Армения или Грузия: о плюсах и минусах проживания в обеих странах рассказывают экспаты из России Статьи редакции
Цены, жильё, документы и культура.
Из-за нестабильной экономической и политической ситуации в России тысячи жителей уехали в соседние государства — Грузию и Армению. Часть оставшихся россиян покидать страну не планирует, а другая, может, и готова, но не в силах определиться, куда лучше поехать.
Помочь с выбором могут подсказки, секреты и предостережения из личного опыта экспатов, которые переехали в Ереван и Тбилиси более года назад — задолго до кризиса.
Документы
- Россияне могут въехать в Армению без загранпаспорта и визы и находиться в стране до 180 дней. Чтобы «обнулить счётчик», достаточно пересечь соседнюю границу Грузии или Ирана, а потом вернуться. Если хочется остаться в стране надолго, придётся оформить местную регистрацию. Собственника съёмного жилья она ни к чему не обязывает, так что главное просто найти того, кто согласится.
- Российские водительские права переводить или подтверждать не нужно — они действуют в стране и так.
- Россия и Армения заключили соглашение об устранении двойного налогообложения, так что дважды оплачивать вычеты в обеих странах не придётся. При запросе от российской налоговой достаточно предоставить справку о его уплате в Армении.
- Чтобы получать социальное обеспечение — например, бесплатно посещать государственные поликлиники, нужно оформить социальную карту. Паспортному столу понадобится только загранпаспорт россиянина и подписанное заявление. Скорая помощь, если что, приедет на вызов и без неё — бесплатно.
Деньги
- Пока открыть счёт с загранпаспортом можно в любом армянском банке, и требования по документам если и отличаются, то незначительно. Например, у иностранца могут запросить регистрацию или справку о доходах — её можно получить на «Госуслугах». Оформляют счета бесплатно или за символическую сумму в армянских драмах — по курсу от 10 марта это примерно 540 рублей. Их потом зачисляют на карту.
- В Армении работает удобное финтех-приложение с виртуальным кошельком — IDram. С его помощью можно бесконтактно расплачиваться за покупки и быстро переводить средства. Чтобы открыть там аккаунт, нужен только местный номер телефона. А если нужна карта, придётся лично посетить банк IDBank — причём не только с паспортом, но также с местной регистрацией.
Проживание
- К риелторам в Ереване лучше не обращаться — у них плохая репутация — и вместо этого снимать жильё напрямую у арендодателя. Для собственного успокоения можно посмотреть отзывы на сайтах или запросить у него рекомендации от предыдущих жильцов.
- Стоимость аренды разнится. Квартиры с «бабушкиным» антуражем обходятся в 20 тысяч рублей в месяц, современные — в среднем по $400, на 10 марта это 47 тысяч рублей. Есть нюанс: если в объявлении цена указана в долларах, значит, оплата пройдёт либо по курсу в местной валюте — драмах, либо именно в долларах.
- С выбором жилья обычно проблем нет, но из-за внезапного наплыва россиян ситуация изменилась. Лучше иметь это в виду и, возможно, тоже запросить рекомендательные письма от предыдущих арендодателей.
- Центрального отопления в привычном россиянам понимании нет: квартиру греют газом. Из-за этого в холодный сезон коммунальные счета могут вырасти втрое: летом в квартире 60 м² это, допустим, 1800 рублей в месяц, а зимой — все 6700. В жилье площадью 80-90 м² «ценник» может дойти и до 20 тысяч рублей — всё из-за отопления.
Цены
Указаны с учётом курса драма к рублю от 10 марта 2022 года.
- Хлеб в среднем стоит от 19 рублей, яйца — около 195 рублей. Пол-литра молока, 400 грамм сметаны или творога обойдутся по 87 рублей. Килограмм риса — 162 рублей и выше, гречи — 87, курицы — от 249 рублей. Бутилированную воду покупать необязательно, можно пить из-под крана: она чистая и вкусная.
- Шампуни в среднем стоят от 162 рублей, зубная паста — от 97, рулон туалетной бумаги — рублей 20.
- Одежду и технику продают в целом все те же бренды, что работали до кризиса в России. Цены тогда отличались мало.
- Поездка на общественном транспорте обойдётся в 22 рубля. Но между городами автобусное сообщение развито плохо: модели старые и остановок по городу нет — в основном только точки отъезда и прибытия. Такси в среднем стоит от 100 рублей и доходит максимум до 500 с лишним, если ехать из одного конца города в другой.
- На интернет в среднем уходит по 1500-2000 рублей в месяц. Если его сперва нужно провести, лучше заранее иметь в виду, что мастер обычно приходит не сразу, а в течение трёх-пяти дней.
