{"id":7297,"title":"\u0417\u0430\u043a\u0430\u0442\u0438\u043b\u0438 \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u0438\u043d\u043a\u0443 vc.ru. \u0420\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c \u0438 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c, \u043a\u0430\u043a \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e","url":"\/redirect?component=advertising&id=7297&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/300923-proveli-vecherinku-vc-ru-i-sdelali-ofis-uyutney-s-pomoshchyu-novogo-servisa-ot-ozon&placeBit=1&hash=1786c9dcf11a3b054c8e53004e27074664313ed4055e24064ede059ebc186db8","isPaidAndBannersEnabled":false}
Миграция
Дарья Шуруева

Австралия vs США. Что выбрать русскому программисту?

Саша Штейников родился в Тюмени, но потом много лет работал программистом в Австралии, и получил там гражданство. А сейчас уже второй год живет в США, работая на Uber в Сиэтле.

Мы с ним провели самое детальное сравнение двух стран. Где комфортнее будет жить на зарплату? Где безопаснее? В чем разница двух культур? Чем отличается атмосфера в компаниях AU и US? Где лучше медицина? Где красивее природа? Где на дорогах настоящий ад? И куда всё-таки стоит переезжать?

Слово Саше.

О себе

Я родился в Тюмени, в обычном дворе. В середине 90-х, когда мне было 7 лет, папа купил компьютер IBM 486, и я начал играть на нём в игры. Из русских было разве что «Поле чудес», кто-то смастерил Якубовича. Остальные — «Алладин», «Дюна-2» — были на английском. Так появился интерес к английскому языку. Чтоб понять, что от меня хотят в игре, какой артефакт нужно найти.

Начал писать на Delphi 6, к концу школы сделал свою карточную игру в стиле Hearthstone. Друзья играли, им нравилось. Поэтому вопроса, на кого идти в университет, не стояло. Пошел в ТГУ на разработчика. Учился там на старых технологиях: Pascal, C++, 1C-Бухгалтерия. Но зато там дали хорошую базу: математику, алгоритмы. Настроили мой мозг работать в правильном направлении.

Мой двор в Тюмени

В 2006-м появились социальные сети (VK, FB), движуха web 2.0. Пока я учился, узнал, как живут другие программисты в разных странах. Изучал их путь. Даже появились контакты с людьми, работающими за рубежом. Правда, потом меня на Хабре забанили — дал свой аккаунт другому человеку, чтобы он написал пост, а оказалось, что это против правил.

В 2011-м пришел из армии, и мы с девушкой начали думать, куда уезжать. В Тюмени интересных проектов не было. В Москву не хотелось — мне не казалось, что это комфортный город для жизни. Поэтому выбирали между Европой, Штатами, Канадой и Австралией. Девушка не хотела в США, я не хотел в Европу. Оставались CA и AU.

Читали разные блоги, в итоге возникло понимание, что страны очень похожи. Канада — это Австралия без кенгуру, но со снегом. А от снега мы за свою жизнь устали. Поэтому стали пытаться в Австралию.

Переезд в Австралию и работа мечты

Думаю, из-за особенностей проекции глобуса на плоскость многие не до конца осознают размеры Австралии. По размерам она не сильно меньше, чем «mainland USA»

Проще всего в таком возрасте переехать по образовательной визе. Продали все свои пожитки — однокомнатную квартиру на 30 квадратов, подаренную родителями. Собрали $35 000. Сумма сейчас смешная, тогда была еще смешнее.

Для университетов в AU иностранные студенты — один из основных источников дохода. По крайней мере, так было до вируса. В 2013-м жена поступила в один третьестепенный университет, Южного Квинсленда, на магистратуру software engineering. А я поехал с ней как супруг.

Пляж Moreton Island в Австралии — меньше получаса от моего дома

Мы жили в Брисбене. Там находится один из кампусов университета (на самом деле, просто пара этажей в небоскребе, где тебя учат, и берут много денег). Брисбен — это такая большая австралийская деревня. Стоимость жизни ниже, чем в Мельбурне или Сиднее, а климат по-настоящему тропический. Что было нам в плюс, мы уже устали от холодов.

Деньги быстро заканчивались. Начал искать работу. Писал резюме и CV. Это была как основная работа: переписывать свое резюме под разные компании. В 9 утра садился, в 17:00 вставал. Задача была — найти работу в IT на $60 000 в год. Это довольно невысокая з/п, чуть больше, чем у ассистента или хорошего уборщика.

Пытался устроиться на java-девелопера. Моего английского на собеседованиях остро не хватало. Интервьюер иногда уставал задавать мне вопросы, которые я не понимал, и просто переходил к следующему пункту. А я что-то писал по Java на бумажке. Несмотря на это, через 2-3 недели меня приняли в одну компанию. На зарплату $72 000 в год. Я был счастлив, не мог поверить в такую удачу.

Австралия для IT. Вкратце

Центр Сиднея

Работы для айтишника тут очень много. В стране есть офисы Facebook, Google, Amazon, Microsoft. Хотя на практике большинство работают на банки и страховиков. Обычный оклад software engineer составляет $100-$110 тысяч в год (без учета налогов). Налоги — прогрессивные, от 12,5 до 35% (если вы не миллионер). Плюс надо платить пенсионный взнос 9,5%. В итоге на руках «чистыми» остается $70-90 тысяч.

Сразу по приезду есть два варианта: снять квартиру на Airbnb или арендовать гостиницу. Квартира выходит дешевле. Недвижимость дорогая, односпальная квартира выходит в среднем 500 местных долларов в неделю (~$360 американских долларов).

Австралия — ощутимо дороже России, но не в разы. Покупать готовую еду выходит $100-$150 в неделю. Продукты можно заказывать прямо на Amazon, с Prime это бесплатно. Картошку там не продают, но макароны, рис, печенье, колу и вот это всё — можно заказать без проблем.

