Иван Ургант стал лицом «Тинькофф банка» в новой рекламе Статьи редакции

вы писали что поколение Тинькова страну вывезли, я только с этой формулировкой не согласен, ничего и никуда они не вывозили, а ровно наоборот

Можете привести доводы? Что было лучше в 1991 чем сейчас?

"Что было лучше в 1991 чем сейчас?"
В моем родном Новосибирске с 1985 по 1991 год построили 10 станций метро + метромост. За следующие 27 лет построили еще 3 станции.

То что люди имеют в виде квартир, машин - это крохи. Крохи по сравнению с тем что надо вкладывать в инфраструктуру (жкх, дороги, аэропорты, транспорт).
А экономика наша не вытянет все это. Тот рай который устроила Москва в отдельно взятом городе - не в счет.

Борис, ну и где та страна, которая тебе 10 метро + метромост построила за 6 лет? Где она? Метро построила, а будущее не смогла? Тиньков её что ли разрушил или всё таки кто-то другой?

"ну и где та страна"
Ее предала элита.
Партийная номенклатура стоила для страны очень мало. Дача, машина, шафер, паек - вот и все.
По сути никаких супер-пупер бонусов и золотых парашютов.

И заместо что бы решать вполне решаемые вопросы, они решили полностью сломать систему. Что бы у каждого местного князька была своя вотчина с возможностью дербанить собственность.
Горбачев и Ельцин искренне ненавидели систему которая подняла их с самых низов. Вот это большой минус той системы. Не тех людей она выталкивала на верх.

Борис, я ещё раз повторяю. Я не хочу сейчас выяснять почему распался СССР. Лично мне идея коммунизма не нравится. Коммунизм нарушает принципы естественного отбора, при котором происходит развитие. Отсутствие развития, в конечном счете, ведет к краху. Так же не будем забывать, что поздний СССР был таким же сырьевым государством как нынешняя Россия. И обвал стоимости нефти ускорил распад.

Я лишь оперирую фактами. А факты такие:
1. Внезапно перестала существовать страна (не важно почему).
2. Люди, которым было 20 - 30 лет, нужно было как то жить.
3. Эти люди, в период с 1991 по 2017 год как никак, но развили страну, и нужно отдать им должное, что они это делали в крайне не благоприятных условиях: нет ни законов, не рыночной стоимости, даже экономическая модель теперь другая, да что уж там, по сути, им нужно было заново строить государственность.
4. И вот теперь, всякие малолетние дегенераты, утверждают, что это поколение разворовало страну, только не уточняют какую, ибо одной страны не стало, а другой ещё и не было. Ну и не приводят аргументов, как это можно было бы избежать ну или о невозможности избежать.

"Коммунизм нарушает принципы естественного отбора, при котором происходит развитие."

Возможно. Я тоже сторонник рыночной экономики. Но с другой стороны, капитализм порождает несправедливость, где бездарь-блогер, бывший зэк, отсидевший 27 лет (Мопс), или мошенник, обманувший 200 тысяч человек (Крымов, создатель Forex Trend), будет жить богаче, чем умный и ценящий мораль человек. И они не просто будут жить лучше, у них будут лучшие автомобили, девушки, им будут лизать жопу все вокруг, хотя на деле они этого недостойны.

"что это поколение разворовало страну, только не уточняют какую, ибо одной страны не стало, а другой ещё и не было"
ну не тот это был случай.
"одной страны не стало, а другой ещё и не было" это скорее после гражданской в 1922. А в 91-вом все было.
Были заводы. И у этих заводах были контракты, инфраструктура и рабочие.
А потом власть в виде молодого и находчивого Егора Гайдара решила что цены у нас не правильные и их надо отпустить.
И завод уже не мог выполнять контракт. Потому что смежники подняли цены. И вот вполне успешный завод работающий на экспорт становится банкротом, а молодой Егор рассказывает что он дескать был не эффективным.
Вот так в стране за 3 года убили наукоемкое производство.

