«Сегодня печальный день для Telegram»: Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON Статьи редакции
Мир зависит от США, когда речь идёт о финансах и технологиях, заявил он.
Основатель Telegram Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON и призвал пользователей не связывать с мессенджером сайты с таким названием. В открытом письме он рассказал о причинах выхода из проекта.
В течение последних двух с половиной лет разработчики компании работали над платформой TON и криптовалютой Gram, чтобы разделить принципы децентрализации, которые впервые были применены в биткоине и Ethereum, но значительно превосходят их по скорости и масштабируемости, пишет Дуров. Однако американский суд остановил разработку.
«Представьте, что несколько человек скинулись на создание золотой шахты, чтобы затем разделить золото. Потом пришёл судья и сказал: “Эти люди вложили деньги для получения прибыли: они не хотят оставить золото себе, а планируют продать его другим людям. Поэтому им нельзя заниматься добычей”». Именно это произошло с TON — шахтой и Gram — золотом, считает Дуров.
Американский суд также заявил, что Gram нельзя распространять не только в США, но во всём мире, чтобы граждане страны не могли получить доступ к блокчейн-платформе после её запуска, продолжает основатель Telegram.
К сожалению, американский судья прав в одном: мы, люди за пределами США, можем голосовать за наших президентов и выбирать наши парламенты, но мы всё ещё зависим от США, когда речь идёт о финансах и технологиях.
США могут использовать свой контроль над долларом и глобальной финансовой системой, чтобы закрыть любой банк или банковский счёт в мире. Эта страна может использовать свой контроль над Apple и Google для удаления приложений из App Store и Google Play. Так что да, это правда, что другие страны не имеют полного суверенитета над тем, что разрешать на их территории.
К сожалению, мы — 96% населения мира, проживающего в других местах, — зависим от людей, которых избирают 4% жителей США.
По словам Дурова, участие Telegram в разработке TON закончено. Он призвал пользователей не доверять деньги или данные проектам, которые используют название мессенджера или платформы.
Никто из команды компании не участвует ни в одном из этих проектов, отметил Дуров. Он добавил, что сети, которые используют наработки TON, могут появиться, но Telegram не имеет к ним отношения и вряд ли когда-либо поддержит их. Одну такую сеть 7 мая запустили участники сообщества Free TON Community — они утверждают, что используют созданные в Telegram системы.
Один из инвесторов TON в разговоре с Forbes заявил, что теперь Дуров «сольет проект через “независимую ассоциацию разработчиков” и оставит всё себе». Другой инвестор сообщил изданию, что рассматривал возможность возврата части средств и предоставления другой части в виде кредита Telegram Group. По его словам, заявление Дурова не изменило эти планы.
Как развивались события вокруг запуска TON
Telegram начала привлекать деньги на запуск Telegram Open Network (TON) и Gram в 2018 году: в ходе двух раундов 171 инвестор вложил в проект $1,7 млрд. Компания планировала запустить платформу до 31 октября 2019 года.
Однако в октябре Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) через суд добилась временного судебного запрета на продажу криптовалюты Gram. Регулятор утверждает, что Telegram должна была зарегистрировать продажу Gram как сделку с ценными бумагами, но компания не раскрыла информацию о финансовом состоянии, бизнесе, менеджменте и рисках.
Из-за претензий SEC Telegram в октябре 2019 года предложил инвесторам подождать запуска проекта до апреля 2020 года или вернуть 77% от суммы вложений в проект. Во время суда стало известно, что сеть TON готова, а инвесторы получат больше половины токенов Gram.
В марте 2020 года суд поддержал позицию SEC и признал криптовалюту Telegram ценными бумагами — это решение команда мессенджера ещё могла обжаловать. По словам источников, после этого компания предложила инвесторам кредитный договор вместо возврата денег, американские инвесторы смогут вернуть лишь 72% вложений.
Добавлено 25 мая. Адвокаты Telegram отозвали апелляцию на постановление суда о запрете продажи Gram и передачи их покупателям. Решение было принято по согласию сторон, следует из базы данных суда, другие детали не раскрываются.
Чертов 2020, остановись!!!!
Погоди, еще вторжение инопланетный захватчиков на август-сентябрь запланировано.
Да не, тут как раз всё предсказуемо, типичный скам-exit.
Очковтирательство можно совершать только для далёких от специфики, широких масс.
Что значит как Биткоина и Эфира, только быстрее? На момент когда Дуров очнулся делать свой ТОН, было уже по меньшей мере 1000+ различных блокчейн проектов, Карл!
К моменту когда он очнулся уже был запущен EOS (который сегодня уже давно прошел тестнет и давно в продакшене с его типа 300К tps ну или чуть меньше), на подходе Dfinity, был Cardano, Golem уже тогда был заявлен.
Да даже опальная Universa, черт побери была на пару порядков быстрее Биткаи эфира, всего и не вспомнишь, открой coinmarketcap.com и листай сверху вниз, каждая монета это какой то проект (в 99% случаев уже запущеный до идеи ТОН)
И всем этим 1000+ проектам не помешала США (кроме спорного монетарного дизайна Libre от FB).
Paypal мафия запустила свой Stellar, стейблы я вообще устану перечислять.
Все кто хотел, включая самый первый ICO Ethereum - нашли юрисдикцию и правовое поле, типа Швейцарского кантона Цуг, или Австралийская упрощенная секьюритизация (ASIC) скроенная специально в помощь таким проектам включая американские BitShares, Steem, ЕOS с лигалом на Камайманах.
Все смогли, даже зажатые в тисках компартии китайцы. Более того, биткоиноматов в штатах больше чем где либо.
Для кого этот буллшит? Для инвесторов? Или отповедь потерявшего лицо?
Просто зачем вообще было умышлеено регаться в SEC (комиссии по ценными бумагам сша), и по сомнительной схеме с договором проводить по сути подпольное ICO, что равнозначно IPO presale.
Привыкли в родных краях к "схемам".
А в SEC то не дураки сидят, видали и схемы похитрее.
И открыто вменили им:
1) Вы у нас в SEC добровольно зарегались?
2) Нормы и правила стало быть выполнять обязались?
3) Ну вот мы вам ответственно заявляем вы провели инвест-пресейл (что понимает каждая ворона в инете), а парите нам про всякие утилити-токены, которые тест Howey или как там не проходят.
Потому что если цель - их эксклюзивная раздача инвесторам с целью прибыли - то втирайте очки судам развивающих экономик, у нас это не так работает и тем и живы.
Вот и вся песенка.
И Паша Копипаста-успешных-западных-проектов Дуров, явил собой тот уровень который не далеко ушёл от тех с кем от типа борется в типа digital resustance в заснеженной родине.
Я вам настоятельно рекомендую переходить в matrix.org и поскорее покинуть скомпрометированный Телеграм (который когда надо стучит кому надо).
Ну или во что то типа Signal.
Позвольте немного поспорить.
1. Нарратив " у эфира и битка мало транзакций в минуту, а у нас много" прекрасно чувствовал себе еще летом 2019, во многом на нём выехал Алгоранд например. Низкая проходимость сети биткоина и эфира увы, не надуманная проблема. Когда Паша собирал деньги это было еще более актуально.
2. Согласно преданиям, токен сейл телеграма собрал около 1.7 миллиарда долларов, это астрономическая сумма же - может это и триггернуло SEC особо сильно. На ЭОС они тоже прыгали, там обошлось штрафами - может это просто ЭОС очень крупно повезло?
3. "зачем вообще было умышлеено регаться в SEC" - в 2017-2018 отправка формы D было общепринятым действием для проектов, проводивших токен сейл - при том что все и так продавали утилити токены.
Проводившие token sale открещивались от u.s. писав not for u.s. citizens, включая eos. При этом они забубенили дорогущую реклу, как ща помню, прямо на видео экране на Тайм сквере.