Испытательный срок по рабочей визе длится полгода. Если его не пройдешь, придется уезжать из страны. Правда по визе есть период в 60 дней на поиск нового работодателя, но попасть в такую стрессовую ситуацию на другом конце планеты — врагу не пожелаешь. К счастью, у нас была студенческая виза, с ней проще.

Через 2 года работы в одной компании можешь подать документы на вид на жительство. Его получение у нас очень растянулось, заняло полтора года. Зато когда пробудешь в стране 5 лет (1 из которых — с видом на жительство), получаешь гражданство. Так мы с женой стали австралийцами.

Переезд в США

Я бы рекомендовал всем, кто хочет куда-то уехать, всегда держать свой профиль в LinkedIn открытым. И поддерживать его: писать свои скиллы, любую информацию по работе, которую они выполняют.

В 2017 году мне в LinkedIn написали ребята из Амазона. Предложили сходить на собеседование в Мельбурне. До этого я никогда не думал о работе на большую компанию. Смотрел на людей из Google и Amazon снизу вверх. Думал, что я обычный тюменский парень, а это какие-то небожители. Поэтому даже не готовился к интервью, просто поехал посмотреть, как это происходит. И внезапно прошел! Мне предложили работу в Сиэтле, миддл java-разработчик.

Стало интересно. Подал документы на H1B-визу. Всеми документами занимался департамент Amazon, но даже в таком случае оказалось, что это лотерея. Есть квоты, и визу получают примерно 70% желающих. И мне не повезло. Amazon сказал — «хорошо, ничего не можем поделать, может в следующий раз пройдешь интервью и все получится».

В 2019-м я получил австралийское гражданство. С визами в США стало проще. Начали с женой думать, где устраивать свою жизнь. И решили всё-таки попробовать в Америку. Мы еще молодые, у нас нет детей, можно рискнуть. А если не получится — теперь всегда можно вернуться обратно.

Писал в Google, в Apple, в Amazon. Откликался на вакансии. Ребята из Amazon ответили, пригласили в Сиэтл. Оплатили весь перелет через Тихий океан в две стороны, отель. Увидел их крутейший офис, познакомился с топовыми программистами.

Интервью прошло, мне казалось, супер-круто. Сразу позвонил жене в Австралию, сказал ей паковать чемоданы. Но через две недели мне перезвонили, и сообщили, что я по уровню не подхожу.

Был большой удар по самооценке. С неба на землю. Но — примерно в то же время мне написали из Uber. Интервью в Сиднее. Решил поехать, просто отвлечься, посмотреть, как у них всё устроено. Опять не готовился.

Поразил подход Uber: очень персональный, не холодный. Даже отправили открытку с благодарностями, что я к ним приехал. И интервью я прошел. Дали выбор, где работать: Нью-Йорк, Сан-Франциско, Сиэтл. И предложили зарплату, от которой нельзя отказаться.

Нью-Йорк мне казался слишком занятым городом. Сан-Франциско — начитался о повсеместных хипстерах и бомжах, о Кремниевой деревне, не горел желанием. Выбрал Сиэтл — который мне нравился еще с 2017 года, когда меня в первый раз пригласил Amazon.

Переехал в Сиэтл в феврале 2020 года. Теперь шучу, что взял последний билет — буквально через неделю перелеты закрыли из-за короны.

Первый рабочий день был в начале марта. Успел походить в офис 2 недели. И с тех пор мы работаем удаленно. Снимаю дом в городе Бельвью, в 15 километрах от Сиэтла, за $3500 в месяц. Это же и мой офис.

Большое сравнение Австралии и США. Автомобили, наркотики, политика, технологии и кенгуру

Доходы. В Австралии больше шансов, что у вас будет зарплата, на которую можно прожить. Даже если вы не в IT. Минимальная зарплата — около 20 AUD в час. В США в некоторых штатах — $7/час. Плюс в AU есть социальные гарантии (например, вы не обанкротитесь, если сломаете ногу) и пенсионные отчисления сверху.

Владение оружием. Ох, сколько копий на этом сломано! В Австралии ввели очень жесткие ограничения после нескольких массовых убийств в 90-х. В итоге австралийским детям в отличие от их американских друзей не нужно тренироваться прятаться под парты или учиться в школах, спроектированных как для войны.

Как же без кенгуру, когда мы про Австралию говорим? В доме, где мы раньше жили (всего 30км от центра Брисбена) дикие кенгуру приходили прямо под окна и в темноте пугали, когда поздно возвращаешься с работы.

Австралийцы любят постоянно на все делать ставки. Индустрия онлайн-ставок цветет и здравствует. Можно поставить на всё, что только можно: кто будет мэром Лондона, кто победит в ток-шоу, получит Нобелевскую премию, проиграет катку в Дотку или какие песни попадут в топ радиостанции.

Melbourne Cup — знаменитые скачки, проводятся каждый год в рамках весеннего фестиваля. «Гонка, которая останавливает нацию», как говорят. Большое событие, так как происходит в будни — работа в этих ваших офисах останавливается, все ставят ставки и смотрят в телевизор.

Азартные игры (gambling) — вообще большая проблема Австралии. Более 80% взрослых австралийцев вовлечены в какие-либо азартные игры — самый высокий показатель в мире. Игровые автоматы можно увидеть повсеместно. Они пристально регулируются, и только 18+, но от этого не сильно легче.

Small Talk. Популярен много где, но австралийцы без него просто не могут. Кассир на кассе в магазине спросит какие у вас планы на выходные, случайный пассажир в лифте поговорит с вами о погоде и так далее.

В Штатах, как и в России, вас постоянно пытаются надуть. Заключаться это может в большом обилии «мелкого шрифта», письмами «немедленно откройте, очень важно», микрозаймами, сыром который на самом деле «сырный продукт», правилами парковки на три страницы, звонками на телефон от местного «Банка Америки» и т.д.

В Австралии подобное есть, но не с таким размахом. Видимо, государство регулирует такие вещи более жестко. Ну и почтальон в Австралии перестает кидать 90% бумажного спама, если прилепить на ящик наклейку «No Junk Mail Please».