А потом не менее молодые и находчивые парни (из бывших комсомольцев и фарцовщиков) начали приобретать имущество по бросовым ценам. Ну не было в стране богатых людей! А имущество надо было раздать. Хоть комму то раздать. Без всякого экономического смысла.
Я не говорю конкретно про Тинькова, но для людей его формации - это было время великих возможностей.

авастроение например живое еще было

Ильяс, а сейчас что, автостроение мертвое? Или у тебя автостроение - это ВАЗ? Ну вроде строит. Что не так?

Опечатался, авиастроение. А вообще, по моему вы путаете силу государства с сытостью граждан. Да, при совке люди если и одевались плохо, ездили на трамваях и т.д. Плюс еще выродившаяся элита, которая говорила одно а делала другое (прям как сейчас) и это все было не правильно, и поэтому СССР был обречен. Но государство было могучее, не то что сейчас полудухлый медведь. И его не нужно было разрушать, его нужно было преобразовывать. А его разрушили причем выбрали самый идиотский способ, тупо все что смогли продали на металлолом, и сделали это как раз поколение Тинькова.

Ильяс, ты извини, но про какую страну ты всё таки говоришь? Я тебе сейчас не про великий и могучий СССР рассказываю, не про причины развала, а про момент на 27 декабря 1991 года, когда люди проснулись в новой стране, в другой реальности. Понимаешь? И этим людям было 25 - 30 лет. Они только что закончили универ и получили минимальный опыт работы. Всё - страны больше нет и не важно почему так произошло. Важно то, что хочется есть, а ещё хуже, что хочется есть детям. Ты можешь абстрагировать от СССР и рассуждать в промежутке 1991 - 2017 год. Не нужно говорить про СССР, так как его не наши родители развалили. Они жили на развалинах и кое что даже восстановили.

"И этим людям было 25 - 30 лет. Они только что закончили универ и получили минимальный опыт работы."
У меня дед остался один в роду. Всех остальных убили в ВОВ. В 14 лет один мужик на семью (мать и 3 младшие сестры). Он в колхозе на сеялке работал с 13 лет. Поступил Томский институт и отсылал стипендию что бы матери было на что есть. Поэтому проходил 5 лет чуть ли не в одном пиджаке и штанах.
Потом была целина и работа на новом машиностроительном заводе. Который он возглавил до 1988 года (пенсия!). И завод этот поставлял продукцию в Индию, Китай и другие странны.
Только обанкротился завод в 93.
Так что не надо про несчастных людей из 90-х. Да тогда трудно было, но предыдущему поколению в разы было трудней и они создали фактически в разы больше.

Борис, только я не про поколение ВОВ, а про поколения, которые живут в отрезке с 1991 по 2017 год. Вот как ты думаешь, какому поколение живется легче, твоему или поколению Тинькова?

Абстрагироваться могу, но не вижу смысла. Эти люди до развала где были? В коме чтоль? И да, были люди о которых вы говорите, но этот диалог не о них, думаю у Тинькова вопрос "нечего есть" не стоял. А речь о самой активной на тот момент группе населения, которые были самой гуще событий и должны были развивать страну, но вместо этого они занялись ее разрушением. Тиньков тут да, не при чем. Его там небыло, и мы можем только догадываться как бы он вел себя окажись он в гуще тех событий. А яркий пример той группы лиц - Ходорковский, они уже понимали как устроен мир, и рвались к власти, но не для того чтобы сделать эту страну чуть лучше чем она им досталась, а для того чтобы откусить кусок пожирнее для себя лично. Но на пути у них стоял государственный строй, который не подходил для этих целей. А так, да, были люди которым нечего было есть, были те кто боролся за то чтобы сохранить хоть что-то, но подавляющая часть элиты того времени дербанила страну.

Ильяс, если ты почитаешь историю СССР, то увидишь, что страной последние 30 лет управляли люди, которым было 65+ лет. Ты считаешь, что эти люди могли как-то адекватно реагировать на изменения? Ходорковскому в 85 году было 22 года. Ты обвиняешь в развале СССР людей, которым было 22 года, серьезно?

Рено-Ниссан владелец Автоваза и там сокращения каждый год. Так что помрёт этот завод через пару-тройку лет в рамках "оптимизации".