Жизнь IT-инженера в Израиле. Война, дорогие квартиры, Маса и неожиданный профит от переезда

Кирилл Зуев, Data Engineer, 9 месяцев назад переехал из Москвы в Израиль. Удивился ценам на жилье, посетил прайд-парад и успел попасть под обстрел.

Он расскажет, как собрать документы и подтвердить, что ты еврей, какие (немаленькие) льготы дают новым гражданам, сколько денег за переезд получаешь от государства, что делать в Шаббат, как выбирать квартиру, и сколько стоит литр молока.

Как я попал в Израиль

С 8-го класса затянуло в программирование. Когда поступал в университет, выбрал факультет ВМК МГУ. После 3-го курса нашел первую работу, устроился в небольшой московский стартап, занимающийся интерактивной рекламой для онлайн-кинотеатров и ТВ. Занимался по большей части фронтендом, писал на Haskell и JavaScript. Создавал вместо обычных рекламных роликов интерактивные приложения, с которыми пользователи могли взаимодействовать.

После этого пошел в магистратуру ВШЭ на факультет компьютерных наук — понял, что с работой совмещать тяжело. Уволился. Потом, когда нагрузка с учебой чуть спала, нашел работу в GlowByte, в основном обрабатывал банковские события на SAS. Проработал там 8 месяцев, не очень понравилось. Зато после этого меня порекомендовали в Сбер! На позицию Data Engineer, на Scala. Я сказал, что не знаю этого языка, никогда на нем не писал. Но мне ответили: у тебя есть опыт функционального программирования, значит, пойдет. Дали пару недель, чтобы освоить язык и начать его использовать в боевых задачах.

Это было первое место, где мне действительно понравилось, и где работа приносила удовольствие. И очень грустно было уезжать.

Таглит — бесплатная программа для евреев, у которых по закону есть право на репатриацию. Мой дедушка еврей — так что право у меня есть. Это была возможность съездить посмотреть другую страну — конечно же, я поехал. Поездка длится 10 дней, тебя максимально погружают в историю и культуру: мы объездили максимально возможное количество мест и городов, от севера до юга страны.

За это время нам рассказали о программе Маса. Она платная, но большая часть оплачивается грантом: он покрывает почти 90% стоимости. Я платил $1200, плюс покупка билетов в Израиль (но эти деньги более чем окупаются, об этом дальше).

Маса рассчитана только на людей от 18 до 34 лет. Раньше она длилась 8 месяцев, или можно было взять короткую на 4 месяца. Но из-за последствий коронавируса финансирование чуть сократилось, теперь большая версия Масы длится 7 месяцев. В это время можно делать практически что хочешь, выбрать любую из сотни доступных программ. Можно заниматься дайвингом, взять профессиональный курс по программированию, читать Тору, учиться на врача…

Герцлия, марина

Я взял программу мастер+статус от оператора Israel Experience: иврит и стажировка. Первые 4 месяца — изучение языка, а потом мне помогали найти работу.

Учить иврит в Москве пытался, немного занимался, но все равно знаний практически не было. Первые 4 месяца курсы очень интенсивные: занятия проводились в Зуме пять раз в неделю по 5 часов. Еще несколько недель они проходили очно в ульпане по 2 раза в неделю, когда коронавирусные ограничения ослабили, но затем мы снова вернулись в Зум. Сейчас привитые студенты уже могут заниматься очно.

Занятия в ульпане дали бытовой уровень языка: стал хорошо понимать на слух, что говорят люди, не чувствую себя абсолютно беспомощным. Иногда бывают сложные моменты, но в основном все вокруг знают английский, поэтому проблем нет. К тому же очень много русскоязычных, что еще упрощает ситуацию.

Потом стажировка. Я приехал не в самый удачный период, между локдаунами, когда компании еще не возобновили свою деятельность в полную силу.

Мало кто хотел брать стажеров в коронавирусный кризис. У меня было 3 собеседования, два небольших стартапа и одна компания, специализирующаяся на медицине. Последняя в итоге отказала, потому что в текущий момент не готова брать стажеров.

