут меняться в зависимости от алгоритма, который используем. Я час гонял разные алгоритмы и нашел параметры, по которым происхождение было похоже на мое. Но считаю некорректным подгон результатов. Поэтому выкладываю стандартный распространенный алгоритм.

По нему я наиболее близок к молдаванину, затем к немцу, хорвату, словаку, украинцу и другим. В общем, мимо.

Из плюсов: GEDmatch — единственный бесплатный тест в подборке по происхождению.

Количество найденных родственников — более 3000 (отображаемый максимум). По месту сортировки нет.

Выводы по происхождению

По разбросу результатов понятно, что еще есть куда расти алгоритмам. С чем справились все тесты — поняли, что я как-то связан с Восточной Европой. Причем в некоторых тестах моя страна не входит в Восточную Европу.

До обновления 23andMe я вообще решил, что все это происхождение по ДНК — гадание на кофейной гуще. Но после обновления 23andMe он стал единственным тестом, который выдал результаты, близкие к реальным. Также это единственный тест, показывающий разбивку по регионам России (с неплохой точностью).

Можно было бы все свести к неточности алгортимов. Но что меня удивило — в разных тестах немного различаются мои гаплогруппы.

Например, в 23andMe самая длинная по мужской линии, а в «Атласе» — по женской. Еще раз, я не являюсь генетиком. Но что-то мне подсказывает, что может такой разброс в точности определения происхождения связан не только с плохими алгоритмами, но и разницей в вводных данных, которые получаются после секвенирования моего ДНК.

Здоровье

Это, на мой взгляд, самая интересная часть. Гораздо более изученная учеными и точная. Почти все крупные тесты ссылаются на фундаментальные работы при выдаче результатов. Также здесь больше сервисов на рынке, есть что посмотреть.

Итак, поехали.

Здоровье в тесте 23andMe

После результатов происхождения ожидаешь здесь чего-то очень подробного. Но по факту тест нашел у меня предрасположенность к одному заболеванию. И все. Больше никакой информации. Еще есть 45 пунктов Wellness и Traits, которые больше как забавные факты, чем реально полезные вещи.

Как видно из скриншота, 23andMe сообщил, что я «скорее всего, могу почувствовать запах съеденной спаржи в моче» или у меня «скорее всего, мокрая сера в ушах». Что мне делать с этой информацией и главное — зачем мне это знать? Чего-то действительно полезного здесь нет. Вывод — 23andMe лучший в плане происхождения, но совершенно не подходит для определения рисков здоровья.

Здоровье в тесте Genotek

Genotek выдал мне список из 17 рисков с процентной вероятностью ими заболеть у меня и в среднем по популяции людей вокруг меня. Причем в расчетах учитывается возраст, и риски меняются со временем. То есть они сделали что-то вроде превентивного планировщика заболеваний.

Наглядность меня удивила, но еще больше — объем информации. По клику на каждый мой риск есть подробное описание. Вот пример одного из рисков.

При соблюдении правильного образа жизни я снижаю риск по заболеванию до среднего по популяции.

Есть и информация для врача. По клику на любой из этих генов я попадаю на экран с исследованиями и доказательствами, откуда это взято. Этим разделом уже пользовался мой лечащий эндокринолог.

Помимо раздела со здоровьем, есть раздел «Диета и фитнес», где указаны спортивные предрасположенности, риск травм, предрасположенность по гормонам и нехватке конкретных витаминов и микроэлементов.

Я решил протестировать эти витамины в лаборатории, и действительно, витамина D было очень мало, гомоцистеин и кальций чуть выше верхней границы нормы. После чего добавил в рацион витамин В и привел значение в норму за счет лошадиных доз каждый день в течение нескольких месяцев.

Также тест от Genotek рассчитывает диету и план тренировок в зависимости от цели, но именно к этой функции я отношусь несерьезно. Поэтому пропустим.

Но что интересно, есть уникальная вещь, эффективность лекарств, где собрано огромное количество лекарств и моя личная реакция на них. Вот пример из списка:

Еще здесь есть сервис прогнозирования рисков серьезных заболеваний у детей. Нужно два теста в одном аккаунте иметь, тогда сервис выдаст, какие наследственные заболевания могут возникнуть и с какой вероятностью. У нас с супругой, слава богу, таких не было.

Отчет Genotek самый объемный из всех сервисов, что я видел, очень наглядный и привязанный к реальности.

Здоровье в тесте «Атлас»

Здесь есть, также как и у Genotek, информация о каждом риске.

Что интересно: по здоровью в «Атласе» есть риски, которых нет в Genotek (и тем более в других тестах). Но и в Genotek есть риски, которых нет в «Атласе». Общий объем не такой большой.

Здоровье в Genomlink

Здесь просто набор забавных фактов, ничем не примечательный сервис, который стоит $14 в месяц. За эти $14 они добавляют несколько фактов ежемесячно.

Я был полгода подписан, вспоминал каждый раз после списания, думал, что надо отписаться, и забывал. Практического применения этого сервиса немного, так как заболеваний здесь нет.

Здоровье в Promethese

Этот сервис был первым, куда я загрузил сырой файл из первого своего теста в MyHeritage. И чуть не поседел. Судя по выдаче этого сайта, умирать я буду в муках и от всех возможных болезней. Там сотни разных рисков, читать все это страшно.

Хотя с тех пор прошло больше полугода и выдачу они сократили. Да, еще это бесплатный сервис. Но лично я решил им не пользоваться. Информация плохо структурирована. Исследования, которые влияют на один и тот же риск, разбросаны по тексту, надо вручную выискивать и сопоставлять. Проще воспользоваться сервисами, где это делается автоматически.

Здоровье в Codegen

Очень много разбросанных рисков, взятых из непроверенных источников. Я когда читал, расстраивался с каждой строчкой. Столько негативных предрасположенностей я от себя не ожидал. А потом оказалось, что информация на этом ресурсе не проверена серьезными исследованиями. Поэтому я расслабился и больше на этот сервис не хожу.

Здоровье в Sequencing

Сайт-магазин. Загружаете сюда из любого источника сырые данные, покупаете здесь приложения, которые их расшифровывают. К этому моменту я не стал покупать платные, так как и так стало страшно, сколько денег потратил на изыскания по ДНК. Поэтому посмотрел только бесплатные модули. Ничего примечательного не нашел. То, что видел, — упрощенная копия 23andMe

Выводы по здоровью

Лично мне больше всего понравился тест от Genotek. Он самый объемный, с визуализацией и привязкой к текущей ситуации. Я проверил риски, и они совпали с лабораторной диагностикой. В плане теста здоровья, на мой взгляд, это лучшее из всего, что я пробовал. Как на русском языке, так и на английском.

Хочу отметить тест «Атласа», поставив его на второе место. У него меньшая информативность, но тоже есть расчет рисков исходя из текущей ситуации по анкете.

Остальные популярные тесты, на мой взгляд, больше для развлечения. И меньше подходят для того, чтобы понять риски и скорректировать образ жизни.