- Телефонная связь в среднем стоит 500 рублей. Есть пакеты со звонками в Россию, Украину и Грузию. Местные нередко заводят сразу две SIM-карты: одну для звонков, другую для интернета.
- Средняя стоимость доставки еды по городу колеблется от 70 до 180 рублей — в зависимости от района.
Культура и язык
- В Армении много вакансий для ИТ-специалистов — в том числе от американских и европейских компаний. Им выгодно открывать в стране офисы и платить местным сотрудникам меньше, чем соотечественникам.
- Русским языком владеет большая часть местного населения, а репатрианты-армяне из других стран свободно говорят на английском.
- В Ереване работают русские школы, а также частные детские сады, где с малышами говорят на русском. Студенты могут поступить в Российско-армянский университет и получить диплом сразу обеих стран. Или даже в Американский или Французский вузы — в каждом также выдают по два диплома.
- Вождение на дорогах агрессивное, но на улицах обстановка максимально безопасная. Люди вежливые и отзывчивые — подскажут, помогут, подержат сумки.
Документы
- Чтобы въехать в Грузию, нужен лишь загранпаспорт, а находиться там без визы иностранец в праве до 360 дней. Чтобы «обнулиться», можно выехать в соседнюю Армению.
- Ради собственного успокоения можно оформить местную страховку — например, в компании GPI. Но неотложная помощь в кризисной ситуации приедет и без специальных документов — если лихорадит или случился серьёзный приступ аллергии.
- На водительские права сдать легко и сделать это может любой иностранец — это приятный бонус. До 25 апреля 2022 года даже город сдавать не нужно: только теорию и площадку. Впрочем, после бояться тоже не стоит: тут, в отличие от России, все решения принимает автоматика в автомобиле, а не человек.
- Перед выездом в Грузию лучше позаботиться о том, чтобы паспорт не заканчивался хотя бы в течение ближайшего года. Россия и Грузия не связаны дипломатическими отношениями, поэтому отдельного посольства в стране нет — только секция интересов при посольстве Швейцарии. Сотрудников там мало, а запись на оформление документов закрыта на месяцы вперёд.
- А ещё на всякий случай перед отъездом стоит оформить доверенности на близких в России — мало ли что-то захочется переоформить или продать.
Деньги
- До недавнего времени счета иностранцам открывали в двух крупнейших банках — Bank of Georgia и TBC. Но из-за конфликта в Украине принимать новых клиентов TBC перестал. Bank of Georgia помогать пока не отказывается, но теперь просит подписать особый документ: подтвердить, что заявитель не поддерживает оккупацию Грузии и ситуацию в Украине, а также не будет распространять российскую пропаганду.
- Карту MasterCard можно завести бесплатно, причём счёт открывают сразу в нескольких валютах — это лари, рубли, доллары и фунты.
- Комиссией облагаются почти все операции — даже снятие наличных в лари из банкомата своего же банка, но она незначительная.
- ИТ-продукты в Грузии не очень развиты, поэтому об удобствах приложений вроде «Тинькофф» придётся забыть. Сервисы и банкоматы часто не работают и выдают ошибки. Программ кэшбеков и инвестиций мало.
Проживание
- Раньше со съёмом жилья проблем не было — присмотреть его можно, например, на сайтах myhome.ge и ss.ge. Но из-за кризиса в страну прибыло много иностранцев: и украинцев, и белорусов, и россиян. Так что лучшие варианты наверняка уже разобрали.
- Почти вся аренда — в долларах. До кризиса неудобств это не доставляло, но теперь из-за санкций и курса россиянам, скорее всего, придётся либо смириться с новыми ценами, либо искать жильё в лари — хороших вариантов мало, но они есть.
- Некоторые арендодатели из-за напряжённой обстановки отказывают россиянам в сдаче квартир, но такие случаи — исключение. И даже с такими хозяевами всегда можно попытаться найти общий язык.
- Риелторов в Грузии бояться не стоит, поскольку в местной системе есть огромный «плюс»: комиссию платит не тот, кто снимает квартиру, а тот, кто её сдает.
- Приятные для жизни районы Тбилиси — Ваке и Сабуртало: удобная инфраструктура, много магазинов и кафе, ветеринарные клиники, хорошие школы и детские сады. Центр — это Мтацминда и Сололаки — обаятельный, но дома там нередко старые, чаще что-то ломается и отключается. Район Вера — среднее между обоими вариантами.
- Коммунальные услуги в Тбилиси в целом дешёвые, особенно водоснабжение, и нет сомнительных сборов вроде платы за капремонт. Электричество до кризиса обходилось примерно в 500 рублей.
