Мы пишем про переезд, зовём разработчиков и дизайнеров обсудить релокейт на вебинарах. Но это — первая история IT-специалиста, который решил вернуться домой в Москву после почти двух лет жизни в Европе. К микрофону приглашается Павел Карпов: руководитель группы дизайна Mail.ru Cloud Solutions и Tarantool.
Он расскажет, как живется в стране, где царит вечная mañana, как тренер Реала чинил ему холодильник, какой — простите! — брать хамон и почему он вернулся обратно в Россию.
Всем привет, меня зовут Паша, я дизайнер, и сегодня расскажу о том, почему решил переехать на работу в Испанию, как живется в Мадриде, в чем особенности рабочей культуры в стране, сколько стоит квартира, машина, медицина. Ну и почему решил вернуться в Россию, конечно же. Поехали!
Почему релокейт
Впервые идея о возможном переезде возникла у меня в голове году в 2012-м. На тот момент я был обычным фрилансером, не известным специалистом, брал заказы на 20 тыс. рублей, делал их и брал новые. Еще где-то через год я ощутил стагнацию — на фрилансе приходилось делать очень похожие вещи без особого развития.
Поэтому я решил перейти на работу в офис и устроился в дизайн-студию, а затем перешел в один из российских стартапов. Там было уже гораздо интереснее, я дорос до старшего дизайнера и занимался разработкой мобильного приложения-чата, зарплата росла, в семье ожидалось прибавление – все было круто, поэтому мысли об эмиграции ушли на задний план.
Далее случился 2014 год, курс рубля начал вести себя известным образом. Вдруг оказалось, что росшая последние годы зарплата на самом деле в валютном исчислении стала только меньше. В конце 2014 года у нас с женой родилась дочка, супруга ушла в декрет – и вот тут мысли о переезде вернулись.
Очень кстати в начале 2015 года через Dribbble я получил предложение о работе в одной испанской компании, которая разрабатывала решения для подбора персонала IT-компаний.
Как проходили интервью
Я собрал информацию о компании — опасался, как бы не оказались мошенниками. Но все оказалось хорошо, и основатель, с которым я общался, был вполне публичным человеком. Мне предложили пройти собеседование и выполнить тестовое.
Звучало круто, но мой английский на тот момент был на уровне London is a capital of Great Britain.
Так что я очень боялся собеседования, попросил неделю времени для подготовки и потратил ее всю на подтягивание языка — смотрел интервью на английском, что-то читал. Помогло все это, конечно же, не особо, но будущие коллеги отнеслись с пониманием.
Потом уже было тестовое задание, на него дали несколько дней. Я решил задачку, пара созвонов, один из них непосредственно с техническим директором. Не обошлось без приключений: во время звонка с ним у меня впервые за несколько лет отвалился интернет. Пришлось по ходу дела переносить интервью. Но это не повлияло на результат — и как-то утром, проверяя почту, обнаружил письмо с оффером. Мы с женой все еще раз обсудили и не нашли аргументов, почему ехать не надо. Поэтому я согласился.
Стоит признаться, я слабо представлял, как устроен процесс релокации в другую страну, какие нужно собирать бумажки, сколько их и так далее. Когда мне это рассказали, я даже испугался и думал отказаться от предложения: все показалось очень уж сложным. Но компания помогла, там работали специальные люди, которые объясняли, какие бумаги и справки нужно получить, как их заверять — мне лишь оставалось это сделать. В итоге за пару месяцев все было готово, я получил разрешение на работу, рабочую визу для себя и визы для семьи. Десятого мая 2015 года мы с женой и дочкой погрузились в самолет до Мадрида с билетом в один конец.
Что происходило после переезда
Переезд оказался довольно нервной ситуацией для нас: мы вообще ничего не знали, не понимали, как искать квартиру, а работать меня позвал не Google с супер-отлаженными процессами релокации. Первые три дня пришлось жить у русскоязычной коллеги из компании. Она же помогла найти квартиру, куда мы в итоге переехали.
Первый месяц ушел на адаптацию, которая усугублялась проблемами в коммуникации. Мне наняли преподавателя по английскому, я только начинал подтягивать язык. При этом 90 % испанцев не знают английского, а те, кто знает, говорят на так называемом спенглише — смеси двух языков, которую было нереально тяжело понимать.
При этом по работе все было хорошо. Я попал в команду проекта по разработке приложения для поиска работы через GitHub. Суть продукта: разработчик логинится в свой профиль, и система автоматически собирает красивое резюме.
Мне все нравилось, с коллегами отношения были хорошие, работа радовала. Так было до начала 2016 года. Вернувшись на позитиве из отпуска в России, я узнал, что наша компания на грани банкротства — грядут масштабные сокращения.
Руководители объяснили нам, что денег нет, поэтому оставят только тех, кто занимается непосредственно продажами. С выплатой компенсации меня, всех других дизайнеров, маркетинг и разработчиков сократили.
