Миграция
Dilyara Bespyatova
8329

Жизнь в Австрии: не путаем туризм и эмиграцию

Не так давно мы переехали в Вену, так как я получила предложение по работе. Довольно распространено мнение, что жить и работать за границей гораздо круче, чем в России: качество жизни выше, экология лучше, еда вкуснее, люди приятнее, зарплаты выше и так далее.

В закладки
Аудио

Я хотела бы написать о факторах, которые повлияли на наше c мужем качество жизни со знаком минус.

Кому-то это покажется незначительным и глупым, но, возможно, найдутся и те, для кого это так же важно, как и для меня.

1. Платежи

Ребята. Это дно :)

Я не помню, когда я последний раз в России пользовалась наличкой. В некоторых местах здесь просто нельзя ничего оплатить картой. А там, где можно, частый кейс — отсутсвие онлайн-терминала (то есть карту приложить нельзя, только вставлять ее физически).

Когда все-таки онлайн-терминал есть, то оплата телефоном может вызвать удивление (ничего себе, оказывается так можно).

Отдельная жесть — это пополнение счета мобильного телефона, оплата аренды квартиры и прочее. Что, думаете, можно открыть приложение и просто пополнить мобильный? Ну-ну.

Нет, вам придется зайти в онлайн-банк и вбивать полностью реквизиты вашего мобильного оператора (но справедливости ради отмечу, что можно настроить автосписание). Все то же самое касается других переводов.

Любимая наша тема — перевести 500 рублей другу, заплатившему за вас в кафе (и прочие похожие темы). Этого просто не существует.

Честно, я даже не подозревала, насколько лично я привыкла к этому. Насколько крутым сделали наш клиентский опыт российские банки. Печаль и слезы.

2. Качество сервиса, обслуживания в кафе и ресторанах

Вспоминая, как в Питере я ворчу, когда официант не подходит дольше пяти минут принять заказ, мне хочется извиниться перед всеми официантами Спб, так как здесь обслуживание в ресторане в среднем просто плохое, а в отдельных случаях откровенно безобразное.

Грубость, часто долго принимают заказ, долго рассчитывают — тут никому нет дела, остались вы довольны посещением или нет. Тем не менее нам удалось составить список крутых мест для посещения (кому надо вдруг, пишите).

3. Бытовые сервисы

Мои друзья знают о моем бзике на бытовых сервисах. Химчистки, где ваш заказ будет готов через два-три дня (а за отдельную плату на следующий или тот же день), отличный ремонт и реставрация обуви, замечательный портной — забудьте.

Здесь вам предложат подождать неделю или дней десять, качество химчистки оставит желать лучшего (мне потребовалось два месяца, чтобы найти более-менее нормальную, и то не факт). С ремонтом обуви тоже провал. Мне кажется, тут ну очень удивятся, если я принесу кроссовки и попрошу сделать чистку.

И еще. В крупных городах России использовать такие сервисы, как Qlean, приглашать помощницу по дому и в целом аутсорсить все, что можно аутсорсить, — нормальная практика. Нужно выбрать для себя либо удобный мобильный сервис для организации этого, либо найти человека по рекомендации. Вы правильно все поняли — здесь я просто не знаю, чем это счастье заменить. И стоит это просто в разы дороже.

3. Индустрия красоты

Сорри, если это очень по-девчачьи, но если с массажами и стрижками еще куда ни шло, то маникюр и педикюр — это ужас. Нет нормальной обработки инструментов, отсутствует владение аппаратной техникой, честно говоря, я просто боюсь здесь это делать.

4. Такси

В Питере для меня лично такси — это один из любимых видов транспорта. Относительно дешево, чисто, водитель молчит (бывают, конечно, отдельные случаи, но в целом все ок). Короче, цена — качество. Тут с этим все очень плохо.

Есть Uber, но во-первых, это дорого, во-вторых, грязно (даже бизнес), в-третьих, когда водитель понимает, что вы не местный (по-немецки я не говорю), начинаются эти бесконечные идиотские вопросы: “Where are you from?” и так далее (когда отвечаешь, что из России, то на тебя сыпятся все слова, которые водитель знает по-русски).

Общественный транспорт в Вене очень удобный (реально самый удобный из всех городов, в которых удалось побывать), но в часы пик часто не хочется толкаться в переполненном вагоне метро, трамвае или автобусе.

5. Владение автомобилем

Открытием стал тот факт, что в России стоимость автомобиля ниже. Даже немецкие автомобили в России стоят примерно на 20% меньше по сравнению с Австрией, и даже по сравнению с Германией (хотя казалось бы). Налоги на автомобиль отдельная тема (которая не должна вас волновать, если вы вдруг решили брать гибридный двигатель или электрокар).

6. Ограниченные часы работы

Да, все мы знаем, что в Европе по воскресеньям мало что работает. Но тем не менее. В будние дни аптеки открыты до пяти-шести вечера, продуктовые магазины до семи-восьми, банки до трёх (!). Зато открывается все в семь-восемь утра.

Это я к чему: вам реально нужно планировать поход в аптеку (или куда бы то ни было). Засиделся на работе и все, ни аптеки тебе, ни продуктового.

7. Курение

Австрия — одна из самых курящих стран мира. Здесь курят 47% населения. Чтобы вы понимали, здесь курят везде. В ресторанах и кафе (если площадь меньше 50 м², то владельцы сами выбирают, делать им исключительно курящее или исключительно некурящее; если площадь больше 50 м², то нужно разграничивать зоны), на улице (хотя в общественных местах запрещено, но это мало кого останавливает) и так далее.

Короче говоря, если вы курите, это ваш рай, а если нет, нужно будет адаптироваться.

Что, собственно, я хотела бы сказать по итогу. Для меня оказалось, что качество в жизни в России существенно выше, чем в Европе, и что с этим делать, пока непонятно. Принимая решения об эмиграции, учитывайте, что такое для вас комфорт, из каких факторов он складывается, что для вас важно, от чего вы готовы и не готовы отказаться. Плюсы есть, о них напишу в отдельной статье.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Dilyara Bespyatova", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 159, "likes": 32, "favorites": 43, "is_advertisement": false, "subsite_label": "migrate", "id": 88687, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 20 Oct 2019 17:47:48 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 88687, "author_id": 366368, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/88687\/get","add":"\/comments\/88687\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/88687"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 370106, "last_count_and_date": null }
159 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
17

Оч. люблю такие поэмы от новоприехавших. Обычно такое состояние накатывает, когда лайки в инстаграме только по одному факту "мама я в Австрии" уже не ставят и приходится жить обычной жизнью. 