Стоимость тестов

Вот важный момент — стоимость. Цены я указал на 4 ноября (в момент обновления статьи). Сейчас идут распродажи во всех сервисах по ДНК. Видимо, в честь Хэллоуина. Позже цены могут измениться.

Myheritage и FTDNA самые доступные тесты. В виду плохого выполнения основной задачи - показа происхождения годятся они только для недорого получения сырых данных, которые можно потом интерпретировать в других местах. В какой из этих лабораторий заказывать - без разницы, тк Myheritage своей лаборатории не имеет и делает на мощностях FTDNA.

Важный момент - при заказе этих тестов - сырые данные в 23andme загрузить будет нельзя. Скачать из 23andme можно, а загрузить в него только из теста Ancietry, который я не покупал, так как он заточен под внутренний рынок США.

На мой взгляд, бесмысленно покупать тесты этих двух компаний если вы не преследуете поиск родственников. В них много найдено моих родственников, но толку ноль: родственные связи на уровне четырех-пяти поколений, то есть общей пра-пра-прадедушек и бабушек или больше.

Единственное использование, которое вижу, — получить недорого сырой файл от этих сервисов и крутить до посинения в бесплатных сервисах. Но лично мне они быстро надоели ввиду плохого интерфейса и сложности извлечения информации.

Если есть желание максимально сэкономить и получить наиболее точные результаты происхождения и здоровья, я бы сделал тест в 23andme, получил оттуда сырые данные и интерпретировал их в Genotek. «Атлас», к сожалению, не позволяет загружать сырые данные, как и 23andme.

Также в 23andme нет смысла брать с интерпритацией здоровья: от нее толку все равно нет. Сырой файл будет все равно один и тот же. Получается сэкономить еще $20 по цене распродажи.

Если нужно только происхождение , можно сделать в 23andme и больше не париться, на сегодня я ничего близко к этому не видел.

Если нужно только здоровье и есть возможность, лучше сделать «Атлас» или Genotek. И там, и там, кстати, есть консультация генетика, которая сама по себе стоит недешево. Лично я и обе бесплатные консультации взял к этим тестам, и дополнительную позже в Genotek, и еще консультацию эндокринолога в клинике «Атласа».

Консультации все равно скорее всего понадобятся, здесь хотя бы по одной входит бесплатно. Хотя они больше обзорные и неглубокие. Не стоит на них расчитывать на решение какой-либо проблемы.

Заключение

Сейчас я советую друзьям, когда они спрашивают. что для понимания происхождения лучший на сегодня 23andMe. Благодаря самой большой точности попадания, да еще и с разбивкой по регионам.

Для понимания здоровья лучший Genotek. Это фантастический объем рекомендаций, удобный интерфейс, индивидуальные расчеты в зависимости от возраста и PDF-отчет на 150 страниц рекомендаций по итогам теста.

Есть еще отдельная история с ДНК микробиоты. Тут единственный игрок - «Атлас». Но микробиота не тема сегодняшней статьи. Поэтому ее я не упоминал. Также у «Атласа» довольно неплохая клиника. Имеет смысл сделать там ДНК-тест, если планируете там лечиться.

Вот кроме этих трех компаний, лично для меня, смысла никуда смотреть нет. Разве что на Dantelabs, где можно недорого (относительно) сделать полное секвенирование всего генома, а не только 600–700 тысяч снипов как у всех перечисленных лабораторий выше.

Также важный момент — в тесты от «Атлас» и Genotek входит бесплатная онлайн-консультация генетика по результатам теста. Это приятное дополнение, воспользовался и там, и там. И эта консультация еще больше прояснила направление движения и дальнейшего контроля за здоровьем.

Дисклеймер: я не являюсь генетиком, ученым или врачом. Я простой пользователь, который решил больше узнать о себе и этим поделиться. Прошу извинить за непрофессиональный язык и возможные ошибки.

0
381 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Grigory Kuzmin

Ну прямо ооочень похоже на рекламу)) Генотека конечно.

Комментарий от "Борис Васильев" не лучше. Первый раз встречаю на vc словосочетание "вашим и вашим читателям" :D Такое чувство, что те, кто этот рекламный комментарий зафигачили просто речь аудитории с vc не понимают.

Моё мнение — 90% что это реклама.


Копия коммента на всякий случай (а то еще выпилят):

Борис Васильев
"Полагаю, многие могут получить огромную пользу от результатов и советов Автора. Как минимум, экономию времени и денег. Спасибо, Алексей!
Мне лично всегда было интересно узнать: где жили мои предки, например, в течение последних 500 лет. Читал, что есть сервисы, которые рисуют такую карту, с перемещениями. Вам, Алексей (и читателям) - не встречались таковые?"

Ответить
55
Развернуть ветку
Василий Петров

Может и так. Или же на антирекламу всех подобных сервисов. Я раньше подумывал тоже заказывать тест забавы ради для себя и ближайшего родственника. Почитав статью, передумал. Противоречивые, скудные данные.  

Можно тоже запилить сервис, который будет определить происхождение по GeoIP + данным анкете. + писать о риске развития гипертонии и о вреде курения

Ответить
42
Развернуть ветку
Grigory Kuzmin

"Можно тоже запилить сервис, который будет определить происхождение по GeoIP + данным анкете. + писать о риске развития гипертонии и о вреде курения"

А вот это неплохо! :D
Регистрирую домен! Пора делать лендинг)))

Ответить
6
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Боюсь, что все сервисы пытаются вытянуть эту информацию алгоритмами. 

Потому что по гео айпи в моем случае точность была бы выше, чем получившаяся в 80% тестов.
Насчёт гипертонии вы зря насмехаетесь, что это у всех. У меня с детства повышенное давление и то, что это выдаётся как риск выше популяции напрямую кореллирует с реальностью

Ответить
3
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Почитайте "рекламу". У генотека совершенно размытое происхождение. И в рекламе нужно же нахваливать продукт со всех сторон?
Мне не понравилось происхождение и понравилось здоровье. Поэтому написал.

Ответить
3
Развернуть ветку
Grigory Kuzmin

Про нативную рекламу написал ниже.

"ps. А на счет нативной рекламы. Ну конечно)), вы же не можете 100% хвалить продукт. Нужно похвалить основную часть, но и минусы тоже сказать, иначе будет выглядить не реалистично."

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Вы что-то слышали, но не понимаете как это работает. Хвалить надо основной продукт, а ругать неважные мелочи. В разрезе днк тестов происхождение это важная штука. Я изначально ради нее начал заказывать ДНК тесты. И Генотек не оправдал тут ожиданий. Зато превзошел в другом.

Ответить
1
Развернуть ветку
Grigory Kuzmin

Я занимаюсь маркетингом и как раз хорошо знаю, как всё это работает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Отлично, раз вы эти занимаетесь - тогда покажите свои кейсы как вы сделали нативную рекламу, где один из главных характеристик продукта в негативном свете освещается.