Дорога между штатами (это самая глубинка, если что)

Автомобили и их доступность. Авто в AU стоят дороже, чем в US (доставка, luxury tax). А поскольку рынок значительно меньше (и праворукий), то многих моделей, особенно американских или европейских, вы там не увидите. Будут китайские или корейские. Продажу электромобилей правительство тоже пока не стимулирует.

Условия по автокредиту в обеих странах зависят от вашей кредитной истории. Приехав в США, у меня ее не было, поэтому кредит на машину мне выдали под 13%. Через несколько месяцев, когда кредитная история появилась (благодаря этому же кредиту на машину ^_^), перекредитовался под 3%.

После семи лет в Австралии я как-то отвык от ада на дорогах. В США приехал — как в Россию вернулся. Никто не соблюдает скоростной режим, большинство не слышало про поворотники. Чем дальше на восток, тем хуже. На днях человек по обочине обгонял пробку. Как так?

США считают родиной национальных парков. Многие страны могут похвастаться своей красивой природой, но далеко не все делают ее доступной. Парки типа Йеллоустоуна сделаны так, что люди всех возрастов и мобильности могут насладится невероятными по красоте местами.

Но даже за пределами национальных парков, вокруг городов есть огромное количество пеших троп (trails) на любой выбор по сложности, подготовленности, длине и доступности (с собаками? с детьми? с инвалидами? без проблем!). Среди коллег и друзей очень часто как хобби можно увидеть hiking.

Общественный транспорт. В США с этим плохо. Говорят, в течение XX века автомобильное лобби убило всю транспортную инфраструктуру. Некоторое города конечно лучше чем другие, но в том же Сиэтле система довольно рудиментарная и печальная.

Когда я приехал в Брисбен, мне жаловались, что общественный транспорт тут тоже плохой и дорогой. Но я был довольно приятно удивлен чистотой, расписанием и покрытием системой автобусов и поездов Брисбена и его пригородов. В местном общественном транспорте не зашкварно ездить, даже если у тебя в жизни все получилось. На парковках у станций часто можно увидеть дорогие машины. Просто на поезде добираться быстрее!

Вот так выглядит станция в Австралии

Америка это родина drive-through. Не выходя из машины можно купить поесть, отправить почту, купить алкоголь или продукты, сделать тесты на ковид, поставить прививку. Или даже съездить в зоопарк и покормить бизонов или оленей.

Технологии. Сложно сравнивать другие страны с США в технологическом плане после того как мне предложили купить на фермерском рынке домашние спагетти за биткоины.

Хотя в некоторых местах компании застряли в прошлом. Например, онлайн-банкинг. Я помню в 2012-м в России был клиентом Альфа Банк. И у них уже тогда приложение было лучше, чем у многих американских банков сейчас. У австралийских банков проблемы тоже есть, но все не так плохо как в США.

Бездомные. Сиэтл и Сан-Франциско известны большим количество бездомных. Их можно встретить под мостами, в палатках в парках и так далее. Проблема не локальная и причин для этого много. Низкая соц. поддержка со стороны государства и недоступность медицины (в том числе психиатрии) играют свою роль.

В Австралии не идеально, но с этим всё-таки лучше. Бездомные есть, но государство уделяет им больше внимания и предоставляет какую-никакую помощь для таких людей. Даже статья в вики есть про бездомного из Брисбена (а про тебя нет!).

Пейзажи Сиэтла (практически центр)

Чаевые. После Австралии очень раздражает, что в Штатах люди за многое ожидают чаевых. При этом нельзя обвинить тех же официантов в том, что они зависят от чаевых, так как их работодатель не платит им зарплату, на которую можно жить.

В Австралии, насколько знаю, платных пляжей нет (я уж точно не видел). Про США такого сказать не могу — за пляж Belmar в Нью-Джерси просят по $9 с человека.

Религия. Какую бы вы статистику не смотрели, Австралия будет в топ-10 наименее религиозных стран. Тут вы не увидите такого пиетета перед религией, как в США. Нет такого количества религиозных учреждений, мало кто в них ходит, на культуру или политику они не влияют.

Политика. В Австралии голосование обязательное. Если вы не придете на выборы то вам выпишут штраф. На участках обычно расслабленное настроение, приходят семьями, едят «freedom sausage» — традиционную жареную сосиску на тосте за $1-$2. Никто Капитолии штурмом не берет.

Из недостатков, две самые большие партии в Австралии — жабы и гадюки. Поэтому Австралия продолжает инвестировать в уголь, плевать на климат, прогибаться под Китай, ничего не делать с растущими ценами на недвижимость, творить дичь с персональными данными и запрещать вейпы.

Легкие наркотики. Штаты постепенно разрешают использование марихуаны для не-медицинских целей. В том же Сиэтле можно пойти в магазин и тупить перед витриной с десятками разных сортов, не зная, что выбрать. Австралия идет в том же направлении, но медленнее.

Однополые браки. Во всей AU разрешены с 2017 года. Де-факто любые отношения в AU признаются законами (живете под одной крышей = некоторые бенефиты как в браке, даже если вы одного пола). В US все гораздо сложнее, но в целом разрешены с 2015 почти во всей стране

Табакокурение. Австралия борется с этой зависимостью давно и довольно успешно. Сигареты стоят очень дорого (~$35 за пачку Marlboro) и к тому же все продаются в ужасных одинаковых пачках. В США какой-то активной анти-табачной федеральной кампании нет.

В целом мои австралийские друзья относятся к США как к немножко чокнутому родственнику. Без злости, без снисходительноства, без презрения, но довольно иронично, постоянно ожидая, что те устроят какую-нибудь странную выходку.

