С начала 2022 года из России уехали и не вернулись более 500 тысяч россиян — The Bell Статьи редакции
Большинство переехали в Грузию, Казахстан, Турцию, Сербию и Армению.
- Подсчитать, сколько точно людей уехало из страны и не вернулось, практически невозможно, пишет The Bell. За выездом россиян следит ФСБ, но по данным ведомства сложно сделать вывод, сколько человек эмигрировали и переехали.
- В основном потому, что один человек может выехать из страны, вернуться в неё и уехать опять — и ФСБ засчитает это как несколько выездов. К тому же, россияне могут использовать некоторые страны как «перевалочные пункты»: в статистике человек будет считаться, например, уехавшим в Грузию, а на деле из неё тот улетел в Турцию.
- The Bell учитывало, сколько людей «закрепилось» в стране: на основе заявлений их представителей или местной статистике. Либо по косвенным признакам: к примеру, в Израиле — по данным о репатриации, в США — по количеству задержаний на границе с Мексикой, в Турции — по числу россиян, получивших ВНЖ. Для ЕС издание опиралось на данные Frontex о числе въехавших и выехавших из Евросоюза.
- По подсчётам The Bell, всего «окончательно» из страны уехало 512 тысяч человек. Это количество меньше, чем у других СМИ — например, Forbes со ссылкой на оценки из Кремля сообщал, что с начала мобилизации страну покинуло 700 тысяч человек. Глава Минцифры Максут Шадаев говорил, что уехали из России и не вернулись обратно примерно 100 тысяч ИТ-специалистов.
- Больше всего уехавших находится в Грузии — 112 тысяч человек по данным местного МВД, в Казахстане — 100 тысяч, в Турции — 78 тысяч, в Армении — 40 тысяч, в Киргизии — 34 тысячи. В Сербию могло уехать от 50 тысяч до 100 тысяч россиян.
47 503
просмотров
Какая-то биполярочка:
1) С начала 2022 года из России уехали и не вернулись более 500 тысяч россиян — The Bell
2) Подсчитать, сколько именно людей уехало из страны и не вернулось, практически невозможно, пишет The Bell.
Если 2 верно, то 1 не может быть верным.
Кто не дружит с логикой - новостная редакция VС или the Bell?
У вас суждения не зависимы друг от друга, о чем речь вообще. Сами с логикой подружитесь для начала.
Как утверждение, что невозможно определить точное количество может опровергать заявление про аппроксимированное количество?
Если в цитату 2 вернуть слово "точно", так невзначай вами потерянное, то все норм
Не, это вы пытаетесь приписать бмиполярочку там, где её нет, что заставляет задуматься уже о вас. Смысл сказанного вполне ясен: Точно сказать нельзя, но на основе косвенных данных(разных в зависимости от страны) можно предположить примерное число.
Биполярочка у того, кто цитаты редактирует.
"Подсчитать, сколько ТОЧНО людей уехало из страны и не вернулось, практически невозможно, пишет The Bell". Далее же приводится методика приблизительного подсчета.
тут цель набросить, а факты им не интересны
Помнится не так давно президент Грузии заявляла что 700 000 россиян в Грузию въехало все это просто пропаганда что с той что с другой стороны. )
Есть куча вещей которые нельзя посчитать гарантировано на 100%, но есть куча признаков которые позволяют это посчитать приблизительно.
Вот например средняя зарплата — росстат по твоему реально изучил все реальные страны?или количество бедных посчитал поименно?
По косвенным данным можно высчитать как минимум нижнюю и верхнюю границы, чего в целом достаточно.
Комментарий недоступен
Вы, как всегда, путаетесь в терминах и не правильно используете определение "биполярное расстройство".
Либералы)
Проблема в формулировке "именно". Поправили на "точно" - в таком виде суждения друг другу не противоречат -)
Всё складно, речь о точной цифре. Типо как сколько у меня ножек в баскете, или сколько плюсов срубил на комменте. Хотя постойте...
Ты бредишь? Уехло и не вернулось 500к , а точно подсчитать невозможно, в чем противоречие?
Точно подсчитать невозможно, это оценки, важен порядок цифры, это 10к, 100к или миллион.
Да обычная пропагандистская статья. с таким же успехом я могу утверждать, что среди моих знакомых достаточно широкого круга нет ни одного уехавшего. И они не знают ни одного уехавшего из России. Отсюда можно сделать вывод, что из России вообще никто не уехал. Вот такая аргументация примерно в статье
Кажется, что оба. К моему сожалению многим важнее выдавать яркий проблемный контент, чем давать выверенные и осознанные факты, т к основная цель сми создавать хайп и привлекать внимание подписчиков и затем новых
Новость на хайпе - новость ради новости.