Вот так возвращаться в Россию я не хотел, поэтому решил искать работу в Испании. Конечно, на всякий случай я подстраховался: прошел собеседования в двух московских компаниях и получил от них офферы, но основной упор делал на поиски работы в Мадриде. Уже находясь в стране сделать это было не так трудно: я довольно быстро получил первый оффер, который меня не устроил, и вскоре после получил приглашение на работу в «испанский Uber» — Cabify.
Я прошел несколько интервью, выполнил два тестовых задания (design challenge). Было непросто, но все закончилось хорошо, и к маю 2016 года я получил оффер и принял его.
Старт на новом месте
Мои испанские компании довольно сильно отличались. Первая была по факту небольшим стартапом с международной компанией, а Cabify — серьезным бизнесом с масштабными инвестициями. Но работали там испанцы, иностранцев типа меня было около 15 % сотрудников. И то: в моем отделе дизайна работали, помимо меня, два мексиканца.
Компания хорошо росла, привлекала сотни миллионов евро инвестиций. Штат рос, в том числе и наша дизайн-команда. Рабочий процесс был похож на то, как мы работали над дизайном в российских компаниях: использовались те же инструменты. То же касается и восприятия пользователями — люди ждут примерно одинакового удобства. Например, я занимался дизайном приложения Cabify для водителей, и когда вызывал себе такси, расспрашивал их о том, что нравится и не нравится – там были вполне традиционные просьбы, ничего необычного.
Большего внимания заслуживает описание work-life баланса и вообще культуры работы в Испании. В Cabify не только сотрудники сами знали, когда кончается их рабочий день и не задерживались в офисе, но даже само начальство регулярно напоминало, что делать этого не стоит. Более того, в пятницу даже был сокращенный рабочий день, когда после обеда в 14:00 уже можно было идти домой. Сделано это было специально: в Мадриде, как и в Москве, много иногородних, а страна не особенно большая, есть сеть скоростных железных дорог. В итоге за пару часов на поезде сотрудники могли добраться до родного города и все выходные провести с друзьями и родными.
Про жизнь в Мадриде
В целом, жизнь в испанской столице мне нравилась, но было несколько напрягающих моментов — помимо испанского. Во-первых, жара. Она приходит в начале июня, и 33 градуса — это минимальная температура днем до конца сентября, причем легко бывает и 37 °С. И набирается еще дней тридцать, когда температура переваливает за 40 °С.
Вторая проблема, как ни странно, холод. Зимой Мадрид — очень прохладный город. Неподалеку расположены горы, и как только уходит солнце, с них приходит прохлада. И если зимой днем еще может быть комфортная температура 8–10 градусов, то ночью поднимается ветер: +2 °С ощущается как все -10 °С. Такая погода накладывает отпечаток и на стоимость коммунальных услуг — об этом ниже.
Пожалуй, это весь негатив, а плюсов жизни в Испании было много. Один из главных — дешевые перелеты как по стране, так и по Европе. Мы много путешествовали, объездили всю страну, были в Португалии, Франции — это было очень интересно.
Мадрид — красивый город, по которому приятно гулять. Еда — очень хороша. В Испании огромное количество вкуснейших блюд, по паэлье, например, я скучаю до сих пор, но полюбил и хамон.
Еще очень нравились люди — они приятные и простые в общении. История в подтверждение: когда мы снимали первую квартиру, то я не особо обратил внимание на хозяина. Просто был очень рад: дело это непростое, претендентов хватало. Мы жили в этой квартире, и однажды зимой накрылся кондиционер — а было холодно. Я сразу написал хозяину о проблеме — он, как настоящий испанец, не говорил по-английски. А заодно я сообщил, что есть небольшие проблемы с дверью морозилки в холодильнике.
Хозяин пришел с мастером по кондиционерам. Пока тот чинил климатическую систему, хозяин с отверткой в руках полез чинить холодильник. Тут мне пришло в голову загуглить, кто он такой. Каково мое было удивление, когда он оказался одним из тренеров мадридского «Реала», а в прошлом очень известный испанский футболист.
То есть тренер одного из лучших клубов мира чинил у меня дома холодильник.
Еще одна история про футбол. У нас рядом с домом был небольшой участок, где мы гуляли с дочкой и часто встречали мужчину: он гулял с собакой и всегда вежливо здоровался. Мужчина мне показался знакомым, но я не мог понять, кто это. Уже потом знакомые подсказали, что это Фернандо Морьентес, еще более известный испанский футболист в недавнем прошлом — играл за Реал, Монако и Ливерпуль.
На работе в обеих компаниях у меня были со всеми хорошие отношения, плюс начальство часто поощряло нас. Например, в первой компании у нас были раз в месяц корпоративы, куда можно было брать семью. А в Cabify как-то раз нам устроили такой тимбилдинг: для всей дизайн-команды сняли дом с бассейном в горах Каталонии, и мы на неделю туда заселились. Это был не отпуск, днем мы работали, но также и отдыхали, общались. Было очень круто.