Медицина

В 2019-м нашел это фото на реддите Seattle, и оно мне так запомнилось, что я его всем показываю. Довольно яркая репрезентация социального неравенства в Сиэтле (да и в целом по США)

Здесь нужен отдельный раздел. Медицинская система в US по сравнению с AU нас больше печалит, чем радует. С одной стороны, врачи отличные, больницы — современные и модные. Компания, в которой я работаю, дает хорошую страховку. Недавно делали операцию жене, так вот, из своего кармана мы заплатили только за парковку.

Логистика и организация очень развиты. Назначение и доставка лекарств, записи, все эти центры COVID-тестирования, вакцинации и дистрибьюции. Лекарства к дому привозит Убер.

С другой стороны, бывали такие случаи, когда лечащий врач прописал моей жене лекарство, а страховая пыталась опротестовать это и доказать, что врач не прав, и нужно другое лекарство. В такие моменты становится страшно. И как-то мне сложно, живя в США, верить в благие цели страховой компании, а не в их мысли о прибыли.

Дополнительная боль — это in-network / out-of-network врачи и госпитали. В страховке у вас будет куча условий, куда вам можно ходить лечиться, а куда нет. Если больница «не в вашей сети», то вас примут, но потраченные деньги не вернут, и вы можете попасть на десятки тысяч долларов. К такому конечно, мы, светлые дети Австралии, не привыкли.

Другой пример. Перед тем как переехать в США, мы начали думать о рождении детей. Выяснили, что по статистике младенческая смертность в США больше чем в Австралии почти в два раза. Цифры все равно небольшие (3,6 vs 6,5 на 1000), но всё равно такая статистика не радует.

Преступность

Pike Place Market в Сиэтле

В центре Сиэтла есть МакДоналдс. Который местные ласково называют McStabby (от stab = пырнуть) или Crackdonalds (crack = сорт наркотиков). Там постоянно тусуются наркоманы, почти каждую неделю кого-нибудь режут. В Австралии я такое представить не могу. Конечно, всегда можно найти странное и темное место, но даже такие лихие подворотни еще надо поискать. А тут — в центр города ночью я бы не выходил. Хотя, казалось бы, зарплаты крутые, вокруг полно программистов из Uber и Amazon.

Почему в Австралии так мало криминала? Может потому, что меньше пропасть между богатыми и бедными. Больше социальных программ, доступная медицина (в том числе для психических расстройств). Да, вы платите больше налогов, но зато можно в любой МакДоналдс заходить без опаски.

В центре Сиэттла лично у меня на платной подземной охраняемой парковке разбили стекло и украли видеорегистратор. Полиция даже не приехала. Мол, это обыденное дело, с каждым бывает. Страховая тоже молча заплатила, даже не разбираясь.

В списке самых безопасных стран мира Австралия — на 16-м месте, после Швеции и Норвегии. США — на 122-м месте, после Азербайджана, Алжира и Конго. Россия, если интересно, на 156-м, рядом с Суданом и Венесуэлой.

Про недостатки Австралии:

Австралийский outback — чем-то напоминает Россию
  • Стоимость проживания. По тому же Numbeo, жить в Брисбене почти так же дорого, как в Сиэтле. И намного дороже, чем в Берлине. Основные причины, полагаю: большая стоимость рабочей силы, налоги и удаленность Австралии.
  • Климат. Если вы любите разнообразие биомов, то конечно в США у вас будет гораздо больший выбор. Ну и конечно если вы не переносите жару, то в Австралии (особенно в Брисбене) вам будет туго. Это натуральные тропики.
  • Удаленность. Что, естественно, увеличивает цены на импортные товары. Производители это очень любят! Настолько, что даже цифровые товары пытаются продавать с наценкой. Несколько лет назад оказалось, что дешевле слетать в США, купить там Adobe CS, и вернуться, чем сделать это в Австралии.
  • Интернет. Для меня качество интернета влияет на качество жизни. В 2013 я уехал из жопы России, где было 100 Мбит/с за 700 руб/месяц. Приехал в третий по величине город Австралии и получил старый ADSL с 2 Мбит/с за $80/месяц. Винят тут в этом обычно правительство, но и объективных причин хватает. Кабель тянуть далеко, страна огромная, а населения мало.

Где лучше российскому айтишнику, в США или Австралии?

Разобью этот вопрос на восемь категорий. И каждый может решить, какая для него важнее.

