{"id":14272,"url":"\/distributions\/14272\/click?bit=1&hash=9c431bca9c7cafdd4ed114bc7fb4d407f06f28aa165d6f80b9637d3a8581e5c2","title":"\u0421\u0431\u0435\u0440\u041a\u043e\u0442 \u2014 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0438\u043d\u0444\u043b\u044e\u0435\u043d\u0441\u0435\u0440, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u043b\u0435\u0442\u0435\u043b \u0432 \u043a\u043e\u0441\u043c\u043e\u0441","buttonText":"","imageUuid":""}

Как живется в Польше: европейская инфраструктура и российские медицина и образование

Есть такая присказка, что «Польша — не заграница». Мол, люди живут там так же, как в России, и переезжать никакого смысла нет. Чтобы узнать, действительно ли это так, мы пообщались с Ольгой, которая переехала в Польшу вместе с мужем-инженером и ребенком. Она расскажет, как на жизнь влияет религиозность населения, что в стране осталось еще с советских времен, а что изменилось с вступлением в Евросоюз.

Как нас занесло в Польшу и как тут ситуация с IT

Мой муж работал системным администратором в компании с филиалами в России и Украине. Когда отношения между странами стали напряженными, компания решила открыть еще один филиал в «нейтральной» европейской стране. Выбор пал на Польшу благодаря невысоким налогам, близости к Украине, схожести языков, и сотрудникам старых филиалов предложили перевестись туда и переехать.

Я хотела уехать из России еще до того, как вышла замуж. Так что как только подвернулась возможность, мы с мужем практически не сомневались и сразу согласились. Он стал трудиться в новом филиале и со временем из сисадминов переквалифицировался в разработчики.

Вообще в Польше активно развивается IT-инфраструктура. Национальных компаний мало, но многие фирмы из Европы и России стремятся открыть здесь филиал. Европейцы так экономят — рабочая сила дешевле, а географически Польша удобнее какой-нибудь Индии. Российским же компаниям переезд в Польшу помогает стать поближе к европейским клиентам, и при этом не слишком повысить расходы.

Ну и конечно есть филиалы крупных транснациональных корпораций вроде Google. В общем, работы для IT-инженеров хватает.

Кстати, в России некоторые думают, что живется в Польше плохо, и молодежь стремится отсюда сбежать. Отчасти это правда — рабочие профессии тут оплачиваются очень плохо, и выгоднее уехать куда-нибудь в Германию, где таких специалистов не хватает. Но с высококвалифицированными специалистами, и особенно IT-инженерами, все не так — вакансий много, платят хорошо, и смысла куда-то уезжать нет.

<рекламная пауза> Надумали махнуть в Польшу или куда-нибудь в Европу? Время удачное — в пандемию спрос на инженеров вырос во всем мире. У нас в телеграм-боте @g_jobbot ждут тысячи вакансий, в том числе с релокейтом. Или с удаленкой — как вам больше нравится. </рекламная пауза>

Плюсы жизни в Польше: почему мы решили остаться здесь и даже взяли ипотеку

Недорогая жизнь. У восточной Европы есть свои плюсы. Цены в Польше на уровне Чехии, а может даже чуть ниже. На продукты мы обобщенно тратим до 3000 злотых на семью из трех человек — это около 60,000 ₽, но мы ни в чем себе не отказываем и часто заказываем на дом что-то готовое.

Интернет стоит примерно 1400 ₽ за 700 Мбит/с, сотовая связь — около 500 ₽ (безлимитные звонки, 20 ГБ трафика, в том числе в европейском роуминге). Чуть дороже, чем в России, но значительно дешевле, чем в остальной Европе.

По приезде мы арендовали двухкомнатную квартиру практически в центре примерно за 1600 злотых — 30,000 ₽. Есть много вариантов и дешевле. Правда, мы живем не в столице, а в Люблине, но здесь цены на жилье «подогретые» — это «польский Оксфорд», много университетов, и аренда квартир стоит дороже, чем в других провинциальных городах.

При этом зарплата IT-инженеров в Польше относительно высокая — в районе 15,000 злотых в месяц, то есть около 300 000 ₽.