- Но вот газ дорогой — особенно зимой и в большой квартире. В холодном январе за него может «набежать» 4000 рублей. Центрального отопления в Грузии, как и в Армении, нет: чтобы греть батареи и воду, местные ставят газовые котлы. В некоторых старых квартирах работают конвекторы «Карма», но выглядят они крайне небезопасно и греют только одну комнату. Воду в таком случае придётся «кипятить» в бойлере и платить в итоге ещё больше. Так что котлы — оптимальный вариант.
Цены
Цены указаны с учётом курса лари к рублю от 10 марта 2022 года.
- До начала кризиса в Украине жизнь в Тбилиси была дешевле, чем в Москве: и по продуктам, и по аренде, и базовым услугам. Сейчас курс рубля к лари без конца скачет — это нужно иметь в виду. Бренды одежды вроде Zara продавали вещи чуть дороже, чем в Москве, а H&M, наоборот, дешевле — до недавних пор.
- Хлеб в грузинском Spar стоит от 30 рублей, яйца — около 200 рублей. Литр молока — от 170 рублей, 400 грамм сметаны — от 88 рублей, творог — 130 рублей за 180 грамм. Почти килограммовая упаковка риса обойдётся в 300 рублей, а гречи — в 240 рублей. Килограмм курицы стоит в среднем 300 рублей.
- Средний ценник на шампуни — 270 рублей, на зубную пасту — от 90 рублей, а рулон туалетной бумаги обойдётся в 20.
- Проезд в автобусах и метро стоит около 35 рублей и действует такой билет 90 минут: за это время можно сделать бесконечное количество пересадок. Такси до недавнего времени стоило очень дёшево. Поездка по тарифу повышенного комфорта — 170-200 рублей. Во времена крайне высокого спроса — 280 рублей.
- Ежемесячный пакет интернета для дома может обходиться примерно в 1700 рублей. А телефон, если тоже нужен интернет, — 700-800 рублей у того же «Билайна». У местного оператора Magticom есть выгодные варианты с безлимитным интернетом рублей за 240.
- Доставка еды в среднем обходится в 70-170 рублей — в зависимости от района и загруженности сервиса.
Язык и культура
- Часть местного населения знает русский язык, но ждать, что оно будет охотно разговаривать на нём с иностранцем, не стоит. Особенно в неспокойное время. Возможно, пока что лучше заводить диалог на английском и на нём же спрашивать, не против ли собеседник перейти на русский.
- Знание грузинского алфавита и пары общих фраз будет не лишним: во-первых, в городе есть небольшие заведения, где на иностранных языках не говорят, во-вторых, за пределами столицы ими в принципе владеют не так хорошо.
- В Грузии ни в коем случае нельзя спорить про Абхазию и лучше даже не рассказывать о своих поездках туда. Это оккупированная территория.
Если вы переехали в другую страну и работаете на российский бизнес — напишите нам. Если переехали и нашли работу уже на месте — тоже.
Тоже рассматривал Грузию, но, многие говорят про плохое отношение к русским. Про негативное отношение к русским и Левшиц в своей телеге писал. Ну то есть, по роже бить и не будут, но квартиру могут не сдать. Как-то это всё неприятно. Видимо надо смотреть в сторону Армении.
И я не понимаю этого отношения к русским в Грузии. Неужели они думают, что к ним сторонники Путина едут массово? Нет конечно, люди уезжают, потому что не согласны с режимом, и ищут место, где можно тихо-мирно пожить какое-то время. А тут тебя тоже дискриминации подвергают, потому что ты русский. Это конечно не массово, но имеет место быть.
Это те, кто до конфликта ехал, были не согласны с режимом. До этого людей месили на митингах, остальным было все равно абсолютно. Сейчас же едут в подавляющем большинстве от экономических проблем и возможного призыва. Иными словами от того, что может затронуть их лично. Поэтому и то, что пишут россияне в некоторых чатах, жалуясь на грузин, не укладывается ни в какие рамки приличия. А грузины имеют все основания не быть дружественными к России, ибо 2008.
Так что если едете в Грузию, будьте готовы раскаяться за содеянное не лично вами, но имеющие опосредованную вину.
Грузин тоже можно понять. В 2008 году война началась со слов, что надо защитить российских граждан в Южной Осетии. Теперь снова наплыв россиян, которых снова потенциально могут начать "защищать". Всё же очевидно.
Я прожил в Грузии в свое время 1.5 года. Есть много друзей оттуда.
Это добрейшие, сердечные люди. Они живут чувствами. Им не все равно на свою страну. И сейчас они находятся не в меньшей опасности, чем приезжающие россияне.
А нам тогда, что делать? Ненавидеть грузин и армян, которые обосновались здесь, может их начать клеймить, что они не поехали защищать свои рубежи!! Что ты несёшь? Однобокое у тебя мышление, дружище!