 Давайте разберем по фактам: 

 1. Вы недавно приехали и похоже совсем даже не подумали куда вы едете, да-да, Австрия очень дорогая страна, вместо того, чтобы мечтать о прогулках в садах Бельведера нужно было немного узнать о средних доходах в стране и в частности в Вене. А средние доходы у людей под 3-4к евро в месяц. Немного выше, чем в регионах РФ, правда? 

 2. Платежи. Дно не сами платежи, а ваша неосведомленность, все локальные биллы прекрасно оплачиваются через локальные банки, все возвраты/шеринг платежей с друзьями осуществляются через Револют/Monese/N26/Bunq и т.д. 

 3. Качество сервиса в кафе и ресторанах Вены прекрасное, если вы конечно можете себе его позволить. Да, за средний чек в 30-40 евро за вами бегать никто не будет, но за 200-300 вролне исполнят вальс перед вами и поцелуют ручку. Дорого? Ну да, что есть, то есть. 

4. Бытовые сервисы - аналогично, хотите хорошо - платите. За 10-20 евро никто не поднимет со стула свой зад, чтобы вам угодить, догадайтесь почему. 

 5. Индустрия красоты развита восхитительно. Цены правда высокие, но если вы можете себе это позволить - проблем не будет. К вьетнамкам в ТЦ конечно ни одна австрийка не пойдет. 

 6. Такси. Что Bolt, то Убер в целом примерно как Яндекс в РФ. На бизнесе точно к вам ведро не приедет, поэтому тоже вопрос цены. 

 7. Владение автомобилем конечно однозначно дороже, но не из-за дороговизны авто. Гораздо дороже выходит топливо, налоги, обслуживание и паркование. Очень и очень дорого, да-да. 

 Конечно, я с вами согласен, что Вена и города РФ очень отличаются, но и вы согласитесь, что мечтая переехать в один из лучших городов для жизни в мире и рассчитывая тратить там +/- как в стране 3-го мира, слегка наивно чтоли. Если для вас первоочередное в жизни цена в суши барах, стрижки, топливо, квартплата - ну нечего вам делать в Европе. Если ваши приоритеты - частная собственность, безопасность и прогнозируемое будущее - ваш выбор очевиден.

Ответить
19

Але, да вы ох-ли все что ли. Какие блять 4000 евро зп и 200 евро в ресторане? Откуда блять сравнение с регионами РФ, когда ясно, что ТС пишет о Питере? 
4000 евро говорите? А ППК знаете что такое? 4000 евро в австрии это 120 000 руб в Москве. 200 евро за ресторан - нормальное обслуживание? Тогда уж такой же чек и в Питере сравните. Че это за сравнение теплого с высоким? Они жопу за 10 евро не хотят поднимать? Так автор и не с узбеками ( бэз обит брат)за 100р подстричься, тоже сравнивает. 
Какие блять банки шеринг в Вене? для 100 индивидов? Сиди заполняй бумажку и все для 95% населения - это традиции блять бумажные такие.
Салоны красоты восхитительны? Вы там бывали? Или где-то ухом про Сандру Шайн услышали? Все там херово с ногтями так как требуется мед.лицензия и обрезка кутиколов = миниоперация по ихнему. 
Убер бизнес чистый? С турком за рулем? С разношеостными машинами?
Вам пишут про технологический комфорт средего жителя Питера по сравнению с Веной, а вы про наивность и дикость автора выводите писули. Але барат.

Ответить
–7

Вы успокойтесь, вы же не за пиво деретесь у ларька. Сформулируйте мысли, подумайте. Никто на ваш стакан пенного не претендует, не нужно агрессии. Питер по-вашему не регион РФ? А что это, столица? Нет, как раз таки регион, ну чуть на улучшенной кормушке, полуилитной.

Технологический комфорт жителя Петербурга  рискует оказаться посаженным на бутылку в самый неподходящий момент, а жителя Вены нет, отсюда и разница в ценах и затратах.

Если для вас разницы нет, то и проблемы нет. Живите в Питере и радуйтесь. Моя основная цель комментариев в этой ветке оч. простая - не всем нужно ехать в Вену и вообще в Европу, а только тем, кто реально знает, за что он готов платить х2-х5. Тогда и разочаровываться не придется.

Ответить
4

Есть объективный показатель - ИЧР, по нему Австрия намного опережает РФ. Мнение автора - субъективный показатель. Больше добавить нечего

Ответить
4

РФ большая. И индекс в Москве и Чите будет разным. Давно пора эти рейтинги вводить по городам, а не по странам.

Ответить
3

Качество жизни - это не только удобство платежей - это качество медицинских услуг, образования, надежность юрисдикции для ведения бизнеса и привлечения инвестиций и много чего еще.

Ответить
2

Автор из СПБ, а это один из топовых городов в РФ так что сравнение вполне уместное. 

Ответить
1

Только вот индекс ИЧР по всей стране, а не только по СПБ

Ответить
0

Их и вводят по городам: от Mercer до PwC

Ответить
1

по нему Австрия намного опережает РФ.

.908 против .816 это не "намного опережает"
И Россия и Австрия входят в одну группу стран "Очень высокий ИЧР".
И вам правильно сказали, что индекс в среднем по стране, а СПб и Москва выше среднего.

Ответить
0

Ну так и автор сравнивает Вену, а не австрийские провинции.

Ответить
0

Я думаю разница между СПб и регионом в России гораздо выше разницы Вены с провинцией, (если там она вообще есть).

Ответить
0

Между СПБ и региональными центрами не такая высокая разница. 

Ответить
0

Больше чем в Европе, там вообще не видел разницы, как турист. У нас СПб от того же ЕКб отличается сильно.

Ответить
2

Сильно? Я сам живу в ЕКБ, здесь вся инфраструктура почти такая же, как в МСК/СПБ.

Ответить
1

Сфере услуг до питерской далеко.

Ответить
0

Можно конкретные примеры?

Ответить
0

Кафе/рестораны, химчистки, развлечения, да много что.
Я жил и там и там.

