«ИТ-столица мира»: Юрий Дудь снял трёхчасовой фильм о русскоязычных резидентах Кремниевой долины Статьи редакции

Журналист поговорил с директором по продуктам Google Андреем Дороничевым, сооснователем инвестфонда Gagarin Capital Николаем Давыдовым и другими героями.

Журналист Юрий Дудь опубликовал видео о жизни и работе в Кремниевой долине — «месте, где создаются устройства, которыми мы пользуемся каждый день и на которых компании зарабатывают миллиарды».

«С каждым годом здесь всё больше людей, которые говорят по-русски. Как они сюда попадают, что они здесь делают и почему в Америке, а не у себя дома?.. Это видео не про то, кто богаче и круче. Этот выпуск — про систему ценностей, которая позволила человечеству на клочке суши длиной 80 км построить технологическую столицу всего мира. Этой системе, этим принципам, не один десяток лет», — говорит журналист.

По словам Дудя, съёмки заняли неделю, они проводились до начала «карантина».

Герои выпуска:

  • Андрей Дороничев — создатель мобильного YouTube и директор по продуктам Google.
  • Николай Давыдов — сооснователь инвестфонда Gagarin Capital.
  • Руслан Фазлыев — основатель конструктора онлайн-магазинов Ecwid.
  • Дмитрий Думик — основатель Chatfuel — платформы для создания чат-ботов в Facebook Messenger.
  • Евгений Невгень — сооснователь приложения селфи-фильтров MSQRD.
  • Максим Михеенко — основатель студии компьютерной графики 5518 Studios.
  • Микита Микадо — создатель инструмента для документооборота Pandadoc.
0
502 комментария
Написать комментарий...
webber

 Человек вообще не понимает о чём говорит.
Кремниевая долина - это прежде всего точка сосредоточения венчурных фондов. Там где деньги, там и те, кто хочет получить финансирование. Это про финансы, а не про IT.

А финансы там потому, что именно Америка большую часть этого века печатала деньги (читаем про политику "количественнного смягчения"). Если бы Замбия контролировала резервную валюту, то Кремниевая долина была бы там.
К какой-то системе или, тем более, принципам это можно притянуть только за уши. Где печатный станок резервной валюты, там и Кремниевая долина. Всё просто.

В этом контексте лично мне кажется интересным другое.
Я никогда не жил в России. Приехал туда в 2016 году в первый раз за 25 лет. И, о чудо!
У каждого таксиста в машине несколько гаджетов одновременно подключены к сети и работают.
Цена на услуги коммуникации настолько смешная по отношению к среднему доходу, что вообще непонятно как такое возможно.
Позже я начал пользоваться Яндексом (карты, поиск по картинкам) - когда-то абсолютно нереальная для меня ситуация.
Цифровые продукты RU постоянно поражают качеством. Зайдите на локальные US сайты или посмотрите локальную US видео-рекламу и вы поймёте о чём я.
Фин.тех. - Россия бесспорный лидер.

В US абсолютно другое, гораздо более бедное, цифровое окружение. Хотя и есть Кремниевая долина.
И мне это кажется показательным.

А журналюга этот просто хайпит.
Но раскрутиться то он смог именно в России, где люди могут себе позволить бесконечно сидеть в мобильном интернете и смотреть смотреть смотреть таких журналюг.
У меня, например, лимит мобильного интернета 3Gb. Пару дней смотришь дудей, а потом они идут нафиг независимо от их рассказов. Доплачивать за такое я не буду и мало кто будет. Соответственно любой дудь просто не может набрать аудиторию. А в Росссии может, т.к. мобильный интернет фактически халявный. Вот и вся Кремниевая долина )

Ответить
Развернуть ветку
S.Z

А по всему остальному... Ну, вы этот комментарий написали с устройства на ОС разработанной в кремниевой долине. Не важно, винда, мак ос, андроид, айфон, виндоус блин фон. Если написали с компа, то процессор этого компа 100% амд или интел, тоже из долины. Если с телефона, то конечно шансов меньше, snapdragon и apple A, процессоры из долины.

Зато у нас интернет дешёвый

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Филипп Балтич

"2. Страну выбрали без мудаков-соседей, окружённую океанами. Ну т.е. нет соседей вроде мощного Китая/Монголии, откуда хуяк и чингисхан может внезапно прибежать."

Печенегов ещё забыл))

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Филипп Балтич

Иван, у тебя объёмная перспектива, мне понравилось читать. Всё так как есть, подведу свой итог. Была череда событий лет за 100, где каждый шаг разных государств привёл к такому состоянию.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Kelerius

Смотрим сериал "Прослушка" и радуемся

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Kelerius

Там про город (забыл какой),в котором есть квартал наркобарыг. И вот с помощью прослушки копы пытались искоренить преступность.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Todd

"Страну выбрали с крайне крутым климатом. Нет проблемы, что полгода на улицу посрать не выйти без шубы."

Я думаю тут историческая случайность чем осознанный выбор, как и большая часть вещей в этом мире :) если бы климат был как на северо-западе России думаете они сразу отчалили бы?

+ Наверное климат все таки разный, а не такой одинаковый как вы описываете :)
Где-нибудь типа Минессоты полгода жопу как раз греть придется.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Извините, но мобильная связь с анлимом стоит 40 баксов в месяц. Да, дороже чем в России, но не сильно.

У меня есть стойкое ощущение, что вы про какие-то другие США пишите.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad

Надоели уже эти люди с дешевым российским интернетом. 

