С начала 2022 года из России уехали и не вернулись более 500 тысяч россиян — The Bell Статьи редакции
Большинство переехали в Грузию, Казахстан, Турцию, Сербию и Армению.
- Подсчитать, сколько точно людей уехало из страны и не вернулось, практически невозможно, пишет The Bell. За выездом россиян следит ФСБ, но по данным ведомства сложно сделать вывод, сколько человек эмигрировали и переехали.
- В основном потому, что один человек может выехать из страны, вернуться в неё и уехать опять — и ФСБ засчитает это как несколько выездов. К тому же, россияне могут использовать некоторые страны как «перевалочные пункты»: в статистике человек будет считаться, например, уехавшим в Грузию, а на деле из неё тот улетел в Турцию.
- The Bell учитывало, сколько людей «закрепилось» в стране: на основе заявлений их представителей или местной статистике. Либо по косвенным признакам: к примеру, в Израиле — по данным о репатриации, в США — по количеству задержаний на границе с Мексикой, в Турции — по числу россиян, получивших ВНЖ. Для ЕС издание опиралось на данные Frontex о числе въехавших и выехавших из Евросоюза.
- По подсчётам The Bell, всего «окончательно» из страны уехало 512 тысяч человек. Это количество меньше, чем у других СМИ — например, Forbes со ссылкой на оценки из Кремля сообщал, что с начала мобилизации страну покинуло 700 тысяч человек. Глава Минцифры Максут Шадаев говорил, что уехали из России и не вернулись обратно примерно 100 тысяч ИТ-специалистов.
- Больше всего уехавших находится в Грузии — 112 тысяч человек по данным местного МВД, в Казахстане — 100 тысяч, в Турции — 78 тысяч, в Армении — 40 тысяч, в Киргизии — 34 тысячи. В Сербию могло уехать от 50 тысяч до 100 тысяч россиян.
96
показов
54K
открытий
6
репостов
Комментарий недоступен
Справедливости ради, есть и обратные примерно у меня(примерно в том же соотношение), которые на панике уехали, но по тем или иным причинам собираются вернуться или уже вернулись.
Комментарий недоступен
Нормально вы так в бестолковые запихнули 100+ млн человек. Каким образом к такому выводу пришли? На какие характеристики опирались?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
вы, буквально, написали следующее:
"очевидно, толковые не хотят тратить свою единственную жизнь на путинскую Россию"
Следуя вашим словам - толковые уехали, бестолковые остались.
Комментарий недоступен
Зачем же сразу переобуваться? Мне, банально, интересно, основываясь на каких критериях вы определили одних в толковые, других в бестолковые.
Комментарий недоступен
Хммм... Считаете ли вы, таким образом, что при каждый смене политического курса в любой стране толковые люди должны эту страну покидать?
Ну вообще да. Если все будут следовать такой логике, то образуется некоторое количество держав с разными поличическими курсами и ценностями, а вероятность военных конфликтов уменьшится. (Берем самую важную для кадого скрепу, например отношение к лгбт (это просто пример). Если все поддерживающие переедут в страну с соответствующим курсом, а неподдерживающие наоборот, то в результате обе группы останутся довольны)
Соглашусь только в том случае, когда уезжающие люди сами будут создавать свое государство и контролировать курс и ценности. Иначе на земле будет 100500 государств и войн станет еще больше.
Такого количества скреп просто не существует. Их десятки, даже не сотни.
А в ином случае нет смысла покидать государство. От смены политического курса в месте назначения никто не застрахован. Я вообще не вижу сейчас такой локации на земном шаре, за исключением, возможно, Аргентины - где безопасность меня и моей семьи будет более гарантирована, чем в РФ. И это очень прескорбно.
Есть статистика преступлений. Согласно ей перед Россией куча стран.
Если вы рассматриваете безопасность только с точки зрения преступлений, это не значит, что и другие также. Безопасность бывает экономическая, идеологическая, психологическая и мн. др.
Обычный пример - ваш ребенок начинает заикаться, что будете делать? Особенно в маленькой европейской стране, где нет русскоговорящего специалиста.
Ну, наверное пойду к местному специалисту, русскоговорящий не обязателен же. Даже если ребёнок тут не родился, местный язык быстро станет норм.
Я понимаю примерно о чем вы. Но я решительно не понимаю, как в разных сферах безопасности Россия у вас в самом верху списка. Имхо, она в середине или даже выше середины. Но явно не топ.
Нерусскоговорящий не сможет установить контакт с вашим ребенком. Уровень владения местным языком ребенка тоже появится не сразу. Одно дело - мигрировать в спокойное время без "нюансов" за плечами и совсем другое сейчас. Тот же буллинг в школе и всевозможные психологические травмы и тд.