Ответить
0
Развернуть ветку
Grigory Kuzmin

Если я маркетолог, это не значит что я занимаюсь нативной рекламой. Точно так же как если я прогер, это не значит что я каждый день создаю ботнет.

Но от того что я нативной рекламой не занимаюсь, механизм её работы не меняется и остаётся крайне простым: важно похвалить ключевую характеристику, на основании которой человек принимает решение о покупке.

А то что есть какие-то минусы, это не проблема. Учитывая более того тот факт, что к генетическим тестам огромное количество людей относится с сомнением и я уверен что интернет переполнен скептическими статьями по отношении ко всем существующим сервисам. Поэтому какие-то там минусы вообще ничего не значат.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

В вашем же примере противоречие. 

В США 15млн продаж у теста ancientry и 10млн у 23andme. И 3-4млн у всех остальных вместе взятых. Включая тоже большой myheritage, тоже чисто по происхождению. Ссылку привел на это исследование ниже. То есть там 90% людей покупать тексты узнать свою генеалогию. 

Поэтому происхождение для большинства ключевая характеристика. Которую я раскритиковал в "продвигаемом" по вашему мнению продукте.

Если говорите, что в чём-то разбираетесь - перепроверьте, так ли это.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Barko

прочитал бред автора и вспомнилось:
Встречаются два еврея. 
– Лично мне группа «Битлз» не понравилась. Картавят, фальшивят, и что только в них находят? 
– А ты что их слушал? 
– Нет, но мне Мойша по телефону напел.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Противоречивые в плане происхождения - согласен. Скудные в плане происхождения у большинства, но не 23andme, он даёт очень подробную карту по регионам России. 
По здоровью лично я явных противоречий не увидел. Скудно везде кроме Атласа и Генотека. Но если Атлас просто выкатывает достойное количество, то Генотек даёт столько информации, сколько даже не ожидаешь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Романыч

Григорий, ну даже если это реклама - то довольно неплохая. Я например совсем ничего не знал о генетических тестах и о существующих на рынке сервисах и компаниях. А здесь, ненавязчиво рассказали обо всех, сравнили, привели примеры, и это без всякого запихивания в глотку конкретного продукта. Очень интересно было почитать.

Не хочу, чтобы люди думали, что я подставной какой-то, и топлю за рекламу или Генотек, но просто бомбануло немного, когда на довольно неплохой обзор дается комментарий «это реклама, ебать я шерлок», и это плюсуется в самый топ.

А если я решу написать статью с обзором каршерингов, и скажу, что допустим у Яндекса лучшая техподдержка (что является правдой), самый большой автопарк (что является правдой), и еще о других плюсах - это тоже будет реклама? Да ничего подобного, просто рассказал людям о своем опыте и впечатлениях. Если это тоже попадает под определение рекламы - то тогда лучше вообще ни о чем не рассказывать и не сравнивать.

Ответить
27
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Спасибо за отзыв! А то я уж думал, что все тут только рекламу и видят. 

Ответить
6
Развернуть ветку
Alina Naumova

Мне не кажется ваш пост рекламой, но фраза "Тут единственный игрок - «Атлас»" портит впечатление, так как не соответствует реальности. Тест "Генетика микробиоты" делаюти и в других местах. https://helix.ru/kb/item/42-086 - вчеа только смотрела и таким образом на вашу статью вышла

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Barko

вы же ничего не знаете и не понимаете смысла полученных результатов. сравниваете круглое с зеленым. даже не знаете код BABBLEBOXX1 для бесплатной доставки одного кита MH

Ответить
–1
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Знание и не знание промокода это прям определяющий фактор, мда.
Вполне допускаю, что я ничего не знаю. Я просто сравнил результаты разных лабораторий и сделал оттуда выводы. Проведите тоже тест и свои результаты опубликуйте. Я с удовольствием посмотрю

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Barko

«Просто объяснить сложное сложно. Сложно объяснить сложное просто» Альберт Эйнштейн 
изучайте http://forum.molgen.org/
про промокод - не только генетику не понимаете и генеалогией не интересуетесь, но и орг. вопросы не изучили

Ответить
–2
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Это сложно. Поэтому вы ничего объяснить не можете, лишь плюетесь жельчью в комментариях и рекламируете свой форум?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Grigory Kuzmin

"«это реклама, ебать я шерлок»"
Бессмысленно вести диалог, если вы не вдумываетесь в то, что читаете.

"Моё мнение — 90% что это реклама."
Я написал именно так, и именно потому что я не Шерлок)))

Я высказал своё мнение, вы высказали ваше. Кто-то с моим мнением согласен, кто-то с вашим, пожалуйста. На то это и обсуждение.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Alexey Barko

не реклама. просто автор не понимает основной задачи тестов ДНК, а это ведь ДНК-генеалогия в помощь классической генеалогии. автор ушел в другую побочную область и зациклился на тестах "Здоровья", на которые серьезные спецы и внимания не обращают. и куда интересно пойдет он с этими результатами, к какому доктору? да на него как на психа посмотрят и будут правы. 
еще пунктик у автора - этническое происхождение - да, занятно, но не более того. женщинам нравятся такие картинки. но до серьезного анализа результатов тестов и сравнения с совпаденцами у автора знаний и кругозора совершенно не хватает, видит только верхушку айсберга, да и то - не того.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Ну да. На vc только в негативные статьи приветствуются. 

Любое положительное упоминание бренда и сразу вешают ярлык "реклама". В данном случае делается это на основании коммента от левого человека, возможно действительно бота, среагировавшего на упоминание в сети, но все же левого. 

Для таких ярлыков излишним читать вывод, где я рекомендую 3 разные компании.

Так же игнорируется, что один из основных платных продуктов "рекламируемого" бренда в выводе по происхождению сильно отстает от не только от планки, заданной 23andme, но и от других неточных конкурентов. Я написал, что в генотеке лучший ответ по здоровью и этого видимо было достаточно.

Ответить
13
Развернуть ветку
Grigory Kuzmin

1. Случайность - что появился странный коммент.
2. Случайность - что коммент выпилили.
3. Случайность - что самый лучший тест по здоровью оказался конечно именно в России, да еще и с "фантастическим объемом рекомендаций"
4. Случайность - что вы изменили видимо уже с утра "Генотек" на "Genotek".
Если бы вы писали статью сам - зачем вам тогда это нужно? Написали и написали. А здесь видимо SEO-шники или маркетологи поправили.


VC - это площадка для обмена реальным опытом и мнениями, и я как её постоянный читатель хотел бы чтобы так продолжалось и в будущем. Поэтому, у меня возникло сомнение на счет статьи, я это сомнение и высказал.


ps. А на счет нативной рекламы. Ну конечно)), вы же не можете 100% хвалить продукт. Нужно похвалить основную часть, но и минусы тоже сказать, иначе будет выглядить не реалистично.