Низкие проценты по ипотеке. Мы некоторое время жили в арендованной квартире, а в 2016 году взяли квартиру в ипотеку. Недвижимость тут не очень дорогая — хорошая трешка будет стоить в районе 5 миллионов рублей. И проценты по ипотеке мизерные — местным и приезжим с постоянным ВНЖ ее дают под 2–3%.

Ипотека тут выгодна и с точки зрения финансов. Например, в Петербурге мы снимали однушку за 25,000 ₽, а по ипотеке платили бы 50,000 ₽ каждый месяц, причем жить пришлось бы далеко от метро. А здесь получилось так, что платеж по ипотеке примерно такой же, как при аренде аналогичной квартиры. Причем мы арендовали двушку, купили трешку — а платим почти столько же.

Так выглядит типичная новостройка в Польше — это рендер с сайта застройщика, но и в реальности все также

Поэтому многие IT-инженеры, которые сюда приезжают, довольно быстро покупают квартиры. Причем часто для инвестиций — берут, например, трешку, и сдают по комнате студентам. Получается неплохой дополнительный доход.

Еще здесь дешевые услуги — постричься или сделать маникюр можно очень недорого, причем это будет на высоком уровне. Нет такой проблемы, как во многих странах Европы, что все это стоит десятки евро при низком уровне сервиса.

Позитивные и открытые люди. Все вокруг улыбаются, часто предлагают помочь, легче идут на контакт. Я никогда не встречала откровенного хамства без повода. Это вроде бы несерьезный плюс, но на деле очень расслабляет и сильно повышает качество жизни — перестаешь постоянно ждать бессмысленных стычек и ругани.

В целом жизнь здесь более стабильная, поэтому люди какие-то более спокойные, уверенные, менее нервные. И на общении это тоже отражается.

Кстати, нередко в интернете пишут, что русских в Польше прямо ненавидят. Я ничего такого не заметила — никто не начинал в меня плеваться, если я говорила по-русски или упоминала, что я из России. К украинцам негатива чуть больше — их сюда приехало много, и мне как-то даже сказали: «О, здорово, что вы из России! А то украинцы все заполнили». Может быть, где-то можно столкнуться с национализмом, но я за шесть лет не сталкивалась.

Чистота и ухоженность. Мы живем в Люблине — это небольшой городок с населением примерно 350 тысяч жителей. По российским меркам это практически дыра, а здесь почти как в столице, чисто и аккуратно. Если что-то сломалось — сразу ремонтируют, за состоянием города очень пристально следят. В общем, сразу видно, что это город в европейской стране.

Отличная инфраструктура. Сейчас Польшу активно субсидирует Евросоюз. Существенные суммы тратятся на то, чтобы жизнь здесь стала лучше, совсем как в Европе, и это заметно. Даже в нашем маленьком городке, например, идеально ходит общественный транспорт — можно без машины добраться куда угодно. Автобусы и троллейбусы новейшие, комфортные.

А дороги такие, что наши друзья приезжают в гости и удивляются — говорят, что транспортные развязки у нас чуть ли не как в Москве. При том что поток машин в сотни раз меньше.

Например, вот новый автомобильный мост — как будто из историй про крупные города в США

Минусы жизни в Польше: жить не мешают, но знать о них стоит

Серьезная религиозность, которая влияет на жизнь. Польша — одна из самых религиозных стран в Европе. Многие здесь ходят в церкви, а большинство государственных праздников — религиозные. Более 90% поляков называют себя верующими. И в общем-то в Европе такое распространено — например, Австрия тоже весьма религиозная страна. Вот только в Польше многие религиозные каноны воспринимаются буквально и влияют на политику государства.

Главный пример, который у всех на слуху — аборты. В Польше они действительно запрещены практически во всех случаях, на законодательном уровне. Ситуация с ковидом тоже показательная — сейчас у нас третья волна, но церкви работают (с условием, чтобы на одного человека было 20 кв.м.), и службы в них проводят.

Вообще религия для поляков — естественная часть жизни. Например, в садиках дети часто ставят религиозные спектакли, детям рассказывают об Иисусе и о христианских заповедях. В простых общеобразовательных школах тоже есть уроки религии. Все это не навязывается: можно найти нерелигиозный садик, а уроки в школе не посещать. Чтобы ребенок на них ходил — надо подписать согласие, но ходит подавляющее большинство. Мы согласия не дали, и никаких проблем из-за этого не было. Даже косо смотреть на нас никто не стал.

По моим ощущениям, эта общая религиозность на нашу семью не влияет. Мы не скрываем от приятелей-поляков, что мы атеисты, и никто не бросается на нас с вилами и не пытается сжечь на костре. Молодежь тоже постепенно отходит от религии, особенно после недавней громкой истории с ужесточением запрета абортов. Но это все еще важная часть жизни поляков.

Невысокий уровень жизни у неквалифицированных специалистов. По моим ощущениям, в России зарплаты у простых рабочих выше, а вакансий для них больше. И в целом тем, у кого нет высшего образования и какой-то хорошей профессии, тут не всегда живется хорошо. Многие даже уезжают в другие страны Европы — там ситуация получше. Может, постепенно ситуация изменится.

Некоторые из таких людей даже удивляются — зачем переезжать в Польшу из России? Они слышали краем уха, что в Москве или Петербурге можно хорошо заработать, и думают, что во всех России живется хорошо, а в Польше делать нечего и денег тут нет. Для них это может быть и правда так.

Надо учить польский для жизни. С английском тут далеко не уедешь. В целом зависит от города — в больших городах можно со случайными людьми пообщаться, в провинции — скорее редкость. Думаю, ситуация примерно как в России — в IT-среде английский знают, но с продавщицей из супермаркета «Biedronka» (аналог «Пятерочки») объясниться вряд ли получится. Поэтому для жизни лучше хоть немного выучить польский.

С нуля хорошо украинцам и белорусам — их языки очень похожи на польский. Впрочем и россиянам освоить польский не так сложно, как, например, финский или китайский. Лично я не делая никаких усилий начала более менее понимать и что-то говорить уже через три месяца жизни тут. А вот поначалу не понимала ничего, сплошное «пш-пш».

Мало развлечений в небольших городах. Если вы молодой человек, который постоянно хочет куда-то ездить и где-то тусоваться, в таком польском городке, как наш Люблин, вам может не понравиться. Тут нет крутых заведений и клубов, относительно небольшой выбор культурных мероприятий — за таким лучше ехать в крупные города.

Впрочем, летом у нас не скучно, так как Люблин — это еще и фестивальная столица Польши. Начиная с ранней весны и до поздней осени проходят различные фестивали, ярмарки, выставки. Мне особенно нравится потрясающий фестиваль уличных артистов — несколько дней в июле по всему городу устраивают шоу. В 2020 из-за ковида этот фестиваль проходил в ограниченном варианте, надеюсь, все скорее вернется на круги своя.

Немного о медицине и образовании

Медицина. Медицина в Польше очень похожа на российскую. Здесь есть народный фонд здоровья (NFZ), и все люди платят в него отчисления. За это они могут рассчитывать на бесплатную медицинскую помощь. Отличие от российского ОМС в том, что на неработающих это не распространяется — если не платишь отчислений, на помощь врачей можно не рассчитывать. Если только не что стоишь на учете по безработице, но там тебе всяческие помогают быстрее трудоустроиться.

Приобрести такую страховку можно и самостоятельно — для работающих людей отчисления составят чуть более 500 злотых (привязаны к минимальной зарплате), для иностранных студентов в 10 раз меньше — около 50 злотых в месяц. По страховке NFZ можно рассчитывать на любую помощь — от визита к терапевту до сложной операции. Стоматология тоже входит.

Конечно, при желании можно приобрести и дополнительную страховку — мы ходим в частные медцентры именно по ней, ее мужу оплачивает компания. Если платить самостоятельно, то цена будет колебаться от 30 до 300 злотых в месяц в зависимости от включенных услуг. В первом случае, конечно, скудное количество врачей и обследований.

Медицина в чем-то напоминает российскую. Здесь внимательно относятся и к мелким заболеваниям, не посылают просто пить парацетамол, а уровень медицины сильно зависит от врача и клиники. Есть внимательные и вежливые специалисты, есть не очень.