Кстати, про общение. Неплохо выучив английский и говоря на нем с испанцами, я так привык к их акценту, что потом мне было сложно воспринимать речь английских нэйтивов. Я стал прекрасно понимать испанский английский (спенглиш), с мягкими словами, без использования звука sh. Потом пришлось принудительно слушать настоящую английскую речь, чтобы перестроить мозг на правильное произношение. Об этом моменте стоит помнить, планируя переезд.
Что еще надо знать про испанцев, главное слово для них — mañana (в переводе — «завтра»). Если у вас к испанцу просьба или дело, скорее всего, он ответит, что все будет сделано, но mañana. При этом выражение не значит, что все будет сделано именно завтра. Mañana — это когда-то в будущем, и может быть как утром следующего дня, так и вечером через 2 месяца.
Что сколько стоит
Немного расскажу о стоимости жизни. Сначала поговорим об одной из главных расходных статей — аренде квартиры. В Мадриде есть аналог московского третьего кольца — M30. Если снимать внутри него, цена за квартиру с одной спальней будет на уровне 750–1000 евро. Если за его пределами, то 600–750. В 10 минутах езды до М30 можно найти жилье и за 500 евро. В целом, Мадрид не такой большой, в несколько раз меньше Москвы. Поэтому снимать не в центре — не страшно, все равно будете добираться до работы за полчаса.
Мы снимали квартиру с двумя спальнями, в 7 минутах ходьбы от M30, за 595 евро. Жить в городе везде безопасно, но лучше не рассматривать район Карабанчель, да и в принципе все на юге города. Там жилье чуть дешевле, поэтому в районе много нелегалов. Север, запад и восток города чуть подороже, но зато безопаснее. Самый север (районы Монтекармело, Лас Таблас) очень дорогой: состоит только из новостроек с красивыми видами на горы. Цены начинаются от 1300 евро, но хорошо развитой инфраструктуры нет, так что стоимость выглядит совсем неоправданной.
За подписание контракта аренды берут за первый месяц проживания, услуги агентства составляют 100 %, также возьмут 100 % или 200 % в качестве депозита.
По коммуналке: она довольно дорогая, а если не знать нюансов, то может стать неимоверно дорогой. К примеру, в нашу первую зиму мы по привычке хотели «натопить» в квартире, чтобы было комфортно — и получили счет за электричество на 240 евро. Потом уже мне объяснили, что нужно найти квартиру с индивидуальным газовым отоплением. Когда я это сделал, то счет снизился до 80 евро. И надо понимать, что эти деньги мы платили, чтобы дома была температура хотя бы 20–21 градус.
В Испании есть дома с собственным водоснабжением, а есть с центральным городским. За городское водоснабжение средний счет составит 20–30 евро в месяц.
Что касается интернета, то выгоднее брать и домашний интернет, и мобильную связь пакетом. Обычно это стоит от 60 евро и выше. Но о московских скоростях можно сразу забыть. За 60 евро вы получите скорость до 300 мбит/с за домашний интернет (у нас по факту больше 100 мбит/с не было) и 2 ГБ мобильного трафика. В первое время это сильно раздражает, потом привыкаешь.
Городской транспорт в Мадриде хороший. Одна поездка на автобусе стоит 1,5 евро. Поездки на метро тарифицируются по количеству станций:
- до 5 станций — 1,5 евро;
- от 6 до 9 остановок — 1,6–1,9 евро (прибавляется по 10 центов за каждую станцию);
- от 10 остановок и больше — 2 евро.
Не самая простая система, контролеров почти нет — билеты чаще проверяют на входе, поэтому все покупают самый дешевый билет за 1,5 евро и едут, куда нужно. Еще есть проездные, с ними цену одной поездки можно снизить. Стоимость проездного на месяц зависит от возраста: если вы моложе 27 лет, то стоимость составит 20 евро, а если старше — 54,6 евро.
Владеть в Испании машиной недешево. Подержанный двухлетний Форд Фокус с пробегом 40 тысяч километров обойдется в 10–14 тысяч евро.
Подавляющее большинство машин — по ощущениям, 95 процентов — на механике. Литр бензина обойдется в 1,2 евро, дизель — 1 евро, стоянка внутри кольца М30 и в центре каждого города — 2–3 евро за час. Дольше 3 часов стоять на одном месте нельзя. Можно сделать абонемент на месяц за 40–80 евро (в зависимости от оператора парковки), но нет гарантий, что получится найти свободное место в радиусе действия абонемента.
Что касается еды, то когда я жил в Мадриде, средний чек похода в магазин был на уровне московского. Что-то дешевле, что-то дороже, но в среднем — похоже.