Ответить
3
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Григорий, вы ошибаетесь.
1. Коммент появился, да появился. Ну работает так у них отдел маркетинга. Связь здесь какая? То, что один из участников теста пришел в комменты теста и решил нахвалить свой продукт говорит о том, что весь тест рекламный?
2. То, что там что-то выпилили - вопрос к администрации, а не ко мне. 
3. Давайте по существу. Покажите тест, который дает больше информации по здоровью в удобном виде, с ссылками. Я с удовольствием изучу. Как выглядят популярные иностранные тесты я показал. 
4. Вы ошиблись. Я не менял ничего. Тем более Генотек на Genotek. Мне все равно как писать. 
5. По нативной рекламе. Вы что-то слышали, но не понимаете как это работает. Хвалить надо основной продукт, а ругать неважные мелочи. В разрезе днк тестов происхождение это важная штука. Я изначально ради нее начал заказывать ДНК тесты. И Генотек не оправдал тут ожиданий. Зато превзошел в другом.

Ответить
2
Развернуть ветку
Grigory Kuzmin

Я регулярно читаю vc.ru Прочел много статей по разным тематикам. У меня появились сомнения на счет статьи, учитывая несколько моментов и я своё мнение высказал.
Дальше каждый пусть каждый сам делает вывод.

На этом прошу меня извинить. Устал честно говоря спорить.

ps. Да, Генотек на Genotek редактор кстати уже сегодня с утра мог поправить, в этом может я ошибся. Но других фактов, исходя из которых я составил своё мнение вчера вечером после публикации статьи это не меняет, и моего мнения конечно в том числе.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Поведение троллей типичное - когда все набросы на вентилятор разбились об отсутствие у тролля аргументов - сразу сливаются

Ответить
1
Развернуть ветку
Grigory Kuzmin

Сливаться никто не собирается не волнуйтесь)))
Спор просто совершенно бессмысленный.
У вас есть своё мнение, у меня своё, что дальше?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Dina Mostovaya

Григорий, я занимаюсь коммуникациями в Genotek и поверьте, если бы это был рекламный текст, то мы бы уж точно проследили за написанием компании с самого начала))) и выложили бы этот текст в прайм-тайм, а не поздно вечером в воскресенье, когда след день - выходной))) 

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Это хорошо, что не сливаетесь. Очень жду ваших кейсов в соседней ветке по нативной рекламе, где вы докажете, что так можно - продвигать бренд через подачу основного продукта в негативном ключе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Васильев

Григорий, странность моего коммента - это вопрос к Вашему мироощущению.
То, что коммент выпилили (а мы с Вами его восстановили) - это вопрос не к нам с Вами.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Амарантий

Алексей, это для вас "происхождение" - главная характеристика продукта. А для ЦА этих тестов, как мне кажется, главная характеристика продукта именно здоровье, так они себя позиционируют и продают. И вы великолепно отзываетесь именно об этой части работы Генотека.

Я не знаю нативка это или нет, но если бы была - то это была бы прекрасная нативка именно генотека. Так что мнение Григория вполне оправданно, это раз, и два, субъективные ощущения - если бы я писал статью и кто-то сказал бы "реклама", ну ок, мне то что, я бы не стал разжигать этот спор, вы же с упорством, достойным лучшего применения, отстаиваете свое право не называться рекламой - от этого еще больше на рекламу похоже, поскольку включается чувство "на воре и шапка горит".

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

1. Это ваше предположение, что всем нужно здоровье. Рынок говорит о том, что все хотят развлечений, а именно знать происхождение. https://www.cnbc.com/2019/08/25/dna-tests-from-companies-like-23andme-ancestry-see-sales-slowdown.html
15млн продаж Ancietry (ориентирован сугубо на американский рынок, поэтому не заказывал), 10млн у 23andme. И остальной рынок 3-4млн. Значительную часть из которого составляет myheritage. 
Тесты чтобы глубже понять здоровье - узкая ниша для таких экспериментаторов как я. Тем более в России, где уровень жизни низкий потому что людям плевать на здоровье. 

2. По поводу вора, на котором шапка горит. Мне не нравится, когда меня безосновательно обвиняют. Если вам такой подход подходит - то ок. Я буду стоять до конца. Особенно когда в обвинении манипулируют и искажают факты.

Ответить
2
Развернуть ветку
Борис Васильев

Алексей, я не левый и не правый.

Я - имеющий право на свое мнение. Почему его убрали - не ясно и не интересно.

Спасибо свое забирать не буду.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Амарантий

и вообще, с последнее время на vc очень много нативки. постоянную публику это начинает подбешивать, так что ничего удивительного.

Ответить
0
Развернуть ветку
Grigory Kuzmin

UPD: Выпилили всё-таки рекламный коммент))))

Ответить
2
Развернуть ветку
Борис Васильев

Григорий, а почему Вы цитируете мой комментарий с искажениями?
Популярности ради, или демонстрации не умения читать/цитировать для?

Комментарий от "Борис Васильев" не лучше. Первый раз встречаю на vc словосочетание "вашим и вашим читателям" :D Такое чувство, что те, кто этот рекламный комментарий зафигачили просто речь аудитории с vc не понимают.

Моё мнение — 90% что это реклама.


Копия коммента на всякий случай (а то еще выпилят): 

 Борис Васильев
"Полагаю, многие могут получить огромную пользу от результатов и советов Автора. Как минимум, экономию времени и денег. Спасибо, Алексей! 

Мне лично всегда было интересно узнать: где жили мои предки, например, в течение последних 500 лет. Читал, что есть сервисы, которые рисуют такую карту, с перемещениями. Вам, Алексей (и читателям) - не встречались таковые?"

Ответить
1
Развернуть ветку
Grigory Kuzmin

Пустой спор честно говоря.
Наверное последний коммент пишу, уже поднадоело.

Полный текст вашего коммента у меня же ниже в сообщении скопирован, верно, ну о чем тогда и спор.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Борис Васильев

Спора не было и нет. Было и есть мое замечание Вам, что Вы моё "Вам, Алексей (и читателям) ..." преобразовали с неизвестной целью в "вашим и вашим читателям". И даже с моим замечанием, Вы не хотите (не можете? не умеете?) увидеть и определить эту разницу.
Не зачёт! Также не зачет в наименовании моего субъективного мнения как рекламного. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Shar

Мда, я думал там гораздо все более интересно в этих тестах. Пока что это выглядит как «напиши на бумажке свою дату рождения, упакуй в специальную колбочку и отправь курьером. Получишь персональный гороскоп На имейл. Если делаешь вдвоём со второй половинкой - то и прогноз по совместимости сразу бонусом»

Ответить
1
Развернуть ветку
Полный блик

Из-за исходных данных что дают, у них действительно лучше всего.