Ну что ж, спущусь на твой уровень общения, коль культурно не понимаешь. Возможно, на этом низком уровне общения ты меня задавишь опытом. Но я все-таки попробую.
Во-первых, ты передергиваешь, утрируешь, манипулируешь и провоцируешь. Прекращай заниматься этой ерундой, я всё прекрасно вижу.
Во-вторых, ты приезжаешь в страну, с которой территориальный спор у твоей страны. Ты вообще не понимаешь всей подоплеки? Если нет, разговор окончен.
В третьих, здесь говорят не про нации, а про гражданство. Что ты предъявишь армянам или грузинам в России, если у них есть российское гражданство? У твоих предков хватило ума, хитрости, отваги захватить многие народы, так что разбираться в народностях ты обязан.
В-четвертых, если не понимаешь всей подоплеки или намеренно упрощаешь, иди подальше от vc, например, в новости mail.ru, там у тебя будет много сообщников.
Эта ветка разговора с тобой завершается. Разговор с тобой тупиковый.
Какой спор у РФ с Грузией, насчет чего? Не надо напраслины, пожалуйста.
отжали 20% территории
и где же в составе РФ "отжатое"?
Не надо валить с больной головы на здоровую, пжлст. Как в 92м устроили войну с абхазами и осетинами - так до 2008 договориться не смогли.
А виноваты русские, ага.
https://polit.ru/news/2022/03/11/South_Ossetia/
виноваты. и ждет РФ боольшой Трибунал. за грузию, за украину, за молдавию
а резервы РФ пойдут на компенсацию ущерба Украине и Грузии. В чем сила, брат...?)
в больших батальонах, вестимо :)
Whatever happens, we have got The Maxim gun, and they have not.Комментарий удален модератором
Не нервничайте так, это вредно для здоровья. А впереди еще так много удивительного: и капитуляции, и оплаты чего-то там из ЗВР РФ, и вступление Грузии в ЕС, и присоединение Аджарии к Турции и т.д., и т.п.
Посидим-подождем :) Но оффтопик я закончил.
Вот если бы Вы пару месяцев назад написали, что начнется в Украине - это имело бы значение, причем конкретно-практическое.
А балаболить на тему геополитики мы все умеем. Потому что спросу с этого никакого, как и практического смысла вообще.
С практической точки зрения следовало еще в январе 2014 года продать все активы, конвертировать в валюту и вывезти бизнес за пределы РФ в ЕС. Кто такое советовал - тот и молодец, не пришлось бы переживать то, что сейчас происходит.
Само собой, каждый суслик - агроном тут на ВЦ :)
Поэтому начинаю бороться с оффтопом среди себя, но получается пока плохо :)
Как жаль, что в январе 2014 у меня еще не было активов.
А теперь давайте подумает, что есть еще дети, которые в школу ходят, или в университете учатся.
Мне кажется неправильным так разграничивать - мол, если раньше успел то молодец и против режима, а теперь - просто потому что прижало.
Конечно, потому, что прижало, но давайте не забывать о людях, которые по каким-то причинам не могли выбраться и раньше, получить доходы за рубежом, просто боялись неизвестности, пока неизвестность не пришла к ним.
Это все не плохие люди и не "орки", поверьте. Таких в любой стране много, просто не любая страна становится ущербным полицейским государством.
Кто раньше успел - тот молодец и умница, а кто не успел - тот не молодец и облажался. Это безотносительно справедливости подобных фраз - жизнь сама по себе не справедлива.
Можно пожалеть тех, кто не успел - но я вот не успел, при этом жалеть меня не надо - сам дурак.
Главное больше таких ошибок (веры в хоть какую-то адекватность руководства РФ) - не повторять.
в больших батальонах, вестимо :)
Whatever happens, we have got The Maxim gun, and they have not.за украину прокатит?
это смотря кто капитулирует. Надеюсь что нет :)
Но это мы от Закавказья в оффтопик уходим.
в больших батальонах, вестимо :)
Whatever happens, we have got The Maxim gun, and they have not.за украину прокатит?
это смотря кто капитулирует. Надеюсь что нет :)
Но это мы от Закавказья в оффтопик уходим.
Вот только "за грузию" - не прокатит. Европа пусть и со скрипом, но вину в 080808 повесила на Грузию, все претензии туда.
З.Ы. вот из-за таких фантазеров о "вине" России с ножом в рукаве - нафиг не упала миграция в республики экс-СССР и даже в туризм чёт не тянет :)
за украину прокатит?
и где тут Россия?
в жопе
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
обнять и плакать, вкупе с какой-то там спецбумажкой в банке - эдак и до желтых звезд нашитых или коленопреклонений недалече :)
да. недалече
бедные экспаты тамошние... неприятный сюрприз будет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором