Слишком красиво, много «успеха», герои одинаковые: за что критикуют фильм Дудя про Кремниевую долину Статьи редакции
Трёхчасовая история об «ИТ-столице мира» могла бы стать лучше, если бы раскрывала другие грани темы и показывала её с разных сторон, считают критики.
23 апреля Юрий Дудь выпустил фильм «Как устроена ИТ-столица мира» о Кремниевой долине и её принципах. В нём автор поговорил с русскоязычными предпринимателями, которые живут в США и достигли успеха.
Среди героев — директор по продуктам Google Андрей Дороничев, сооснователь инвестфонда Gagarin Capital Николай Давыдов, основатель стартапа Chatfuel Дмитрий Думик, сооснователь MSQRD Евгений Невгень и другие.
Однако фильм приняли не все зрители из предпринимательского сообщества: некоторые из них указали на однобокую подачу материала и поверхностное (несмотря на трёхчасовой хронометраж) отношение к нему, а также на яркое противопоставление жителей США и героев из России.
Мало героев — кажется, что в Долине все одинаковые
Меня уже столько раз спросили про видео Дудя про долину, что, поборов законную карантинную лень, напишу главные впечатления.
Начнем с хорошего. Во-первых, кавередж лучше, чем его отсутствие. Я рада за тех, кто может посмотреть материал и узнать больше про долину и чем люди в ней живут. Это в той или иной степени информативно для тех, кто в индустрии, а еще полезнее для старшеклассников. Такое мотивирующее видео для молодых нердов получилось.
Теперь про критику. В открытых и сильно закрытых русскоязычных групп долины видео обсуждается с особым пристрастием. Его, в основном, критикуют. За что?
Во-первых и в-главных, это очень низкая диверсификации среди спикеров, из-за чего создается более конфетно-сахарный, плоский и не соответствующий реальности образ.
После просмотра может сложиться впечатление, что все русскоязычное комьюнити отлично зарабатывает и живет на $20 тысяч в месяц; приехали плюс/минус в течение последних 10 лет; и все мужчины. Это не так примерно совсем.
Здесь есть потрясающие люди, которые приехали 25 и больше лет назад, и на их глазах долина стала такой, какой мы ее знаем. Вот уж кто мог рассказать гораздо лучше и о специфике коммуникаций и о работе в компаниях и о многом другом.
Здесь также довольно существенное количество русскоязычных женщин и среди предпринимателей, и среди топов лидирующих ИТ-корпораций, и среди программистов, и среди тестировщиков — you name it.
Юрий не любит интервьюировать женщин, и это сыграло очень против него. В Америке это называют сексизмом и отсутствием равных возможностей, эта тема в повестке ИТ-изданий и корпораци, и получается, что авторы с информационным контекстом места, про которое рассказывают, совершенно незнакомы.
В долине есть много «наших» людей, которые работают не в ИТ. И их взгляд был нужен для того, чтобы картина была адекватна реальности.
Против материала еще играет слабое понимание авторов ИТ-индустрии, которое нужно было, чтобы сделать более сбалансированный образ сообщества. Складывается ощущение, что видео сделано «по наводке» буквально 1-2 контактов в долине, которые и давали список компаний и спикеров.
Совсем не видно какого-то журналистского исследования за этим огромным видео. Информационная кастрюля с борщом. Это сильно сказалось на образе долины, на подборе героев.
Очень крутые спикеры с большими привлеченными инвестициями и более успешными компаниями, с топовыми карьерами, с супер-успешными инвестфондами остались за кадром. И это жаль, потому что было бы еще интереснее и качественнее.
Несмотря на недостатки появление фильма — это хороший знак, а сама работа будет хорошей мотивацией для молодых предпринимателей, добавила Чабаненко. «Для меня такой материал все равно лучше, чем отсутствие материала, и популяризации быть», — сказала она.
Длинно
Дудь снял отличный фильм про Кремниевую долину с кучей прекрасных знакомых лиц. И я бы очень хотел, чтобы мои дети, например, посмотрели, как устроен Стэнфорд, и вообще зажглись идеей другого мира, про который я итак им много рассказываю.