Компании не имеют права платить стажерам Масы, потому что участники приезжают по студенческой визе без права на трудоустройство.

Плюс по программе выплачивается $220 долларов в месяц стипендии, а во время стажировки — даже $250. То есть в итоге с Масой выходишь в профит на долларов 200–300.

Для стажировки я выбрал стартап, занимающийся платформой для проведения онлайн-экскурсий, стримов для экскурсоводов. Занимался там исследованием и тестированием нового фреймворка, который они хотели использовать. Мне дали написать на нем тестовое приложение, на основе которого планировали создать обновленную платформу для трансляций.

Волокита с документами

Иерусалим, Старый город

Чтобы записаться на Масу, нужно записаться и прийти в консульство, и подавать все те же документы, что и для репатриации в Израиль. Это свидетельство о рождении, свидетельства о браке и рождении родителей, бабушек и дедушек и так далее до вашего предка-еврея. Чем больше документов принесешь, тем лучше. Запись обычно осуществляется за несколько месяцев по телефону.

Часто возникают проблемы с недостатком документов при первом и даже последующих посещениях консульства. Знаю людей, которые пытались пройти процедуру 6 раз, но в итоге прошли успешно.

Мне относительно повезло, прошел всего за 2 раза. Казалось, собрал все документы, которые нужно. В частности, свидетельство о рождении дедушки: там прямо указывалось, что его мама (моя прабабушка) была еврейкой. Но был еще один документ, где у прабабушки стояла фамилия мужа, а в свидетельстве о рождении дедушки — ее девичья. Поэтому потребовали дополнительные документы: свидетельство о браке, о рождении братьев/сестер дедушки или что-то еще. Хорошо, что я подавался задолго до планируемого времени вылета.

Поэтому рекомендую не рисковать и начать этим заниматься заранее, за 1–1,5 года.

Ближе к концу программы координаторы помогают со всем, что касается оформления паспорта гражданина Израиля. Назначают конкретное время в МВД, куда приносишь копии необходимых документов и справки (об отсутствии судимости, оригинал свидетельства о рождении, справка о семейном положении или о браке).

Сразу выдают временный паспорт. И через две недели на почту приходит биометрический паспорт. И всё, ты можешь им пользоваться, ты гражданин!

Сарона, ранее немецкая колония, сейчас один из самый красивых районов Тель-Авива

Плюс для новых репатриантов есть льготы. Для этого нужно оформить удостоверение нового репатрианта (с этим нам тоже помогали, оформляется в министерстве алии и интеграции).

  • С удостоверением часть налогов не вычитается.
  • Есть право на бесплатное обучение двух уровней ульпана — учебном заведении, которое обучает ивриту.
  • Первый год не платишь базовую медицинскую страховку, которую тут нужно иметь обязательно.
  • Даются льготы на покупку машины, квартиры и так далее.
  • Плюс первые полгода есть выплаты: выплачивают по 2600 шекелей ($800) каждый месяц.

Есть еще так называемая «аэропортная» выплата.

  • Если получаешь визу на ПМЖ в посольстве и просто приезжаешь по репатриации, тебе дают около 2700 шекелей в аэропорту: половину наличными, а остальная часть позже приходит на банковский счет.
  • Если репатриируешься на Масе, то эти деньги приходят через неделю-две на банковский счет — они никуда не испаряются. Такой хороший starter-pack для нового гражданина.

Я бы советовал для начала выбрать Масу, а не сразу делать репатриацию — если есть такая возможность из-за возраста и если нет хороших знаний языка и культуры — это отличный способ адаптироваться. Неплохая стипендия. И 2700 шекелей со всеми бонусами в конце тоже дают, когда гражданство оформляешь.

Как я нашел работу

Закат в Тель-Авиве

За пару месяцев до конца стажировки я начал рассылать резюме по LinkedIn.

Вакансий целое море, все ищут себе программистов.

Очень много стартапов, все быстро растут, развиваются. Многие так же быстро падают, но возникают новые. По ощущениям, вакансий даже больше, чем в Москве.

Но! Если в Москве вакансии на любой вкус, под любой язык программирования, то тут языков и фреймворков не так много. В основном, как я заметил, очень любят Java, и всем нужен фронтенд.

Мне повезло, работодатель владеет всеми тремя языками: ивритом, английским, русским. С ним мы быстро сошлись. Сейчас работаю над big data, data engineering.

Как Junior Data Engineer получаю 15 тысяч шекелей в месяц до вычета налогов (это $4600). С налогами на руках остается где-то 12 тысяч ($3700) — это ниже среднего. У меня есть знакомый, который давно тут работает, ему 30 лет. Он на руки получает 20 тысяч шекелей в месяц ($6150), и еще есть много потенциала для роста.

О жилье

Программа Маса проходила в Тель-Авиве. После нее я остался в этом же городе. Снимаем с девушкой Airbnb: это удобно, пока ищешь жилье. За маленькую студию в хорошем районе на севере Тель-Авива платим 5500 шекелей в месяц ($1700). Север — тихие спокойные элитные спальные районы, юг — больше тусовок, шума и преступности.

Сейчас подписали контракт на квартиру в городе Гиватаим — примерно 20 минут на автобусе до Тель-Авива. По сравнению с Москвой, где я в одну сторону ездил час — ничего страшного. Там за однокомнатную надо будет платить 5120 шекелей в месяц со всеми счетами ($1550). Как видите, недешево, и это средняя цена.

Жилье искать удобно на yad2.co.il (сайт объявлений, зарубежные IP может не пустить). Большая часть квартир сдается без посредников, напрямую хозяевами. Есть еще русскоязычные местные сайты, но предложений там меньше, а цены выше. Там варится русскоязычная тусовка, которая не может искать на иврите.

Что хорошего в Израиле: почему здесь стоит жить?

Лето 9–10 месяцев в году. Зимой тоже тепло, но дождливо. Местные в основном жалуются на эту жару, говорят, хочется и снега, и традиционной осени с желтыми листьями — разнообразия во временах года. Но для меня это пока что плюс. Сейчас тут днем до 30ºС, вечером 22ºС. Прохладнее, чем в рекордно жаркие дни в Москве пару недель назад.

Море рядом; ) В Москве у меня такого не было.

Другой уровень зарплат. Даже уборщики или официанты зарабатывают очень хорошие деньги. На частных мероприятиях нередко можно заработать не менее 300–500 шекелей в день. На эти деньги можно достойно жить.

Сегодня в Тель-Авиве прошел парад гордости, прайд по улицам вдоль пляжа. Здесь с этим все свободно, на государственном уровне не пресекается. Наблюдал за шествием, довольно интересно — и удивительно, учитывая, что страна достаточно религиозная, но все как-то сочетается вместе.

Очень хорошая медицина. Особенно для серьезных операций.

На Масе было почти 50 участников. Мы все общались между собой, завязались полезные знакомства, осталось много друзей. В ульпане тоже легко можно познакомиться. Многие при переезде в другие страны рассказывают, что им сложно завести знакомых, хоть с кем-то пообщаться. Здесь с этим проблем нет.

Всё близко, на автобусе или машине можно быстро добраться до любого города. И они очень интересные. Есть Иерусалим — старый город, который тесно связан со всеми религиями. Есть Хайфа, где находятся потрясающие по красоте Бахайские сады. Есть Эйлат, курортный город, с выходом к Красному морю. Есть Средиземное море, есть река Иордан, есть озеро Кинерет. Есть Мертвое море, есть пустыни, есть горы. И даже горнолыжный курорт — на горе Хермон.

Что плохого в Израиле: о чем нужно знать до переезда?