Ответить
0
Развернуть ветку
Женя Соха

Ага, и "автора" с большой буквы. С почтением, так сказать)

 А вообще эта статья в очередной раз мне лично доказала, что все подобные тесты - чушь собачья.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Alexey Barko

прочитал дилетантский бред автора и вспомнилось: 
Встречаются два еврея. 
– Лично мне группа «Битлз» не понравилась. Картавят, фальшивят, и что только в них находят? 
– А где ты их слушал? 
– Нет, но мне Мойша по телефону напел.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Barko

если Вам о чем-то будет рассказывать пятилетний ребенок в меру своего понимания, то всё может показаться чушью

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikolay Kenig

Они происхождение случайно не по адресу отправителя посмотрели? 😁

Ответить
18
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Если бы они это делали, это уже увеличило бы точность попадания всех тестов кроме 23andme

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Перец

Эти тесты по-моему пустая трата времени и денег. В показателях исследований однозначно не хватает графы: Кем вы были в прошлой жизни) 😄😄😄

Ответить
17
Развернуть ветку
Sergei Tarasov

эти тесты могут например выявлять гиполактазию, целиакию, гомоцистеинурию... и много чего еще. хотя конечно по здоровью лучше сдавать генетику в специализированном месте типа геномеда или invitae.

Ответить
5
Развернуть ветку
Sht_Anton

Вообще, ученый-генетик - это довольно серьезная специальность. Поэтому интерпретировать данные тоже должен он, учитывая индивидуальные особенности, раз уж мы говорим о такого рода исследованиях. А то вот читать такое смешно: "В 100 лет ваш риск гипертонии будет примерно 81 %"

Ответить
–2
Развернуть ветку
Alexey Praskovin

Сейчас спрос почуют - добавят. Вместе с "5 типов вашего идеального партнера" и прочим бредом :)

Ответить
4
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

Это полезно, когда вы сирота или папа/ дедушки неизвестны, например. Не все в России восточноевропейцы. Но автор упустил главное - "происхождение" это не происхождение, а где СЕЙЧАС живут носители ваших генов, поэтому евреи в шуме, потому что русских там 20%.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Barko

долго объяснять, но есть хороший форум http://forum.molgen.org/ 
но ДНК тесты не только приемным или сиротам, используют и генеологи в дополнение к поискам в архивах, ведь не все архивы уцелели. и ДНК тесты помогают найти потомков общих предков. по Y можно на 10 тыс лет проследить происхождение, а по mt доказать еврейство. 
комментарий автора дилетантский и нелепый - может только реакцию отторжения к тестам ДНК вызвать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Stepan Vakhtin

Мде, к сожалению точность данных тестов пока лишь чуть ниже, чем точность гороскопов :)

Ответить
11
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

По происхождению беда почти у всех. По здоровью там все получше, тк куча серьезных исследований проводится и уже вполне можно доверять

Ответить
1
Развернуть ветку
Philipp Kozhevnikov

может быть по нашему региону точность по происхождению маленькая, так как данных у исследователей мало? Недавно же запретили биоматериал собирать в России, + сама Восточная Европа помимо СССР долго была в Соцлагере, где генетика в принципе считалась опальной ненужной наукой, в Западном полушарии у Американцев охват может быть гораздо больше

Ответить
0
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

К счастью, они обновляют результаты бесплатно с обновлением их баз. И гипотетически, сейчас брать дешевле, чем через 10 лет. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry P.

Только цены падают. Количество стартапов на эту тему растет. Думаю что через 10 лет, это будет на каждом углу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

My Heritage, 23andMe цены растут на 10 долларов в два года... Когда-то Family Tree DNA все функции были бесплатны, сейчас только родственники.

Российские сервисы дороже их, вот у них цена не может не упасть, кому они нужны, у них база крошечная.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sht_Anton

"витамина Д было очень мало"
Это я тебе и так могу сказать, учитывая где ты живешь и то, что в РФ витамин Д, например, не добавляют в продукты, как в Норвегии или США

Ответить
10
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

У меня он хуже усваивается. Это значит при таких же как у всех дозах набрать его будет невозможно

Ответить
0
Развернуть ветку
Sht_Anton

А зачем тебе его набирать? Ты не производишь впечатления человека больного тяжелым аутоиммунным заболеванием 

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Тяжелым и не болел. Но чем ближе показатели к нормальным - тем более качественная и долгая жизнь будет. Так-то я за здоровьем начал следить, не только на днк себя исследую. Но еще и панель анализов крови сдавал регулярно. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Sht_Anton

"тем более качественная и долгая жизнь будет"
С чего вдруг? Каждый организм - это уникальная система, а не усредненный биоробот. Есть диапазон значений того или иного элемента, который отделяет здоровых людей от больных. Если ты входишь в этот диапазон, пусть и не в золотую середину, то это нормально. Твое качество и продолжительность жизни никак не зависят от того, попадаешь ты в усредненную золотую середину или нет. Это как с параметрами 90-60-90.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Я не входил в диапазон по витамину Д. Он был в 2,5 раза ниже порогового. В общей сложности почти в 5 раз его поднял чтобы соответствовать норме.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sht_Anton

в 2,5 раза? 8?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Да, чуть больше 8

Ответить
0
Развернуть ветку
Sht_Anton

тогда надо локацию для жизни менять

Ответить
–1
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

А зачем? Я живу в Москве. Здесь самый высокий уровень медицины в русскоязычном пространстве. И вероятность прожить долго и счастливо у меня именно здесь. А витамин д стоит недорого. От солнца его все равно получать сложно. Надо голым специально загорать в полуденные часы чтобы 80% тела было открыто. Это не только сложно, но еще и вредно для кожи. Поэтому проще из пищи получать. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Sht_Anton

Вряд ли медицина поможет вам лучше усваивать Витамин Д. Это не ваша личная проблема, а проблема всех людей. Такова особенность человеческого организма. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Зная особенность свою по витамин д я его глотал по 9000 единиц каждый день в течение 4 месяцев и всего лишь вышел на норму. Медицина помогла мне потреблять дозировки, которые иначе никак не получить было

Ответить
–1
Развернуть ветку
Виталий Гололобов

Увы, как только вы перестанете глотать витамин Д в лошадиных дозах, его значение вернется к прежним показателям. К сожалению, витамины в нашем организме не запасаются.

Ответить
1
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

Можно поподробнее, почему загорать не поможет? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Поможет. Но загорать надо каждый день и это вредно для кожи)

Ответить
0
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

В Швеции пишут 15 минут зимой подставлять ногипод полуденной солнце через стекло окна достаточно, чтобы не принимать добавки. Рак кожи и без солнца бывает. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Rybakov

Не знаю как в Атласе, но от бывших сотрудников Генотека слышал что результаты у них почти рэндомные

Ответить
7
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

По происхождению да

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

А откуда уверенность, что по здоровью не рандомные? Уверен, что большинство их советов - лажа, построенная на недостаточней выборке.

Ответить
5
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

В генотеке по каждому риску можно открыть вкладку для врачей. Там указаны снипы, по которым степень риска определяется. На каждый снип можно кликнуть и попасть на внешнии исследования. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Васильев

Алексей, забыл спросить: что Вы думаете о работах Клёсова по генетике?

Ответить
2
Развернуть ветку
Unknown

Воу, воу полехче!