Но я не представляю себе, как заставить этих детей хотя бы начать смотреть 3-х часовой фильм. Поколение YouTube не готово к таким подвигам. Мне и самому пришлось растягивать это удовольствие на два дня по два подхода.
Яркое противопоставление России и Долины
Рефрен передачи: «Если мне, гуманитарию, это понятно, то почему это непонятно ИМ?» На это сразу вспоминается один из замечательных афоризмов Шнура: «Если вы знаете, что и как надо петь, то выйдите на сцену и удержите хоть какой-то народ в зале хотя бы десять минут».
С тем, что из Рашки надо валить, поспорить сложно, особенно, мне, который это делал. С тем, что надо обязательно поучиться не в региональном ВУЗе, а в Ivy League, поспорить сложно, особенно мне, который это делал.
Кроме того, что из Рашки надо валить, пацаны из Долины говорят ещё много интересного. Очень приятно, что Илья Стребулаев похвалил наш Инновейшн Воркшоп.
Однако, Дудь монтирует разговоры так, что все они транслируют метасообщение, что в Долине — свобода и творчество, а в остальном мире — мужики, играющие на столе в домино с пивасиком и сбрасывающие с этого единственного стола программиста-инноватора.
Интересно, это метасообщение от самого Дудя или кто-то такой плейсмент встраивает? Программисты-то, действительно, именно так и видят мир. Интернет-опрос показал, что сто процентов людей пользуются интернетом. Однако, когда Google решает перестать платить программисту зарплату, точка зрения программиста меняется.
У нас не принято гордиться своим, не принято широко освещать истории хороших бизнесов, ИТ-компаний. Не принято интересоваться этими вопросами, потому что по умолчанию считается, что в России есть максимум «Яндекс» и несколько государственных компаний-гигантов, нет ИТ-культуры, предпринимательства и сообщества вокруг этого.
С грустью смотрела, как Дудь восхищается электронным документооборотом, хотя, например, уральский «СКБ Контур» давным-давно создал Диадок.
В том же Екатеринбурге есть наша «Точка», в которой слова MVP, питч, проверка гипотез, agile уже лет 8 как являются частью культуры и которая является самой большой в мире горизонтально управляемой холакратической компанией без начальников и бюрократии в любом ее проявлении (включая все плюшки, крутые офисы и бесплатную еду).
Есть офигенная ИТ-компания в общепите «Додо пицца», построенная на тотальной публичности и открытости, есть потрясающие Ultimate-Guitar.com из Калининграда, известные во всем мире. Про наш геймдев вообще даже говорить не стоит.
Есть сотни примеров классных технологичных организаций с крутой культурой, светлыми людьми, объединенными желанием сделать мир лучше и делающими это.
Но выпуск Юры заканчивается неутешительными выводами в духе «в России это всё невозможно».
Хочется сказать, Юрий, возможно всё, приезжайте в гости и сами убедитесь! Но скорее всего, этого не произойдет, потому что подобного рода выпуски будут мало кому интересны, ведь запроса на внутреннюю настоящую гордость (гордость за настоящее, а не за прошлое) у нас пока, к сожалению, не сформировалось.
Это действительно так. Это единственная компания, которая вкладывает деньги в проекты на годы вперед. Ради спортивного интереса собеседовался много в какие компании и все они под копирку берут кубернетис, накручивают вокруг mysql/redis/pgsql/tarantool кучу микросервисов и никто не задумывается о том, чтобы написать clickhouse. В плане сетей все тоже самое с оговоркой на то, что у большинства компаний не такие масштабы, чтобы иметь свои ДЦ. Так вот про сеть, пока Яндекс на конференциях рассказывает, что у них уже сети ipv6-only, то у многих даже внешних ipv6 адресов нет. Это еще без собственных лидаров для SDC, колонок и прочих catboost'ов.
В том же Екатеринбурге есть наша «Точка», в которой слова MVP, питч, проверка гипотез, agile уже лет 8 как являются частью культуры и которая является самой большой в мире горизонтально управляемой холакратической компанией без начальников и бюрократии в любом ее проявлении (включая все плюшки, крутые офисы и бесплатную еду).Есть офигенная ИТ-компания в общепите «Додо пицца», построенная на тотальной публичности и открытости, есть потрясающие Ultimate-Guitar.com из Калининграда, известные во всем мире. Про наш геймдев вообще даже говорить не стоит.
Про геймдев вообще ничего не знаю. Ну вот есть Точка, есть Додо пицца и что? Если мне как разрабочику скажут, что есть вакансия в этих компаниях, то мне даже скоуп задач будет непонятен. Ну какой-то банк, клепать формочки и иногда nginx подкручивать. Со вторым вообще непонятно где там ойти. У Amazon вот в облаке один из самых больших объемов трафика в мире. Такое не каждый день получится потрогать. Или в той же Google Stadia или YouTube. Технологически тот же Google FS много сложнее чем продукты Точки и Додо Пиццы. Apple начал движение в сторону микроядра в OS X(оно и так гибридное, но не все в юзерспейсе). И вот как тут сравнивать местных игроков с задачами, который стоят там? Хоть обпитчитесь и мвпештесь, но у вас тупо нет интересных задач для разработчика. Для продакта да, есть.
Но выпуск Юры заканчивается неутешительными выводами в духе «в России это всё невозможно».Это невозможно потому, что завтра может сесть любой человек. Потому, что сосед по лестничной клетке может быть майором ФСБ, который по синей дыне будет ломиться к тебе в квартиру, а потом поджигать дверь. Потому, что за 5 млн рублей "инвесторы" тебя скорее в лес свозят, чем скажут, что у всех бывают провалы и деньги можно будет вернуть позже или не возвращать. Да и сам рынок достаточно бедный и специфичный. С продуктом для российского рынка не всегда можно выйти куда-то за границу.
А так в целом фильм ок. Отличная мотивация попробовать. Если не получится, то всегда можно вернуться сюда, а уж Точка и Додо Пицца с тем опытом расхватает таких людей без проблем.
Как насчет JetBrains, которые десяток лет пилят Kotlin? Вполне себе стратегический маневр.
Ok, загну еще один палец. Мы так к десятку компаний скоро доберемся :)
И вот теперь самое время посмотреть, сколько таких компаний в Беларуси, которая у Дудя в фильме чуть ли не колыбель ИТ в СНГ :) Да, у нас не так много компаний с такой культурой, но то, что они вообще есть — уже неплохо.
Много. Когда работал в одной из российских компаний, как раз проблема была в том, что минский офис вдруг резкой начал пустеть из-за того, что стартапы платили больше. В Минске очень много олимпиадников, а в ВУЗах много преподавателей, которые параллельно работают в больших компаниях.
Подождите, мы про стартапы разве сейчас разговариваем? :) Как раз стартапы наименее склонны к тому, чтобы создавать свои технологии и отдавать их в опен-сорс (если из этого, конечно, нельзя прямо сейчас извлечь прибыль, иначе какой же это стартап?). Но в целом рад был бы ошибиться насчет Беларуси, конечно. В моей картине мира продуктовой разработки больше в России, а сервисной больше в Беларуси и Украине, что не является чем-то плохим.
за упоминание котлин ставлю сердечко
Kotlin
Что? А ничего что Tarantool написали Mail.ru?
>Это еще без собственных лидаров для SDC, колонок и прочих catboost'ов.У того же Mail.ru есть своя колонка.
Судя по рассуждениям "а вот там делают делают сложно, а у нас говно "формочки" и nginx иногда", Вы вообще не понимаете российский рынок ИТ и стэк компаний.
У нас делать могут и nginx и телеграмм и ВКонтакте и Яндекс, но придут люди и скажут отдай. Все. Вы когда говорите nginx то сразу вспоминайте, как его Рамблер своим начал считать. У нас нет условий.