- 1 кг помидоров стоит от 60 центов, нормальные — от 2 евро,
- бананы — от 1,2 евро (привозные), испанские — от 2 евро,
- литр молока — 0,8–1,2 евро,
- багет — 0,7–1 евро,
- 5 круассанов — 2 евро,
- килограмм картофеля — 1–1,5 евро,
- апельсины — 1 евро.
Рыба, которой богата Испания, стоит, как в Москве, мясо на уровне продукции Мираторга. Что получше, то подороже. Хамон надо брать либо целой ногой, либо попросить нарезать. Цена — 50–60 евро за ногу 6–7 кг или 2 евро за 100 граммов нарезанного хамона. Нарезка в вакуумной упаковке — не то.
Теперь — про кафе и рестораны. Цены на бизнес-ланч — в районе 10–13 евро. В эту цену включены: салат (или первое), второе, напиток, десерт и хлеб. Рестораны представлены в основном местной кухней, мексиканской, американской и азиатской. Есть сети, где платишь фиксированную сумму и набираешь столько еды, сколько захочешь. Средний ценник зависит от уровня заведения, 20–30 евро с человека за ужин среднем ресторане и 40–80 — в дорогом.
Кстати, после возвращения из Испании я сильно изменился даже визуально — сбросил 20 кг.
Еще из интересного — то, как в Мадриде работают различные предприятия. После Москвы вызывает удивление, например, что банки работают до 14:00, в четверг до 16:00.
У каждого иностранца с видом на жительство, как и у всех местных жителей, есть обязательный местный ОМС, по которому можно бесплатно обращаться в поликлиники и больницы. Называется Tarjeta sanitaria. В целом, для базовой медицинской помощи ее вполне достаточно. Мы по ней сделали дочери все обязательные прививки, которые по графику на 95 % совпадают с российскими, наблюдались у педиатра, а я сам два раза оказывался в больнице, но, к счастью, без госпитализации.
Качество медицины мне показалось средним, то есть как повезет. Я для себя сделал вывод, что починкой организма лучше заниматься в Москве, выйдет не дороже и со вполне сравнимым (а то и лучше) качеством. А еще я заметил, что даже обычная простуда в Испании почему-то всегда протекает тяжелее.
Возвращение домой
Cabify — отличная компания, но к концу 2016 года мне стало скучно в ней работать. Штат дизайнеров рос, нас становилось все больше, а задач оставалось столько же. В итоге получилось так, что я успевал сделать все свои дела за пару дней на неделе, а оставшееся время не знал, чем заняться. И при этом работа все равно шла медленно. То, что с моей командой в России мы делали два дня, тут растягивалось на неделю и больше.
Еще один момент — в Испании очень подвижная налоговая система. Ставки то понижают, то повышают. Я попал на момент, когда подняли ставку налога для эмигрантов. Моя зарплата на ровном месте уменьшилась на пару сотен евро. Разговор с менеджерами не помог: мне сказали, что нужно доработать до завершения первого года контракта, а потом, мол, вопрос будет рассмотрен.
Работа скучная, денег стало меньше. Плюс дочка росла, ей пора было идти в садик, а жене хотелось работать. Но по правилам моей рабочей визы работать она не могла: нужно было ждать пять лет до получения постоянного вида на жительство. И даже тогда большой вопрос, какую работу бы она смогла найти. В Москве она работала в банке, а в Мадриде без знания языка попасть на похожую позицию было бы тяжело.
Так возникла идея рассмотреть варианты в России. Коллеги из Mail.ru как раз занимались поисками ведущего дизайнера на проект Mail.ru для бизнеса. Я написал Юрию Ветрову, который тогда еще работал в Мейле, выполнил тестовое задание, и меня позвали на собеседование. Было забавно: я поехал на онсайт-интервью в Москву так же, как обычно люди ездят за границу. Например, мне оплатили билеты.
Через пару недель я получил оффер, зарплату предложили не меньше, чем в Испании. Никаких причин оставаться в Мадриде просто не осталось.
В Cabify, конечно, все удивились такому ходу — обычно все едут в Европу, а не наоборот. Но я принял другое решение, и оно до сих пор кажется мне правильным. В Mail.ru работа очень интересная и куда более интенсивная, чем была у меня в Испании, семье тоже комфортно в Москве — так что я получил то, чего мне не хватало в Мадриде.
Несколько мыслей и советов: что стоит знать перед переездом
- Если вы хотите работать в интересных стартапах, то Мадрид — не лучший город. Испанский стартап-хаб — это Барселона, но в целом, Берлин или Лондон кажутся куда более интересными местами с этой точки зрения.
- Эмиграция в Испанию означает, что надо учить испанский. В условном Берлине можно всю жизнь прожить только с английским, в Мадриде это будет куда менее комфортно: подавляющее большинство людей говорит только на испанском.
- Перед переездом внимательно посчитайте доходы и расходы. Посмотрите на сумму в оффере, узнайте и вычтите все обязательные траты вроде налогов, аренды, медстраховки, мобильной связи и так далее. Почитайте статьи про стоимость жизни, чтобы понимать, сколько будет стоить поход в магазин или поездка на метро. И уже на этом этапе стоит сравнить зарплату с окладом, который предлагают в Москве. Вполне возможно, финансовой выгоды от переезда вообще не будет, а для семейных людей возможно даже падение уровня жизни.
Понятно, что в России у нас есть свои риски — например, нестабильный курс рубля. Зарплата в 1500 евро у нас может легко превратиться в 1000 — хотя в IT-сфере зарплаты быстро возвращаются на прежний уровень в валюте.
В общем, переезд туда или обратно – это всегда решение, основанное на анализе множества факторов. Я свой выбор сделал, и ни разу не пожалел.
Как получить оффер в зарубежной компании и переехать? Можно искать работу самостоятельно, а можно подписаться на вакансии с релокейтом в нашем боте @g_jobbot. Он просто и быстро настраивается, а подходящие вам варианты будут приходить в Телеграм.
Довольно типичная история: переезжая парой нужно быть уверенным, что оба смогут найти работу или заниматься делом по вкусу.
Эмиграция в Испанию означает, что надо учить испанскийЯ бы обобщил это так, что переезжая в любую страну, рассчитывая остаться в ней надолго, нужно учить местный язык. Иначе ты никогда не сблизишься с местными (не заведешь приятельских отношений) и не станешь полноценной частью общества.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
а зачем нужны друзья голландцы или шведы? без них никак? 10 лет живу во франции, друзей французов нет и не имею желания
Комментарий недоступен
а зачем тебе уважение каких то чужих людей, что это за комплексы? и почему ты думаешь что уважение появится, если ты заведешь местных друзей?
Комментарий недоступен
снйчас не до приключений. все по домам сидят, третий локдаун на носу. комендантский час с 6 вечера, все закрыто. состояние спячки какое-то
Комментарий недоступен
особо вроде нечего писать. сейчас все очень уныло и люди обозлены тк много кто лишился дохода. рестораторы, всякие курсы и тд, все закрыто. при этом до 6 вечера ходи гуляй толпами, а в 6 часов чтобы дома был и носа не высовывал (https://tjournal.ru/u/276254-shlomo-goldenberg/324480-pro-durakov). станции горнолыжные открыты, но на подъемники нельзя.
но попробую написать если вдохновение посетит
Комментарий недоступен
я сразу на оба
Комментарий недоступен
А Вы где живете? И если в Париже, то в каком округе?
мы живем в провансе. париж нам не нравится
Я с ВНЖ/Разрешением на работу в Италии 3 года прожил, но сбежал. Мы делали по тем временам крутые штуки в интеллектульном управлении сетями и, что характерно, абсолютно все итальянцы, с которыми я это начинал, тоже разъехались кто куда. Лондон, Штаты, Сингапур. У меня бывший подчиненный по одному из российских бизнесов сейчас в Лондоне в Эррайвал работает на неплохой позиции. Говорит, что в Лондоне норм жить. Не ощущается как остальная Европа, которая, к сожалению, уютное, но болотце :(
Во Франции хорошо жить балдеть, но в плане бизнеса и прогресса тут действительно тяжко. Люди не бизнесориентированные в массе своей
Ага, холодильник тренер "Реала" саморучно чинил не от того, что ему это нравится, а потому, что если заказать мастера, то это минимум 200 евро и 2 недели ждать, пока тот соизволит прийти. Социализм-с... Жизнь пролетария в Западной Европе горааааздо лучше российской, но если деньги зарабатываешь, то будут обдирать как липку.
ждать долго, факт. больше всего медицина бесит. ээг ждал три месяца, узи три тоже может занять, мрт полгода. и при этом не выпросить еще, направление дают очень нехотя (хотя у меня хорошая страховка дорогая), а за деньги не делают. я в москву летаю на обследования (мне раз в год нужно), это быстрее и проще
а вообще вот тут большое писание жизни во франции (на виси тоже есть, но на тж оформил красиво, а тут просто текстом)
https://tjournal.ru/u/276254-shlomo-goldenberg/212417-o-zhizni-na-yuge-francii-na-lichnom-opyte
1. Спасибо, прочитаю.
2. У меня хорошая давняя подруга в Париже живет - тоже на французскую медицину жаловалась. Говорит, что подход - "ты ж пока вроде живой - приходи как помирать будешь". Хотя живут они в своей большой квартире рядом с Опера - проблем с деньгами нет. У меня много друзей в Испании и в Италии и вроде страны беднее Франции, но по рассказам, там медицина несравнимо лучше французской, и в неКОВИДНЫЕ времена даже ощутимо лучше московской. Похоже во Франции просто какая-то специфическая культура в медицине - что-то вроде UK'ной.
в париже есть американский госпиталь, это о котором писала дочка пескова пару лет назад, туда можно вроде прийти и тебе все сделают, но там ценник ого-го.