Ответить
0

Ну это понятно, город более крупный. Но не столь критично. 

Ответить
0

намного, учитывая что весь его диапахон 0.3-1

Ответить
0

Вообще странный индекс, Гонконг на 7 месте, при том что один из самых неудобных городов для жизни.

Ответить
0

Индекс учитывает средний доход на душу населения, скорректированный по ППС, как один из основных факторов.

Ответить
0

И как это меняет что в Гонконге только долларовые миллионеры могут позволить квартиру средней площади по европейским меркам?

Ответить
1

Это только касательно сферы недвижимости. В Москве тоже в пределах первого кольца почти все стоит дороже миллиона долларов, хотя средние доходы по МСК, наверное, самые низкие в мире среди премиальных мегаполисов с такой стоимостью недвижимости. На Cian вообще 5% всех квартир в МСК стоят дороже миллиона долларов.

Ответить
0

Так не обязательно же в центре брать, а там во всем городе дикие цены, при том что площадь квартир гораздо меньше.
И дело не только в недвижимости, там вообще город для бизнеса, а не для нормальной жизни.

Ответить
0

Это обусловлено тем, что в Гонконге статус долларового миллионера не является чем-то особенным. 

Ответить
0

Там почти половина населения живёт в двухярусных клетках, по 20 человек в квартире. У них никогда не будет даже комнаты своей.

Ответить
0

Думаю, там тоже есть относительно недорогая недвижимость. Если так подумать, средняя зарплата в РФ 30-40к руб в месяц, то есть обычному человеку, чтобы купить студию или однушку в новостройке в региональном центре вроде Екатеринбурга, нужно лет 20 работать и половину откладывать на покупку жилья. 

Ответить
0

Там нету недорогой недвижимости и очень сильное расслоение. Почти все работники сферы обслуживания живут в коммунальных квартирах нарезанных на клетки. По нашим стандартам человек по 10 в комнате.

Ответить
0

Думаю, там тоже есть относительно недорогая недвижимость.

В Гонконге был район, с нелегальной застройкой, для тех, кто не мог позволить легальное жилье.
Там плотность населения была 2 миллиона человек на 1 квадратный километр.

Ответить
0

Но доход по паритету покупательской способности там выше, чем в большинстве стран мира, то есть условно говоря это аналог ситуации при которой в РФ средняя ЗП была бы не 40, а 100 тысяч рублей в месяц при сохранении текущего уровня цен.

Ответить
4

Да-да, съешьте бананчик

Ответить
3

"Сиди заполняй бумажку и все для 95% населения - это традиции блять бумажные такие"
Никаких бумажек заполнять не надо. Счет открывается онлайн, карты почтой. 
То что в семейном ресторане со 100-летней историей, где рулит всем дед, а до этого рулил его дед, нет возможности заплатить пей-пассом, так вы уже определитесь зачем вы идете туда, за фаст-фудом или за традицией и самобытной кухней? Во всех торговых сетях и точках фаст-фуда с пей-пассом проблем нет. Как вы говорите, надо разделять белое и мягкое.
Еще про рестораны: предъявлять претензии к тому же семейному ресторану, что заказ они несут не 10 минут, а 30, тоже надо быть идиотом. Они прямо при тебе это готовят, а не разогревают заранее приготовленный полуфабрикат.
200 евро за Мишлен с алкашкой в Европе - это нормально.
"С турком за рулем?"
А почему нет? Turkish Airlains задвигает по всем параметрам Аэрофлот почти что и уже к Эмирейтс подбирается по уровню сервиса. Вас это не смущает, так почему турок не может водит Убер? Джамшут же в РФ может.
"а вы про наивность и дикость автора выводите писули"
Так и есть, автор высасывает из пальца проблемы, которые не являются проблемами, потому что их либо нет, либо они решаются немного иначе и по ценникам, которые выше, чем в прежней локации.
"Так автор и не с узбеками ( бэз обит брат)за 100р подстричься, тоже сравнивает"
Автор говорит, что платит +- столько же, на 30 % больше. Но стоимость труда между Питером и Веной отличается не на 30 % Хочешь, чтобы тебе сделали так же хорошо, 3-х сумму, а не заплати на 30 % больше. При этом она говорит, что даже за этот ценник, на 30 % больше, делают сносно и неплохо, кроме маника. Ну а про мани-педи вы уже сказали, что такой маник как в Восточной Европе просто нельзя делать, если у тебя нет диплом медработника.

Ответить
14

Очень люблю такие защиты стран.
По факту выясняется, что страна действительно такая, как сказал автор - но виноват он.

Ответить
0

А здесь никто не виноват, Австрия такая какая она есть, это у автора не сошлись ожидания и реальность. Только и всего.

Ответить
8

Австрия такая, но виноват автор.

Ответить
0

ну то есть по фактам автору верить, итог такой? по фактам - все верно, а сама виновата что заранее не знала?

Ответить
12

Давайте разберем.

1.Действительно, доходы 3-4к, причем 4 - это уже у малой части Вены. Думаю у семьи автора он не меньше, и семья автора принадлежит к среднему классу (а иначе они бы и не переезжали туда, все экспаты живут лучше СРЕДНЕГО местного жителя). Только вот 3к в Вене, это совершенно не те 3к, что в спб, и позволить на них можно действительно мало.

2. Приведите примеры card2card переводов?? Или кешбека (Олег, привет!)???

3. 40 евро за ужин, это даже для центра Вены много. Блюдо стоит 20, напиток 10.
За 300 евро местные не едят, у них нет таких денег. Вена - это не финансовый центр, там мало кто может позволить себе есть больше чем на 100 евро.

4. За 20 (на руки) вполне поднимут, возможно неофициально.

5. Австрийка туда не пойдет, потому что ей это не надо, австрийки ходят без маникюра 90% времени.

Лучший город для жизни он, пожалуй, только для тех кому не надо ничего кроме: ненапряжная работа - дом - погулять в парке - попить пива. Никаких передовых технологий и позиций в Вене практически нет. Это не Долина, не Берлин и не Сингапур.

Ответить
1

"примеры card2card переводов"
Зачем, если есть IBAN?
"40 евро за ужин, это даже для центра Вены много"
Нет, не много. В Вене одних ресторанов со звездами Мишлен 13 штук. Девочка рассказывает сказки, не стоит повторять глупости за ней

Ответить
0

А в Бангкоке их 17. Дальше что? 