А TON решил поработать с инвесторами из сша... при том, что рабочая практика как бы была иной, да и поезд молчаливого одобрения первых ico уехал малеха... что это? Халатность, жадность, оплошность? Неизвестно. Но 1.7ярда долларов не нужно децентрализованному мессенджеру. А строить такую систему где ты сам потратишь такие деньги на инфраструктуру... это слишком жирный long shot для не получившего широкого успеха в разв странах - продукта типа мессенджер.
"Открещивались от u.s. писав not for u.s. citizens"
Вы забываете про дальнейшее пояснение мелким текстом "except for qualified investors", многие допускали "квалифицированных инвесторов".
В Телеграм в отличии от Eos токены купить на сайте нельзя было. Процедура была очень не простая с настоящей политикой aml/kyc. Другой вопрос зачем он американских инвесторов брал. Можно было смело добрать в любых других гео
Возможно это была умышленно заложенная "лигал бомба" под свой проект, чтоб абы чего свалить все на "полицейское государство" (давшее миру инет, гугл, современные pc и смартфоны, все бы "диктатуры" так умели, прям вайвай как харашо би в мире было бы) в стиле риторики Татьяныча и Геббельс ТВ.
Честно говоря, удивлен только удивляющимся. В более узком мире тех-синьоров ру-говорящего пространства Паша давно нерукопожатный особо, и иллюзий на предсказуемый итог не было.
С ним (в отличие от массы реально успешных проектов) нет вообще никакого широкого диалога у dev-коммьюнити (во- первых потому что он сам не dev, а напомню его брат), да и какого либо широкого комьюнити вообще.
Толпы vk-хомяков, исторически носящих его на руках (как и в целом масса людей, легко хавающих pr) - сбили с толку инвесторов, которые неправильно оценили и "рейтинг" и "успех" в контексте именно мирового масштаба.
"Это вам не здесь", говорил покойный Черномырдин. Поэтому, если посмотреть комменты какого нить opennet.ru например до "объявления закрытия проекта", а наоборот при "анонсе запуска ТОН" (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52840)
где сидят настоящие "красноглазые консольщики" то там никакого удивления а только подтверждения старого ололо.
Общество неоднородно и "большинство ошибается чаще" с не как принято считать.
Согласен. Добавлю, что вся эта идея с TON была изначально направлена на "привлечение" денег (то есть отжать у инвесторов по максимуму) и уйти с официальной "бумагой" от суда США...
P.S.: Да, вот тут самый популярный клиент под Matrix (некоммерческая организация).
https://matrix.org/try-now
Читайте на досуге, просто уже работает все то, что заявлено, и блокчейн тебе платежи, и децентрализация, и реальная e2e-безопасность с аудитом от независимых контор по аудиту безопасности. И звонки, и групповые чаты и че хошь.
ТОН не нужен был на момент его озвучивания на уровне идеи, увы.
Чувак собрал инвестиции под проект, в договорных обязательствах обозначил возврат 70% привлеченных средств, в случае если не выгорит.
Не выгорело, чувак возвращает деньги инвесторам по обозначенным обязательствам
@@@
РРРЯЯ, типичный скам-ексит
30% себе в карман при любых раскладах. Это тянет на приснопамятные акции панамского канала.
Очевидно, что инвесторы осознавали риски
Думаю что инвесторов заверили о нулевых рисках.
Комментарий удален модератором
он же все деньги обещал вернуть разве нет ?
по условиям договора - нет
А также, все то время, пока Паша тратил деньги инвесторов на очередную криптовалюту, развивалась эпопея с Kik/Kin. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kik_Messenger
И чем дело кончилось? Споткнулись об ICO вследствие чего ограничили себя присутствием в США? Ну те же грабли, вид сбоку.
Не делайте ICO, делайте обычную компанию с обычным венчурным инвестированием для рынка сша, а токен запускайте как utility only внутри экосистемы продукта и вокруг его внутренних сервисов.
ICO это удобное и дешёвое IPO с дисклеймером подводящим под скам. Но и дорогое даже чисто по времени и процедурно IPO тормозит крауд-инвестмент... уверен просто поступят как в Австралии и удешевят процедуру по всем критериям, чтоб и в реестр попадало что мол этот токен реальная акция вот такой то компании.
