{"id":14268,"url":"\/distributions\/14268\/click?bit=1&hash=1e3309842e8b07895e75261917827295839cd5d4d57d48f0ca524f3f535a7946","title":"\u0420\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0430\u0442\u044c \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c \u0438\u0433\u0440\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0447\u0435\u043c \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f71e1caf-7964-5525-98be-104bb436cb54"}

Исследование: многие популярные авторы «Пульса» в «Тинькофф Инвестициях» торгуют в убыток

Большинство из них закрыло 2021 год в минус, но это не останавливает их учить трейдингу или продавать платные доступы в закрытые телеграмм каналы. Их ключевой заработок заключается в подписках и рекламе.

Мотивом для написания данной статьи стал рост брокерских счетов, активных клиентов в банках и вместе с ними — желающих заработать на этом росте. Речь пойдет о участниках соцсети Пульс («Тинькофф Инвестиции»), где можно сказать, каждый пятый делится своим анализом инструментов, рыночной ситуации и готов дать прогнозы, сигналы, точки входа, некоторых из них готовы сделать это за определенную плату, где юный инвестор сможет умножать свой капитал следуя сигналам того или иного автора.

Для проведения анализа нам потребуются данные, о способе их сбора я писал в своем блоге "«Тинькофф инвестиции» пульс api wrapper".

  • Пользовательские посты в пульсе, которые мы находим через тикер
  • Статистика по пользователю (сумма портфеля, кол-во подписчиков и результат за 2021 год)

Стоит отметить, что «Тинькофф» местами очень странно «считает» ту самую доходность, которую мы видим в профиле.

Собирать посты будем по фиксированному списку тикеров, который включает:

  • SNP500
  • DowJones
  • IMOEX

По итогу получаем ~ 600 компаний, глубину будем брать «300 скролов», это когда мы отрываем вкладку “Пульс”, относящуюся к определенному тикеру — мы видим последние 30 записей, после прокрути вниз до последнего поста, сайт, не дожидаясь, запрашивает следующие 30 записей и т.д.

В данной реализации таких итераций будет 300. В лучшем случае мы получим по 9000 постов на компанию, но по факту — данных будет сильно меньше, учитывая что всего в Пульсе порядка 4.7 млн записей и не все компании активно обсуждаются в соц. сети.

Данные актуальны на конец 2021 года, последние числа декабря

В результате сбора получилось 529 069 записей по 510 компаниям, далее необходимо будет собрать данные авторов, возмем только тех, у кого кол-во постов > 30, ~3500 пользователей.

Моя основная идея, как статьи, так и самого сбора информации заключается в том, чтобы понять, насколько «эффективны» в плане торговли популярные авторы соц. сети Пульс.

Сделки некоторых из них активно повторяют только-только прибывшие на фондовый рынок инвесторы, у части из них есть платные телеграмм каналы, на которых вышеупомянутые «публикуют» свои сделки, которые естественно — «не являются торговым сигналом или призывом к действую», освобождая авторов от какой-либо ответственности.

Стоит ли доверять им, если ли вообще какая-нибудь корреляция между доходом и кол-вом подписанных людей или доходом и кол-во сделок в месяц?

Ведь в современном мире, как бы печально это не звучало — кол-во подписчиков, для 95% массы людей соответствует уровню доверия к информации, которую отдает тот или иной автор.

Ниже будет представлена визуализация собранных данных.

Наиболее популярные по кол-ву постов акции. (Лидеры: TSLA, APPL, GAZP, FB, AMZN, NVDA, PFE)

Распределение кол-ва записей по месяцам.

Далее интересней, на диаграмме отображены «наиболее активные» авторы, пользователи, у которые более 100 постов. Сортировка снизу вверх, по среднему кол-ву лайков на пост и общему кол-ву постов.

Можно предположить, что это как раз те авторы, к мнению которых, в теории, можно было бы прислушаться, поэтому давайте проверим их результаты торговли за 2021 год (надеюсь в тинькофф максимально корректно расчитывают эту цифру, т.к. в дальнейших сравнениях мы будем отталкиваться имеено от нее)

Не самая красивая картина, только у одного из авторов доходность выше фондов на широкий рынок, например SNP500 (его резульат за год + 28%), часть авторов вероятно закроют год в убыток.

Двигаемся далее, у пяти из вышеперечисленных авторов есть стратегии (отдельный инструмент в тинькофф инвестициях), к которому может присоединиться любой пользователь. Предлагаю проверить результат их стратегий, хотя инструмент в банке достаточно свежий.