Средняя ЗП США  3000$  мобильный инет 40$  или 1.33% от ЗП

Сред ЗП РФ (завысил)  30 000 мобильный инет 400 р или  1.33 от ЗП %

Как минимум моб интернет для жителей одинаково стоит . 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

у меня в россии (не москве) - 306 рублей за 400 минут, unlim 4G, плюс домашние 100 Мбит и ЦТВ. я этими тарифами даже москвичей троллю. другое дело что в россии и медианная з/п ровно в 10 раз меньше американской

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Да чтоб ты провалился! У меня 350р за 1200 минут (кому они нужны?)  + анлим 4Г.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

если вы побываете в китае, то наверно вообще умрёте от разрыва сердца

лучше подумайте - в чём причина? размер рынка схож, но в россии разрабу платят в несколько раз меньше чем в долине. почему ж он не сбегает?

потому что на $50K в Москве можно прожить лучше, чем в на $100K в Долине. а почему всё настолько дешевле? из-за двух вещей - во-первых нестабильности. то же жильё уже 12 лет как не растёт в цене из-за отсутствия у страны будущего. во-вторых, низких зарплат у населения. там в самом начале говорится сколько зарабаьтывают простые рабочие в Долине. в США минимальный уровень оплаты труда в ДЕСЯТЬ раз выше российского

вот и получается что развитие нашего с китайским финтеха - из-за непредсказуемости будущего и нищенского существования подавляющего большинства населения (медианная з/п $400 в РФ vs $4K в США)

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

В Москве на 500к долларов нельзя прожить лучше чем в Долине на 150к. Просто потому что никакие деньги из Москвы не сделают Калифорнию.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

так же как никакие деньги не перенесут в калифорнию твоих родных и друзей. тес не менее, речь о том, почему разрабы не уезжают на лучшие з/п

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Уезжают за лучшей жизнью. Высокая зарплата конечно тоже важна, но это не единственный критерий. Кому-то важны родственники рядом и это важнее всего. Кому-то важен климат, качество жизни и наличие океана рядом. У каждого свои приоритеты понятное дело. Но вот лично я предпочту жить в Долине на 150к, чем на 500к в Москве.

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Климат - рядом с океаном? Едешь в любой российский приморский город, климат тот же.
Качество жизни - в чем выражается? В том что у тебя авто и строгий маршрут дом - авто - работа - авто - дом? 
Что там еще, калифорнийские пальмы? Теслы? Хоумлессы в макдаках? Все это не является синонимом качества жизни. Вам нравится этакая своеобразная экзотика, понятно. Но это хорошо для путешествий или отпуска, не более того.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

А вы были в Сан Франциско? В России не в одном городе нет такого климата, даже в Сочи. Тут зимой редко ниже +15, а летом редко больше +27. И уникальная природа вокруг.

Качество жизни - это обширное понятие. Сюда много чего входит. И качество дорог конечно тоже. И качество образования. И то, что я могу жить в 20 минутах от центра Сан Франциско при этом у меня свой дом в горах, окруженный лесом. И качество и количество ресторанов. И уровень сервиса. И доброжелательность или агрессивность людей вокруг. Работа государственных органов и служб. Перечислять можно очень долго. 

Да, мне нравится в Северной Калифорнии. Тут круто. Я очень мало знаю людей, которые приехали сюда из России, более менее смогли устроиться, но потом захотели вернуться обратно. Даже заработав уже на безбедную жизнь в России. Лично я таких не знаю. Они конечно есть, но это меньшинство.

Ответить
Развернуть ветку
semen matrasov

Был. До хера бомжей и колются прямо на улице. 
Как-то отвык от такого в ру.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

В 95% районов нет бомжей. Они есть в нескольких районах в центре. 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А еще там Зачарованные живут...

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

https://vc.ru/future/121207-nasa-otpravit-astronavtov-na-mks-s-territorii-ssha-vpervye-za-desyat-let-s-momenta-zakrytiya-programmy-shattl?comment=1779361

Вот выкладывал фотографию своего городка. 25 минут от центра СФ. Не покажете мне в России что-то похожее? В Сочи там или где-нибудь.

Ответить
Развернуть ветку
Арсений

Блин, ну выкладывать фото со стока и говорить, что из твоего окна - это как я бы выложил вид на Москву с башни федерации. 
Да, фото красивое. Тепло наверное там. 

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Свои фотки сильно хуже качеством просто. Но вот сфоткал сегодня утром в 10 минутах пешком от дома.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

вопрос в том что одним лучше в рф, другим в сша, так что всё это как-то уравновешивается, и в сухом остатке остаётся уровень жизни

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Это не уравновешивается. Может быть немного странный пример, но кому-то нравится вино и за 5 долларов бутылка и он не понимает зачем пить вино за 50. Но большинство людей все-таки разницу замечает и предпочитает вино за 50. 

Так и здесь. Да, есть люди, которым хорошо в Москве. Но большинство все-такие выберет Долину, а не Москву, если у них будет выбор.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

вы уверены? я - нет. есть пара знакомых, которые были слишком умны даже для москвы, и пара вернувшихся из штатов/лондона из-за того, что в москве уровень жизни выше

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Я уверен конечно. Да и достаточно посмотреть на количество желающих приехать жить в Долину и в Москву (из других стран).

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

так именно что из других. я ж о том и говорю что россиянам москва по менталитету куда ближе, поэтому многие предпочтут её при прочих равных

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Подавляющее большинство россиян и не может переехать жить в США. Легально это сделать довольно сложно. Так что ответ на этот вопрос мы никогда не получим. Уверен, что если бы границы открыли, то сюда бы из России переехали миллионы. 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

вот у меня как раз выборка людей, которые могут уехать, или даже уезжали но вернулись

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну а у меня выборка людей, которые уехали и остались. А те, кто не уехал, хотят уехать. Одна отдельная выборка мало что говорит о статистике.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

И в Россию приехали другие миллионы. Хотя, стоп...