Иудейская пустыня

Мне не нравится сервис. Особенно банки. После московских — с их условиями, кэшбэком, удобнейшими приложениями, онлайн-банкингом — здесь практически по любой мелочи нужно идти в отделение. И только в то, к которому прикреплен! Много бюрократии, я к этому не привык. Все, кто приезжают из Украины, Беларуси, России — жалуются на банки.

Квартиры в Израиле дорогие, и по качеству хорошие сложно найти. В основном ремонты старые, ужасная плитка. Качество квартир однозначно хуже, чем в Москве, а стоимость у них выше минимум на 30–40%. В Хайфе на севере страны было бы в 2 раза дешевле, но вся жизнь происходит в центре страны, поэтому переезжать не хочется.

Есть Шаббат (суббота). Общественный транспорт, большинство супермаркетов — все закрыто. Некоторые супермаркеты работают, но это в Тель-Авиве, в Иерусалиме на это время вымирает вообще все. Если хочется куда-то съездить на выходные, или если что-то надо — можешь сделать это только на своей машине.

Без корней переехать очень сложно. Нужно быть топовым специалистом. Знаю один вариант, синие бумаги — для беженцев. Есть знакомые русскоязычные ребята, которые приехали сюда как меньшинства, мол, в России их дискриминируют. И они работают по этим синим бумагам, время от времени их продлевая. Но это не очень спокойная жизнь: однажды могут не продлить, и ты должен внезапно уехать.

С налогами все не так просто. Ставка прогрессивная. До 6000 шекелей составляет 10%, потом — 14%, 17%, 20%, 30%… Плюс есть налог на национальное страхование, на здоровье, вычитают на пенсию. Но из плюсов — удобная программа вкладов. Можешь из зарплаты отдавать 4–5% на вклад, и через 6 лет получать эти деньги с неплохими процентами.

В мае я попал в небольшую войну с Газой. По ночам приходилось спать в одежде. Потому что может зазвучать сирена, начинается обстрел — и бежишь в убежище: никогда не знаешь, когда это начнется. Попросился на удаленку, чтобы не ездить каждый день в другой город: не хотелось бы, чтобы сирена застала в автобусе. Но в Тель-Авиве ни одна ракета не упала. Большая часть перехватывается системой Железный купол, израильскими военными. Убежище есть в каждом здании, риска погибнуть почти нет, но ситуация неприятная.

Последняя фотография сделана в поселке у границы с сектором Газа — эта бетонная стена защищает поселение от прямых обстрелов и подземных тоннелей (и то, и другое случалось, к сожалению). Во время последнего конфликта один из джипов израильской армии уничтожили прямым выстрелом ракеты прямо рядом с этим местом. Мы там были за пару недель до обстрелов.

Заметил, что репатриантов, которые только что приехали, не очень хотят брать на работу. Говорят, что английского достаточно, но на деле часто требуют свободный иврит.

Высокие цены. Все продукты питания — в 2–3 раза дороже, чем в России. Пачка яиц 12 штук стоит 11 шекелей (250 рублей), литр молока — от 6 шекелей (130 рублей), килограмм куриной грудки — 30–35 шекелей (750 рублей). Есть очень большой налог на автомобили, 83%. Но при местных зарплатах это всё равно вполне комфортные цены.

Очень дорогая стоматология! Даже самая дорогая страховка включает только 50% скидку на эти услуги — остальные 50% нужно будет из своего кармана.

В аптеках только очень ограниченное количество лекарств можно купить без рецепта. Почти для каждой таблетки нужно получить рецепт от врача, это непривычно.

К врачу нужно записываться за неделю. А лучше за месяц. У меня девушка недавно хотела пойти к ЛОРу, и в той больничной кассе, к которой она прикреплена, врач будет доступен только через месяц. Срочно сходить никуда не получится, можно разве что вызывать скорую. Но если страховка не покрывает тот случай, по которому вызвал, это может обойтись очень дорого. Слышал про ценник за вызов около 800 шекелей (18 тысяч рублей).