подход реально такой. не помираешь, ну и иди домой, на тебе вот рецепт на какие нибудь таблетки или мази. но мне брат говорил что и в израиле так же. если несерьезно, то и заниматься не будут, а если серьезно, то все силы бросают.
про всю россию не скажу, я в москве, там в смысле обследоваться все норм, быстро и недорого, а если лечение какое нужно, то у меня и в этом смысле все ок, связи в амн и сейчас в фмба есть. про провинцию не знаю и знать не хочу, понятно что там жопа. плюс я и в москве последние лет 20 не ходил к бесплатным врачам в районную клинику, только за деньги или по знакомству
Извините, я вас не преследую, просто ветку читаю. Меня госпитализировали именно в этот американский госпиталь. Да, дорогущий, но мне все покрыла страховка.
я так понимаю и мрт там сделали одним днем?
Нет, в американский госпиталь я загремела по совсем другому вопросу: со скорой и с гастро)
Но даже если там то в чем проблема? Страховка покрывает.
Это у них надо спросить в чем проблема если есть страховка. В Америке я приехал на скорой с болями в солнечном сплетении, они видимо поняли что с меня нечего взять, страховки не было, и только новокаин дали. А так я на днях ортодонтисту своему жаловался что не дают, она тоже сокрушалась. В Москву проще ездить оказалось
Причем тут Америка??? Мы говорим про американский госпиталь Парижа🤦🏻♀️
Потому что это много где так, когда приходишь без страховки. Называется пример для сравнения в контексте беседы
Нет, все было не так. Вы написали, что он адски дорогой и дочка пескова итд. И имели ввиду, что там то уж конечно сделают мрт одним днем. А когда я вам сказала, что там все с хорошой страховкой рамбурсируется, начали приплетать какие-то отвлечегные вопросы и сьезжать с темы. За сим я откланиваюсь, всего вам хорошего!
В Германии та же шняга. Помирать будешь - спасут, а все остальное - само пройдет. Если у ребенка температура под 40, нужно записываться и ехать на прием. Это мы тут избалованы: 38 и врача на дом вызываем (бесплатно), и нам тут же назначают сдачу анализов как минимум. И, да, лекарства без рецепта не купишь почти никакие, и стоят они....
Я в Германию привожу людям лекарства)))
Вот тмы так несколько раз и соседи наши с температурой под 40 приезжали в госпиталаль, звонили в скорую. Говорят, дайте детский панадол и идите
Извините, но это какой-то прогон. У вас все-таки либо фиговая мутюэль, что вы не можете записаться к кому-то подороже, но пораньше, либо город маленький. Я ни разу нигде ничего не ждала месяцами. Мрт делали одним днем, все возмещали. Даже госпитализировали быстро. Единств отличие - да, не залечивают. Но при чем-то серьезном, ни за что бы не предпочла российскую медицину. Думаю как и вы.
не извиняю, что значит прогон, что это еще за попытки поставить под сомнение мои слова. у меня секюрите сосиаль+Repam. плачу около 200 евро в месяц. запись на любую диагностику за месяц, за два, за три, на мрт до 6 месяцев. от места не зависит, каннские доктора и клиники точно так же занимают по времени. моя мадам узи ждала два месяца как раз в Канн, потом грянул ковид, и вообще все накрылось. мрт одним днем это пиздеж, либо был критический случай типа попадания в госпиталь с травмой, тогда они обязаны сделать. когда я просто прихожу и прошу дать мне направление на мрт позвонков, мне отказывают, хотя выписали кинестотерапевта 20 сеансов и всякие дурацкие физиопроцедуры
Нет, не пиздежь. Я пришла к врачу, с болью в спине и вывихнутым (под вопросом) коленом. Мне дали направление на рентген , и на мрт. В любой госпиталь. Я записалась на след день в ближайший госпиталь к дому.
Это уржанс случай, поэтому и сделали сразу. Плановую диагностику хрен выпросишь
Нет. Не уржанс. Я сначала в госпитале была. Там сделали рентген, но колено болела, потом пошла на плановый к обычному доктору. Мне дали и мрт и ретнген. Почему вы пытаетесь, меня убедить что мой случай исключительный и мне повезло? Для меня это норма
Потому что во Франции это далеко не норма и скорее исключение
Конечно же, потому что вы так считаете и ваше окружение:) ваше мнение - само собой истина)
Да, потому что я свое мнение базирую на наблюдениях, и оно вполне может считаться истиной
Ну если у вас есть статистика, то с радостью посмотрю) остальное - простите, домыслы.
Кстати если вы загуглите статистику здравоохранения мировую, вы сильно удивитесь - франция номер 1))) по исследованию who 191 государства.
И это все во Франции?
Что именно все?:) да, я писала о Франции.
Какой-то у Вас другой экспириенс :) Я во Франции (к счастью :) не жил, но кто жил/живет - подтверждают один в один то, что Шломо пишет.