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly

В логике есть ошибка. Показателен общий миграционный поток. Нужно сравнивать сколько из России переехало в долину и сколько из долины в РФ. Не выходцев из России вернулось, а вообще всех жителей долины решило отправиться покорять нашу необъятную. Куда едут-там в целом и лучше. Из Узбекистана едут в Воронеж больше чем наоборот. Из Воронежа в Москву больше чем наоборот. Из Москвы в Калифорнию больше чем наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Это при условии, что в обе стороны уехать одинаково просто. Что не так естестевенно. В Россию из Долины переехать гораздо проще чем наоборот. Но в целом да. Можно оценить поток в обе стороны для грубой оценки.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Будем честны, подавляющее большинство россиян не может себе позволить даже билет до США и обратно. Без всяких виз и грин-карт

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Долина - раскрученный брэнд, отсюда столько желающих. Но это лишь брэнд, видимость. По факту все намного прозаичнее.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Что прозаичнее то?  Расскажите мне как эксперт. Интересно послушать.

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Это ты тут у нас, зхлебываясь слюной, рассказываешь о невероятных достоинствах Долины, правда, не указывая ни одного конкретно, а лишь исторгая восторги. Да иди ты ))

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Я вроде все достоинства расписал довольно конкретно. Но и вам не хровать. Эксперт.

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Достоинство только одно - ты дрочишь на Долину как на фотку Памелы Андерсон. Достоинство сомнительное, на мой взгляд

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну следуя вашей логике я живу с Памелой Андерсон (в Долине). Херли мне на нее дрочить? Но еще раз. Я не хочу вас убеждать. Не нравится вам тут? Ну и отлично. Зато мне нравится. Я вижу кучу объективных преимуществ тут, которые в России просто невозможны. Самое банальное - это климат. Природа. Качество ресторанов и продуктов. Качество обучения. Доброжелательность людей вокруг. Этим список не ограничивается, но уже этого достаточно.

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Ну вот что ты пыжишься. Ну нет никаких преимуществ. Просто нет.
Климат - да на юге России такой же климат.
Природа - уж в России-то природа намного круче.
Качество ресторанов - неужели условный Макдак в Калифорнии лучше условного Макдака в Москве? Да нифига. Макдак он и в Африке Макдак )) А если о серьезных ресторанах, то рестораны уровня Пушкин в США днем с огнем не найдешь.
Качество обучения - в ВУЗах да. В школах - нет.
Доброжелательность - ну и в Москве довольно доброжелательные, на улицах, а в интернете - и в США полно токсичных троллей.
В общем, ты сливаешь, не стоило и начинать.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну вы просто тролль, который пишет враньё. И это легко проверить. Где в России климат как в Калифорнии? Нет таких мест и это легко проверить, благо гугл под рукой. Остальные ваши бредни даже комментировать лень.

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Секта свидетелей Калифорнии, понимаю. Боюсь, не лечится ))

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Так где в России погода в Калифорнии? Жду. Или пришла пора вам сливаться?

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Ну что ты пристал. Я же изначально написал - в любом месте на юге России. Читай внимательнее.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Это враньё в таком случае. Зимой в Сочи гораздо холоднее, а летом гораздо жарче чем тут. Слив засчитан.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

В чужой стране нужно уметь приспособиться, подружиться с чужими людьми. Или приехать сразу с семьей, иначе от одиночества потянет в Москву.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

оба - с семьями, как раз потому и вернулись. для одиночки уровень жизни думаю будет выше, или можно отложить больше. а с неработающей женой и детьми - расходы куда выше чем в москве оказываются

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Демидов, утомил топить за Долину, маньяк ))) И не надо говорить за большинство.

Мне например в Москве хорошо, и в Долине я был, но не перееду туда ни по какой причине. Потому что там не лучше, потому что там не хуже, потому что там другая планета и параллельное пространство. Там есть и свои плюсы и свои минусы, но я туда просто НЕ ХОЧУ.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Да без проблем. Вы думаете я хочу, чтобы вы переехали сюда? Нет, не хочу. Вы тут нахер не нужны. Объективно. Оставайтесь в Москве.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Типичный русский который легализовался в штатах теперь кайфуешь от своей крутости что там обосновался и пытаешься вбить людям что твой выбор охеренен и искренне не понимаешь почему туда не рвутся все подряд. Таких там много, но жизнь сложнее не всем нужна долина и США. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Ой бляяяя лучше бы я этого не знал ))))))))
Человек уголь....

Ответить
Развернуть ветку
SocialWarrior

откуда инфа ?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

И отлично что не нужна. Вы думаете я хочу, чтобы больше русских сюда переехало или что? Нет, не хочу.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Да да прям один в один как типы из Чикаго с которыми я общался ))))))) 
Владыка мира прям второй Билл Гейтс )))))

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Очень интересно!

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Ну, во-первых, Ваня, не тебе решать, нужен я в Долине или нет ;) Меня давно туда зовут знакомые. По их мнению, я там востребован объективно. По моему мнению - перетопчутся ))

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Супер!

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

тут еще Демидов есть?! С двумя спорить уже не смогу...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Вообще-то разница с какой-то цены уже незаметна. Не 5 долларов и не 50. Вот просто незаметна и все.
Если вам не скажут,что вот этот дон-переьён-взмешать-но-не-взбалтывать стоит 500 евро, то вы будете думать что это просто хорошее вино,а не "ох ты,какой букет!".