Я именно о такой безопасности и она сейчас выше в РФ.
К моему сожалению, не отношусь к людям, которые думают только о себе.
Считаете ли вы текущий курс толковым?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно иметь понимание:
1) Что вообще такое - политический курс
2) Каков он на самом деле, а не его транслируемая/интерпретируемая версия.
Предлагаю сверить, на одном ли мы языке говорим, чтобы развивать диалог дальше)
Все не так однозначно, а всей правды мы никогда не узнаем?
Спасибо Юрий за то, что поняли мой посыл.
Очень просто навешивать ярлыки людям, чья позиция отличается от нашей.
Вы тоже, как и я, дочь офицера?
В каком смысле - дочь офицера?
И как вы для себя отвечаете на эти вопросы?
1) Каким образом наживаются элиты
2) Какие конкретно в данный момент элиты этим занимаются и за счет чего
Примерно так
Вы всю ветку ведёте в контексте России. Ответьте и на этот вопрос в контексте. Зачем эти лишние обобщения?
Если мой ответ показался вам обобщением в рамках других стран - значит в других странах, по вашему мнению, мои ответы применимы)
Я имел в виду именно Россию, т.к. мы с вами и говорим о России.
Так и ответьте на вопросы в контексте России:
1) Каким образом наживаются элиты?
2) Какие конкретно в данный момент элиты этим занимаются и за счет чего?
Могу только догадываться и высказывать свое личное мнение, т.к. не отношусь к числу этих элит
1) Убрать конкурентов внутри страны, ослабить максимально курс, создать кризис на рынке энергоносителей и т.д. - это направление мыслей
2) Кто - не знаю и не понимаю, но смена элит точно была до событий, за счет чего мы все видим с февраля 2022 года
Спасибо за ответы. Хотел продолжить дискуссию с их учётом, но понял, что мы уже где-то в шаге от бана находимся.
Спасибо вам за интерес и готовность вести диалог. Ветка себя изжила, я её тоже покидаю) А то тут уже набежало товарищей определенного толка с минусами в кармане и людей без ответов на конкретные вопросы, но большим желанием давать свою оценку.
Комментарий недоступен
А почему тогда в первом сообщении поделились своими мыслями, которые не ваши даже, раз вы так не считаете?
Комментарий недоступен
А вы так и не поняли мой посыл и продолжаете изливать свою желчь на незнакомых вам людей)
На бота тут похожи вы, скорее.
И знак равно ставили именно вы, определив бестолковых людей, но даже в своем мнении признаться вам духу не хватило
Комментарий недоступен
Зачем мне что-то додумывать, если вы сами дали исчерпывающие ответы)
Подскажу вам еще пару аргумент -
русский не мой родной,
трудности перевода,
я отвернулся, а мой младший брат/сын/друг дебил напечатал за меня
и прочее в этом духе
Комментарий недоступен
Чем больше человек в стране - тем умнее, или что?
Не совсем.
Просто человек поставил знак равно между "бестолковый" и "не такой как я"
Нет одного взгляда на ситуацию, если в ней участвует больше одного человека.
Нет одного взгляда, даже один человек оценивает ситуацию. Умозаключения вылетают по разному, в зависимости от текущего состояния, опыта, возраста и тд.
Конформизм в терминальной стадии, например. Его часто пытаются подать как патриотизм.
Да, лучше это осознать раньше, чем мы.
А причины какие примерно?
Разные. Кто-то успокоился, кому-то уровень жизни и сервиса в новых странах крайне не понравился (не совпал с ожиданиями), кто-то финансово не потянул полноценной жизни. И с поиском новой работы без владения местным языком проблемы.
честно говоря, не могу понять откуда у многих людей могут быть ожидания значительно более выского(чем в РФ, в смысле) уровня жизни в грузии, казахстане, турции, сербии, армении... не встречал особо как то подобного пиара, в ключе таких стран.
могу понять переезд работодателя в эти страны, тут выбора просто нет. могу понять панику, ибо на эмоциях сейчас все. наличие родственников в подобных странах тоже легко представить. но не могу понять это. или все таки таких меньшинство, не смотря на то как в комментах тут хотят представить?
Можно взять и переехать, если нет детей , бизнеса и жилья в собственности; нечего терять, мы так и сделали. И таких на удивление больше, чем кажется, в кругу эмигрантов, кто просто парой приехал, снял жилье и в целом ничего не потерял
Я бы даже сказала 50/50
Аналогично. Хотя мы и оставили квартиру, но проблем с переездом и решением на сам переезд не возникало.
Даже если есть жильё в собственности - всё точно так же.
Можно его не продавать аврально (хотя и так тоже можно), а сдавать.