Ответить
2

24 в Бангкоке, во-первых (ни одного с 3 звездами). Во-вторых, Бангкок - это мегаполис, где живет под 10 млн человек. В Вене меньше 2 млн. Разница в среднем уровне жизни между этими городами - пропасть.

Ответить
0

Ясно. 

Ответить
7

Спасибо за развернутый коммент!) только мой пост был не про дорого, а про цена-качество, также я нигде не писала об уровне дохода. Интересно по вашим п. 4 и 5  - можете пожалуйста дать рекомендации по местам, очень бы помогли, так как ни за какие деньги не могу найти нормальные. По п 6 - у меня было два случая когда на бизнесе приехали хорошие, но прокуренные автомобили с неприятными водителями.

Ответить
–9

У вас проблема в том, что вы пытаетесь сравнить эквивалент цена-качество с городами РФ. Сравните например с мегаполисами США и результат вас приятно удивит.

Ответить
23

Странная претензия, причем тут США, если смысл в сравнении с РФ? Вам факты перечисляют, а у вас на все один ответ "да вы просто нищеброд". Как будто наличие в магазинах терминалов зависит от дохода покупателя. У вас картина вырисовывается, что в Австрии жить дороже Швейцарии или Норвегии, которые самые дорогие страны. И типа если не проходишь имущественный ценз, ты отброс, которого не обслуживают, а местные жители смотрят свысока. Да нахер тогда такая Европа?

Ответить
–19

А для чего сравнивать отсталую страну 3го мира с передовой? Сравнивать нужно с США или другими развитыми странами.

Ответить
21

нигде в статье про страну третьего мира нет, у вас какие то трудности с чтением? Напишите сравнение с США сами если хотите, автор сравнивает с чем хочет. Я тоже подтверждаю, что в РФ цифровизация ушла дальше "продвинутых западных стран" и если во всей Австрии перевод между людьми есть аж в целых трех банках, это не повод этим хвастаться

Ответить
1

она сравнивала не уровни стран а бытовой уровень комфорта мидл класса в конкретных городах. это немного разное сравнение т.к. человек все таки живет прежде всего в своем окружении в своем городе, а уже потом в стране в целом. Москвичи точно не живут в третьем мире, и питерцы тоже. Если бы она переехала в Вену из сибирской деревни то и сравнение было бы другим.

Ответить
1

он даже не австрияк, сам сказал ниже

похоже, просто поехавший ночной комментатор

Ответить
0

кстати вот эта мысль в его сообщении что если ты мало платишь то никому не нужен -она глубже чем кажется. в РФ часто считают что деньги решают на западе, но что в проклятой омерике они решают все, а в старушке европе не так чтобы уж все)

Ответить
4

Так да! Я же не из США переехала, а из СПб. Если бы переехала из США и текст был бы другой. Но если вы говорите про отличные места - не скупитесь на рекомендации) 

Ответить
–13

Я думаю - это лишнее, у нас явно различаются критерии оценки заведений, но если в общем, то рейтинг в гугл мапс подводил довольно редко, если уж совсем упрощенно - чем дороже, тем больше пафоса и заботы о клиенте (но мне просто не нужны танцы официанта, я прихожу поесть, а не за сервисом, в Европе вообще редко кто ходит в ресторан как на праздник, поели и дальше побежали). 

Ответить
1

пример бы дали куда сходить где чек 300 евро из своего опыта, думаю и туристам он не помешает.

Ответить
1

ну естественно, если оно дороже при том же качестве, то отношение цена/качество будет выше. такое ощущение что у вас совсем с математикой плохо и вы не понимаете почему при средней з/п в сфере услуг в $3000 всё завязанное на человеческий труд будет впятеро дороже чем при з/п в $600

Ответить
0

Полностью с Вами согласен!!! Меня тут тоже это сильно бесит. Говорю как человек 7 лет тут проживший. Сервис на нуле, сфера услуг на нуле, в воскресенье ничего не работает. Работать никто толком не хочет, а главное не умеет. Налоги космос. Честно жду окончания обучения сына и уезжаю из Европы обратно. Плюсов для себя не нашел за это время. Понял, что Европа в целом уже не та, что раньше. Такое тихое консервативное сельпо Красные лапти! Европейцы в большинстве мямли безропотные... Права человека одним словом!))) Сталина на них нет!!!))))

Ответить
0

Мне в целом понравилось интервью Потапенко про иммиграцию. Не во всем, но в целом соглашусь https://youtu.be/Ch0kxrO37cY

Ответить
17

"Для меня оказалось, что качество в жизни в России существенно выше, чем в Европе, и что с этим делать пока непонятно." - возвращайтесь в Россию, не мучайтесь в Европе.

Ответить
–4

откуда в вас, вроде стремящихся к европейскости, столько хамства?
можно сказать - не лезьте в комменты, если не нравится пост, не читайте

Ответить
0

если автору поста настолько плохо в Европе, влоть до позывов поделиться своими страданиями с широкой общественностью, то почему бы просто не вернуться в Россию? что мешает то вернутся?

Ответить
2

нормальным и допустимым должно быть перечисление недостатков хоть России, хоть Австрии - без атаки на личность автора - чтобы видеть мир и делать его лучше.

Относитесь к этому просто как к работе - видеть мир со всеми его прелестями и говном

Ответить
–1

где вы увидели атаку на страдающую в Европе личность автора?

Ответить
2

кстати автора бы спросить - эти перечисленные минусы все таки оправдывают или нет возврат назад в россию?

Ответить
17

Вангуется мне, что если копнуть чуть глубже в соотношение цена\качество, то выяснится, что в Питере господа жили с доходом в х4-6 от средней зарплаты по городу (про страну уж молчу), а после переезда скатились в средний класс и соответствующий лоу-мид сегмент сервиса.

Ответить
0

Для людей с другим уровнем дохода в Австрии подают другой Убер, выносят мобильные терминалы и банки начинают переводить деньги на карту?)))

Ответить
2

Люди с другим уровнем дохода могут выбрать удобные им заведения и услуги. 
Что в Австрии, что где-то ещё.

Ответить
1

Так половины статьи про финансовые услуги, которые или есть или нет, независимо от уровня доходов.