В целом мне тут комфортно. Уезжать пока не хочу. Но оставаться до конца жизни тоже не собираюсь.

На своем месте я себя здесь не чувствую, ощущается тоска по дому. Поэтому либо вернусь в Россию, либо уеду в Европу-Америку, если получу хорошее предложение. Рассматриваю Израиль как временный опыт, выход из зоны комфорта.

Не могу сказать, что Израиль — идеальное место для жизни. Как видим, минусов получилось заметно больше, чем плюсов. Те же ракеты — это не во всех странах случается. А здесь такое регулярно…

P. S. Лучшие офферы от российских и зарубежных компаний — в телеграм-боте g-mate. Указываете желаемую должность и вилку зарплаты — получаете самые актуальные предложения. Без спама.

0
114 комментариев
Написать комментарий...
Shlomo Goldenberg

несколько знакомых московских равинов есть, никто в израиле жить не хочет, только тосты "на следуюший год в иерусалиме" умеют говорить. брат тоже получил даркон и сразу уехал оттуда обратно в москву. еще одна знакомая несколько лет там пожила, на днях тоже вернулась в москву

Ответить
Развернуть ветку
Gregory Radovilskiy

но это все равно не значит что проблема в Израиле. преезд в другую страну - это серьезное испытание, которое не каждый может потянуть.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

Проблем там достаточно:
Религиознутое нацистское правительство (гои до сих пор люди второго сорта, проблемы с документами у них бывают, браки не делают и тд).
Ненаказуемые религиознутые лидеры типа Овадьи Иосефа, которым позволено говорить экстремистские вещи. 
Высокие налоги, дорогие авто. 
Рабский призыв в армию. 
Отношение к арабам как к скоту, у которого можно отбирать землю и стрелять по ним, сажать детей в тюрьму (дело Ахед Тамими). 
Блокада гумпомощи для палестинцев, обстрелы гуманитарных караванов. 

Это с ходу первое что вспоминается и за что ИзраИль не любят во всем мире

Ответить
Развернуть ветку
Gregory Radovilskiy

- в Израиле наконец новое правительство :) и представители старого решили сразу стать левее леваков. остальное на кашу похоже, слишком сложно разобрать.
- да, тут очень много болтунов со всех сторон, которые говорят всякую чушь и при этом не подвергаются никакому преследованию за это. но при этом они слились в экстазе взаимной словестной ненависти и все довольны. один что-то ляпнет и в ответ вой поднимается. второй что-нибудь ляпнет в ответ и первые выть начинают. всем весело, движуха. по сравнению с Россией очень непривычно.
- с точки зрения израильского уровня жизни нормальные налоги и стоимость авто нормальная. тут вцелом все дорого - дорогая аренда, дорогое обслуживание, дорогая еда - что делает местный рынок труда неконкурентноспособным по сравнению с другими. но проблема опять же не в налогах, а в устройстве экономике. да, фигня. это кстати особенно смешно в связи с твоими проарабскими комментарийми: если араб и израильтянин неарабского происходждения получают одинаковую зарплату, то араб получается в 3 раза богаче просто засчет того что ему доступен дешевый сервис и продукты из автономии, которые недоступны другим.
- ващет Израиль находится в состоянии войны. надо с этого начинать а потом делать вид будто в условиях войны призыв в армию - это рабство. но понятно что с точки зрения неподготовленного человека необходимость службы в армии может показаться странной. но там можно посмотреть сколько на самом деле призывают репатриантов, на каких условиях, на какой срок.
- это конечно дико смешно. израильские арабы и не знают что к ним как с коту относятся. но да, здорово что вы знаете о главных символах антисемитской пропаганды :) 
- израилетяне - тоже палестинцы. да, территории которые контролируются террористами не получают гуманитарную помощь. очень жаль людей которые вроде как добровольно поддерживают этих террористов.