Что именно другой экспириенс? И почему к счастью? Не читал, но осуждаю?:) Я живу просто в др городе (Париже), где подозреваю попроще попасть к врачу, и у меня хорошая страховка. А квалификация врачей - как в России, надо просто на опыте выяснить к кому идти.
У меня как раз почти все в Париже и живут. Если сформулировать это, как Вы сформулировали, - "как в России", то да совпадает. Если ищешь по знакомым, то можно адекватное отношение получить. Если просто "с улицы", даже по хорошей страховке, то типичная российская районная поликлиника где-то в регионах.
Ну все же нет, это преувеличение у ваших друзей. Я и просто с улицы попадала к прекрасным врачам. И в районных поликлиниках оборудования нет как тут у обычных офтальмологов, остеопатов, дерматологов итд. Я бы сказала, что тут уровень медицины - скорее, хорошей платной страховки в мск.
А про ковид диагностику вообще молчу. В посл раз в аптеке делала за 15 мин бесплатно при первых симптомах.
1. Знакомая, постоянно живущая в Париже, словила перелом позвоночника. Не катастрофичный, но оч больно. Выписали корсет и ибупрофен - сказали мышцу потянула. На прямую просьбу сделать рентген - отказались. В любой обычной московской больничке такого идиотизма бы не было.
А про ковид диагностику вообще молчу. В посл раз в аптеке делала за 15 мин бесплатно при первых симптомах.2. Она же таскает из МСК полтонны медикаментов, когда ребенка привозит в Париж. Т.к. пока ребенок не при смерти, то надежда только на саму себя.
Я не думаю, что она специально так делает - она не неадекватная яжежмать. От других знакомых, живущих во Франции, слышал про местную медицину похожие истории, просто менее драматичные. И это не про то, что "в России хорошо, а в Европе плохо" - отзывы знакомых из Испании и Италии несравнимо более комплиментарные (ну кроме ковидных времен). ИМХО что-то не так с культурой конкретно во французской медицине.
Да у нас то же самое - иди и делай. Правда платно :( И французские бумажки по прилету не принимают. Требуют переделать тест в России.
Ну такое, это конечно, безобразие про позвоночник. Но это из ряда вон - что отказали сделать рентген. Я просто выбираясь между столиков вывернула ногу. Приехала в госпиталь первый попавшийся, мне за 20 минут сделали рентген. А в России при онкологии мою подругу угробили антибиотиками, и в при делах президента лежала и в ботке. Везде такое случается. Про ковид - вы не правы, за 15 минут никто и за деньги не сделает, а в регионах на которые вы ссылаетесь при температуре в тесте вам откажут. Скажут ждать доктора, который не приедет)))
Что касается лекарств - тут каждому свое. Я по натуре ипохондрик посещавший в мск врача регулярно, тут наконец успокоилась. Тут реально не залечивают. И мне это комфортно.
1. Там не только позвоночником - с ребенком тоже постоянные проблемы были. Подход такой, что пусть сам выздоравливает даже если температура 40.
2. В Росиии онкология просто никакая. Если хотя бы подозрение - надо сразу уезжать и диагностировать уже там. Плюс Минздрав не дает ввозить современные лекарства - лечись пусть отсталым, но зато тем, что "любимые" минздравовские производителям продают.
3. В регионах насчет КОВИД тестов - возможно. Они сейчас сильно мухлюют с цифрами и даже сам факт позитивного теста испортит им статистику. Но в МСК никаких проблем сделать платный тест нет. У меня есть друзья, которые на протяжении пары недель были вынуждены его буквально каждый день с утра делать, - госклиенты требуют, иначе в офис на переговоры не пустят.
1) неправда, долипран (парацетамол то бишь) купить всегда можно в аптеке, чтобы сбить температуру выше 38. Что еще нужно? Антибиотики? Ну да, их только по рецепту. Ну думаю, рассказывать вам про взаимосвязь иммунитета и антибиотиков не надо? Что еще? Всякие пшикалки в нос и горло вам итак продадут. Вопрос лишь в том, что «серьезные лекарства» без серьезной проблемы не купить. Разве это плохо?
2) это именно то, что я и хотела сказать. Может во франция ежедневная медицина не залечивает, но серьезные проблемы тут умеют лечить. Что в целом неплохо. Что отражается на продолжительности жизни.
3) ну москва - не россия, все-таки, если мы все таки сравнивали с медициной в регионах :)
Смысл в том, что пихать милион таблеток здесь ни в кого не будут, это и не надо. И мне кажется это именно, то почему люди из России тут в фрустрации от медицины. А мне серьезно с таким подхожом дучше, меньше мнительности, меньше болею. Каждому свое:)
Есть еще взаимосвязь невыпитых вовремя антибиотиков и последующих серьезных осложнений. И она куда как страшнее, особенно с возрастом. Я не фанат антибиотиков - не помню даже, когда последний раз пил. Но я точно знаю набор случаев, когда я хочу иметь к ним доступ сразу, а не через две недели, когда врач соизволит меня принять и отправить еще на две недели ходить делать идиотские и ненужные тесты.
Может во франция ежедневная медицина не залечиваетА мне серьезно с таким подхожом дучше, меньше мнительности, меньше болею.
Мне кажется все-таки Ваш кейс не совсем стандартный. Конкретно В Вашем случае принцип "меньше лечим - меньше болеем" чисто психологически оказался в плюс. Но это нестандартный случай, имхо.
Мне кажется, нам стоит остановить дискуссию. Если ваши друзья не могут попасть к педиатру по 2 недели, то это правда проблема в них, а не во франции. Я правда никогда не соглашусь, что тут плохая медицина. И вам не советую так думать, пока сами не испробуете.
Может у Вас комплекс эмигранта? Когда нельзя говорить плохо про страну, в которую я переехал, т.к. тогда возникнет вопрос зачем я бросил целую жизнь у себя дома :)
А может быть нет?) я могу много чего нерадужного рассказать, если спросят про минусы, но тут речь о медицине
Кстати среди моих знакомых, постоянно живущих в разных странах, Франция, как страна, по сумме вызывает наименьшее количество позитива (и наибольшее - негатива) :( Только одной знакомой реально нравится, но она такой человек, что смогла бы полюбить любую страну - очень коммуникабельная, интересный собеседник безотносительно страны (много искусством занималась) и при этом железная воля - была Чемпионкой Москвы в запредельно конкурентном виде спорта.
Тут есть как плюсы, так и минусы. сложно найти страну с такой же вкусной едой, любовью к жизни и счастью, красивейшей столицей и наследием, социальной экономикой и любовью к свободе. При этом менталитет достаточно паскудный, все немного отсталое, оч много бюрократии, забастовки эти нон-стоп... Но, если честно, я не вижу особой разницы с Италией и Испанией. Сильно лучше у нордиков, швейцарии (но там скучно), возможно, германии (но там отсутствует еда и красота). Каждому свое. Меня сюда занесло из-за работы, но уже по делам семейным тут останусь. Не могу сказать, что я дикий фанат. Но предпочитаю родину любить издалека)))
Да нет, разница очень большая. Италия очень бардачная, но в этом есть и плюс - если есть возможность личной встречи и к бюрократам со всей душой приходишь, то постараются помочь даже нарушая регламенты. За всю Испанию не скажу, я долго прожил только в Барселоне и на Канарах, но ИМХО если сравнивать с Францией и Италией - в Италии самые открытые и дружелюбные люди (в обычной жизни - не в бизнесе). Каталунья - это такой более цивилизованный вариант Италии, меньше бардака, но и люди более закрытые. Медициной нигде не пользовался, но по детальным обсуждениям с постоянно живущими там друзьями, я бы сказал, что и в Италии и в Испании медицина лучше французской.
Попробуйте Милан, если хочется городской, а не сельской жизни. ИМХО из средиземноморских стран - самый лучший город. По степени космополитичности близок к Лондону. Погода правда довольно плохая (но все равно сильно лучше московской :), пробки на дорогах и "беженцы" :( Жизнь дешевле парижской раза в 2, если снимать жилье.
Сильно лучше у нордиков, швейцарии (но там скучно)У нордиков с налогами ад. В Швейцарии что-то похожее на город - только Цюрих и Женева. В Женеве налоги как во Франции (то бишь охренеть сколько), в Цюрихе - базовая ставка 35% и сверх этого всякие местные и церковные по мелочи. Итого выйдет тоже немало после российских 13%.
Честно говоря, сомневаюсь, что если буду релоцироваться, то в европе. Мне интересны другие края:)
Но милан точно нет, для меня дико скучный.
Ого, а чем скучный?
Ну все музеи там можно интересные обойти за 3 дня, какой-то невероятной архитектуры там красивой, чтобы выглянул в окно и радовался, там нет. Обычный город, где куча офисов, магазинов, но какого-то сердца у него на мой взгляд нет. При всей мой большой любви к италии, милан совершенно не заходит мне.
1. Там не только позвоночником - с ребенком тоже постоянные проблемы были. Подход такой, что пусть сам выздоравливает даже если температура 40.
2. В Росиии онкология просто никакая. Если хотя бы подозрение - надо сразу уезжать и диагностировать уже там. Плюс Минздрав не дает ввозить современные лекарства - лечись пусть отсталым, но зато тем, что "любимые" минздравовские производители продают.
3. В регионах насчет КОВИД тестов - возможно. Они сейчас сильно мухлюют с цифрами и даже сам факт позитивного теста испортит им статистику. Но в МСК никаких проблем сделать платный тест нет. У меня есть друзья, которые на протяжении пары недель были вынуждены его буквально каждый день с утра делать, - госклиенты требуют, иначе в офис на переговоры не пустят.
пиздеж
Зависит от сферы и компании. Крупный бизнес вполне себе фигачит как не в себя.