Всем привет!
Я не являюсь ни в коей мере знатоком в теме инвестиций, но решил попробовать, раз все кричат про ИИС и дополнительный доход. Это история про то, как я решил купить несколько паев ПИФ на бирже и потерпел неудачу.
Если коротко:
Паи нескольких фондов БКС ("БКС Основа", "БКС Империя", "БКС Перспектива") ранее торговались на фондовом рынке, но с недавних пор перестали (ссылка на новость). Из-за этих изменений чтобы продать эти паи сейчас, нужно заморочиться и заплатить дополнительные комиссии.
Теперь подробнее:
Слышал истории про плюсы инвестирования в структурные продукты вроде ПИФ или ETF (до сих пор не разобрался чем отличаются): мол диверсификация в них, да и париться особо не надо - купил и забыл, а оно само реинвестируется.
В общем, открыл ИИС, закупился ПИФ (паи фондов БКС) и довольный ждал барышей.
Как же я был удивлён, когда на новогодних каникулах я зашёл в приложение брокера и не увидел своих паев. Проверил в истории операций, что с памятью у меня все нормально: операций продажи этих паев нет, а операции покупки на месте.
Думал, ошибка какая-то, и написал в техподдержку брокера, на что получил адекватный ответ, который лично для меня не прояснил ситуацию, а только сделал её ещё более запутанной.
Данные паи перестали котироваться в режиме основных торгов, поэтому в торговой системе их не видите.
По реализации данных инструментов подробнее уточняйте у клиентских менеджеров.
Как это "перестали котироваться"? Что значит "в режиме основных торгов"? Трезво списал своё непонимание на свою же неграмотность в вопросах инвестиций и полез искать на мосбирже информацию по моим паям. Нашёл их в разделе "Поиск по неторгуемым инструментам". Не сказать, что это сделало ситуацию понятнее, поэтому поискал в гугле по словам "БКС перестали котироваться". Гугл снова не нашёл ничего проливающего свет на ситуацию. Поскольку это были новогодние праздники и гугл ничего не выдал, решил что эта ситуация временная (пока праздники). Ведь если бы с фондом БКС что-то случилось, то гугл бы выдал пару новостей.
Звонок брокеру
В первый рабочий день после праздников позвонил брокеру, руководствуясь советом технической поддержки. После 20-ти минутного ожидания на линии и прослушивания джаза я узнал следующее:
- Ценные бумаги RU000A0JP799, RU000A0JVHY6, RU000A0HF0L2 перестали торговаться на фондовом рынке. Собеседник даже подсказал от какой даты была соответствующая новость на сайте мосбиржи (ссылка). На вопрос почему брокер меня не предупредил, что мои бумаги перестают торговаться, он ответил, что на данный момент у них нет технической возможности так хитро обрабатывать новости мосбиржи, чтобы всем клиентам выдавать уведомления.
- Несмотря на то, что эти ценные бумаги больше не видно в приложении, они все еще "числятся за мной" и, чтобы это увидеть, можно запросить брокерский отчет или выписку из депозитария.
- Продать эти ценные бумаги нельзя, поскольку они более не торгуются. Чтобы каким-то образом их превратить в деньги необходимо связываться с эмитентом\управляющей компанией, в общем с БКС.
Звонок в БКС
Звоню в БКС и объясняю ситуацию. Собеседник из БКС сначала был не согласен с тем, что паи перестали торговаться и ответил, что "данные ценные бумаги продолжают торговаться на вторичном внебиржевом рынке". Когда я рассказал подробнее, что я от другого брокера и пересказал общение с брокером, собеседник удивился, что паи фондов БКС могут покупать люди от других брокеров. Для меня его удивление было неожиданностью, ведь я считал, что бумаги торгуются (или в данном случае торговались) на фондовом рынке для того, чтобы их покупали.
В общем, говорит, чтобы продать эти паи, нужно их переводить в БКС, а точнее варианты следующие:
- Если паи куплены на обычный брокерский счет, то необходимо открыть новый брокерский счет в БКС, перенести туда ценные бумаги от основного брокера (у ВТБ на эту операцию комиссия 565 рублей) и продать их на внебиржевом рынке.