это за большие налоги и дорогие автомобили не любят Израиль во всем мире? ну да, в мире все еще много людей которые ненавидят евреев настолько что готовы поддерживать террористов не имеющих никаких политических требований, а стремящихся только к геноциду евреев. бывает. Израиль существует несмотря на всю эту ненависть и угрозы. собственно выбора нет.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

не передергивай. ты знаешь за что не любят израиль. и я его за это не люблю. вернее, мне он больше пох, я туда не собираюсь, и даже как пятый запасной вариант не рассматриваю. обычная третьеуровневая ближневосточная страна в пустыне, с засухой, жарой, одичалыми средневековыми сектантами и при этом высокими ценами. держится только засчет поддержки америки. в принципе, что тунис, что египет, что израиль, одна херня, если брать качество и комфорт. но кому то нравится и такое. но у меня вот пара знакомых равинов из меоц, один очень хотел в канаду, другой в америку. в израиль чот не рвались вообще никак. еще один знакомый оттуда же, с критической стадией ИГМ, вырубил себе и семье примерно в 2012 году гринкарту как беженец на основании того, что его в москве антисемиты притесняли(sic!) и в нью йорк поехал. в израиль тоже не стремится, сколько я его знаю. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Одноклассницы еврейки в Перестройку уехали в Израиль, дико охуели, двинули в Канаду, а оттуда в Америку.

В разговорах иначе как Чучмекистон его не называют

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

а его давно так и используют как трамплин. брат тоже сделал паспорт, получил американскую визу на 10 лет, после чего умотал сразу же оттуда обратно в москву, теперь сидит ждет когда ситуация с вирусом уляжется, может таки поедет в америку.
я там не был (и не собираюсь), но могу представить какой там угар - упоротые верунцы, арабы, еврейские иммигранты, русские которые русские иммигранты поехавшие прицепом или через ухищрения, украинские иммигранты (этих я в америке насмотрелся, жил в LA в Hollywood прямо в русском районе первый год, эти вообще scum de la scum), израильтяне которые израильтяне. кстати, у меня одна знакомая еврейка была, во франции познакомились, живет там с детства, красивая женщина. но когда я ставил в тиндоре тель авив, ебана-бобана, какие же они там страшные en masse. ощущения такие же как от французского тиндора, закрыть, удалить и больше никогда туда не заходить

Ответить
Развернуть ветку
Gregory Radovilskiy

а потом фигак и оказывается что нет никакого угара. не нравятся упоротые вернуцы, ну не живи в районе упоротых верунцов... более того, ты еще постарайся снять квартиру в таком районе - тебе ее не сдадут :) не нравятся арабы? ну не живи в арабском районе. не нравятся русские? ну не живи в русских районах. ты кстати еще эфиопов забыл. даже не знаю проявление ли это расизма с твоей стороны или наоборот :) если ты будешь работать в айти, у тебя будет нормальная зарплата чтобы жить в достаточно богатом районе в котором будут жить простые светские евреи... у тебя вообще никаких  серьезных проблем не будет. будет дискофорт от того что Израиль, как Кипр - остров, на окраине мира. ограниченное количество техники, огриниченное количество еды, чтобы увидеть что-то новое нужнл лететь на самолете.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

с теми деньгами сколько там что стоит, можно вполне комфортно проживать практически в любом из городов европы. и будет тебе и цивилизация, и авиабилеты в рим или барсу по 50 евро и час-полтора лету, и соседи культурные, и леса поля зеленые, а не пустыня выжженая

Ответить
Развернуть ветку
Gregory Radovilskiy

но так и деньги ты в европе другие получать будешь. сравнивать отдельно что сколько стоит - это... бессмысленно. да, возможно от европейской зарплаты бОльшая часть будет накапливаться на счету по сравнению с такой же должностью в Израиле. ну и ты например сможешь ныть на турков в германии или на африканцев во франции. опять же учитывая рост антисемитских настроений в западном мире можно и по носу получить не зависимо от твоего личного отношения к страданиям жителей Газы. но да, в европе значительно приятнее практически по всем показателям :)