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Есть набор объективных и субъективных критериев оценки, по объективным США выигрывает, по субъективным - нет и поскольку субъективные критерии ближе человеку, в США еще не все разработчики умеющие в достижение целей. 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Так,я не понял. Вы что, из Москвы уезжаете? В хороший климат? А ну стоятЬ! Покажи пропуск,тв..рь!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Anton

поэтому и не уезжают, что родные и друзья. Если +- качество жизни не настолько сильно разнится, то срываться с места не все хотят. В РФ вообще даже внутренняя миграция не сильно развита, а уж уехать за границу решаются немногие. Даже в 90-е люди предпочитали держаться за свое родное

Ответить
Развернуть ветку
Галина Москаленко

Это точно. Поэтому у всех (с такой зп) есть домик в Италии хотя бы.
Жаль что Калифорнию и Аляску профукали. Был шанс стать страной на 3х континентах.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен
Был шанс стать страной на 3х континентах.

Но зачем.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Стенцов

Что за не понятный такой критерий "прожить лучше"?

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Не корректное сравнение, 50 000$ в год в Москве это более 4к в месяц, чистыми. 280-300к в рублях. Для РФ это топ разработчик, и близкий к нему. В Долине с такими скилами получают от 250-300к+ $ в год и жить там на эти деньги очень даже весело )

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

во первых, не топ, так - хороший сеньор. во вторых, вы забываете что в долине налоги порядка 30%, а до трампа было все 40%. в третьих, сеньор в провинции, москве и долине - три большие разницы. долина высасывает лучших спецов со всего мира, а не жалкого СНГ.

а вообще, я не имел в виду что это з/п одного спеца, а то что в Москве гораздо ниже стоимость жизни так что сравнивать з/п напрямую неуместно. и про разницу в налогах тоже не надо забывать...

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Вы написали, что в Москве жить на 50к лучше чем в долине на 100к, и я так понимаю вы про чистое бабло. Ну да лучше, но мой коммент про то, что те кто способен в Москве делать 50к зелени чистыми, делают от 250к - 300к зелени в Долине чистыми, после налогов. 
Да там конские налоги, но система позволяет получать налоговые вычеты на многие вещи ипотеки, лечение, образование, содержания детей и т.п. Многое зависит от вашего статуса, семейного положения, наличия детей, система не такая прямая как в РФ.
Конечно, нет смысла ехать в долину на ЗП 100к, этих денег не хватит даже на аренду жилья в год (разве что это трейлер на парковке или апарты на троих ).

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я не имел в виду, что те кто получают 50 здесь, полчат 100 там, речь шла об общей идее что в москве жизнь дешевле - посмотрите контекст моего поста

далее, 30% налогов - это такой усреднённый показатель а не максимум, с $400K грязными у вас будет оставаться после налогов $280K. да, в обоих случаях речь о "хорошем сеньоре", вот только представление о "хорошем сеньоре" в долине имхо также отличается от московского, как московское от провинциального

у меня знакомый говорил что 3bedroom в SF стоит 3-4K/месяц

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Ну так можно договориться и до того, что в Минске жить то лучше на 25к, чем в Москве на 50к, цены ниже, налоги сопостовимые, аренда дешёвая, продукты есть, Европа под боком ) Чувствуешь себя царём среди населения со средней зп 4-5к в год )) 

Ответить
Развернуть ветку
Bobby HaveFun

Ну вот в целом, скилловым айтишникам и в Москве неплохо живётся. На 300-350к можно достаточно неплохо жить. Другое дело, что устраивает ли тебя жизнь в этой стране с этими людьми или нет. Большая часть уезжает не за деньгами а подальше отсюда. 

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Я согласен, что на 300к рублей в месяц неплохо жить в Москве. Но на 30к зелени грязных в месяц в Сан Франциско живётся думаю не хуже + больше возможностей с точки зрения путешествий, доступа к гаджетам и продуктам более высого качества. Просто потому что всё что импортируется в РФ, стоит примерно тех же денег за границей, а бабла значительно больше свободного и на поездки, и на вещи. Даже если налогов 40% без вычетов, 18 000 к чистыми в месяц, ну аренда минус 5к, ну еда+связь+коммуналка минус 1,5-2к в месяц. Всё равно остаётся более 10к зелени в месяц. Будут дети и ипотека, будут другие налоги. Да страховки ещё, ну 500-800$ в месяц за хорошую страховку. Что остаётся в Москве при 300к, минус аренда, минус еда, коммуналка и т.п. ну наверное 2-2,5к $ в месяц. Разница 2,5к против 10к.

Предположим вы работаете 3 года. 
В РФ накопите 90к$, в USA с учётом выше обозначенной за 360к$.

90к$ на минутку, это ценник 3к квартиры 54 метра, без ремонта в новострое во Владивостоке :-) 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Самое смешное,что в Москве ни за 300 ни за 500к вы не купите:
1. чистый воздух
2. отсутствие пробок (такси-вертолеты уже запущены?)
3. спокойный ритм жизни 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я кстати так и написал "в россии разрабу платят в несколько раз меньше чем в долине"

Ответить
Развернуть ветку
Bobby HaveFun

Ещё меньше платят в Дублине плюс налоговые льготы. Поэтому сейчас большая часть usa компаний открывают офисы в Дублине и скупают туда инженеров из снг. Чтобы меньше платить. 

Ответить
Развернуть ветку
stivstivsti

Если оставить за скобками дикости РФ и неидеальности долины. В РФ разраб может сберегать деньги и за обозримое время обеспечить себе безусловный базовый доход (либо большие сбережения, которые ему эквивалентны). В США разраб всю жизнь будет в зависимом положении от работодателя, как только уволили с работы нечем платить ипотеку или снимать и проч. Когда ты можешь в любой момент послать на три буквы начальника — это очень серьезная привелегия, до которой в США идти очень долго.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Но только надо оговориться, разраб в РФ сохранит деньги на безусловный базовый дохода в России, вместо пенсии. В США идут постоянные накопления в пенсионный фонд, с которых реально можно жить в старости. Да и денег там можно больше сохранить. Сравнить сеньора в РФ и США и станет понятно, у кого свободных в долларах останется больше.

Ответить
Развернуть ветку
stivstivsti

надо не в долларах мерять, а по покупательной способности. в сша ничего почти не остается, в рф больше половины.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

"в США почти ничего не остаётся" *фэйспалм*
либо у вас в России есть своё жильё от бабушки, либо вы явно где-то ошиблись в расчётах

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Ну так в США продукты не сильно дороже, а многие вещи импортируемые из заграницы стоят либо так же либо дороже в РФ ( учитывая огромный НДС). Получится, что покупательная способность выше в США как ни крути, денег то больше. Они за свои деньги больше товаров могут купить. Да ещё эти деньги тратить можно не только в США, т.е. условно поехать в тот же Таиланд и оставить там 5-10к$ проще из США, чем из той же РФ. Просто потому что для США 10к$ не такая большая сумма, а для РФ это уже приличное бабло. 

Ответить
Развернуть ветку
stivstivsti

Денег то больше, цены-то выше. Съем минимальной квартиры в калифорнии стоит 3.5К, потом мед страховка оч дорогая и любые сервисы, в результате когда разраб в сша приезжает, пока он привязан за ногу к работодателю, у него будет в конце месяца 500 баксов оставаться и все.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

И что с того, если у тебя свободных остаётся 8-10к баксов в Долине при зп чистыми 18к. А в Москве при зп чистыми 300k рублей (4-4,5к$) и тех же условиях (аренда, страховка) остаётся 2-2,5к $

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

И какой же это обозримый срок? Квартира 55-60 кв м в Москве стоит от 15 млн рублей + на пенсию как-то надо накопить хотя бы еще столько же.
Даже откладывая по 100к в месяц выходит 25 лет. А по 100к не получится откладывать у 99.99% населения. Семья, дети, отпуск. И вот эти 25 лет растягиваются на все 50.
До 22 учился, в 27 стал откладывать, а в 64 умер.
13 лет не хватает по такому плану.

Ответить
Развернуть ветку
stivstivsti

Я имел конечно ввиду жилье в минимальной хрущебе без детей. Дети — оч дорогое удовольствие.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Panov

Если не послал, а именно что уволили, то можно податься на пособие. Это больше половины от зарплаты за просто так выдавать будут. За квартиру заплатить пока ищешь новое место - хватит (тут нельзя снимать квартиру, если зарабатываешь меньше чем в три раза больше аренды).

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

. Это больше половины от зарплаты за просто так выдавать будут.—-- Это безумно смешно и полный бред про половину от зп

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Panov

А, простите, вы в каком штате живёте, что вам безумно смешно?

Я про Калифорнию говорю, которая имеет вполне норм unemployment benefits - до $1300 в неделю от штата, плюс ещё $600 в неделю от федералов. Более чем достаточно заплатить за аренду. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Вы читать не умеете? "Половина от зп".  Там верхняя граница есть..

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Panov

Да, зависит от зарплаты, вы правы.

Примерно $8500 (из расчёта 4.5 недель в месяц) это не у всех больше половины от зарплаты. Лишь у многих.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"что те кто способен в Москве делать 50к зелени чистыми, делают от 250к - 300к зелени в Долине чистыми, после налогов."
 Вы не правы.
Знаю с 10-ок кейсов, кто может тут 50к но не может там и 150к.

Ответить
Развернуть ветку
stivstivsti

Вставать на пособие — не вариант в США, потом совсем трудно будет найти работу.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Типа как запись в трудовой будет? У них же нет ее. В чем прикол?

Ответить
Развернуть ветку
stivstivsti

В том что у вас будет дыра в резюме. Скрыть ее нельзя потому что хрюшки осуществляют обзвон предыдущих работодателей и проверяют cv. Дыра резюме означает для работодателя что вы не могли найти работу долго, а значит плохой работник, во всяком случае они так рассждают обычно. 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Как будто предыдущих помещиков обзванивают. Ну как там холоп, годный? Почему ушел?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Пособие тут не при чем. Дыра в резюме для хорошего программера не проблема: делал свои проекты, аутсорс, хотел отдохнуть, изучать новый стэк

Ответить
Развернуть ветку
stivstivsti

Ну это надо хрюшке объяснять, у них свои предрассудки.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Нет, дело в кредитном счете.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Это личный истории "успеха". Готов поверить, что такое может быть в первые 1-3 года жизни  в Долине, пока есть проблемы с языком и пониманием обстановки, своего места и целей, но дальше какой смысл. Как только люди начинают менять компании раз в 1,5 года, с каждым местом получая +30-50к прибавки в год, то дело налаживается. Но для этого нужны скилы самопрезентации и язык. Есть более дешёвые в плане налогов и аренды штаты и города, с зп сеньор девелопера 100-120к в год. Какой смысл делать это в Долине тогда? 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Скалий

надо тода в Москве на долину за $100.000 в год работать !

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Или из Таиланда ))) Ну кому то нужно ещё гражданство и какие то гарантии. В России всё очень не предсказуемо, не понятно что будет через 5 лет. А про этот год совсем молчу, какой то COVID, и Москва парализована и власти показывают свои реальные навыки )

Ответить
Развернуть ветку
Sergey K

Мужчина, у вас, без обид, взгляд на мир как у ребенка-провинциала, который приехал в Москву :)
Открою вам секрет - вы были не в России, вы были в Москве.
В этом и проблема, что в России "за МКАД жизни нет"... а то, что в МСК во многих сферах лучше спору нет.

Возьмите машину и остановитесь даже  в 150 - 200км от Москвы в какой-нить Тульской области, а потом обсудим, как оно там в сравнении даже с какой-нибудь Детройтской областью. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Опять набор мифов и вкусовщины. В чем сложности жизни в провинции и чего там нет? Медицины - массовой ее в принципе в России нет, найти хорошего специалиста задача не тривиальная, но решаемая при желании. Культмассовых мероприятий - внезапно, для кого-то культмассовое мероприятие выезд на рыбалку/охоту/по грибы/коп и еще куча различных вариаций на тему. Еды - в любом городе можно найти рестораны где хорошо готовят нужные вам блюда, универсальных все равно не существует, в Москве их просто больше и есть сильно выходящие за рамки заведения, но посещение подобных редко бывает ежедневным или частым. Про работу не говорю, тк в ИТ в среднем зп везде высокие.
ПС. Вот, кстати, хороший пример жизни, там где ее нет https://www.youtube.com/channel/UCAvzLAXQIAE3aJSrz4QUPog

Ответить
Развернуть ветку
Sergey K

Какие мифы? Вы телека пересмотрели, видимо.

Конкретный город Ясногорск. 165км от Москвы.
Живут там в 3-5 этажных домах в основном 1955 года постройки, в которые давно уже хуже бараков.
Ремонтируют там только когда крыша рушится.

Типовая зарплата там 20 тысяч рублей - работать негде, люди ездят на заработки в Москву, это 3 часа на электричке в одну сторону.

Медицина? Там ее нет, потому что тупо нет оборудвания.
Больницы такие же, 55года (мать одного из дачных друзей там работает, поэтому можно сказать, что из первых рук).

Из массовых мероприятий - бухнуть на пруду.
Очень много сидевших. Приедете на нормальной машине на не местных номерах - велика вероятность проблем.

Выживают тупо засчет картохи - самозахват полей.
Рестораны? Ну наверное там есть пара, уровня заводской столовки в Москве.

ИТ? Там ПТУ и перспективы работы трактористом от силы, в основном все пластиковые окна ездят ставить в МСК или на стройку работать.

В общем, не жизнь - мечта.
И это еще круто, потому что недалеко от МСК.

Ответить
Развернуть ветку
Павел
 Какие мифы? Вы телека пересмотрели, видимо.

Нет, я пишу из провинциального города с населением 500к, так что про жизнь и возможности в провинции знаю достаточно. Районные центры отдельная проблема, но описанное вами про "машину и проблемы" - не встречал, хотя объездил пару областей по старому хобби. Описанной жопы тоже, но может для осознания пожить там надо, но определенные депрессивные населенные пункты встречаются. 
А вообще отличный прием, привести в пример город с населением 15к. Тк, это нечто среднее между деревней и городом, не имеющее плюсов от жизни ни там ни там, зато объединяющее в себе все минусы. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Надо быть крайне упоротым, чтобы ПГТ в депрессивной Тульской области выдавать за типичный город за мкадом, вряд ли такому можно что-либо объяснить.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey K

Упоротые это те, кто на фоне даже официальной статистики росстата о том, что 50+% населения россии не могут позволить себе купить тупо пару обуви сезонной, пытается кричать о том, что у нас все хорошо.

Не говоря даже о путине, который разглядел к 20му году правления бедность и говорит о том, что с ней надо бороться.

То, что я привел это бОльшая часть населения России.
Им можно работу найти хотя бы в 3 часах от дома...
27% живет вообще в селах, то есть там ситуация сильно хуже.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

В селах живут не хуже чем в ПГТ, вы в селах вообще были? Ну кроме тех, где исторически сложились определенные проблемы из-за расположения. 

  что 50+% населения россии не могут позволить себе купить тупо пару обуви сезонной, пытается кричать о том,

По статистики росстата 35,4% а не 50% в стране и без ваших приукрашиваний достаточно отвратительных вещей. 

"Информация, что у 35,4% семей нет финансовой возможности приобрести каждому домочадцу две пары подходящей по сезону обуви (по одной на каждый сезон), содержалась в результатах комплексного наблюдения условий жизни населения Росстата за 2018"

 То, что я привел это бОльшая часть населения России.

Медиана в России 34к, это очень мало, но явно не так как вы описали. 

Более того речь шла про возможности для жизни людей с ИТшным достатком, который значительно выше медианы. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Покажите, кто здесь кричит о том, что у нас все хорошо.
БОльшая часть населения России - это вот:
В городах-миллионниках - 35 миллионов.

В городах 500 тыс-1млн - 15 миллионов

В городах 250 тыс - 500 тыс - 14 миллионов

В городах с населением 100-250 тыс. - 15 миллионов

В городах с населением 50-100 тыс - 12 миллионов
А то, что вы приводите и чем занимаетесь - это передергивание и демагогия самого низкого пошиба: во всем виноват Путин, все пропало, нищие, голодные и холодные люди жрут голубей.
Как я изначально и сказал, такое выдавать может только упоротый.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey K

109 миллионов городское население :)
Вы даже считатать не умеете, но лезете куда-то со своей "аналитикой"...
Путин у власти 20 лет и, конечно, в то, что наша сверхдержава погружается в г...но, когда нефть падает, это Обама виноват, да :)

Кивайте телевизору дальше, я не против,  в общем, у меня все хорошо вперед лет на 10.
Ну а для вас лучший аргумент, видимо, это пустой холодильник. Но будет уже поздновато....