Хотя есть и типично европейская черта — по государственной страховке нельзя сразу попасть к врачу «второго звена»: окулисту, гастроэнтерологу, эндокринологу, неврологу. Нужно сначала обязательно посетить терапевта, чтобы она вас куда-то направил. Кроме того, местные жалуются, что если нет срочных показаний, приходится долго ждать визита к специалисту. Но с нашей частной медстраховкой нет таких проблем.

Образование. Садики есть государственные (почти бесплатные, оплата минимальна) и платные частные. Частные, кстати, стоят довольно недорого, но по меркам Люблина и недешево — от 400 до 700 злотых в месяц вместе с едой, то есть 8,000–13,000 ₽. Туда обычно отдают детей, если в близлежащем государственном нет места. Как правило, в них есть дополнительные занятия, например, может быть преподаватель английского/испанского, танцы, боевые искусства.

Ясли для детей от года тоже распространены, но государственных мало, а частные примерно в два раза дороже детсада.

У нас ребенок сейчас ходит во второй класс. Школы тоже есть государственные и частные, но частные уже более дорогие и скорее элитные, для тех, кто хочет чего-то особенного вроде углубленного изучения языков. В государственной школе платить нужно только за еду, в районе 100 ₽ в день. Поборов нет, обычно школы оснащены всем необходимым. Мы с проблемами не сталкивались, думаю, многое зависит от того, какой учитель попадется.

Вообще нам в Польше очень нравится — это вполне европейская страна, жить в которой комфортно и спокойно. Именно поэтому мы и взяли здесь квартиру в ипотеку — решили, что останемся навсегда.

0
28 комментариев
Написать комментарий...
Passerby
Минусы жизни в Польше
Надо учить польский для жизни.
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Harry Tuttle

Поляки: пш-пш
Мария: Откуда здесь столько поляков? 🤔
😄

Ответить
Развернуть ветку
3216q114

Опять 3% (айтишники) меряют всё по себе.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Вы же на VC, тут 90% айтишников, 7% стартаперов и 3% инвесторов.

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Эмир

И еще Олег

Ответить
Развернуть ветку
Олег Громов

Я тут :-)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yar St

Не важно, айтишник ты или разнорабочий. Минимальная з/п в Польше выше, чем в ЮА, РУ, РБ, а цены на продукты питания ниже (но не всегда). Недавно сравнивали цены.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Max Sokol

Другая сфера - это санитарно-техническое оборудование жилых домов. 
Сантехник из Украины ценится в Польше за дешевизну и немногословность.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shultz

Автор, вы хоть понимаете, что ваша галера (Ерам/Люксофт скорее всего) перевезла вас полные ебеня? Люблин в Польше, это как Воронеж в России. Не судите о Польше по Люблину, в более крупных городах вы увидите совершенно другую жизнь, с другими ценами (где ваша трёшка не 5, а 15 стоит, и аренда не 1600, а 3600), людьми (которые и по английски говорят, и в костелы не ходят), и компаниями.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Maksim Khavanski

Вы действительно сравниваете Люблин с Вроцлавом, Гданьском или Краковом? Абсолютно не так, он гораздо ближе к Белостоку или любому промышленному городу, где фактически ничего нет. Аэропорт на 2 рейса, поезда почти никуда не ходят и едут по 3 часа, автострада только ремонтируется. Из-за последних 30 лет инвестиций в западную часть страны восточная сильно хромает и только-только начинает развиваться. Об этом говорят средние зарплаты вместе с ценами аренды. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Падажжи

Интересное наблюдение)  Получается, что последние 30 лет инвестировали в ту часть страны (западную), которая и так была норм, т.к. это бывшая территория Германии. А восточная, истинно польская, на нее даже сами поляки рукой махнули?))) 