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Ничего не думаю, я не знаю кто это

Ответить
–1
Развернуть ветку
Борис Васильев

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://www.kp.ru/daily/26535.7/3551840/
Про его работы много пишут разного, разные люди.
Я прочел много его работ, не только по генетике, переписывался с ним (он доступен и любезен).
Его взгляды, как минимум, интересны.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Я не знакомился с его работами. Но был бы рад если бы  отечественные тесты привлекали больше хороших генетиков для более точных тестов по происхождению. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Васильев

Он уже много лет живет в США, а Российские генетики, в основном, его не любят ...

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Может, поэтому 23andme лучше результаты по России выдает, чем наши сервисы? 

И это при том, что получение и отправка тестов из России у них карается баном аккаунта.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Борис Васильев

Так-так-так))) Вот, мы и подходим к очередному улучшению понимания ситуации...
И при этом, меня уже здесь за Клёсова минусуют, с употреблением абсценно-малограмотной лексики)))

СПРАВКА: в одной из своих повестей я использовал гипотезы Клёсова о расселении наших предков на полуостров Индостан и на Шри Ланку (в последнем убедился личным сравнением обликов и менталитета обитателей).

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Гололобов

Толика Клесова не любят за то, что он мракобес. И не удивительно, что вам зашли его работы, раз уж вы убеждаетесь в его гипотезах, сравнивая облик и менталитет кого бы то ни было. Его ДНК-генеалогия не признана не только в РФ, но и во всем мире. А на страницах его помоечных журнальчиков регулярно публиковались такие фрики как Чудинов, Петрик, Фоменко и т.д.

Ответить
5
Развернуть ветку
Борис Васильев

Так я же и говорю: критики Клесова (и меня, мелкого, туда же) не могут обойтись без специфической лексики на грани фола, без попыток возвыситься над многого добившегося человеком путем уничижительного преобразования имени, и т.п.
Это и критиков самих, и содержание критики, конечно, многогранно и великолепно характеризует)))
Особенно радует, когда некто говорит от многих лиц, не предъявляя доверенностей от всех них)))
Да, про "журнальчики": вам виднее, я в них не вникал, относясь к ним как к позволительному хобби, не всем доступному, но вижу, многим интересному)))
И про облики и менталитет жителей Шри Ланки: множество их мне показались очаровательными внешне, как лучшие русские, и существенно милее личностно, чем некоторые участники дискуссии на тему ...

Ответить
–1
Развернуть ветку
Виталий Гололобов

Вы уж извините, но если человек фрик и мракобес, то я буду называть его фриком и мракобесом. Касаемо вас лично - делать выводы на основании субъективного восприятия нерепрезентативной выборки антинаучно, но простительно для обывателя. Клесов же пудрит мозги как раз таким обывателям как вы. Поэтому его работы по ДНК-генеалогии печатают не в рецензируемых научных изданиях, а в подконтрольной ему самому трешевой фентезийной периодике.

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Васильев

Англичане говорят: "чтобы узнать вкус пирога, не обязательно съесть его целиком."
Так что Коровьев был прав, оценивая писательское мастерство Достоевского по одной любой случайной странице.
И я, с вашего позволения, без репрезентативности, но  вполне научно заявлю про вас лично: если вы беретесь называть через океан отсутствующего в дискуссии Клесова "Толиком" и т.д., вы тем самым даете всем право ровно также называть себя (по вполне детсадовской-школьной формуле "Сам дурак").
Исследуя нравы и облики населения десятков стран (конечно, как обыватель), я делал и делаю выводы, признаю, не вполне научные. При этом, облеченные не в академическую, а в литературную форму, они приносят мне достаточно отзывов - не академических, а обывательских и часто восторженных.
Отсутствие вашего комментария про упомянутые мною "доверенность" и хобби - дополнительно характеризует вашу аргументацию, как избирательную, ограниченную и потому троллю подобную. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Звучит довольно антинаучно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Можете пояснить? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну если я правильно представляю себе процесс, то там будет миллиард ложно положительных совпадений. Типа берем всех умерших от болезней сердца. Таких 10% среди людей. Но среди людей с геном 12342345 таких 20%. Значит если у вас ген 12342345 вы в зоне риска. Но к сожалению для нас подобный вывод - это полная фигня.

Все нормальные исследования влияния генов, которые я читал, работают с довольно узкой проблемой. Лучше всего это работает с сюрпиз сюрприз генетическими заболеваниями. Ну и плюс нужно понимать (хотя бы примерно) механизм работы этого "гена" и тд и куча еще "ограничений". А взять сто тысяч генетических проб, взять анкеты  с заболеваниями и выявить закономерности - это антинаучно.

Да и в целом. Ты же сам говоришь, что результаты теста на происхождение - полная фигня. А этот тест явно проще и наверняка тоже основывается на научных работах. Так откуда такая вера?

Сам я сдавал 23andme и происхождение определилось довольно точно. Плюс определенный список генетических заболеваний.

Ответить
10
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Вы цифры из головы брали? Описанный вами подход как раз и выглядит как антинаучный. 
Происхождение как раз более сложная вещь по одной простой причине - на генетические исследования здоровья тратят десятки и сотни миллиардов долларов компании и клиники в развитых странах. А на происхождение только такие небольшие сервисы как 23andme и другие. 

Отсюда и проблема с результатами. Нет достаточного количества исследований в отличии от исследований здоровья.  

Ответить
1
Развернуть ветку
Леонид Барышников

Спасибо за статью, передумал тратить деньги на это гадание. 👍

Ответить
7
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

Родственники не интересны? У меня главный финский писатель 3-4-юродный дядя, а Тарья Турунен 4-6-юродная сестра. И всего за 3500 рублей. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Mingulov

А кто главный финский писатель? Kalle Päätalo? 😄

Ответить
0
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

Нет, Reijo Mäki, "one of the most influential modern Finnish authors" говорит википедия. 

Kalle Päätalo у меня тоже есть, но по датам не подходит на писателя. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Погибший цветок

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Mingulov

Причем именно по родственникам можно и смотреть "национальность". Но автору статьи это не интересно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Как смотреть, если ftdna, myheritage не знают вообще о существовании жизни на территории современной России? 

А 23andme и генотек не имеют достаточно большой выборки людей из России чтобы делать выводы о национальности?

 А делать выводы по дальним родственникам из др них стран не репрезентативно ТК понятно, что если они несколько поколений там живут - то и считать себя будут по национальности страны проживания независимо от корней.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Barko

у меня таких "родственников" 18 тыс. ;) оценка совпаденцев - тоже наука 

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Красуцкий

Я конечно понимаю, что генетика недостаточно изучена, но в орфографии и пунктуации вроде белых пятен не осталось.
Не ребят, уж где где, а в рекламе такого количества ошибок не бывает 😁

Ответить
–5
Развернуть ветку
Николай

где-где

Ответить
15
Развернуть ветку
Sandrino Komaroff

Обожаю такие моменты, когда учитель-разоблачитель caм жидко обсирается в том, чем попрекает других
You should practice what you preach

Ответить
9
Развернуть ветку
Максим Красуцкий

Ребят, всем по плюсу) Себе, увы, минус поставить не смог...