То что кто-то что-то стал считать, это их личное дело. Никто в итоге не отжал nginx. Или в условном США нет таких примеров?
Если придут и скажут "отдай", то почему у нас достаточно много частных крупных компаний?
1. "Достаточно много" - это сколько? И как поменялось их число за последние лет десять-пятнадцать?
Никто в итоге не отжал nginx. Или в условном США нет таких примеров2. Они все заложены в госбанках. Так что если надо, то они становятся государственными в момент.
1. Дело не закрыто.
2. В Штатах это арбитраж. Никто уголовку по липовым основаниям с перспективой уехать на пару лет в СИЗО не заводит.
И где он сейчас? Главный разработчик ушел. Какие сейчас у него успехи, кроме тех, что были в первые пару лет.
С кликхаусом даже сравнивать нельзя.
А не нужно сравнивать с кликхаусом, у них задачи разные. Кликхаус проще в реализации (потому что у него ограниченные возможности и он очень узконаправлен). Тарантул разрабатывается вполне активно. Разное видение продукта у компании и разработчика - вполне нормальная история.
я же не сравниваю функционал, а сравниваю популярность. У кликхауса она в разы больше. У него есть признание и применение в мире. А про тарантул сейчас ничего не слышно.
То что разрабатывается - на гитхубе милилон проектов, и они все разрабатываются. Но это не значит, что ими кто-то пользуется вообще.
Вообще мейл не та компания, которая может изобретать. Ещё до огосударствления её основные активы были покупные - одноклассники, вконтакте. И те она последовательно загоняет в жопу. Сейчас, когда она принадлежит сыну прокурора, а управляется сыном чиновника, что там может вообще произрости? Даже в Китае интернет компании такими людьми не управляются.
В моих кругах, о тарантуле знают много больше.
>То что разрабатывается - на гитхубе милилон проектов, и они все разрабатываются. Но это не значит, что ими кто-то пользуется вообще.А как определяется популярность?
>И те она последовательно загоняет в жопу.Популярность растёт, доходы растут. Что не так? То что Вам не нравится функционал - не значит что оно умирает или загоняется в жопу.
>Даже в Китае интернет компании такими людьми не управляются.Про Китай ничего не знаю, нужно изучать. Та же хуавей хорошо спонсируется государством.
Проекты на голову выше Tarantool люди пишут в Калтехе в виде дипломной работы. Да и уровень реализации у него весьма плох. И разносит его частенько. Не я это придумал, а знаемый работающий в самом mail.ru до сих пор.
Ну ок, колонка есть, хоть Яндекс отставал на 2 года, но он хотя бы начал интегрировать внешние устройства работающие по зигби. То что выпустил мейл можно было собрать на pine64 взяв sdk у Amazon или того же Яндекса для русской речи.
Если я не понимаю стэк, то расскажите. Ну может кто-то кроме Яндекса реализовал свой хадуп и развил его идеи? Или свою систему аркестрации, ну может контейнерную систему? Все что есть на рынке оно про продукты, а не про разработку. Продукты нишевые. Расскажите про российский рынок с юникорнами. Послушаю.
Есть, к примеру, kittenPHP (хз правда обновляют его или нет), есть pinba (да, по сути это маленькая утилита) но ничего лучше, проще, быстрее я не видел. Телеграм можно считать русским продуктом? Или тут нужна локальная привязка? Разработчики там вполне русские. У тех же вконтакте есть своя бд. Не так давно какой-то банк (каюсь не запомнил название, выкатил весь биллинг (по их словам - из своего продакшена в опэнсорс). Продуктов на самом деле много, понятно что кратно меньше чем у западных гигантов, но говорить что продуктов/разработки нет (кроме пары продуктов) крайне не корректно.
P. S. Ещё вспомнил про Котлин.
Jetbrains уже не совсем российская, но с российскими корнями. Телеграм сойдет, хотя это довольно нишевой продукт, который за границей в основном пользуется русское компьюнити.