7/11 стратегий в минусе.

Отойдем в сторону от активности и популярности конкретных авторов. Проверим корреляцию кол-ва подписчиков и годового результата.

Для авторов с >= 10000 подписчиков.

Считаю, что никакой зависимости нет и полагаться на эти цифры — явно не стоит.

Доходность авторов с наибольшим кол-вом подписчиков. (по оси Х указаны авторы слева направо по убыванию кол-ва подписчиков)

Доходность авторов с наибольшим кол-вом подписчиков, у которых в описании профиля есть ссылка на телеграм канал.

И последнее, что хотелось бы проверить — это зависимость доходности от кол-ва сделок.

Инвестциии — это финальная стадия контроля своих финансов, так будьте разумными инвесторами, с конкретными целями и ожиданиями!

Не стоит полагаться на платные/бесплатные сигналы, курсы трейдинга, на рабочие стратегии с ежемесячной прибылью в 10-50%, на доверительное управление портфелем и т.д. Никто из вышеперечисленных лиц не несет ответственность за вложенные вами деньги и вряд ли кто-то из них расстроится минусам в вашем портфеле.

Большое спасибо всем за внимание. Если вам интересны подобные рассуждения, не вписывающиеся в формат полноценной статьи, то заглядывайте на мой блог artydev.

0
401 комментарий
Написать комментарий...
Алeкcандр Блoxин

Известно же, что случайные ставки от обезьяны показывают ту же доходность.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска
Автор

А вам известно сколько таких экспериментов было проведено, преждем чем обезьяна показала какую-либо доходность и этот случай стали приводить в примеры?

Ответить
Развернуть ветку
Алeкcандр Блoxин

Знаю, что много идентичных проводили. Типа, собирали ставки случайных прохожих и экспертов с Уолл-Стрит. Делали осознанную стратегию и случайную. И прочие. Говорит о том, что это просто казино и логику можно найти только задним числом:
— Покурил траву на камеру, значит успешный, харизматичный, уверенный лидер, с ним бизнес вырастет.
— Покурил траву на камеру, значит безответственный, с таким компания потонет.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Это буллшит. Ни один из этих "экспериментов" не был долгосрочным. Все они были организованы ради хайпа и для того, чтобы привлекать обычных Васянов. Типа обезьяна/кот/собака рандомно натыкала и Васян сможет. На деле же обезьяна обанкротилась и на текущий момент ни один из ее активов не существует. Все эти стратегии основанные на рандоме работают только ограниченный промежуток времени на бычьем рынке когда и так все растет. Как только ситуация начинает меняться, то про все эти "эксперименты" забывают и остаются только заголовки в новостях/книгах гинеса, которые так любят приводит в пример обычные люди.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Не очень понятно, что вы имеете в виду. Вот портфель обезьянки Лукерьи из эксперимента 2008 года. https://intelinvest.ru/public-dynamics/24429 В каком месте она обанкротилась-то?

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Во-первых, это другая, Российская обезьяна. Оригинальную звали Raven.
Во-вторых, в 2008 году шоу с Лукерьей проводилось прям на самом дне.
В-третьих, ну и про Лукерью есть вот это https://journal.open-broker.ru/research/obez-yanka-luker-ya-i-oshibka-vyzhivshego-chast-tret-ya/

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Мне это все прям очень напоминает любого Эксперта, правда) Если прогноз сработал, то "ну мы же Эксперты, нельзя было не заметить эти многочисленные факторы рынка, подкрепленные явными биржевыми сигналами". Если не сработал, то "ну там просто рынок на самом дне был". Нет, безусловно, что бОльшая часть всех "домохозяек", которые вчера начали масштабные инвестиции 500 рублей в теслу в конечном итоге так или иначе сливает деньги, но строго говоря, ровно то же самое делают и все самопровозглашенные финансовые воротилы.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Каналы с сигналами это треш. Я знаком с людьми, которые во всяких хеджфондах работают. Просто учились в МГУ с одним моим товарищем. Конечно же объем их знаний позволяет повысить уровень положительных сделок, а за счет объемов получать хорошую прибыль. Но у меня есть сомнения, что если брокер закажет рекламу что надо отучится на мехмате, а потом в РЭШ и только после этого идти на биржу, то клиентов у него будет не так чтобы много.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