Ответить
3

Я, конечно, не математик, но пункт "Платежи" - один из семи, кажется это не "половина". 
Причем, выше уже примерно миллион раз сказали, что половина этих историй решается Револютом\N26\аналогами, вторая половина - автоплатежами. 
Ну и как бы, тезис "тут нигде карты не принимают" - очевидно зависит от уровня мест, которые ты посещаешь. 

Половина статьи тут про то что "я плачу много, а качество говно". 
Проблема в том, что "много" - понятие относительное, и, как я уже написал, вполне возможно что это "много" - по понятию автора, а не по меркам Австрии. 

Ответить
0

Да там почти все пункты, начиная с самого первого - это ерунда. 
Почти все крупнейшие банки Австрии такой сервис поддерживают. Называется он Zoin, он межбанковский 
Вот, например, Volksbank
https://www.volksbank.at/private/digitales-banking/pay-app

Ответить
9

1) "Любимая наша тема - перевести 500 р другу, заплатившему за вас в кафе (и прочие похожие темы). Этого просто не существует."
Непонятно, в чем сложность ввести просто 1 раз IBAN, а потом повторять платеж в аппе того же Sparkasse? Почему это сложнее, чем ввести номер карты или телефона, цифр чуть больше?
Еще можно создать в приложении qr-код и через него сделать оплату
2) "Что, думаете, можно открыть приложение и просто пополнить мобильный?"
Зачем об этом думать, если можно поставить автоплатеж.
3) Качество сервиса в Германии и Австрии обычно зависит от вашего поведения при встрече и вашей способности объяснить на немецком языке то, что вы хотите. Проблемы с портными или сапожниками уж тем более представить сложно, если это не условный Мехмет, делающий абы как, лишь бы хоть что-то заплатили.
4) "Вы правильно все поняли - здесь я просто не знаю, чем это счастье заменить"
Ты не знаешь про сервисы Extrasauber и haushaltshilfe24.at? Зачем ты тогда вообще статью пишешь?
5) "то маникюр и педикюр - это ужас" 
если ты не поклонница натюрель и европейского подхода, а так же ничего не знаешь про дерматологию, то что тебе мешает ходить в восточно-европейские салоны к выходцам из пост-совка? просто хэштег #маникюрвена в инсте выдает русские салоны, как пример
https://www.instagram.com/nailpro_wien/
6) Про Убер нечего комментить, если человека раздражает обычный диалог. Болт попробуй вызвать
7) Смотря о каком авто мы говорим. Вообще надо еще поискать человека в Европе, который покупает авто не в кредит или не берет в лизинг.
8) "Ограниченные часы работы"
Это, конечно, есть. Но не так страшно, как вы описываете. Лавки вроде SPAR express работают, аптеки работают круглосуточно, можешь даже на дом заказать препарат. Другое дело, что без рецепта ты вряд ли сможешь купить то, без чего сложно прожить
https://www.stadt-wien.at/gesundheit/apotheken-nachtdienste-in-wien.html
 9) Единственное, в чем с тобой можно согласиться так это в том, что курят много. Но с ноября курить будут меньше, т.к. вступит в силу запрет на курение в ресторанах и барах

Статья очень поверхностная и не отражает ситуации в Вене, уж тем более в Европе. Похоже на эссе человека, которому просто не нравится обстановка или кто ностальгирует по бывшему месту жительства. Потому что не знать такие очевидные вещи просто позорно для экспата, приехавшего не унитазы мыть.

Ответить
8

Согласен насчет платежей и сферы услуг. Всегда считал, что в России сфера услуг и платежей полное дно и отсталость, пока не побывал на западе в качестве «жителя», а не туриста (именно в Австрии правда не был, но судя по описываемому — всё точь в точь то же самое).

Ответить
1

на деле у нас хорошие программисты плюс большой рынок, так что по обоим показателям вместе нас обходят только сша/япония/китай/индия

Ответить
8

По использованию карт, NFC, переводов, итп, Россию никто не обходит, мы на первом месте.
И уж точно не США и Япония, у них все очень отстало в этой сфере.

Ответить
0

Китай уже заменил карты и nfc  вичатом

Ответить
1

сейчас понаехавшие австрияки вежливо вам объяснят, что во всем виноваты вы сами, но да, страна такая и есть

Ответить
0

а в чем разница между туристом и жителем, если речь идет о платежах?

Ответить
0

ну вот навскидку - туристу не надо платить жкх через местные банки, вообще не надо иметь счет в местном банке, не надо переводить австрийским знакомым 500 рублей за кафе (пример из текста автора), не надо пополнять регулярно австрийскую симку (обычно если покупают местную то на весь срок препейд сразу) через австрийский же банковский счет. ну и привычный свой банк у туриста, он же деньги с российской карты снимает.
у туриста взаимодействие по деньгам ограничено - снять в банкомате/заплатить картой. у местного - полный спектр.

Ответить
0

симка тут пополняется автоплатежем раз в месяц, т.к. все сидят на контрактах, либо с телефоном, либо без покупки девайса
жкх оплачивается тоже либо автоплатежем, либо сканом qr-кода платежки, куда уж проще
деньги знакомым переводятся по номеру IBAN. Вводишь этот номер и сумму, все. Номер на несколько цифр длиннее номера карты.
свою роскарту вообще можешь не сдавать, а пополнять ее и платить ей, получая кэшбек, но это плохо для формирования твоей кредистории в стране пребывания, если ты снимаешь весь свой доход

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

ну вы сами ответили на свой вопрос в чем разница между туристом и местным жителем. я выше тоже вкратце ответил.

теперь понятно в чем разница?

Ответить
4

Регулярно бываю в совершенно другой Австрии. Судя по всему реальность все-таки искривляется.

Ответить
6

До того как переехать тоже очень часто бывали в Австрии (в основном в отпусках). Но для меня оказалась существенной разница в посещении страны время от времени и постоянным местом жительства 

Ответить
9

Если раньше часто бывали в Австрии, то почему вас так удивила сфера услуг/обслуживание в ресторанах и кафе? Вы в них не ходили, когда ездили как турист? Про часы работы магазинов не в курсе были? Такси не пользовались? Что изменилось, когда стали там жить постоянно?
На мой взгляд, половина проблем в статье надуманны в той, или иной степени. Магазины не работают в выходные и в Германии и во Франции, не вижу тут особых проблем. Кстати, с аптеками вы уж сказки придумали! Полно круглосуточных. Если не знаете, смотрите тут, даю ссылку.