Продуктов на самом деле много, понятно что кратно меньше чем у западных гигантов, но говорить что продуктов/разработки нет (кроме пары продуктов) крайне не корректно.Ну мы тут на весь тред набрали Яндекс, Касперсий, Эби, Джетбрейнс, Телеграм. Что в этом некорретного? В том же Берлине стартапов больше, чем во всей России, хотя они начали инвестировать гораздо позже.
я бы тоже послушала про юникорнов в России
Не согласен. В России очень хороший технический уровень, некоторые продукты в мировом топе. Вопрос больше в количестве. А здесь уже прямая вина властей которые не могут создать условия хотя бы на уровне Беларуси.
"очень хороший технический уровень" - Роуминг между разными операторами ЭДО вручную поднимают две недели.
Наши власти хорошо Телеграмм продвинули. Хорошо его протестировали на отказоустойчивость. Условии все есть, есть стимул. Но технологии тут не нужны. Ты можешь делать бабло, мы тебе помогаем ты нам отстегивай. Касперский успешно поставил свой продукт на все бюджетные тачки. Яндекс это просто портал микросервисов. Инновации и свобода связаны. Не может быть инновационных продуктов в тоталитарной стране.
Может но очень мало. Яндекс и другие развивались огромными шагами пока государство не лезло. А сейчас развитие идёт в основном горизонтально. Монополизируя разные отрасли. Что ещё быстрее приведёт к стагнации технического развития. Инновационные продукты будут, так как их делают люди. Но и проекты и люди будут мгновенно сваливать за границу.
Что из этих продуктов не сделано в Яндексе и не называется nginx?
Касперский , Abbyy
Ну ок, три компании. Но как-то это все не тянет даже на один Пало Альто.
Я же говорю, качество есть, количества нет.
1С, Контур, 2GIS, Xsolla, Битрикс, Miro
Две из которых уже не российские, но да. Мы уже прям десяток компаний в этом треде набрали. Это успех и прорыв.
Комментарий недоступен
Потому что сделан в другой стране под другой рынок. Были люди, которые как-то веб поиск для сша создали, но вот их стартап не считают российским.
Стриж. Знаете что это? А это компания по интернету вещей, которая делает очень большую инфраструктуру и для гос учреждений. Например удаленное управление дверьми, батареями и ид через протоколы связи с дальностью 50 км. Там какие-то свои изобретения... Соперничают с американской фирмой. Я как-то вникал в тему.Знаю таких. Это унылое говно, которое пилит бюджет. У чиваков закрыто вообще все что можно и нет операторов. У лораван куча компаний производителей оборудования и есть операторы. Кстати, Стриж создать не так сложно. Можно пару чуваков из бауманки позвать, которые работали над радиолокаторами в нии. DBPSK модулируется очень легко. Учитывая что у них 100 бит/с скорость и герцовый диапазон, то основной заказчик это военные. Никто в здравом уме не будет в жизни использовать такое.
Я знаю много компаний, которые начинали здесь, а потом были куплены и перевезены. Но это было в 90х. Сейчас в России нет нужды в этом. Всю еду даст дядя с нефтяной трубой, а ты ему сделай датчики для передачи давления. Остальное это скорее случайность и стечение обстоятельств, чем целенаправленная работа по созданию продукта. Далеко ходить не надо. Раньше со мной рядом сидели два парня, которые занимались deep learning'ом когда это ещё не было модно. В свободное время собрали на коленке решение, а 5 лет назад их купили чуваки из FAANG. Они делали продукт для рынка США.
Комментарий недоступен
Как у Вас всё просто, но почему же мы не видим Вас в списке богатейших? Если Вы такой гений и у Вас всё так просто, то почему Вы не в условном Пол Альто(именно как основатель) и не пилите супер крутой продукт с миллиардными инвестициями
Потому, что я не занимаюсь продуктовой частью. Я пишу код.