США, Йеллоустоун
  • Зарплаты. В Австралии даже если вы хороший специалист — потолок вашей зарплаты будет довольно низкий (еще ниже если вы не в Сиднее/Мельбурне). Разница с офисами топ компаний в США может быть в 5-6 раз. Офис Amazon в Брисбене и офис Amazon в Сиэтле — как будто два разных мира. При этом аренда жилья не сильно дешевле. Я снимал квартиру в West End, пригороде Брисбена, за $1600.
  • Карьера. В США вакансий больше. И все главные офисы компаний — тоже в США. А если что-то не устроило, всегда можно уйти, и тебя тут же захантят другие. В Австралии айтишники работают в основном в стартапах, банках, страховых компаниях. Технический рост внутри них ограничен. А в США есть Netflix, Facebook, Apple, Google, Amazon, Airbnb и другие, где карьерного потолка у тебя нет.
  • Климат. Я теплолюбивый, поэтому в Австралии мне нравится больше. Летом — +35 ºС, зимой — +20 ºС. Очень теплый океан, в Брисбене ты можешь купаться 10 месяцев в году без гидрокостюма. А если хочется климата похолоднее — добро пожаловать в Мельбурн. Это, по сути, австралийский Петербург.
  • Кухня. Здесь, на мой взгляд, нет победителя. И в Австралии, и в мегаполисах США живет много иммигрантов. Они приезжают, открывают рестораны со своей национальной кухней. Такого разнообразия еды в России я никогда и представить не мог. Если у тебя есть деньги (а они у тебя будут, если ты в IT) — каждый день можно питаться чем-то вкусным и новым.
  • Развлечения. Зависит от того, что вам нравится. В Австралии очень много пляжей, и все они бесплатные. Серфинг, дайвинг, каякинг — всё на высшем уровне. В Сан-Франциско не покупаешься, температура круглый год 12-23 ºС. В Сиэтле — от 2-25 ºС. Зато тут есть горные лыжи, сноуборд. И невероятно круто развиты национальные парки. Чистые, с дорогами, классной инфраструктурой. Въезд в национальный парк на неделю для одной машины стоит $30-$40. За $80 мы купили park pass, с ним можно круглый год всей семьей посещать все национальные парки.
  • Офисная культура. В Австралии люди больше социализируются, формируют контакт. Можно завести хорошую дружбу со своими коллегами. Вы ходите вместе в паб, на природу. У меня появилось много друзей. Если человек уходит из компании — вы все вместе его провожаете. Когда я приехал в США, понял, что даже не всегда знаю, когда человек увольняется. А потом замечаю, что его уже нет. Спросил у друзей, мне сказали: да, это американская культура. Все каждые 2 года меняют работу, поэтому социальных связей привыкли не заводить.
  • Общая атмосфера. Тропический климат — уверен, влияет на людей. И поэтому Австралия — куда более расслабленная, чем Америка. Нет бесконечной гонки в колесе. В Брисбене это видно и по сервисам, и даже на дорогах: люди никуда не спешат. Сначала это бесит, но потом привыкаешь и начинаешь испытывать кайф. И это одна из причин того, что в Австралии, конечно, безопаснее. Я могу не волноваться, если моя жена гуляет одна ночью по улице. В Сиэтле я буду переживать даже если она где-то в центре.
  • Скучание по дому. Если в России у вас остались родственники/друзья, с которыми хотелось бы общаться или даже иногда навещать, то Австралия подходит хуже. Она на семь часов впереди, когда там раннее утро — в Москве уже ночь. А если ты хочешь полететь в Европу или Россию, это занимает сутки. Последний раз когда я летел в Тюмень, нужно было три самолета и 20 часов. Для сравнения, из Сиэтла до Лондона — 9 часов перелета, а оттуда до России — уже рукой подать.

В US меня сейчас всё устраивает, хотя я бы не сказал, что тут супер-комфортно. В Америке хорошо жить, когда у тебя есть деньги. И очень плохо, когда их у тебя нет. В Австралии — просто хорошо жить.

Когда ты подписываешь договор с крупной компаней, вестинг (выдача акций, бонусов) обычно идёт 4 года. И наш план — прожить эти 4 года, пока мне всё выплатят. Подкопим денег на хорошей американской зарплате. А после этого, скорее всего, вернемся обратно в Австралию. Как раз хватит на небольшой домик с собственным садом.

P.S. Хотите найти достойную работу? Подключайте телеграм-бот g-mate. Задаете свои преференции, в том числе желаемую зарплату, и к вам приходят предложения от топовых компаний.

{ "author_name": "Дарья Шуруева", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 77, "likes": 53, "favorites": 68, "is_advertisement": false, "subsite_label": "migrate", "id": 297415, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Fri, 24 Sep 2021 15:12:07 +0300", "is_special": false }
0
77 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Довольно яркая репрезентация социального неравенства в Сиэтле (да и в целом по США)

Это потому, что в США главное правило - "как работаешь, так и ешь, при наличии безграничных возможностей". Я постоянно вижу примеры, как владельцы "Бентли" сидя на улице в кафе, пьют вино по 100 баксов за бутылку и общаются с бомжами, лежащими рядом на земле. И общаются они так мило, а все потому, что каждый понимает этот принцип и делает свой выбор. Если вам так не подходит, наверное, есть смысл поехать в Норвегию или Швецию.

10

А если это наследственный капитал и люди не работают? Для этого есть вторая часть фразы, котарая объявит это безграничной возможностью США?

Я там жил по-молодости и столько, сколько я работал мало кто вообще мог бы работать. Но ничего не нажил в итоге, лучше бы вообще не работал

Наоборот, надо меньше работать. Если много работаешь, значит можно количественно время оценить, значит на почесухе, а за час никогда много не платят. Это как раз ошибка эмигранта, люди стараются работать больше, а на самом деле выгоднее работать меньше или вообще не работать, что бы разбогатеть. Вообще это социальный маркер хороший, в США среди богатых не принято говорить, как много они работают, наоборот, они хвастаются, что много отдыхают и способами отдыха, а повестку о трудном труде транслируют во вне ред.

4

"как работаешь, так и ешь" НЕ равно "работаешь много". Это ваша интерпретация.
Но даже в коментарии к картинке - бомж с тележкой может работать как hard, так и smart, потому что работы завались (читай "возможности") и не питаться с урны - это просто его выбор.

А если это наследственный капитал и люди не работают?

Позволю себе это не комментировать. Ибо статистика есть в гугле и очевидна и так.

3

По статистике медианная зарплата в районе $57000 у мужчин, $47000 у женщин, 47 рабочих часов в неделю. То есть более 50% жителей США очень много работают и живут в нищете

–1

Не могу уследить за прыжками ваших мыслей. Еще раз:
1) "Богатый человек" = Наследственный капитал - неправда. Даже в США этот уровень 30-35%.
2) Была конкретная ситуация "бомж и богатый человек". У Бомжа есть выбор:
а) быть бомжем,
б) работать много и жить "в нищете" (по вашим словам)
в) работать "умно" и быть "богатым"
И все это в пределах общедостпуных, массовых итд возможностей в этой стране. Нет в США социального равенства потому что оно там не предусмотрено историей и не должно быть априори. Потому и жаловаться на его отсутствие - неразумно. Об этом был мой посыл.

4

Как вы докажете, что у него был выбор? Где-то в архиве лежат документы с подписью человека, выбравшего быть бомжом из трех данностей? Если в США не хотят разрешать подобные социальные трагедии это их проблемы, неравенство так неравенство, это не оправдание. Так можно и к прямому людоедству вернуться ред.

–1

Переставив слова вашего комментария:
Более 50% жителей США по статистике зарабатывают $57000 у мужчин, $47000 у женщин

Вы сами все доказали.
Есть деревня Кукуево, где нет работы - вот там нет возможностей (условно) и я бы не спорил. Есть Сиэттл, где работы завались любой, включая государственной. И почему оно, государство, должно решать чье-то нежелание работать - мне никак не понятно. ред.

3

Я не про деревни говорю, а про каждого отдельно взятого бездомного. Дело не в желании или нежелании работать, а в том, почему человек должен выбирать нищету вместо богатства, раз у него есть выбор? Очевидно, работа не сделает бездомных богатыми, она им вообще никакой пользы не принесёт и не изменит их участи, потому что это не материальная, а социальная проблема. Если в обществе нет равенства и уравниловки, какой смысл вообще работать? ред.

–4

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

В Швеции и Норвегии скука смертная и погода как в Питере. 

0

зато "социальное равенство". Автору же этого хочется

1

в Швеции индекс Джини "по активам" (по богатству) выше чем в РФ и США, т.е. там расслоение выше чем у нас. Вот по доходам - да, один из самых низких, но толку-то.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

Если активы не связаны с доходом - это ни о чём.

По строгой классике - жилье в котором вы живете не является активом, емнип, т.к. оно не генерит вам бабла. Тем более машина личная - это вообще пассив чистый кмк.
Хотя некоторые страны для сохранения красивой картинки роста ВВП и планирует ввести некое странное понятие "доход, который вы могли бы получить от ренты своего жилья" докидывая его в ВВП.
Честный налогооблогаемый доход - это уже о чём-то говорит.

В соседнем комменте попробовал нарисовать картинку объясняющую почему нет.

0

Проблем может и нет (я там не живу), но:
Помимо хаты на кропоткинской у меня еще домик на рублевке, в испании и в майами.  Ваша химкинская хата до сих пор в ипотеке, которую закончат выплачивать ваши дети (если они есть и осилят).
Емнип, там не так давно принудительно ограничили верхний потолок ипотеки 105ю годами, были срока аж в 140. Банк выдавший заем - мой, т.е. по факту вы живете в моей квартире :)
Пока я на отдыхе на карибах на яхте - вы ездите на стареньком Вольво отдохнуть на местных озерах. Помнится, в конце прошлого века была гос кампания пропагандистская чтобы местные не отдыхали в жарких странах, а отдыхали на местности. Конечно, "ради благих целей" (рак кожи и все такое). Но людей из Союза второе дно давно приучили видеть :)
И со всем потреблением всё в таком же духе.
Все мои хаты/яхты/самолеты могут быть не моими, а моей компании/траста или оплачиваться ими.
Но зарплата у меня - да, не сильно выше вашей. Налоги ж высокие, а деньги богатый человек должен уметь считать :)
На равенство это мало похоже ведь, да?

0

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

Норм, но пример с отдыхом бредовый - учитывая цены Швеция vs Турция и дешёвые перелёты - Озёра выйдут СУЩЕСТВЕННО дороже.

Я бы не упирал на дешевизну действительно качественной турции несмотря на падение их валюты. Но ОК, т.к. реалий по ценникам на шведский отдых не знаю - пусть эта кампания по переориентированию на внутренний туризм была дейстительно из-за желания улучшить ситуацию по онкологии.
Ты здесь описываешь, внезапно, РФ, где 500 семей владеют ПОЛОВИНОЙ всех частных активов в стране.

посмотрите мой комент выше по треду:
в Швеции индекс Джини "по активам" (по богатству) выше чем в РФ и США, т.е. там расслоение выше чем у нас.

у шведов он выше, ненамного, т.е. ваш комент он и про швецию, и про рф, и про США, только с поправкой на абсолютное количество семейств, конечно, соотнесенное к населению.
Ипотека в 140 лет если и существует, то является постоянной арендой с плюшкой правнукам, не более.

я понимаю что хочется показать Швецию прекрасной страной, но, епта, давайте негативные моменты (данный конкретный - с тем чтобы стать владельцем своего угла) не будем обелять?
Да и какие проблемы при пособии по безработице в 2к долларов в месяц?

если там затраты на жизнь (без ипотеки) 500баксов +- на тело, то, наверное , никаких. Просто я цен не знаю местных. А вот если 3-5к+- для нормальной жизни надо (вы же пишите что отдых в турции дешевле чем на районе на озере), то тема играет другими красками.
Крч, уровень ЗП/пособий без затрат ни о чем не скажет - в Гонконге водила троллейбуса может получать 3к баксов и толку?
И в догонку - именно у РФ депутатов/Путина/губернаторов зарплата невыскокая, бггг. Россию и описал. Ветка про Швецию

я описывал швецию, если это описание местами совпадает с реалиями РФ - се ля ви. И вот конкретно по разнице в доходах - в РФ расслоение то еще, до Швеции нам как до китая. У депутатов зп 400тыс.+, у кассира пятерки / охранника-вахтера и кучи кого еще - на порядок ниже.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

1

Это по доходам.
Распределение по богатству - выше чем в РФ и США (хотя они и  так одни и самых плохих в этом плане)

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

теоретически - да, социалист. Практически - нет.
Что плохого в том когда большинство активов принадлежат условному 1% (или уже тенденция на 0,1%) - вы заметите прямо сейчас или в ближайшем будущем когда ради того же пайка надо будет впахивать больше и больше. А те у кого активы - не пострадают. Хорошо ли это? решите сами для себя.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Богатство рождает власть, власть рождает злоупотребления. Кто будет с этим бороться? Вон взять нашу страну. Похоже, вы не имеете претензий на этот счет, раз даже не вспомнили об этой банальной связке.

0

Ради пайка предстоит впахивать жителям стран с автократией или социализмом.

верьте в это.
Уже с семидесятых в штатах идет увеличение количества рабочих часов, которые должен отпахать среднезарплатный работяга в США чтобы получить условную одну долю индекса биржевого. ну и рост цен на хорошее образование, недвигу , медицину - опережает рост доходов. Вместе с размытием среднего класса.
Паек - следующий, уже идет процесс.
Но вы продолжайте верить в то что вывеска нахлобученная массмедиа на страны типа "демократия", "автократия", "диктатура" - что-то решает и как-то влияет положительно/отрицательно на реальную жизнь простого Ивана/Джона.
З.Ы. это я не про то что в РФ хорошо, а за границей плохо, нет. Речь про то что простые работяги/мелкие бизнюки - огребать будут дальше за всю хурму, везде. ред.

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

набор символов и слов из которых я не смог вычленить мысль, пардон.
"лучше быть клоуном у геев чем геем у клоунов"  вольное мое переложение Пелевина :)

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

разговор катиться непонятно куда, предлагаю завязать.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

расти - может, после провала 14-15гг. Но ввп на душу там уже ниже чем в Белоруссии ну и долгов немало.
Крч, не всё так радужно как бают, но жить пока еще можно.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

 Ты не можешь этого сделать;) В данном случае я твой клиент и когда мы закончим решаю я

Получается если он это сделает, то тогда он решает, а значит он клиент?

0

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

почитайте значение терминов клиент и клиентелла, патрон в древнем риме :)
в этом смысле - я не против вашего признания. ред.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

*когда же он уже кончит

я хотел пошутить про окончание на лицо, но не буду, чай, приличный ресурс :)

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

Чрезвычайно вольное)

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

требую вернуть СССР!
там митинги были строго на Первомай и Октябрь.
А тут требуют ходить на манежку/пушку как на работу, да еще и в своей выходной. ДОКОЛЕ :)

–1

Ну не нравится автору, что есть дорогой суперкар и рядом идет бомж. Вот в Швеции такое, наверное, редко встретишь (наверняка, реже, чем в США). А толк им в том, что можно чуть больше ничего не делать и чуть больше за это получать. А здесь такое не работает.

0

Это же ваше любимое социальное неравенство, в Швеции оно достигает возможного максимума

–3

во во, что-то такое да. 

–1

Читал кстати статью на эту тему примерно года 2 назад и там с "социальным равенством" ну не очень всё хорошо. 

0

В Швеции и Норвегии не может быть социального равенства, потому, то это монархии. Там расслоение куда выше, чем в США. В США, принципиально, и бомж, и человек на дорогом автомобиле находятся в одном социальном классе, поэтому ему и хочется выделиться, потому что он ощущает свое и бомжа равенство. В Швеции и Норвегии можно не пользоваться автомобилями, достаточно просто иметь принадлежность к двору, при этом даже не быть миллиардером. Это другая социальная система,  в Швеции кто-либо из 608 дворянских семей имеет намного более высокий социальный статус, чем любой американский мультимиллиардер. Дворянином родиться надо, стать просто купив дорогой автомобиль им не получится. А подданые да, равны друг-другу в своём низком статусе ред.

–3

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

Это где в США такое? Работал в СФ год, там с бомжами все отлично, такого не видел.

0

Кроме СФ в США городов нет или лишь бы минус поставить? Хотя, после "такого не видел - значит не существует" снимаю все вопросы. ред.

0

Да просто чушь писать - не мешки ворочать.

Постоянно!!
Владельцы бентли
Пьют вино рядом с вонючими бомжами (которые еще обычно оставляют после себя шприцы, на которые можно наступить)
Добавим ковид...

И конечно в США много городов, где много бентли и бомжей.

0

Как человек, проживший в Мельбурнских локдаунах с его 5км вокруг дома на 2 часа, масках, отмене и закрытия всего и вся кроме еды почти год(и до сих пор), могу смело заявить - если б я знал что будет так, я бы никогда не рассматривал Австралию.

7

"через две недели мне перезвонили, и сообщили, что я по уровню не подхожу" - что называется, почувствуйте разницу подхода кадровиков "там" и у нас, где "мы свяжемся" и пропадают ссылаясь на "вас много, а я одна, некогда мне связываться с теми, кто не подходит".

В США в Калифорнии и Сиэтле бездомных много не из-за отсутствия соц. помощи, а, думается, наоборот. Просто людей устраивает так.

Интернет почему дорогой много где тоже не понимаю. И не "далеко кабель тянуть" виновато - в России и похлеще.

Но статья интересная.

3

В тёплых странах у бездомных продолжительность жизни выше. В России они вымерзают, если законом запретить в зимний период закрывать тёплые подъезды и подвалы их будет больше оставаться. Даже автор статьи от бездомности не застрахован, тратит $3500 на дом и $100 в неделю на еду. Это жутчайшая нищета, такие люди одной ногой на улице, чуть что и на ступень ниже уже это бездомный ред.

–2

Я бы выбрал США но без работы на крупные компании))

2

У Австралии сейчас тёмная полоса, пожары, прочие проблемы с экологией и погодой, потом поехавшее правительство, которое решило сделать антиутопию, проблемы с митингами, разгона и толпы, анальный карантин уровня Китая, опять же, всё сильнее партнёрство и торговая война одновременно с Китаем, китайцы всё больше бампят рынок недвижимости, ещё и последние события, когда Австралия кинула Францию, не думаю, что сегодня лучшее время для эмиграции в Австралию

2

"Австралия — ощутимо дороже России, но не в разы. Покупать готовую еду выходит $100-$150 в неделю."
Вы давно в РФ в магазин ходили ? Покупать неготовую еду 100-150$ и выйдет как раз. Индейка, например, в последнее время как будто только семена из золота клюет, потому и подорожала. ред.

2

Канада — это Австралия без кенгуру, но со снегом

..и обе с уникальным акцентом)

1

Спасибо
Было интересно почитать)

1

Если в Австралии с едой все так же, как в США, то это очень плохо. В США кухни всех стран мира из Restauorant Depot, так что это ужасно, даже если это "хороший" ресторан

0

все эти истории из прошлой жизни, сейчас все это уже не актуально

0

влажные фантазии какие-то, в Австралию самолеты не летают, так что этому программисту придется в плавь туда добираться) а в сша консульства не работает да и получить туда визу рабочую не самая элементарная задача, и индусов там в айти хватает. статью не читал, автора не поощраю.