- Если ПАИ куплены на ИИС, то либо ждать закрытия ИИС, после этого перенести бумаги на другой брокерский счет и далее по первому сценарию, либо переносить целиком ИИС в БКС (комиссии за это не смотрел, но подозреваю, что они есть).
Предложенные варианты меня совершенно не устраивают, потому что на брокерском счету у меня этих паев куплено на 10 000 (да, люди мы небогатые) и комиссия за перевод съест всю потенциальную доходность этих паев, а смену брокера для ИИС я вообще не рассматриваю, поскольку при его открытии я долго выбирал брокера: смотрел на комиссии за обслуживание, на удобство мобильного приложения и легкость внесения и снятия денег.
Сложившаяся ситуация для меня крайне неожиданная и неприятная. Кто бы мог подумать, что паи ПИФ перестанут торговаться, но видимо подумать стоило.
Update от 12.01. Повторный звонок в БКС и брокеру
Сотрудница поддержки БКС сказала, что погасить (именно погасить, а не продать) паи ПИФ могут только те люди, которые приобрели их напрямую у управляющей компании. Поскольку я купил их на бирже, для меня возможна только продажа этих паев на внебиржевом рынке.
У брокера ВТБ довольно непростые условия для совершения сделок на внебиржевом рынке: статус квалифицированного инвестора и минимальная сумма сделки в 10 000$. Сотрудники поддержки ВТБ сказали, что единственный способ для меня продать эти паи - перенос их к другому брокеру (не обязательно БКС), у которого более мягкие условия для сделок на внебиржевом рынке. В случае с брокерским счетом можно перенести отдельные бумаги, а в случае с ИИС - можно перенести только весь счет. В общем, ничего нового.
Итог, что я вынес для себя:
Паи ПИФ не являются идеальным инструментом инвестирования в формате "купил и забыл", за ними нужно следить, как и за другими ценными бумагами. При этом, следить надо не только за стоимостью пая и СЧА фонда, но и за другими новостями касательно конкретной ценной бумаги (как например исключение её из Списка ценных бумаг, допущенных к торгам).
Добрый день!
Действительно, УК БКС приняла решение провести делистинг паев. По этой причине продать их на бирже сейчас нельзя.
Однако, возможность их реализации на внебиржевом рынке сохраняется. Помимо способа продажи паев через брокерский счет, их так же можно продать и другими способами.
Например, подать депозитарное поручение на погашение паев и вывод средств на Ваш счет. Депозитарий обязан будет его исполнить. Подробнее об этом способе можно узнать у сотрудников депозитария, который обслуживают клиентские счета Вашего брокера. Наличие и размер комиссий Вам так же подскажут сотрудники депозитария.
Так же можно реализовать паи через счет в реестре владельцев инвестиционных паев. Для этого необходимо открыть счет владельца инвестиционных паев в реестре фонда, а далее подать своему брокеру поручение на вывод паев на Ваш счет в реестре.
После этого номинальный держатель произведет перевод паев на Ваш счет в реестре (комиссия возможна, размер подскажет депозитарий), а Вам нужно будет подать заявку на их погашение.
При погашении паев со счета в реестре владельцев инвестиционных паев так же взимается комиссия (скидка), размер которой варьируется от 0% до 3% и зависит от срока инвестирования.
Рекомендованный горизонт инвестирования зависит от профиля фонда. Мы настоятельно рекомендуем своим клиентам рассматривать паевые фонды не как спекулятивный инструмент, а как инструмент среднесрочного и долгосрочного инвестирования.
БКС Мир инвестиций
Основное отличие etf от пиф как раз в том, что с etf такую шляпу не провернуть
Это одно и тоже...
Не совсем. Вот, нашел хорошую статью на эту тему: https://journal.tinkoff.ru/ask/pif-etf/
Это названия одно русское, другое иностранное, одного и того же инструмента.
Вот выдержка из статьи:
Торгующиеся на Московской бирже ETF регулируются не только российским Центробанком, но и иностранными центробанками. За деятельностью ETF больше контроля — они считаются более надежным и прозрачным инструментом.