VC со всеми дружит, просто по определению.
не дружат те кто всю инфу автору новости предоставил, вы тут полностью правы, одно с другим никак не совмещается
Комментарий удален модератором
Да им главное хайпануть, что-то выпустить, написать. Это такой же бред, когда пишут, что состояние какого-то Васи равно х миллиардов, но при этом нет методики расчета, а в сумму почему-то включают кол-во каких-то акций помноженных на биржевую цену.
Глупо спорить о том насколько это точные данные. То что мы можем знать на сто процентов, так это то, что в этом году действительно уехало очень много россиян. Возможно самое большое кол-во за всю историю современной россии. И во многом это квалифицированные специалисты с хорошим доходом. Этим специалистам будут рады в любой стране, а они, как специалисты, смогут всегда найти себе хорошую оплачиваемую работу.
Причина этой массовой утечки мозгов одна - один старый дед начал войну против соседнего государства.
Он подстегнул эту эмиграцию, показав, что люди в России не нужны. Совершенно. Не власти, так другие растопчут за вашу позицию и попытку сделать страну красивой.
Сколько среди ваших знакомых и друзей уехало? У меня из обширного списка контактов: двое до начала войны в феврале (2021 и начало 2022). С семьями, т.е. 7 человек. После - ещё одна семья + племянник и бывшая коллега - 6 человек. Относительно меня - 2 человека до и 2 человека после. Итого: 4.
Комментарий недоступен
Ага, будут рады - после сокращений штатов в запрещенных к упоминанию соцсетях, например...
во многом? в данной стате довольно маленький процент уехал в страны с лучшим уровнем жизни чем в РФ, так то
Больше чем в 91-м или 92-м?
Искать одну простую причину какого-либо события - не есть признак большого ума.
Все что произошло в 22-м году готовилось с 14-го (и это уже откровенно признали бывшие европейские лидеры - те, кто уже не "в системе" и кому терять собственно нечего).
Почва для этого была заложена еще в 1918-м году (см. "Донецко-Криворожская республика", которая просилась в состав РСФСР, но волевым решение тогдашних функционеров была включена в состав УССР).
Т.е. конфликт был заложен еще тогда, сейчас его умело раздули.
А дальше... Смотрим кому это выгодно. Кто на этом зарабатывает. Кто перекачивает бюджет страны в карманы ВПК. У кого на фоне всего этого появился приток инвестиций в страну (отток капитала и производств из Европы на фоне энергетического кризиса на данный момент оценивается в 1трлн долл. - куда они перетекают?).
Сколько старого советского еще вооружения из стан бывшего варшавского договора было "утилизировано" в ходе конфликта? А утилизация тоже денег стоит. И чем оно будет заменено сейчас? Кто на этом заработает?
Если собрать все воедино, то картина получается очень непростая. И одного деда тут явно недостаточно.
Если же смотреть кто уехал в первую очередь - те, кто работал на западные компании. Из за проблем с оплатой. Да, они платили тут налоги. Но. Прибавочной стоимости тут они не создавали.
Так что все куда сложнее чем нам пытаются внушить.
Какие еще специалисты, говно вонючее. Наташки на трассы, а алкаши на стройки турции..специалисты блин😆
Комментарий недоступен
Справедливости ради, есть и обратные примерно у меня(примерно в том же соотношение), которые на панике уехали, но по тем или иным причинам собираются вернуться или уже вернулись.
Можно взять и переехать, если нет детей , бизнеса и жилья в собственности; нечего терять, мы так и сделали. И таких на удивление больше, чем кажется, в кругу эмигрантов, кто просто парой приехал, снял жилье и в целом ничего не потерял
Я бы даже сказала 50/50
кмк, кто хотел - уже укатил
сейчас уже другие процессы идут
у меня вот родственник приехал из Британни летом и хату купил в Москве. "на всякий случай", говорит, решил диверсифицировать риски
Комментарий недоступен
Так и есть. Активы продать, детей пристроить и т. д. в текущей ситуации быстро - мало у кого получается. Нужно время. Ну и в целом имхо неважно сколько именно уехали , триста или пятьсот тысяч. Важна реакция и быстрота принятия решений. Смоделировать реакцию на очередную волну мобилизации например не так уж и сложно:)))
Очень многие так и делают просто берут и уезжают в поисках лучшей жизни
Оценочное мнение потому и не ценится, что оно оценочное и для объективных утверждений никому не интересно.
В зависимости от ситуации. Понятное дело, что если у вас семья, то взять и переехать будет трудно.
Тренд уже заложен... не знаю какое чудо должно произойти, чтобы остановить эммиграцию в ближайшие года.
Я знаю какое - закрытие границ
Дед мороз должен просто исполнить желание многих миллионов людей.
Говорят из Польши за 2 недели уехало 70 тысяч мужчин, когда объявили мобилизацию там.
Стоило ли мариновать аккаунт полтора месяца, чтобы слить его на такой ерунде?
ГоворЯт в Америке кур доЯт
ВСЕГО? Я думал больше миллиона уехало.
может так и есть ,точно невозможно посчитать
Они не могут проверить тех, кто сидит по туристической визе на островах Таиланда, например. Потому что они не предоставляют такой статистики.
И другие подобные кейсы. Так что да, больше
Ну и да, говорить "навсегда" опрометчиво, не все из нас планируют сидеть в Грузии до конца жизни, часть определенно вернется домой при некоторых обстоятельствах
Миллион точно - я совершенно не верю этой статистике, в Грузию не могло уехать больше людей, чем в Казахстан, Армению и Турцию.
Из разряда: стакан на половину пуст или полон?
Уточнял у знакомого юриста ещё вчера, он сказал, что нет учёта вернувшихся граждан - есть только уехавших (т.е. если ты в отпуск или по работе и вернулся - никто не знает об этом) Т.е. подсчитать особо нет возможности и цифры идут "с потолка"
Знакомый юрист тоже мог выдумать эту информацию.
Можно сделать перекличку.
Ставь лайк, если уехал и не вернулся!
Комментарий удален модератором
С таким же успехом можно было уточнить у бабушек у подъезда. Все перемещения граждан в РФ фиксируются и тем, кому положено - знают точное кол-во кто и куда уезжал. Естественно, для публики будут совсем другие числа, как и многие другие..
Ну хз, что на выезде, что на въезде есть паспортный контроль. Странно, если учёта нет
Комментарий удален модератором
да, явно очень приблизительные цифры
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Самое смешное, что почему-то считают, что уехали «лучшие люди». Состоятельные - да, но уж про личные качества не надо. В ту же Сербию просто огромное количества быдла приехало.
когда говорят "лучшие люди" в отношении страны, никому не интересно, добрый человек, дружелюьные или любит зверюшек. важно, трудолбюливый ли он, ответственный и сознательный, предприимчивый. то есть что потеряла и приобрела его стараня и новая страна в палне экономики, общественного порядка и других макропоказателей.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Знаю уехавших тупых it шников
На самом деле, гораздо важнее для экономики - сколько денег навсегда потеряла экономика - если уехавшие тратили в стране в год среднюю российскую зарплату или каждый тратил 5-10 средних российских зарплат - это совершенно разные цифры. И разный отпечаток оставит.
Что-то мне подсказывает, что уехали относительно обеспеченные. А это за собой тянет очень неприятный след для некоторых предпринимателей (в особенности, у кого продукция была для среднего класса), да и в целом для экономики.
Время покажет.
P.s. У меня худший квартал за 10 лет :)
Уехали обеспеченные, и теперь снимают двушку на 3 семьи в Ереване. Ага.
Правительству известно более 100 способов убедить уехавших россиян не возвращаться (с)
Реально для ФСБ тяжело посчитать, сколько уехало? Да хоть сто раз человек туда сюда мотается, добавить в базу данных "сейчас не в России" и увидеть точное количество.
Они считают, не переживайте. Только эта информация теперь ДСП.
понятно что им известно сколько уехало - поэтому и обсуждаются и выходят высеры о предателях, иноагентах и конфискации их имущества. не говорят чтобы не шокировать оставшихся
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не понимаю. При каждом пересечении границы светится загранпаспорт с уникальным номером. Все это фиксируется.
В чем, блядь, проблема собрать точную стату?!
собирают, но не для того, чтобы вам докладывать)
чтобы панику не поднимать среди оставшихся
в общем уехало много, вернулось мало, так и запишем
Этот осколок советского союза сделал все чтобы из него было приятно уезжать.
Ох прилетит VC за перепост помойной THE BELL без указания, что это помойка и иноагент. Но блин, если честно с каждым днем на VC все похер и похер.
Теряют по миллионы аудитории ежемесячно, так и продолжат, если кто не подтолкнет к бану и остаеетесь с 1 миллионом в месяц после блокировки, а то и меньше. И конечно без рекламодателей.
Кстати, по таким статьям кто-то и может в прокуратуру написать.
Короче господа, создавайте аналоги VC и развивайте, скоро аудитории надо будет где-то читать IT новости и новости по бизнесу, они к вам перетекут.
А что знает инагент? Чем это страшно?
Касаемо IT ресурсов: я уже на оверклокерс, Ixbt задолбался читать новости о новинках нашей военной техники.
В этом нет нужды - в стране отсутствует свобода слова, любой сайт кроме прокремлевской параши обречен
Ахах, а я, блеать, не уехал )))) Рвался, собирал чемоданы, но это как бросить курить - "начинанья, взнесшиеся мощно, сворачивая в сторону свой ход, теряют имя действия" (с) Шекспир. Подсчитав, во что обойдется переезд в материальном и нервном плане, прикинув все плюсы и минусы, оценив шансы адекватно устроится, решил пока отложить паническое бегство до начала полного и окончательного пиздеца, когда бежать уже будет поздно ))))
Вас потом не выпустят из страны, когда начнётся настоящий пц. Но надежда умирает последней.
Тут важно критерии «окончательного пиздеца», для себя заранее определить. А то психика подвижна.
От Зе Бэлл другой инфы и не ожидал.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Точно могу сказать. Обсчитались как минимум на 3х человек 😁
Комментарий недоступен
Министр экономики Армении недавно заявил про 110 000 приезжих и оставшихся россиян. Это данные армянских пограничников, т.е. с учетом как въезда, так и выезда из Армении.
К тому же, россияне могут использовать некоторые страны как «перевалочные пункты»
Мне кажется так делают многие
40 тысяч в Армении выглядят неправдоподобно. Грузия - наверно так, но тут реально некоторые в Россию по делам гоняют и портят статистику. Из моих знакомых процентов 30 туда зачем-то ездили и вернулись.
В этом списке нет Черногории, а по сообщениям черногорских СМИ в страну с начала года переехало до 80 тыс. русских и украинцев (источник не найду, он на сербском). Посчитать черногорским властям эти цифры достаточно просто, т.к. релоканты или на ВНЖ сразу подаются или регистрируются в специальных офисах и регулярно платят налог за каждый день пребывания в стране (без налога могут не выпустить или не впустить повторно, а визаранить каждые 30 дней надо). Судя по речи на улицах - украинцев среди этих 80 тыс. в разы меньше русских. Цены на аренду недвижимости увеличились в этом году больше чем в 2 раза, в том числе и не в сезон, когда большая часть жилья в Черногории простаивает.
В армении ОЧЕНЬ много россиян. 40к выглядит даже немного занижено.
Честно говоря, звучит смешно когда человек уехал, но продолжает работать на российскую компанию. Биполярочка ужель?
Почему? Банально личная безопасность.
А как надо было? Если доход продолжает идти, так это самый лучший вариант.
ну уехали и уехали, пусть там и сидят, без них справимся.
ваистену!!!! запечатлено в анналах
Вы-то может и справитесь, а вот социально-незащищённые уже давно страдают, а с текущими ценами ещё больше. Например, грубо средняя пенсия 15 тысяч, за квартиру 5 отдал и живи на 10? А цены продолжают расти... Если отъехать от государства Московия чуть вглубь и сойти с главной улицы, там уже совсем другие картины предстают. Пока развитые страны с людьми во главе, которые понимают, что является двигателем экономики, пытаются переманивать специалистов, мы плюём им в спину, мол так и надо, бегите, нацпредатели!
Комментарий недоступен
Ищут лучшую жизнь видимо
Находят.
А где в инфографике Латам?? В Аргентине нереальный наплыв русских, численно явно побольше той же Армении, уж точно больше США. На любой детской площадке в Байресе обязательно встретишь пяток русских детей, абсолютно каждый день встречаю десятки русских и это я замечаю лишь тех, кто ко мне обращается или просто на русском громко разговаривает рядом ..и ОАЭ в статистике нет, а там тоже не одна тясяча осела
Самые крупные посчитали. Так то и в ЮВА много русских, а в некоторых местах одни русские вообще.
The Bell - а ну дая верим конечно же, инфа стопроцентная (нет)🤡
Чего накинулись? Плюс-минус 400 тыщ - погрешность. Они так привыкли считать. На 50к митинг у них вышел почти миллион
Обычно СССР больше всего любят те, кто в нем не жил
Не пойму куда мой комментарий девается...
ФСБ удалило
В Грузию уехал и не вернулся
Забавные цифры: округлены у всех, кроме Монголии, Турции и ЕС. Похоже, свалившие в другие страны специально доваривались ехать круглыми тысячами.
ну там сказано, что цифры приблизительные
каждую неделю уезжает кто из далеких знакомых. каждый месяц кто то из близких друзей. кто не с первого раза. сам собираю документы.
все хватит. тут все потеряно.
Уезжайте все кто может. Несмотря на сложности переезда - это лучшая инвестиция в будущее, которая окупится через 3-4 года. Примерный срок адаптации на новом месте.
А как так бодро 25кило людей смогло попасть в США, там же просто невъебически сложно получить любую визу ?
Сейчас главное туда доехать. Доезжаешь и просишь политическое убежище. Даже в отстойнике не надо было сидеть. Но уже лавочку прикрыли, в тюрьму по приезду не сажают только людей с несовершеннолетними детьми.
по одним грин. картам ежегодно под 10 тыс. квота, а еще есть рабочие и учебные визы и граница с Мексикой, как выше написали.
Судя по чатам - многие едут туда нелегально, переходя границу с Мексикой. Причем даже с домашними животными :)
112 тысяч грузиян!
Дак вроде только с сентября по октябрь уехало порядка 700тыс. 🤔
вернулось сколько вопрос - 100 тыс, 500 тыс., 1 млн, 10 млн?
На информографике написано "могли". Честно говоря, не верю в 500 тысяч. Где-то до 300-350 с начала года - поверю. Потому что в апреле-мае уехало около 80 тысяч. За лето те, кто хотел и мог - двинулись - это ещё 100. Да и осенью подстегнуло эмиграцию.
Тут скорее в большую сторону, а не меньшую)
Учитывая 700тыс уехавших за сентябрь-октябрь
Коллега уехал в Казахстан из-за объявления мобилизации. При этом про «окончательный отъезд» речи не идёт.
Скорее это очень кривая оценка россиян, которые на данный момент остаются за границей.
Знакомого перевезли в Армению, вместе с парой сотен его коллег. Про "окончательное возвращение" речи не идёт.
Конечно кривая. Других нет просто
Думаю цифры в статье можно уверенно на два умножать. Больше похоже на 1 млн уехавших.
в списке ни одной развитой страны (ну кроме КЗ РФ УКР), соседство такое... печально для Турции. жаль эту страну, не в ту сторону движется имхо.
Ну в целом небольшое же количество в связи с такой ситуацией.
500к это 0,35% от всего населения страны.
Но про 500к это совсем, как мне кажется, скромно. Но и точное количество не представляется возможным посчитать.
Одна конфетка из тысячи
А тут скорей не в количестве, а в качестве вопрос.
Многие выехали на ППЖ. Не путать с ПМЖ.
Ну миллион это таки больше 500 тысяч, да.
А где и кто даст достоверную информацию? Нет такой статистики.
С наступающим Новым Годом!
и тебя, мать!
Если речь, про ИТ специалистов, то их никак не могло уехать 500 000 человек, только 524 288 человек.
Ну что сладенькие мои, кто вернулся домой с семьей Новый год справлять?🥰
Комментарий недоступен
Интересно получается, в заголовке написано что более 500 тысяч человек уехало, а в статье написано что точной цифры нет, так может и людей на много меньше уехало
Умножайте на два смело, то есть миллион минимум получается. По-моему, в Казахстан раза в три больше уехало, чем в Грузию, туда загран не нужен, пропускных пунктов больше, в Грузии всего один ПП. В Армению тоже раза в два больше, потому что в Грузию нужен загран, а в Армению - нет; в Армению попроще и подешевле. Ну и в Турцию уехало имхо больше людей, чем в Грузию. Оцениваю все через Грузию, потому что сам сижу в Тбилиси =)
Много въехало в Казахстан, но и много уехало. В статье те кто остался.
а можна смело умножыдь на три? мы ваще смелые посоны, смогём ))))
предлагаю, умножить на 10, поделить на 2 и прибавить половину он начального числа! Тогда, думаю, мы получим более полную картину происходящего. 🤔
Сколько Россиян могли уехать... А могли и не уехать... Тут даже название инфографики ничего не утверждает, а об этом целый пост написан, по сути пост ни о чем.
У меня завтра пойдет снег, а может не пойдет, а может он уже идет?...
Предлагаю написать об этом пост!
А разве нет статистики "Пересекли границу туда, но пока не пересекли обратно?". Если такое есть, то будет под 2 млн.