Ответить
Развернуть ветку
Виктория Ерёменко

Здравствуйте. Спасибо большое за информацию) Очень познавательно и  интересно. Скажите, а что с загрязнениями воздуха? Я слышала, что смог зимой очень большой и лучше сидеть дома, настолько он опасный 

Ответить
Развернуть ветку
John Rickman

С воздухом всё печально, особенно на юге в районе Кракова и Катовиц, где горы не способствуют рассеиванию. В Варшаве зимой тоже иногда накрывает конкретный смог из Сайлент Хилла с запахом гари, общественный транспорт в такие дни делают бесплатным. Люди стабильно интересуются увлажнителями воздуха, у многих стоят приложения для мониторинга качества воздуха. Отчасти по этой причине у меня рука не поднялась вписываться во владение польской недвижимостью.

Ответить
Развернуть ветку
Виктория Ерёменко

Спасибо большое за информацию. В таком случае Польша по данной причине нам не подходит. Значит будем искать возможность поехать в Германию. Мы хотим на Постоянное место жительства переехать 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виктория Ерёменко

Скажите, а в Гданське как обстоят дела с загрязнениями воздуха? Кто-то есть оттуда? Пересмотрели много информации. В Германии не очень хорошо обстоят дела с интернетом, а также слишком много ограничений и иногда настолько глупых, что смешно становится. Потом рассматривали Великобританию, но там постоянная сырость и очень повышена влажность, много осадков. Соответственно тоже не очень подходит климат. Хотя с законами попроще.
Поэтому мы снова вернулись к Польше. Но теперь необходимо выбрать город, чтобы он был достаточно чистым - не было гари, смога и NO2. 
Может кто-то сможет порекомендовать? 
Гданськ подходит под описание или нет? 

Ответить
Развернуть ветку
Andrii Tsvynda

Все города , которые под Балтикой , можно сравнить с той же Великобританией . Постоянные ветра и осадки . 

Я жил в городе Кошалин - от моря 10 км . Ветер и дождь - это норма .

Переехали семьей в Познань . Прекрасный город для жизни , рекомендую.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Татьяна Георгиева

Интересно было прочесть статью и комментарии! А мы вот в марте возвращаемся в РФ, к сожалению. Муж почти год работает водителем в Польше, я с детьми (9 и 5 лет) как-то резко собрались к нему. Язык уже на месте начали учить, записались на яз. курсы. Но меня не приняли в полицеальную школу(Косинус в г. Калише) , из-за плохого знания языка. Работу здесь не нашла с графиком до 4-х вечера, т.к.нужно успеть забрать детей из школы и сада. Очень понравилось в Польше, не хочется возвращаться в РФ..Может ещё сможем приехать, очень надеюсь! Ещё хотелось узнать, где можно выучиться на IT- шника, за 5000 зл.как написано выше? Возможно муж поменяет проф.,у него есть интерес к этому.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Изотиков

На айтишника вполне возможно выучиться самостоятельно, был бы к этому интерес, информации в интернете полно. Для начала могу порекомендовать CS50 от Гарварда, для ознакомления с Computer Science в принципе (там разжевывают вот прям для новичков), а впоследствии учить самому либо выполнять какие то мелкие проекты или уже непосредственно учиться на рабочем вместе, если найдётся готовый на это работодатель. Главное желание и все получится, успехов!

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Георгиева

Спасибо Вам!

Ответить
Развернуть ветку
Лилия Иванова

Добрый вечер! А мы вот рассматриваем Польшу для переезда. Муж ищет работу там, чтобы на основании труд договора открыть рабочую визу. Скажите, все так плохо там, что Вы собираетесь вернуться? Сколько Ваш муж получал? И сколько примерно уходило денег на жизнь, если не секрет? Думаем, стоит ли вообще рисковать уезжать...

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Георгиева

Добрый! Тут совсем не плохо, наоборот очень даже хорошо. Здесь уже наша ошибка, что плохо подготовились, поехали в маленький город(а нам ведь советовали, но мы не послушали) . Новоприбывшим все-таки лучше ехать в крупные города. Муж водитель, зп ок 5000зл.,нас 4 чел.,вся сумма и уходит на проживание (квартира 2200 +-, питание,заправка машины и т.п.,одежду особо не покупали пока). Если работать вдвоем, то неплохо можно жить.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Rolling On the Floor Laughing

По прошествии года,что-то поменялось в отношении?

Ответить
Развернуть ветку
25 комментариев
Раскрывать всегда