А насчет стоимости машин - тоже немного наивно. Естественно иностранные машины, собираемые в России, стоят дешевле чем собранные в Европе. Обусловлено стоимостью рабочей силы, накладными и т.п. И комплектации у нас попроще. Если же автомобиль изготовлен за границей, то и в РФ он будет дороже, чем в своей стране.

Ответить
5

мне кажется восприятие тоже меняется. ну вот я турист в австрии - да мне пофиг на сервис и как там все работает т.к. я турист. в большинство кафе я не приду ни разу больше, в некоторые два раза. магазины мне почти не нужны, аптеки надеюсь тоже. а если и нужны то один два раза.
ну и остается впечатление - да типа норм в целом.

а когда живешь и в это втыкаешься каждый день 365 дней в году то после 365 дней начинаешь видеть по-другому. 

это знаете как у юмориста было "я думал ты дурак, а ты дурааааак" (это я не вам :) а для иллюстрации).
а тут похоже  - "я то думал что магазины в воскресенье не работают, а они РЕАЛЬНО НЕ РАБОТАЮТ":)

Ответить
2

Нет не меняется, и только дуракам пофиг на сервис, за который они платят деньги

Ответить
2

думаю зависит от человека безусловно. я например будучи где то короткое время могу многое не заметить а часть забыть т.к. это мимолетно и не о том думаешь когда турист. лично у меня - ну вот я турист пришел в кафе а там хуже чем в москве в тех местах где я бываю. ну ок и что. сходил.
а если мне там жить, я потыкался по кафе, понял что они большинство хуже чем в москве а обратного билета нет - другое восприятие.

это вот как азия - на небольшое время в таиланд с удовольствием. жить там не хочется. причем причины по которой с удовольствие езжу и по которой на постоянку не хочется - часто одинаковые, такой вот каламбур. 

да и все равно мне кажется ваш аргумент не очень общим (то есть подходящим большой массе людей). все таки в массе мне кажется люди очень по разному воспринимают разовое неудобство и каждодневное. вплоть до того что разовое могут забыть назавтра, а каждодневное мозг проест за год так что только о нем и будешь думать.

а у Вас лично получается что Вам не важно живете ли вы в неудобстве или неудобство разовое при посещении какой то страны туристом?

Ответить
0

Нет, конечно, что за чушь? И там и там я плачу деньги, которые я сам зарабатываю, с чего мне впадать в амнезию и не помнить ситуацию в стране после обычного отпуска? Как минимум, для меня это не будет неожиданностью в следующий раз, как максимум, я туда не поеду.
У автора нарушена логика содержания и заголовка. Это главное. Углубляться в детали ее мнения я не хочу, потому что там, мягко говоря, все субъективно

Ответить
1

я имел ввиду не то что человек не запоминает сам факт. даже кто ни разу не был в европе наслышан что там в воскресенье не работает ничего. но человек не запоминает насколько это неудобно т.к. он не имеет возможности это оценить  - за один раз не прочувствуешь. то есть кажется "ну не работает в воскресенье и пофиг, поеду жить норм там."

а по факту как попробуешь каждое воскресенье так -отношение вполне себе меняется.

опять же - мое мнение.

Ответить
1

Я тоже обратил  внимание, что минусы типа время работы всплыли только после переезда... нестыковочка какая-то

Ответить
4

да мне кажется нет нестыковки тут, просто восприятие этих вещей сильно зависит от "турист/эмигрант". т.к. турист многие бытовые какие-то мелочи может вообще забыть, может воспринять как особенность (типа а по приколу гыгы вот я турист а тут в воскресенье ничего не работает гыгы другая культура). а когда живешь и тебе реально в воскресенье вот надо пойти и что-то купить и ты понимаешь что купить нельзя не только сегодня, а каждое воскресенье и это навсегда и через 7 дней ты не вернешься в мск...  тогда начинаешь по другому думать.

у меня так с московскими пробками. 

Ответить
0

скучаешь в Европе по московским пробкам?

Ответить
0

вы хотели ответ "да/нет" на этот вопрос?)

Ответить
6

О да! Живу в Германии 5 лет, и подпишусь под каждым пунктом (кроме 7, курить в ресторанах запретили, thank god!). 
Проблему перевода денег частично решает PayPal, во всяком случае в Германии все мои друзья им пользуются (немцев среди них немного, но и  русских нет).
И да, я тоже повстречала много оголтелых русских иммигрантов, которые любят свою новую родину и не готовы к критике. Мысль о том, что некоторые бытовые вопросы решены в России намного лучше, претит их восприятию мира. По моему опыту, это люди приехавшие не из Москвы и Питера (к сожалению Москва и Питер - не Россия совсем), а из других мест, где многие вещи действительно в ужасном состоянии. И часто переехавшие давно. В сравнении с русской или другой СНГ глубинкой образца 90х, почти любая страна Европы - это рай. Тут их можно понять.

Ответить
–1

Раздражение вызывает что вы и подобные вам иммигранты пишут в духе что в Москве - гораздо - все лучше, но вот переезжать обратно в неё, конечно, не собираются, просто потому что.

Ответить
3

Воу, полегче, пока никто не написал, что в Москве вот прямо всё лучше. Многие вещи хуже. 
Просто (к счастью) с медициной или всякой бюрократией сталкиваешься редко, а вот с вышеперечисленным - каждый день.
Ну и переезд обратно - открытый вопрос для многих. Ушли времена, когда люди садились на пароход в одну сторону и рубили концы.

Ответить
6

Чёт от свежеиспеченных европейцев в каментах снобизмом несёт. Вы чего такие нервные, все ж хорошо, спешить некуда? Вы что тут делаете вообще ночью? Ладно мы, нищие и голодные, желчью исходим, но вы то хули?

Ответить
1

Обозначаем, что автор слишком рано делится выводами, выступая экспертом, не прожив и года) Такие "эксперты" токсичны и бесполезны.

Ответить
1

Странно, по идее, кто то уже должен был сообразить, что есть спрос и открыть круглосуточную аптеку/магазин и т.д. Или это запрещено?