Мне кажется, если есть дети, то уезжать тем более надо. Растить их в фашистской стране крайне безответственно и рискованно
кмк, кто хотел - уже укатил
сейчас уже другие процессы идут
у меня вот родственник приехал из Британни летом и хату купил в Москве. "на всякий случай", говорит, решил диверсифицировать риски
риски чего?
Риски поражения одной из сторон. Все правильно он сделал, первое правило риск-менеджмента - это диверсификация активов.
Не понял, Британия с кем то воюет?
Имеет риски неконтролируемой эскалации и последующего вовлечения в военные действия. (И не только с РФ, Тайваньскую проблему никто не отменял)
Комментарий недоступен
Причем тут мобилизация вообще, риск у него в виде длительной рецессии в том месте где он сейчас живёт. Капиталы постоянно перемещаются туда где рост, и не задерживаются там где рецессия (восстановление разрушенной экономики - это тоже рост)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
наверное есть еще такое понятие, как "родина", не?
экономика РФ сырьевая, в случае рецессии у потребителей сырья - что с ней будет? (про политику молчу).
В случае глобальной рецессии после крупного конфликта в выигрыше остаются страны с ресурсами, а у ЮК ресурсов нет. Топливо и энергия это товары первой необходимости.
в случае рецессии упадет спрос, а значит и цены на сырье. А значит и рубль. А значит и стоимость квартир.
Какая стоимость квартир о чем вы вообще, человек диверсифицирует риски для сценариев в которых основная цель - выжить, сохранив хоть какой-то уровень комфорта.
вы очевидно телевизера пересмотрели.
советую пополнить свой багаж знаний такими вот понятиями:
* https://en.wikipedia.org/wiki/Intervention_(international_law)
* https://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_war
ну, человеку уже за 50. у него свои критерии
но, к примеру, ему совершенно не нравится новый соц климат, ленивые мигранты (как у нас, заказать горячую еду с доставкой просто невозможно), паршивый вывоз мусора, засилье SJW и повестки, а теперь еще и подрезание различных статей расхода бюджета в угоду участия в интервенции в чужом локальном конфликте
за последние лет 10 очень сильно поменялось многое в худшую сторону, по его словам
повестки
У нас они тоже есть
https://www.bbc.com/news/world-europe-24767225 - я что-то не замечал пока
Проверьте на госуслугах, может там пришла. Ну или в военкомат нужно идти
кто пришла? куда?
а, это юморок такой на тему «повестка»
Ну бриташка в жопе после брекзита и осенних фокусов. Меньшей чем россия, но все же
Покупка рандомной недвижимости очевидно же снижает риски не иметь недвижимости в рандомных местах. Скажем приехал вдруг в Москву - а там спать негде, вот вообще.
Комментарий недоступен
в моем кейсе - человек уехал на ПМЖ в Британию в 93-м и сейчас, в 2022, решил купить жилье в России, т.к. не оценил текущий фокус на эскалацию и нездоровый климат властей западных держав
Лол, что?)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А ну нет, им в очередь на ожидание встать надо видимо. Так что ли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А кто ставки постоянно поднимает? Не Россия, если что, только отвечает
Комментарий недоступен
Если деньги не последние, вполне разумное решение.
Сейчас недвижимость в Москве просела, выбор расширился. В какой-то момент в будущем она точно будет стоит больше. Но я бы подождал ещё, дно не достигнуто.
Когда упала Берлинская стена, многие жители ГДР рванули в Западный Берлин и ФРГ, так как боялись, что это временно. И продавали свои квартиры за бесценок,
А их западные соседи с удовольствием эту недвижимость покупали. И не прогадали.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
И как успехи?)
Комментарий недоступен
Желаю обрести соответствующую жену
Комментарий недоступен
В тесноте, да не в обиде!
Жизнь суровая штука, придется быть паинькой, ведь ваша судьба будет в руках иностранной гражданки. Одно неверное движение и всё пропало:)
Комментарий недоступен
Я всей душой за:D сходите на interpals.net, оттуда иногда выходят одновременно женатыми и со знанием новых языков
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
утомили новореги
Комментарий недоступен
Сразу мем вспоминается, про высокомерных февральских "туристов" и сентябрьских.
Так и есть. Активы продать, детей пристроить и т. д. в текущей ситуации быстро - мало у кого получается. Нужно время. Ну и в целом имхо неважно сколько именно уехали , триста или пятьсот тысяч. Важна реакция и быстрота принятия решений. Смоделировать реакцию на очередную волну мобилизации например не так уж и сложно:)))
Очень многие так и делают просто берут и уезжают в поисках лучшей жизни
Оценочное мнение потому и не ценится, что оно оценочное и для объективных утверждений никому не интересно.
Комментарий недоступен
Хлеб
В зависимости от ситуации. Понятное дело, что если у вас семья, то взять и переехать будет трудно.