Есть много и других отличий. Например, цена пая ПИФа устанавливается раз в день по итогам прошедшего дня, а цена акции ETF колеблется весь торговый день вместе с ценой базового актива. Можно купить дробное число паев ПИФа, а в ETF — только целое число акций. Еще УК может внезапно поменять инвестиционную декларацию какого-нибудь своего ПИФа, и тот вместо акций Европы начнет вкладываться в акции какой-нибудь азиатской страны. С ETF такого не случается.
Инструмент по факту один и тот же. Это как акции есть простые, а есть привилегированные. Есть облигации с фиксированным купоном, есть с плавающим, а есть с частичным погашением тела. Но они от этого акциями и облигациями все называются. А это покупка паев фонда, что там что там... Разница где купить и по какой комиссии, это не такое отличие, что бы разделять их на разные инструменты. По сути это одно и тоже. Прифы от обычки иногда большим отличаются...
Инструменты похожи, но не одно и то же. ETF очень жёстко регулируются. В России же ещё нет инвестиционного регулирования, поэтому такой бардак и возможен. С ETF все супер надёжно.
В России возможно и со всем... Инвестиции вообще не застрахованы и не регулируются, посмотри на рост Теслы, у нее уже переоцененность в 300... Открой графики ПИФов и ЗПИФ за бирже и посмотри движение. Внутридневное колебание присутствует спекулятивное, чем оно от etf отличается?
Изложенное ниже не является инвестиционным советом.
Уверен, что владельцу паев БКС, чтобы купить/продать паи необязательно иметь брокерский счет в БКС. Внебиржевой рынок он потому и внебиржевой, что не подразумевает участие биржи в сделке - купля/продажа осуществляется напрямую между субъектами. Такая сделка может быть осуществлена оффлайн, раз автоматизированного способа обмена распоряжениями у участников сделки не имеется. В правилах ПИФ обычно указывают комиссию за погашение паев.
Ваши слова звучат разумно, но позицию техподдержки брокера и БКС я описал выше. Возможно, я задавал им неправильные вопросы, но варианты мне предложили только такие.
После ответа сотрудника БКС по поводу внебиржевого рынка кинулся в гугл, чтобы понять что это такое. Как я понял:
1) Есть несколько внебиржевых рынков.
2) Не все брокеры предоставляют возможность торговать на внебиржевом рынке (любом или некоторых).
3) Я так и не смог понять на каком из внебиржевых рынков сейчас торгуются эти паи. Даже завел брокерский счет у БКС и скачал приложение. Данные паи нашел в приложении, но в их приложении совершенно непонятно где торгуется инструмент (Московская биржа, СПб биржа или же мистический внебиржевой рынок).
У меня родилось предположение, что покупка и продажа паев БКС возможна только если ты являешься их клиентом. (поэтому их специалист и удивился, узнав что я не их клиент, но при этом владею паями).
В общем, намудрили они что-то. Сначала вывели их на фондовый рынок, потом убрали. Эксперимент провели, а пострадали, как всегда, обычные люди.
Спасибо, что подсказали про погашение. Думаю, в ближайшее время у меня будет новый разговор с сотрудниками БКС.
А какая вам разница? Личный кабинет БКС показывает, что у вас на балансе сколько-то там паев? Или фраза "Данные паи нашел в приложении" означает, что они просто есть в списке инвестиционных инструментов? Если второе, то для погашения паев вам нужно чтобы они появились у вас на балансе. Для этого нужно, чтобы депозитарий вашего брокера, перевел ваши паи в депозитарий БКС.
Вот что я нагуглил
https://bcs.ru/am/f/support/application-for-redemption-of-shares.pdf?04d8271c9dc6ceec126153f83b2634f4
В заявке есть поле "Номер лицевого счета в реестре владельцев паев Фонда", тут хорошо бы уточнить что это за номер и достаточно ли для исполнения такой заявки выписки из депозитария. Ну и какая комиссия за погашение таким образом.
Пообщался еще раз с БКС. Сотрудница поддержки сказала, что люди, которые приобрели паи на бирже, не имеют права их погасить, а могут только продать. Насколько это высказывание правомерно - не знаю. Возможно, у меня найдутся силы прочитать их документ "Правила доверительного управления" на 30 страницах...