Ну и "плоти нологи" с доходов самое главное и за что весь сыр бор.
Если фейсбучная Либра хотела заменить своей криптой оборот по любым товарам и услугам во вне, и хитропопый Цукерберг будет ее имитировать получая профит от печати, или как то так, то и получил по щям от SEC.
При этом, тут же в штатах, спокойно существует пачка стейблкоинов типа TrueUSD или PAX, последний вообще по всем понятиям и лигалу в NYC.
И опять же не запрещен биток, эфир и спокойно существует Stellar от PayPal-ко-фаундеров.
Ясно э-понятно, в век такой цифровизации один "моргнутый" момент может родить или опасный прецедент или сильно покоробить экономику.
Но и метод "все запретить, абы чего не вышло" тоже не является практикой у развитых экономик, в отличие от...
Я считаю, что жадность фраера сгубила. Могли интегрировать уже существующие криптовалюты в телегу. Но захотели иксов на премайне. Паша от своей доли граммов показательно отказался за 2 дня до закрытия проекта. Теперь, конечно, будет говорить, что почти нонпрофит мутил, а злая американская гегемония ему не позволила). Дорси вон тоже мутит интеграции с биточком в Square и Twitter и никто его за это по судам не таскает.
Ледниковый период на какой квартал не подскажите
Напишите через пол века, а лучше — тысячелетия, наши специалисты смогут лучше разобраться в вашем вопросе проконсультировать.
К сожалению мы к тому времени запланировали стать нефтью или удобрением, если не перенесут сознание в симуляцию спасибо.
одно другому не противоречит
Нефть с искусственным интеллектом? Годится!
Белка уже выехала, ждём.
Комментарий недоступен
В 20-х числах мая можно будет пытаться наблюдать с территории Европы. Пока что она визуально находится слишком близко к Солнцу и ночью располагается ниже горизонта.
"Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!"
Комментарий недоступен
там астероид еще на июнь..
У меня есть достоверные источники, которые утверждают, что это произойдет в июле.
Я 12 числа (позавчера уже, получается) увидел вот такую картинку в Киеве в небе и реально подумал, ну да, в самый раз. Но, к сожалению, оказалось, что это не пришельцы.
(Извините, что картинку спёр из интернетов, мой говнофон не смог передать атмосферности)
это лучшее за сегодня. спасибо
У меня на улице даже дождик пошел(
соцсети -> мессенджеры -> криптовалюты -> чё там в 2020?
Дуров должен представить в 2023 году свою вакцину от Covid-19.
Ну или беспилотный электромобиль.
Думаю, что причина не только в вирусе.
TON и Gram - великолепный бизнес-проект для транснациональной торговли в условии трамповских торговых войн. Логично, что основная аудитория проекта - американский бизнес, которому надо как-то оплачивать услуги китайских контрагентов при всех барьерах и запретах.
Битки имеют понятный минус - возможное кидалово. Как сохранять баланс между защитой информации о сделке от регулятора и сделать так, чтоб новый подрядчик не пропал никуда после предоплаты?
Почта + битки - это нифига незащищённо. Захотят - получать доступ по решению суда и привет штрафы.
Битки + телеграм - потенциальное кидалово. Как гарантировать, что аккаунт контрагента в тг - это именно та компания, за которую себя выдаёт.
А фиксация договорённостей в тг + оплата на счёт, привязанный в тг-аккаунту - это и анонимность и защита от кидалова.
Если бы американские регуляторы пустили TON и Gram на рынок и торговые войны продолжались, Дуров лет за 5 стал на уровень Безоса.
Но во-первых, пока что разрешений от американцев не видно. А главное, шансы Дональда Дака на переизбрание тают с каждой новой смертью от ковида. Уже щас понятно, что вероятность избрания Байдена в ноябре - очень велика.
Ну с Байденом потребность в крипте от тг снизится в разы. Байден с компартией Китая в дёсны целуется, так что торговые войны быстро на нет сойдут.
Так что вирус, конечно, наломал планы Дурову. Но дело далеко не только в нём.
Не надо его останавливать, пусть уходит
Високосный...