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

Я не вижу никакого роста антисемитских настроений, хотя много лет об жтом слышу. В нице и канн хасиды спокойно по улицам ходят, не скрываясь, хотя там арабов до ебени матери. Нападения разовые, там больше не антисемитизм, а чурбаны с промытыми мозгами. Обычных нападений ради ограбления для сравнения каждый день по всей Франции. Да и чем тебе турки не угодили. У меня в Америке руммейт мой был турок, нормальный вполне, сейчас известный актер в Турции. Дело не в национальности, а в уровне ума и привержен ли человек к какой либо религии

Ответить
Развернуть ветку
Roman Zusman

Че за бред я сейчас прочитал... Ты у своей французской подружайки спроси как относятся в мусульманских пригородах к людям с маген давидом на шее или хотя бы в кипе. Единичные случаи, да) https://m.vesty.co.il/articles/HySqfNEDO

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

Какой французской прдружайки, ты про что? 

Ответить
Развернуть ветку
Roman Zusman

"кстати, у меня одна знакомая еврейка была, во франции познакомились, живет там с детства, красивая женщина." по поводу ссылки какие выводы будут?) классно французам(еврейского происхождения) во Франции живётся?) то башку на уроке отрежут за обычный рассказ на уроке "обществознания ", то с окна выкинут с криками ойлах-бабах, то школу попробуют взорвать, то магазин кошерной еды захватить
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/216084
https://m.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BB-%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/a-47609899

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

И ты мне французские ссылки давай, а не 7 канал из израиля.
Да и потом, тут раз в пару лет нападут на хасида и тишина. А в израиле арабов хуячат из автоматов и ракетниц каждую неделю. Но их же никто не считает. Зачем, правда? 

Ответить
Развернуть ветку
Roman Zusman

Прям так херачат, что их аж стало на полмиллиона больше за последнюю пятилетку и они в парламенте сидят.Дочитал про Тамими и понял, что ты клоунадой с заламыванием рук "за все хорошее, против всего плохого" занимаешься,ни разу там даже не побывав(что для совков-россиян типично и в принципе предсказуемо) . В Ницце им хорошо, епт. Сколько там последний раз народу бабах размазал на грузовике по набережной? 100 или 150?) Внизу была ссылка на слова Макрона, публикация на сайте DW, которая никак уж точно с израильскими каналами не связана. Макрон наверное хуже знает, что с антисемитизмом в его стране творится?) у знакомых религиозных французов из Парижа спроси зачем они недвигу в Канаде, Израиле скупают, детей на врачей учат, чтоб точно диплом везде котировался? Очень видимо любят с арабами-соседями жить, зная, что араба, который решит их условную бабку из окна выкинуть французский суд не станет сажать? https://newsru.co.il/world/09sep2020/jo_goldenberg_0014.html
https://newsru.co.il/world/25may2021/anti_202.html
https://newsru.co.il/press/28oct2020/lm_muslim.html
https://newsru.co.il/world/17oct2020/macron802.html
В нескольких городах Франции в воскресенье, 25 апреля, прошли митинги с требованием пересмотреть вердикт, вынесенный по делу об убийстве 65-летней парижанки Сары Алими. Ранее Кассационный суд Франции хоть и подтвердил антисемитский характер преступления, но признал невозможность осуждения преступника, так как в момент убийства он находился в состоянии «бредового расстройства» под воздействием наркотиков. 

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

почему ты случай с Тамими называешь клоунадой? есть видео где полицаи зашли к ним во двор, стояли на их территории с автоматами наперевес, она дала одному пощечину, после чего ее посадили в тюрьму за нападение. а тебе может напомнить случай когда солдат Азариа застрелил лежащего раненого безоружного палестинца и получил смехотворный срок в несколько месяцев?
и почему ты упорно называешь антисемитизмом чисто арабо-израильскй конфликт? тем более что они сами семиты еще больше чем ты. во всех тобой приведенных случаях нападения были совершены муслимами. вряд ли это можно считать проявлением антисемитизма. ты мне покажи как какая нибудь титульная нация евреев гоняет. а то пока ты только подменой понятий занимаешься

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
она дала одному пощечину, после чего ее посадили в тюрьму за нападение

пардон, а что, должны были умыться и ничего не сделать?
могли ведь и пристрелить же (попытка завладения оружием и прочее бла-бла)

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

солдаты на их территории были, прямо во дворе их дома. это как ты бы жил в украинском селе или хуторе, стоял бы у себя во дворе, а к тебе во двор фашисты зашли. если там кто кого и имел право пристрелить, это семья этих Тамими за нарушение солдатами частных границ

Ответить
Развернуть ветку
Roman Zusman

https://newsru.co.il/world/09sep2020/jo_goldenberg_0014.html

Чтоб знать, в каком году в благословенной Франции стали убивать за то, что ты еврей(и не обязательно израильтянин или француз, россиянин, сионист, левак). Просто потому что ты в кафешку зашёл) 

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

32 года назад. ты еще средневековье вспомни

Ответить
Развернуть ветку
Roman Zusman

Сколько раз нужно, чтоб представители "титульных" наций убили евреев в США и ЕС, России, чтобы это не было "средневековье"?) ты блин серьёзно щас считаешь, что когда на 4 ноября возле синагог и ешив-институтов стояли наряды ментов (2006,2007,2008 как минимум) это было потому что какие-то арабы хотели зарезать евреев?) не всякие Madcrowd 88,не нео наци как в Германии, а именно арабы?) чисто из-за существования Израиля? Представь, если ты будешь проходить мимо синагоги или кошерного кафе и там произойдет взрыв или перестрелка?) и тебя убьют или покалечат, тоже наверное до последнего будешь отрицать, что антисемитизм в крупных странах ЕС или в РФ существует? Просто ты себя к евреям ведь не относишь, зачем ты в каждом комменте-то так рьяно приплетаешь Израиль-то? Гиюр?(в котором ты явно не шаришь) религиозных лидеров типа р. Овадьи, которого ты бы и не понял прт встрече, так как ни на иврите, ни на арабском ты не говоришь. Если ты судишь по своим знакомым о том, что в Израиле происходит, не побывав там ни разу, приводя аргументы друзей и знакомых, я тебе столько же приеров смогу привести тех, кто из Канады-США вернулись и живут в Израиле еще лучше, чем до переезда в святые штаты или страну бобров. А на счёт Франции и того, что там только единичные случаи террора от одиночек происходят :
https://www.bbc.com/russian/features-55910434

https://www.bbc.com/russian/news-56864899

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

Я себя не отношу к иудеям поскольку атеист, читай внимательнее.
На Израиль, если честно, мне похуй. Примерно так же как и на все остальные ближневосточные страны типа катаров с эмиратами, и уж тем более тунисы с алжирами. 
Как религиозные иудаисты из того же меоц относятся к гоям и какие потоки ненависти на них выливают в частных беседах, я слышал много раз. Один равин из меоц мне прямо говорил что у гоев животная душа, и только у евреев есть доп опция в виде божественной. Поэтому евреи стоят выше гоев. Так что когда таким потом по голове настучат, это вполне заслуженно, считаю. Ну и Овадья тоже зацитирован с переводом во многих источниках, так что мне и без иврита все понятно, тем более что наш Лазар не сильно далеко от него ушел в плане выражений в сторону гоев

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

Бля, читай предыдущий комментарий в контексте. Подруга из Израиля, познакомились во Франции, где я живу уже 10 лет. Хасиды спокойно рвзгуливают и по Канн, и по Нице, у одного я спрашивал как ему тут в кипе по улицам ходить, он мне вопросом на вопрос ответил а сам как думаешь (разжую, мы были на улице недалеко от старого порта, не самое лучшее место).
Не пизди мне про то что сам не знаешь, я их на улицах постоянно вижу

Ответить
Развернуть ветку
111 комментариев
Раскрывать всегда