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

При чем здесь все городское население, я вам привел население городов больше 50 тыс человек, вы даже смысл написанного не понимаете, а еще туда же, про нефть, Путина и политику рассуждать.
Хоть бы что нового сказали, но нет, одна и та же пластинка, избавьте меня пожалуйста от этого, я же сразу сказал (не вам), что подобным персонажам ничего не объяснишь, хватит раз за разом мне это подтверждать, я не просил.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey K

Ну наверное при том, что не надо быть гением, чтобы посчитать среднюю ЗП по "остальным городам" кроме миллионников, если знать, что в миллионниках она 50-60 тысяч, а средняя по стране это 32 тысячи.
Собственно, и получится ЗП типового города из моего примера.
Общий износ жилого фонда по стране от 60 до 85%.

А теперь еще раз кивните телевизору и расскажите, что все это - признаки прогресса в 2020 году :)

То, что я описал - вполне типовой пример.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

То, что вы не гений - это уже очевидно, только я не спорил с вами ни насчет зарплат, ни насчет износа жилого фонда, ни о признаках прогресса, потому что, повторюсь, доказывать что-либо таким, как вы, абсолютно не имеет никакого смысла.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

В таких городках половина населения России и живёт. Так что скорее именно такие населённые пункты нужно считать типичными, а не крупные областные центры

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Вы это сами придумали или сказал кто?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Погуглил статистику по населению и посчитал: примерно 40 миллионов из 140 живут в деревнях, ещё около 15 в городах и ПГТ до 50 тысяч жителей и ещё 15 в городах до 100 тысяч. Вот и выходит около половины
В принципе в России всего 1100 городов и их них с населением выше 100 тысяч всего 170 штук.
Теперь можете поделиться вашей методикой выбора типичного города

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

На 2015 год городское население, включая ПГТ = 108 млн, соответственно, в деревнях-селах да, около 40 млн.
В городах-миллионниках - 35 миллионов.
В городах 500 тыс-1млн - 15 миллионов
В крупных городах 250 тыс - 500 тыс - 14 миллионов
В городах с населением 100-250 тыс. - 15 миллионов
В городах с населением 50-100 тыс - 12 миллионов
Итого, 35+15+14+15+12 = 91 миллион, итого ваше утверждение, что в городах до 50 тыс. живет половина страны, как и ваше представление о типичном городе страны, не верно.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Так я и же и указал жителей городков до 100 тысяч, а не до 50. Так что вроде бы вы только подтвердили мой тезис, что в маленьких населённых пунктах живёт примерно половина населения России. Плюс маленьких городов 930, а больших - всего 170.
Так вот, повторю вопрос: расскажите о вашей методике выбора типичного города России, чтобы мы могли оценить уровень жизни в провинции.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Зачем вы начинаете перевирать?
Вы указали на то, что 50% населения страны живут в городах, как Ясногорск, население которого 15 тыс, вот ваша цитата:
"В таких городках половина населения России и живёт. Так что скорее именно такие населённые пункты нужно считать типичными, а не крупные областные центры"

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Я указал, что примерно 50% жителей России живёт в маленьких городках, и когда вы потребовали уточнений, вот моё сообщение:
"
Погуглил статистику по населению и посчитал: примерно 40 миллионов из 140 живут в деревнях, ещё около 15 в городах и ПГТ до 50 тысяч жителей и ещё 15 *в городах до 100 тысяч*. Вот и выходит около половины
"
Так что, не знаю, кто тут перевирает; Но в любой случае, прошу вас в третий раз: огласите свои критерии выбора типичного провинциального городка.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Я указал, что примерно 50% жителей России живёт в маленьких городках

Не в "маленьких городках", а в таких, как указал автор предыдущего коммента, а именно Ясногорск, с его 15 тыс жителей! Мне еще раз привести вашу цитату? Говорю же, прекратите перевирать!

 Погуглил статистику по населению и посчитал: примерно 40 миллионов из 140 живут в деревнях, ещё около 15 в городах и ПГТ до 50 тысяч жителей и ещё 15 *в городах до 100 тысяч*. Вот и выходит около половины

Т.е. деревни - это в ваших расчетах тоже маленькие города, я правильно понимаю?

 Но в любой случае, прошу вас в третий раз: огласите свои критерии выбора типичного провинциального городка.

Сначала вы должны выдать критерии "провинциальности".
Я думаю, что "типичный провинциальный городок" - это как раз областной центр, в который стекается большинство активного народа со всех окрестностей, по количеству населения они могут быть разными, но субъективно мне кажется большинство будут в диапазоне 100-500 тыс человек.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович
 Сначала вы должны выдать критерии "провинциальности".

Почему я? Это же вы сказали, что Ясногорск не подходит на роль типичного города за МКАДом, так что озвучивайте свои критерии.

Я думаю, что "типичный провинциальный городок" - это как раз областной центр, в который стекается большинство активного народа со всех окрестностей, по количеству населения они могут быть разными, но субъективно мне кажется большинство будут в диапазоне 100-500 тыс человек.