Ответить
17

Это невыгодно, аптека разорится на ЗП и налогах, отчислениях профсоюзу и забастовках тех кто работает в ночь, а потом ещё и уволить и перейти обратно на дневной режим не сможет без огромных выплат персоналу. Плюс обычно такие предприятия находятся в жилых домах, а это гемморой с согласованием круглосуточной работы в администрации и с жителями дома. 
Это к вопросу где проще бизнес открыть - в диктаторской кровавой России или в либеральной и свободной Европе 😉

Ответить
2

в коррумпированной стране всяко проще. вы просто не в курсе как нащи круглосуточные бары в жилых районах взаимодействуют с полицией :D

Ответить
0

Я в курсе. В моем городе в большинстве случаев это взаимодействие ограничивается тревожной кнопкой. :D

Ответить
6

В Австрии полно круглосуточных аптек - специальное окно для продажи лекарств, типа как макавто. Но автор об этом скромно умолчала, или совсем уж плохо ориентируется.

Ответить
0

хватит атаковать человека - это только подтверждает хамоватость австрияков

Ответить
1

Не понял, это мне? Невнятно что-то вы написали. Я вроде не австрияк, да и не атаковал никого. Напротив, дал ниже ссылку на сервис по поиску круглосуточной аптеки в Вене. Так, что мимо.. 

Ответить
–5

не австрияк?
а чего тогда играете в хамоватого адвоката Австрии?

Ответить
1

если выпили - не стоит писать комментарий, получается не к месту.

Ответить
1

Фуу, австрияк!

Ответить
3

Честно говоря, статья говорит о какой-то приземлённости автора. Недалёкости что ли. Нежели о стране самой.

Как можно в таком возрасте так поверхностно  рассуждать? Нужно копать глубже, прежде чем писать подобные статьи. 

Во-первых, никто никогда не говорил, что Австрия лучшая страна для жизни. Да она входит в топ-7 по Европе (субьективно сказал), но не на первом. Зачем ехать туда, где не нравится или эти минусы не были известны заранее? (Ответ - были известны)

Во-вторых, такие же минусы можно найти в любой стране: в Германии медицину не любят, в Польше - что-то другое, в Швейцарии - скучно, в Англии - дорого. Идеальных стран нет. 

И третье, самое главное. 
Вы должны принять страну с её плюсами и минусами, как любимого человека. И если это соотношение плюсов и минусов вам нравится, значит, оставайтесь и живите. 

У меня есть много девушек знакомых, которые жалуются на область красоты, но любят Австрию, потому что природа, люди, горы, ритм жизни и т.д. 

Сам живу в Германии и привык, что по воскресеньям всё закрыто. Русскому человеку это сложно понять и принять, но пожив тут, я начал понимать, к чему это. И я счастлив, что оно так. Да, неудобно в первые полгода, но потом подстраиваешься и делаешь всё заранее, равно как и 100500 других вещей заранее: отпуск, путешествия, бронирования домика на НГ за год и т.д. 

Но зато никто, никакая крутая компания, типа гигантов БМВ (с их деньгами и связями) не заставит выйти на работу людей в воскресенья (кроме необходимого минимума персонала).

Идея такова, что воскресенье - день семьи и каждый должен иметь право побыть с семьёй. А ещё и тут (в Германии) и в Австрии много чего для семьи и гос-во поощряет семьи и замужество. Но автор решила однобоко затронуть только минусы. 

п.с.про переводы, у всех современных людей есть пейпал. Не думаю, что Австрия - исключение.
И никакого перевода по номеру телефона не нужно.  

Ответить
6

Назвал автора призимленной и.т.п. а по факту она просто делилась бытовыми заметками о том, что турист не видит.
Никто в статье не поливал страну говном. То что минусы есть в любой стране это тоже очевидно, автор просто поделилась ими с теми, кто в Австрии не был. Мне, например, было любопытно.

Ответить
3

Русскому человеку это сложно понять и принять

В РФ пятидневка вообще, если что. И никто не заставит не то что в вс, а даже в субботу выйти. Даже понедельник зачастую под вопросом :)

Ответить
2

понедельник не под вопросом - вообще нет вопроса. это выходной.
вторник - под вопросом да.

Ответить
0

Есть крипта еще, с которой в любой точке мира никаких проблем с переводами нет, да еще и в некоторых местах в Европе принимают к оплате крипту.

Ответить
0

Крипта не оч.распространена к оплате в обычных магазах.

Ответить
0

страна поощряет семью и брак, но сами европейцы по моему не особо стремятся к этому

Ответить
0

Согласен, но это уже второй вопрос.

Ответить
6

Банки, работающие по схеме к которой привыкли российские хипстеры, в Европе представлены Revolut'ом и N26.
В остальном всё упирается в маркетинг. Если в РФ Вам что-то продали и заставили поверить, что это удобно, то тут вы просто не целевая аудитория.

Ответить
1

Alexander Kováč выше все расписал. Добавлю только свои 5 копеек. Почти одна куча мелкого говна с парой "но" - типа неплохо, но не супер (нехорошоноинеужасно). И при этом полное непонимание того, что это ДРУГАЯ СТРАНА со СВОИМ МЕНТАЛИТЕТОМ.

Про авто. https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Austria&city1=Moscow&city2=Vienna&tracking=getDispatchComparison и еще про менталитет в Европе, где не каждый ездит на бээнвэ станет понятно, как поживете. Опять же содержание, бензин и налоги дадут понять, что не нужно засорять тачками пространство как в России.

Стремно читать такие статьи ниочем с парой "фи". Неполноценный несистемный обзор. Диагноз: автор - графоман.

Ответить
7

"Диагноз: автор - графоман." Диагноз тут другой. Полистайте VC за последние 2 недели. Внезапно всплеск статей "Как во всем мире плохо, а в России хорошо". А потом пробегитесь по остальному рунету. Увидите аналогичный всплеск. Совпадение? Не думаю...

Ответить
0

тема становится модной:) могут на рентв пригласить выступить:) как в ютубе есть известные блоггеры в узких кругах кто ругает америку - всех говорят показали по рентв уже.

Ответить
0

Я не хочу так глубоко копать и все же по своей вере полагаю, что автор "крестьянин-единоличник", нежели партейный засланец.

Ответить
0

А разницы в итоге никакой. Если это госзаказ - то слишком поздно: глазки у людей уже открылись и кто хочет, тот уедет. А если это "крестьянин", то вечно сомневающиеся все равно нафиг никому не нужны ни здесь, ни там.

Ответить
3

А можно список крутых мест для посещения?)