Ответить
2
Развернуть ветку
Анатолий Б.

Не, ребят

Ответить
7
Развернуть ветку
Василий Петров

Конечно выделяется знаками препинания.
Я, конечно, понял, кто была Татьяна Ивановна (Ф. Достоевский). 

Ответить
6
Развернуть ветку
Иван Фурть

Сдавал тест у Генотека, чуть меньше года назад. Сдавал полный комплект, за исключением полной расшифровки генома, которая на тот момент стоила 200к. Происхождение похоже на правду, но тут нет возможности узнать фактические данные дальше, чем до прадедов. По здоровью тоже вроде попадание, по крайней мере риски, указанные как сильно повышенные относительно всей популяции, дали о себе знать и в реальности.
Если в общем, то скорее доволен, чем нет. Любопытство утолил)

Ответить
3
Развернуть ветку
Семен Смирнов

«Похоже на правду» это как пытаться интерпретировать гороскоп

Чтобы изучить похожее на правду, лишне платить деньги

Ответить
5
Развернуть ветку
Иван Фурть

В происхождении указаны гаплогруппы и мутации, что по отцовской, что по материнской линии, что не сильно похоже на гороскоп, т.к анализ ведется все же на основании данных, а не воображения.
А по здоровью - для каждого риска указаны исследованные гены и ссылки на публикации, на основании которых сделаны выводы по рискам.

Но да, согласен, все это шарлатанство и лучше бесплатно посмотреть гороскоп.

Ответить
2
Развернуть ветку
Anton Z.

до того как 23andme получил по шапке от регуляторов у них тоже были риски по здоровью

Ответить
4
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

У них и сейчас есть. Но один риск по здоровью и набор фактов уровня "я могу чувствовать запах спаржи в моче" мягко говоря не то, ради чего стоило доплачивать почти 100 долларов. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Anton Z.

раньше были "вероятность Альцгеймера после 50 лет - N%"

Ответить
0
Развернуть ветку
Анатолий Б.

Сколько денег потратили? Ещё бы табличку с расценками...

Ответить
4
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Сделаю сводную табличку и добавлю в статью сегодня

Ответить
2
Развернуть ветку
Yagget Proof

По анализу ДНК вам покажут ваших предков из палеолита (условно говоря). Например, гаплогруппу R1a называют "славянской", носители распространены от Германии до Урала. Гаплогруппа H6 имеет происхождение из Центральной Азии. Это - те ваши предки, которые жили на земле несколько тысяч лет назад. Эти ветви гаплогрупп R и H задают основной ареал. Далее, в "хвостиках", идут мутации. В частности, гаплогруппа R1a1 в 30% случаев принадлежит выходцам из Скандинавии и Балтии, так что указание на ваши прибалтийские корни вполне обосновано - но это не означает, что кто-то из родственников был прибалтом. R1 имеет возраст примерно в 6 тысяч лет. 

Ответить
4
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Ни один из приведенных тестов происхождения не опирается на гаплогруппы при построении карт популяций. Более того, тест myheritage их даже не определяет. Хотя это тот самый тест, который и считает меня прибалтом на треть.

Насколько я это понимаю, все тесты анализируют набор характерных для разных популяций  снипов и пытаются с помощью алгоритмов и магии слепить из этого какие-то выводы в плане недавнего происхождения. Недавнего - это пара столетий.

Гаплогруппы я привел для примера, чтобы понимать, что даже они немного отличаются в разных тестах. 
Некоторые тесты даже показывают по этим гаплогруппам карты как шли предки десятки тысяч лет назад из Африки в Европу. Но лично по мне эти карты интереса не представляют, поэтому я их даже не выкладывал.

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Васильев

ВОООТ, Алексей - а мне лично, как раз  карты как шли предки десятки тысяч лет назад из Африки в Европу - были бы интересны ...

Ответить
–1
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Специально ради вас посмотрел и добавил скриншоты в соответствующие разделы в статье. Карты эти есть у меня в трех сервисах. Самая красивая в Атласе, там целый глобус с нарисованными 3д горами. Генотек и 23andme более подробные

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Васильев

Спасибо, буду искать и разбираться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Margarita Babovnikova

А что делать, если у меня 4 бабушки с дедушкой, 8 пра, 16 пра-прародителей и тд, и все разные? Мне покажут-то две. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Yagget Proof

Так вам показывают и не конкретных людей, а, условно говоря, инверсионный след в небе от самолёта. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Barko

по Y это Ваши фантазии. а упрминаемое этническое и совпаденцы в основном ищутся по аутосомным тестам

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Sedyh

Как потребитель теста 23andMe и кандидат биологических наук могу сказать, что автор вообще не сечет, ни в тестах, ни в том, что ему продали, а он купил. Куча ошибок фактических. Парнише понравился отчет на 150+ страниц, но он из него ничего не понял и никогда не сможет понять, потому что и генетик там ничего не сможет однозначно интерпретировать. 

PS Если у вас есть гора денег, и вы хотите, чтобы вас развели, то сделайте тест от генотека. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Сергей, хорошо, что вы зарегистрировались ради этого комментария. Вдвойне хорошо, что вы, как вы заявляете, разбираетесь в теме. Но эмоции в тексте вместо фактов не выдают в вас профессионала.

Если вы действительно врач, да ещё и профильный специалист - почему не смогли разобраться с результатами, в которых даже далёкий от генетики человек как я разобрался?

Мне как и вам, понравился 23andme. В части по происхождению ему нет равных на сегодня. Но что там интерпретировать в плане здоровья? Он же не выдает ничего. Выдача 23andme уровня, что у меня средний палец скорее всего длиннее, и я чувствую спаржу в моче вызывает лишь удивление. И да, 150 страниц Генотека выглядят на этом фоне сильно больше, чем рассчитывал получить. Два и у Атласа отличная выдача на фоне 23andme.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergey Sedyh

23andMe дает только те результаты, о вкладе в здоровье которых плюс-минус есть консенсус у специалистов. Генотек и Атлас дает вам 150 страниц таких же сомнительных результатов, как и прометазе и подобные. Только никто не говорит, что реальный вклад этих 150 страниц полиморфизмов — 2-3%. 