Областных центров всего штук 50 и живут в них даже не 30 процентов населения страны. Опять выходит, что Ясногорск больше подходит на роль типичного города, чем ваши областные центры.
Но ладно, можете не утруждаться дальше в нелепых попытках доказать, что в каких-то мифических типичных провинциальных городах жизнь крайне неплохая. Даже если взять областные центры, то уровень жизни в них будет всё равно ниже чем в аналогичных городах Штатов и Европы, как ты факты не подтасовывай

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

 У нас неоднородная страна, и провинция бывает очень разной, от депрессии Тульской области до зажиточного Краснодарского края, а ровнять все под одну гребенку, как вы это делаете - крайне тупо.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Зря вы деревни к ПГТ относите, это разные вещи с разным стилем и подходом к жизни. В пгт сложно либо вообще не возможно ведение своего хозяйства, что является основным плюсом деревни. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Вы не были в глубинке сша.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey K

Я был в глубинке США.
Там колхоз, конечно, и "огороды".
Вот только там люди худо, бедно, но живут.
А у нас выживают. И то не всегда. Вот и вся разница.

Ответить
Развернуть ветку
Пенсионный Фронт

У вас комментарий классическое: Это другое. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Судя по описанию, он даже и не в Москве был. Я сколько езжу по москве на такси, ни разу не видел крутых гаджетов: обычно это самый дешёвый Хуавей, зависающий при прокладке маршрута. Иногда второй хуавей, более старый, для приёма звонков. Кстати, этот чувак с Раши Тудэй забыл ещё упомянуть, что эти таксисты работают всего по 15 часов в день, чтобы эти хуавеи себе купить.
И про локальные сайты тоже какой-то бред. Что с чем нужно сравнивать? Гугл с Фндексом или хоумпэйдж Васи Пупкина с хоумпэйджем Джона Смита?
И вообще цены на интернет ниже, чем в США только благодаря тому, что у нас и зарплаты работников провайдеров очень низкие. И в сравнение с зарплатами жителей они не кажутся уже такими привлекательными. Например, моей маме с зарплатой 20к 600 рублей за интернет не кажется какими-то уж копейками.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy Gaydarzhy

На ваш взгляд, есть ли какая-то системная причина, почему именно США печатает резервную валюту, а не Замбия? Какие исторические причины именно такого распределения ролей между Замбией и США?

Ответить
Развернуть ветку
SocialWarrior

атомная бомба и тихоокеанский флот

Ответить
Развернуть ветку
Sergey K

Ну да, по этой логике 90х любой гопник с гранатой - миллионер :)

Ответить
Развернуть ветку
Олег Саенов

Большинство нынешних миллионеров и миллиардеров это бывшие гопники с гранатой из 90ых

Ответить
Развернуть ветку
S.Z
Человек вообще не понимает о чём говорит.

Кремниевая долина - это прежде всего точка сосредоточения венчурных фондов.

Ты видимо забил вообще на видео и сделал выводы по превьюшке, я не знаю. Много времени Дудь уделил тому, что там именно инвестируют

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Раков

США стали крупнейшей мировой экономикой в конце 19-века за 50-60 лет до появления концепта резервных валют. И начали доминировать в сфере технологий они уже тогда. Показательно, что в 20-30 годы большинство крупнейших советских заводов (ЧТЗ, Магнитка и так далее) были спроектированы и построены именно американскими компаниями (Кан, Макки и тп), британские и немецкие (вроде Круппа) реализовывали только отдельные компоненты. 

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

В России действительно дешёвый интернет и хороший финтех, но когда вы восхищаетесь «гаджетами в машине российского таксиста», вы как-то забываете, где были разработаны ОС этих гаджетов.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Пенсионный Фронт

Да. Но не все же неадекваты. Должно что-то и нормальным быть. 

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

Ибо истину глаголиш! А то смузики наслушаются красивых сказок, про воздушные кренделя в долинах и начинают - ой всё, надо валить. Долина, это финансовая пирамида десятых. Почему то у людей короткая память про крах доткомов, так вот там тоже 20 летние малыши хайповали.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

90% софта которым ты пользуешься написанны в долине. 

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

90% софта которым я пользуюсь, пишется индусами и далеко не в долине. 80% разрабов для долины, не живут в долине, часто живут в Киеве и Мумбаи.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

 К большому сожалению Вы не правы. Коммент от Артема относительно локаций в точку.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я имел ввиду что созданы компаниями которые были созданы и существуют в долине. Понятно что сейчас много где софт пишут. 

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

Артём глаголит чушь. Деньги в долине есть только потому что их есть куда вкладывать. Просто наличие бабла рождает Сколково

Ответить
Развернуть ветку
Nik Nik

на 37:40 минуте четко озвучено что офис в Юса, разработчики в России

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Где печатный станок резервной валюты, там и Кремниевая долина. Всё просто.

А вот почему печатный станок появился после второй мировой именно в США, а не в Бразилии, Мексике или Канаде?
Это уже совсем не просто, для этого им нужно было стать экономикой N1 без всякого печатного станка, он появился сильно позже.

Ответить
Развернуть ветку
3216q114

Возможно потому что их не затронули две разрушительных мировых войны ?
Это кончено не единственная причина но довольно увесистая как по мне.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Гагарин

Бразилию, Мексику и Канаду две мировые войны затронули больше, чем США?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Кучу стран не затронули мировые войны, но печатный станок у США, но они и до мировых войн стали ведущей экономикой.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Гена Фомин

А вы уверены что печатный станок именно в калифорнии? Вот даже в Нью-Йорке почему-то нет такого сосредоточения венчуров, это потому что они не печатают деньги?

Ответить
Развернуть ветку
Tema Borisenko

Какой-то ты неприятный. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий О

Вот это раз###ал! Раунд! 

Ответить
Развернуть ветку
499 комментариев
Раскрывать всегда