Очень мутные консультации вам дают в БКС. Во-первых как они определят на бирже вы покупали или не на бирже? Во-вторых, термин "погасить пай" означает, что вы так или иначе подаете заявку в УК, а она ПО ЗАКОНУ должна у вас выкупить паи и в течение 10 дней перечислить вам деньги за них. Т.е. вероятно, в УК вас специально консультируют так, чтобы деньги не были выведены из фонда.
И более ранняя консультация сотрудника УК об обязательном открытии брокерского счета у них, намекает, что УК не хочет вам просто отдать деньги.
Вы так хорошо выбирали брокера и так плохо ценные бумаги, что основной косяк в сложившейся ситуации в вас, а не в том что этот инструмент плохой или хороший. Рекомендовать какие именно инструменты я не могу, я не квал и тем более не советник, но поверьте они есть. А такие инструменты как паи Тинькофф или БКС и тд это хорошие инструменты только если ты покупаешь, держишь, продаешь внутри этих компаний, они обычно комиссии вообще мизерные делают или вообще отменяют. Мой совет если у вас почти 600 тысяч на ИИС, а паи БКС 10к всего. Ничего не делайте, ждите когда пройдет 3х летний срок ИИС. 10к капля в море... Годовые дивы с нормальных компаний 8-10% перекроют убыток в несколько раз этих 10к... Но я практически уверен, что ничего страшного с паями не случится. Удачи в инвестициях!
Да, с выбором ценных бумаг, пока опыта не хватает. Не думал, что для торгуемых на фондовом рынке бумаг может быть важно от какого брокера ты их покупаешь.
Спасибо за совет! Думаю так и поступить с ИИС. Есть еще эти паи на другом брокерском счете. Для них попробовать выяснить возможность погашения как советовал Уоррен Баффет выше.
Да разберётесь, куда денитесь) опыт с комиссиями нужен для понимания инвестирования) иногда проще положить на депозит, чем набивать шишки 🤭 но думаю вы справитесь 👍
Я столкнулся с таким фактом,что некоторые фонды Тинькова,не все, в Финаме,Сбере отсутствуют.Это я списал на конкуренцию подобных фондов.А оказывается есть и другие причины.Пифы только для своих клиентов,тк они мелкие и на Московскую биржу им рано.Тиньков молодец,пишет когда и сколько и что впихивает в свои фонды.Поэтому к нему особое доверие
К сожалению вы перепутали понятия ПИФ и БПИФ. Это принципиально разные инструменты. БПИФ в принципе является отечественным аналогом ETF. А то, с чем вы имели дело - это обычный ПИФ со всеми его недостатками: надбавки, скидками и низкой ликвидностью. Вы изучите разницу между этими финансовыми инструментами и поймёте в чём ошибались.
Бери ETF от финекса или тинька и не буднт проблем. А вообще с 10к последними на биржу не лезут. Мне вон тинек 6к комисси насчитал в этом году, хотя портфель а -30% сидит, вот где подвох. Лучше на ИИС все держать.
А про первичную схему покупки пиф слышали?
Если кого-то интересовало завершение этой истории, то вот как я смог получить обратно свои неудачно вложенные деньги.
1. Открыл брокерский счет в БКС. Открывается удаленно в приложении.
2. Удаленно запросил у сотрудника БКС документы на открытый счет и распечатал их.
3. Пришёл в офис ВТБ с документами и попросил оформить депозитарное поручение на перевод ценных бумаг. В моём случае на составление поручения у сотрудников ВТБ ушло 3 дня.
4. Получив на руки депозитарное поручение, дополнительно запросил документы о номере счета в депозитарии, чтобы сотрудники БКС смоги составить встречное поручение.
5. Отправил фото документов сотруднику БКС и попросил составить встречное поручение на перевод ценных бумаг.
6. Пришёл в офис БКС для подписания поручения.
7. Дождался исполнения поручения и продал бумаги.
8. Вывел деньги с брокерского счёта БКС.
Комиссии на перевод бумаг (взимается отдельного для каждого ISIN): 500р со стороны ВТБ + 177р со стороны БКС.