Ответить
2

Места для завтраков:
1. Guesthouse Vienna (ресторан при отеле с замечательным меню завтраков, несмотря на то, что при отеле - большая часть посетителей местные, бронь на завтрак обязательна, иначе не сесть или придется ждать / сидеть за барной стойкой)
2. Joseph brot (их 3 в Вене, но я больше люблю те, что на Führichgasse и Naglergasse) 
3. Strök-Feierabend на Landstrasse (это важно, так как srtök это больше сеть пекарен, но именно этот - полноценное кафе с меню с очень достойными завтраками) бронь обязательна

Места для ужина:

1. Das Eduard (далековато от центра, но место отличное, приятные цены, вечерний базз, довольно неплохое вино)
2. Liebsteinsky - вкусно, дорого, просто отличное мясо и вино 
3. Stadtwirt - хорошая национальная кухня, бронь обязательна
4. Ulrich (кстати, говорят, что и завтраки здесь хороши)
5. Huth (эти ребята открыли несколько ресторанов, расположенных рядом - один с национальной кухней, второй - про мясо и гриль, третий - итальянский, все на хорошую четверку)

Ответить
3

Вопрос в том, что считать уровнем бытового комфорта. Мы тоже живём в Вене, и для меня все перечисленные минусы — не минусы (кстати, в приложении HoT телефон прекрасно пополняется с кредитки). А вот замечательный климат со всеми сезонами на своём месте, совершенно потрясающая инфраструктура и доступность общественным транспортом (приезжая в Питер, я теперь хренею без баяна), безопасность и возможность отпускать ребенка одного на улицу, нормальное отношение в школе (несмотря на то, что ребенок не говорил по-немецки на старте вообще), круглогодичная доступность съедобных фруктов и овощей, вода из-под крана, которую можно пить, огромное количество благоустроенных общественных пространств типа парков, и тд и тп — вот это для меня и есть составляющие бытового комфорта, и с ними в Вене всё ок. 
У каждого человека свои критерии :) 

Ответить
0

Как ни странно, в Москве тоже с инфраструктурой и общественным транспортом всё ОК, фрукты и овощи можно купить, воду тоже пью из-под крана.
А вот с безопасностью для детей да, проблема, но с появлением мигрантов в Австрии / Германии вопрос с безопасностью там тоже уже во многих городах встал.

Ответить
1

Я вот не рискую пить воду из-под крана в Москве, на вкус она ну такое :) И с общественным транспортом да, в Москве очень постарались в последние годы. Тем не менее, в метро в час пик меня все еще не покидает ощущение, что окружающие люди готовы меня убить, если я замешкаюсь хотя бы на секунду. И это все даже не об инфраструктуре, это об общем темпе и векторе жизни. Знаете, какое выражение у австрийцев одно из любимых? Kein Stress )) и они очень стараются сохранять этот подход. 

Ничего не могу сказать обоснованного про Германию, хотя живущие там френды говорят, что все ок им с безопасностью, а вот в Австрии с ней точно все ок. У нас очень любят рассказывать, как в Европе ухудшилась ситуация из-за "наплыва мигрантов", но это далеко от правды. 

Ответить
3

В какой крутой я стране живу и не ценю 

Ответить
0

Живу в Испании с июня. Минусы из статьи присутствуют, но это такая малозначимая фигня, что и представить сложно.
Снял квартиру в пяти минутах от офиса, каждый день солнце. Вот, в середине октября начинает холодать и облачнеть, но я продолжаю наслаждаться каждым днём, никуда не спешить и вспоминать россиюшку, как страшный сон.

Ответить
3

Прожил на юге полтора года после Питера. Лето осточертевает уже в конце апреля. Постоянное солнце бесит не меньше постоянного дождя.

Ответить
0

Странный вы какой-то. Все мои знакомые, кто уехал с солнечных мест, уехали не из-за чрезмерного солнца, а от прелестей курортов, которые в таких местах преобладают, а именно туристы, мертвый несезон, отсутсвие вменяемой нетуристической инфраструктуры, преобладающий туристический сервис и т.д. От солнца если и уезжают, то по мед показаниям.

Ответить
2

Что хорошего, что каждый день солнце, в одной южной стране пожил пару месяцев, просто стрелялся, это капец какой то, каждый день солнце, с утра солнце, днем еще жарче, вечером солнечные лучи также не встречают никаких барьеров на своем пути,, ночью душно, земля не успевает охладиться, днем ни одного облачка, ни одной тучки, я умоляющее смотрел на небо где тучи, когда будет дождик. Вернулся в Екатеринбург и понял нет лучше нашей уральской погоды.

Ответить
0

Чё эт каждый день то? :) Вчера плюс 20 еле еле было. Щас утром не больше 10. Солнца почти не было вчера. Осень!

Ответить
1

Как раз рассматривал Австрию в качестве одного из мест для переезда, теперь даже начал сомневаться.
Обязательно пишите про плюсы.
Кстати, чем ваш муж занимается, раз нужен был переезд?

Ответить
3

Муж консультант, для него место жительства не так важно, так как он постоянно на проектах. Про плюсы напишу )

Ответить
1

Просим поподробнее рассказать о соотношении зарплаты с уровнем бытового комфорта в сравнении с РФ. 

Ответить
10

Рост зарплаты - 80% (сравниваю суммы после налогов), рост затрат - 30% (примерно), падение уровня бытового комфорта (субъективно) - в 2 раза

Ответить
2

Какой шикарный четкий ответ :) 

Ответить
0

а специалист то он в какой области?

Ответить
2

 качество в жизни в России существенно выше, чем в Европе, и что с этим делать пока непонятно

Что-что, возвращайтесь!

PS: вот этот подсайт вашей заметке больше подходит: https://vc.ru/migrate

Ответить
0

Угумс..
Про подсайт не знала - спасибо 

Ответить
0

И да - не забудьте вернуться в Россию. Не заставляйте себя страдать.

Ответить
2

Это все хорошо, но по факту каждый второй об этом пишет после переезда в различных пабликах и постах?
Да и 7 пунктов как-то вяло коррелируют с качеством жизни. Думал будет сравнение: «качество жизни выше, экология лучше, еда вкуснее, люди приятнее, зарплаты выше и т.д», а в итоге как обычно про оплату картой. 🤷‍♂️

Ответить