–5

Я бы наверное ничего бы не выбирал и остался бы в России, но США меня немножко больше привлекает, климатом по крайней мере. 

0

я когда прочел:
В Сан-Франциско не покупаешься, температура круглый год 12-23 ºС. В Сиэтле — от 2-25 ºС

как-то расстроился, я так понимаю - речь про Т воды. Всегда считал что С-Ф - жара, пляжи, купание. А тут вон оно как.

0

И какие у тебя перспективы туда попасть что ты "расстроился"?) Сейчас туда и большие дяди на важные встречи частенько попасть не могут.
А так да, SF холодный. Покупаться обычно гоняют до Monterey Bay (например Santa Cruz). В общем, все решаемо.

1

Так не прям завтра же лететь - у жены есть просто мечта проехаться от восточного побережья до западного, в стиле Ильфа и Петрова. Может через год, может через десять - не горит :)
Уверен что вся эта фигня с ковидом и визами не навсегда.

0

Тоже слышал, что в Австралии водопроводчики больше инженеров получают.

0

Не инженеров, а разработчиков. Нормальные инженер-проектировщик или биоинженер на изи рвут по зарплатам и перспективам любых софтверных "специалистов".

0

Такие профессии, как привило, имеют профсоюз и соответствующую оплату труда.

0

Да зачем эта Австралия? Там жарко и гадов всяких много? Лучше уж на север США, где интернет нормальный, а не как на Аляске. 

0

Годный лонгрид!
Автор с подругой рисковые люди - продать квартиру и рвануть за удачей это, кмк, путь не для всех всё же.
Собрали $35 000. Сумма сейчас смешная, тогда была еще смешнее.

дефляция разве была? по идее тогдашние 35 тысяч весомее нынешних же.
Из недостатков, две самые большие партии в Австралии — жабы и гадюки.

всплакнул :) но, видимо, вопреки властям в стране дела нормально обстоят и динамика положительная раз автор хочет вернуться?

Сигареты стоят очень дорого (~$35 за пачку Marlboro)

тут только матом писать. Интересно, каков процент идейных курильщиков остался? :)
В 2013 я уехал из жопы России, где было 100 Мбит/с за 700 руб/месяц. Приехал в третий по величине город Австралии и получил старый ADSL с 2 Мбит/с за $80/месяц. Винят тут в этом обычно правительство, но и объективных причин хватает. Кабель тянуть далеко, страна огромная, а населения мало.

у нас причины вроде бы те же имеются + распилы/откаты, но при этом интернет дешев, почему?
З.Ы.
Поэтому Австралия продолжает инвестировать в уголь, плевать на климат,

"зеленое безумие" , похоже, заразно и имеет очаги в странах "золотого миллиарда" :)

0

Я если так подумать последний раз видел человека что курит очень давно!

0

с такими лютыми ценами я бы бросил практически сразу как кончились ввезенные с собой :) (если вообще ввозить можно)
Ну или на табак самосадный какой переходить, климат вроде годный.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Что так плохо в Москве?

0

Интересно было прочитать. Вы молодец что решились ехать. Я с супругой только мечтал и боялся. Так и остался в гребанном совке

0
Читать все 77 комментариев
«СПБ Биржа» запланировала привлечь $150 млн в ходе IPO в 2021 году Статьи редакции

Компания хочет потратить деньги на докапитализацию своих подразделений.

Фильмы на YouTube и локальные турниры: как киберспорту удержать интерес после победы россиян в главном турнире по Dota 2 Статьи редакции

Российская команда выиграла The International впервые — эксперты рассказывают, как не упустить момент.

Куда утекли кадры?

Как сообщает издание “Коммерсантъ”, российские ретейлеры столкнулись с проблемой острой нехватки фронт-персонала. Причиной тому стал ряд обстоятельств, в том числе, массовый отток трудовых мигрантов и переход кадров в рынок онлайн-торговли.

Налоговый манифест креативных индустрий

В рамках «Недель российского бизнеса» прошел Форум по креативным индустриям и интеллектуальной собственности, на котором заместитель генерального директора «Газпром-медиа» Юлия Голубева сформулировала, при каких условиях может развиваться креативное предпринимательство в России.

Кошелек скажет спасибо: зачем банки заводят подкасты, а люди их слушают

Подкастинг – очень молодой (сам термин вошел в оборот в 2004 году с подачи британского журналиста), но стремительно развивающийся рынок. Его перспективы быстро оценили и в банках.

Совладелец производителя сырков «Б.Ю. Александров» потребовал через суд вернуть 85% компании Статьи редакции

Юрий Изачик передал большую часть своей доли топ-менеджерам «после заблуждения» и «в тяжёлом психическом состоянии».

7 причин выбрать для своего бизнеса ОЭЗ «Технополис Москва»

Николай Корнев, генеральный директор ООО «Концерн Гудвин (Гудвин Европа)»

«Авито» для юр. лиц просит загрузить паспортные данные физ. лица

По порядку: работаю маркетологом в компании, занимающейся монтажом видеонаблюдения, СКУД и т.д. Компания с опытом, но по местному рынку малоизвестная. Логичная мысль: разместить объявление с нашими услугами на Авито (площадка большая, известная и т.д.) и попробовать задействовать все их услуги по продвижению (посмотреть, как это все будет…

12 классных NoCode-инструментов, которые сэкономят вам время и деньги

NoCode-разработка развивается семимильными шагами: сейчас существует более 600 инструментов, и постоянно появляются новые. Ими пользуются многие компании от мала до велика: и перспективные стартапы, и лидеры рынка, такие как Spotify, Adobe, Uber и другие.

Новые законы в области недвижимости

С 1 октября 2021 года вступают в силу новые законы в области недвижимости.

null