Если Вы такой гений и у Вас всё так просто, то почему Вы не в условном Пол Альто(именно как основатель) и не пилите супер крутой продукт с миллиардными инвестициямиЯ уже работаю в компании, которая как раз инвестирует эти миллиарды и покупает компании по несколько десятков миллиардов. Меня в принципе устраивает ;)
Согласен что гордится своими разработками и продуктами у нас не принято. И наши компании не умеют в маркетинг. А пользователи всегда (я не видел продуктов российских которые бы не засирали) засирают российские продукты и в 99% обвиняют в попиле бабла и т. д.
Да в целом никого власти не волнуют, кто хочет из РФ - всегда найдут условия, те же Штаты Кипр люкс... кому нужно это все не проблема
У нас есть запрос на патриотизм. Яндекс делает, то что внедряет гугл тут с переменным успехом. Что другие делают там он вкручивает тут. Так как тем тут не интересно. Яндекс это большой развлекательный портал. Беру пародия на АлиЭкспресс. Собственно новостной агрегатор, для того чтобы время убить, а не получать качественную информацию. В России да не возможно, тут нет инфраструктуры: законов, правил игры, спроса на технологии. Тут вотчина тьфу на тебя Алексей Навальный. ВКонтакте, телегамм после этого можно забыть про можем повторить.
Комментарий недоступен
Ой как страшно расписал-то, как в фильмах Тарантино )) Остынь, это все киношные сюжеты. В реале все не так.
Комментарий удален модератором
Я это не просто так написал, т.к. у знакомого человека действительно ФСБшник поджигал дверь и на этого человека потом завели дело. Прям вот в лес не вывозили, а на двух товарищей завели дела за то, что проекты провалились. Товарищи сейчас в Европе сидят, хоть деньги и отдали.
Комментарий удален модератором
Спасибо за столь полное и конкретное пояснение.
Если для тебя интересная задача - как минимум мир перевернуть, то для других и более мелкие задачи могут быть интересными. Не все разработчики с такими претензиями.
Если посмотреть ролик, то там как раз речь о том, чтобы мир перевернуть.
непонятно как ты поставил в один ряд кликхаус и микросервисы с кубернетисом.
Но в целом да, Яндекс рулит.
Набор слов про mysql/redis и т.п Тарантул написал мейл-ру, если что. В mysql и тот же postgresql кучу русских имен контрибьютит.
Ну а вам никто не даст писать clickhouse, таланта скорей всего не хватит (просто по статистике). А гребцы всегда нужны. Даже, если возьмут в Google, будет там также гребсти как и остальные, контрибьютить в infra вряд ли будет возможность (опять же по статистике). Также будете в кубе микросервисы разворачивать.
У меня все ок, я пишу крутую штуку с миллионами rps. У моих друзей тоже все ок. Где-то с десяток переехали из того же Лондона в Долину потому, что проекты круче. Конечно у большинства разработчиков такой возможности нет, т.к. они даже не принимают условия контракта, что для работы в FAANG надо сначала подготовиться к интервью. MySQL/PgSQL/Tarantool весьма приметивны по сравнению с тем, чем приходится работать. Redis только с костылями от Netflix в виде dynamo работает более или менее в геораспределенных приложениях.
А так, чисто письками померяться: я коммитил код в репозитории FB и Google до работы в этих компаниях. Никто не запрещает контрибьютит в продукты этих компаний, которые лежат на гитхабе и синхранизируются с внутренними репозиториями.
На самом деле, это не важно, правда это или нет, и что делаете лично вы. Я лишь хотел сказать, что в среднем, в той же долине, куда и часть моих друзей переехало, задачи будут такие же как в ДоДо пицце. Да кто-то будет писать Google FS, но обычно это условные 1-5% тимы. Остальные должны делать кнопки на гуе + разворачивать куб.
Короче это не специфика места, где работаешь, а специфика индустрии.
Когда размер компании 120к человек, то и разработчиков получается 1200 - 6000 человек. И это только одна компания. А когда самая большая(не аутсорс) ойти компания в России 10к человек, то и количество мест не может перевалить за тыщу.