Ответить
4
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Вот здесь вы неправы. Прометей выдает тонну страшных заболеваний из непроверенных исследований. Например на небольшой группе японцев или ещё на скольки-то там китайцев. Что не совсем применимо к европейцам. 
Остальные компании включая 23andme, Генотек и атлас сортируют исследования и выдают актуальную информацию. Вас так напугала цифра 150 листов? Давайте успокою. Большая часть это описание болезней и варианты снижения рисков. Ну и не все 150 страниц по риски. Там есть и развлекательная часть как в 23andme и других

Ответить
0
Развернуть ветку
Natalia Al

150 страниц от Генотека - преимущественный буллшит для бога буллшита и вам ниже написали все правильно

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Если делаете такие заявления - подтверждайте фактами. Интересно докопаться до истины, но пока на стороне генотека ссылки на исследования. На вашей стороне ничем не подтвержденные громкие заявления. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Natalia Al

Это ВЫ подтвердите фактами валидность этих результатов. Сможете? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Я это делать не обязан. Это задача лабораторий. тем более, что я писал. Давайте еще раз
1. Каждый риск расписан из каких состоит снипов и по каждому снипу указана степень влияния на риск. По каждому снипу есть ссылка на исследования. Вы можете в личном кабинете это все перепроверить.
2. Многие из рисков, которые указаны, проявились у меня уже к 30 годам. 
3. Я пока не видел опровержений подхода из пункта 1. 

Теперь жду от вас опровержение. Хотя нет, не жду. Вы же очередной троль, который пришел поумничать и на просьбе предоставить факты тоже сольетесь как и Сергей выше. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Статьи на жёлтых сайтах это серьезная желательная база, да. Давайте так. Берете конкретные снипы из ДНК тестов, которые там используются и объясняете почему они плохо изучены

Ответить
0
Развернуть ветку
Natalia Al

На желтых сайтах - это вы про известный научно-популярный портал 22 век или известный ресурс стат, который никаким желтым не является? Или же группа Комиссии по борьбе с лженаукой от РАН? Нет, не давайте. Там изложены конкретные аргументы, что вы по ним имеете сказать? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Natalia Al

Еще как обязаны - вслед за компаниями. Ага, и предсказательная сила этого всего примерно равна нулю. С учетом, что подобные риски есть много у кого и есть анкета, на основании которой можно порекомендовать разработанные персонализированные скрининги, ценность анализа - понятна. Ага, нечем аргументировать - напиши про троллинг. Еще раз, попробуйте найти хоть где-то из нацминздравов или профассоциаций советы делать такие анализы для профилактирования чего-то. А заодно прокомментируйте вот это веселое, например.  rs10056340 Аллергическая сенсибилизация.
1b 10.1038/ng.2694 – Ассоциация найдена. http://sci-hub.tw/10.1111/all.12495 – Ассоциация не найдена. rs12580100 псориаз 10.1038/ng.693, "While not attaining genome-wide significance, SNPs rs1008953 (pcomb = 1 × 10−7, ORrepl = 1.14) and rs12580100 (pcomb = 1 × 10−6, ORrepl = 1.17) were also of interest. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Наталья, я ничего вам не обязан. Доказательства есть у любого теста в личном кабинете. 

К чему приведены ваши снипы? Они используются в ДНК тестах? Каких?

Ответить
0
Развернуть ветку
Natalia Al

Нет, никаких доказательств у любого теста не приведено, вот именно. А все к тому же, что мы имеем ровно противоположные результаты, которые отражены в публикациях, а именно на такие опирается Генотек и не только в своих "доказательствах". 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Sedyh

Алексей, я точно не врач, поэтому мне больше понятно, чем врачам из результатов. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Я вас как человека развивающегося в теме просил написать факты. А вы пишите "я точно не врач, поэтому знаю больше всех". Факт это когда вы берете риск из Генотека или Атласа и разбираете почему ему верить нельзя с доказательствами в виде ссылок. Пока мы имеем ссылки на исследования с одной стороны и ваши эмоции с другой

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Barko

Верный комментарий, мне "отчет" автора напомнил рассказ Марк Твена: "Как я редактировал сельскохозяйственную газету" https://e-libra.ru/read/461668-kak-ya-redaktiroval-sel-skohozyaystvennuyu-gazetu.html не знаю плакать или смеяться.
про поиск совпаденцев и анализ соврадений вообще без понятия, как и об Y, и о mt тестах и результатах. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Анастасия Рязанова

Ужасть сколько денег потратили! Завидую молча.
А в архивах не хотите поработать? Лет на 400 можно копнуть, если повезёт.
У меня большое дерево, но вот днк тесты с кучей совпадений не помогли найти ни одного документально подтверждено родственника(

Ответить
3
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

В архивах не хочу закапываться. Это нужно много свободного времени, которого столько нет. Родственников я по днк тоже не нашел)

Ответить
1
Развернуть ветку
Nick Sidorov

А после того, как купили себе и жене, детям купили, потому что не очень уверены? 

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Я уверен. Дети на меня очень похожи внешне. Тут больше любопытство. Смотрел насколько коррелируют риски у меня и у всех родственников, не только детей. А так же насколько меняется происхождение

Ответить
1
Развернуть ветку
Месье Никита

Но что интересно — есть уникальная вещь — эффективность лекарств, где собрано огромное количество лекарств и моя личная реакция на них

Такая уникальная, что не существует реальных валидных исследований того, что по геному можно предсказать реакцию на лекарство.

Ответить
3
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

FDA подтвердило возможность определять 33 варианта полиморфизмов генов, ответственных за развитие нежелательных реакций на лекарства. А FDA это ОЧЕНЬ требовательная контора в плане медицины.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Это вам в лаборатории сказали? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Вот официальный сайт: https://www.fda.gov/drugs/science-and-research-drugs/table-pharmacogenomic-biomarkers-drug-labeling
Про 33 варианта это устаревшая информация была. 

На сайте пишут про 385 лекарств, определяемых биомаркерами.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Официально врачам не рекомендуется ориентироваться только этот тест для принятия решения о выборе оптимального препарата

Таким образом, FDA, хоть и считает предоставляемую тестом «23andMe Personal Genome Service Pharmacogenetic Reports» информацию полезной, но предупреждает, что «без предварительных дополнительных исследований не следует пользоваться результатами теста для выбора или замены препарата». Все это ставит под сомнение ценность такого одобрения для фармацевтического рынка.

Апрель 2019

Ответить
4
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Очевидно, что назначения чисто по днк тестам не самая лучшая идея. Но вот то, что их результаты будут учитываться при назначениях - это вопрос ближайшего будущего. Правда, не в России. Даже в моей клинике Чайка врачи не умеют и не хотят учитывать днк тесты, тк для них это что-то новое и им лень образовываться. Что уж говорить про другие клиники. 
ps Здесь ждем разоблачителя нативной рекламы клиники. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Natalia Al

А может, в вашей клинике Чайка врачи достаточно образованы, чтобы не читать буллшит от г-тека? И да, я сомневаюсь, что в клинике Чайка проигнорируют анализ на BRCA от онкопациентки

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Вот можете прочитать статью на русском о днк и лекарствах и заодно о суммах на исследования, которые за ними стоят. https://www.forbes.ru/tehnologii/pmef-2018362153-zagadka-dnk-kakie-lekarstva-spasut-lyudey-ot-raka

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад Куряев

Эти тесты - сродни хиромантии, ну или на крайний случай гаданию на хрустальном шаре (относительно родословной/происхождения). Главное - несите денежки... Чувствую скоро появится все больше и больше таких контор. 
 

Ответить
1