У меня в моменты упоминания объема знаний, хеджфондов и так далее возникает единственный крестьянско-пролетарский вопрос: если вот эти люди в дорогих рубашках с запонками _правда_ знают сокровенную истину, как гарантированно и безопасно заработать ощутимо больше, чем условное "просто купи еще sp500" зачем они берут в управление чужие капиталы за небольшой процент, если можно вкладывать свои капиталы и забирать себе всю прибыль? =)
Далее вспоминается та классическая история о том, что во время золотой лихорадки больше всего поднялись не те, кто мыл золото, а те, кто продавал им кирки, но не суть ;)

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна
если вот эти люди в дорогих рубашках с запонками _правда_ знают сокровенную истину, как гарантированно и безопасно заработать ощутимо больше, чем условное "просто купи еще sp500"

Фишка в том, что никаких секретных знаний нет. Есть только большой опыт, который позволяет принимать решение быстрее. Очевидно что человек такой не один и таких же людей тысячи. Они конкурируют между собой, а не с домохозяйками.

зачем они берут в управление чужие капиталы за небольшой процент, если можно вкладывать свои капиталы и забирать себе всю прибыль? =)

Объем? $10кк даже с плечом 1:5 не всем доступно. Но private-equity фонды конечно же существуют.

Далее вспоминается та классическая история о том, что во время золотой лихорадки больше всего поднялись не те, кто мыл золото, а те, кто продавал им кирки, но не суть ;)

Огромные фонды существуют не потому, что какие-то миллиардеры заработали кучу денег и теперь за счет этих денег зарабатывают новую кучу денег. Фонды конечно приносят прибыль, но их задача не потерять уже заработанные деньги. Клиенты этих фондов не бросают свое основное занятие, чтобы вести курсы как заработать на битке или раздавать сигналы. Банковские вклады дают очень низкий процент, поэтому компании могут "занимать" деньги на бирже, а те у кого есть эти деньги могут иметь больше профита в будущем. Те кто хотят из денег делать новые деньги идут в венчурные фонды. Или создают их.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Все эти стратегии основанные на рандоме работают только ограниченный промежуток времени на бычьем рынке когда и так все растет

Именно так. Проблема в том что все остальные стратегии работают ровно также)

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Нет, проблема в том, что все эти шоу рассчитаны на обычных людей, которые может быть опционы освоят. До какого-нибудь арбитража очень маленький процент людей доходит.

Ответить
Развернуть ветку
Алeкcандр Блoxин

Так цель — разбираться в инструментах или зарабатывать? Онлайн-сервисы дают любые инструменты в пару кликов. И облигации, и шорты, и разные биржи, и ETF. Просто случайным образом формируешь доходность и всё. Ну или просто, какой тикер визуально нравится.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Есть пассивное инвестирование и доверенное управление. Это ок вариант для обычных смертных. Положил котлету в ETF и веришь что рыночек порешает. Если же начинаешь пытаться заработать выше индекса, то тут уже получается что нужно этим заниматься на уровне основной работы и фактически становиться аналитиком. Чтение телеграм каналов с "сигналами" тут вряд ли поможет. Я ради интереса был подписан на несколько. Один start the history или как-то так, а второй не помню. Так там чуваки реально какой-то рандом писали и в случае фейлов(частых) отсиживались, а когда весь рынок шел вверх начинали писать, что вот они все предсказали. По их теханализу "ромба обратного отскока восходящего тренда" вот так все и было. Потом стало не интересно.

Ну и да, случайно доходности с фьючерсами и шортами лучше не делать. Ну и не продавать опционы ни в каком виде. А то потом на весь инторнет прославишься в новостях о том, что пришлось мамкину квартиру продавать.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Арбитраж с трейдингом так-то связан слабо. На нем действительно можно заработать выше рынка.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly

Как можно обанкротиться, купив акции? Без шорта и плеч?

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Делистинг

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly

А как делистинг приводит к банкротству инвестора?

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Ок, не банкрот, т.к. обязательств у нее не было перед кредиторами. Просто осталась без денег.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
ограниченный промежуток времени на бычьем рынке когда и так все растет

Но ведь чуть ли не 100% финансовых экспертов точно так же зарабатывают только на бычьем рынке. И прекрасно падают вместе с рынком, если случайно ранее не избавились от актива.

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна

Есть как минимум пут-опционы, есть золото и прочее для того, чтобы хеджировать риски. Есть и более сложные схемы, но я их не знаю.

Ответить
Развернуть ветку
Om Nom
Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

А вам известны случаи, когда кто-то на трейдинге переигрывал рынок?
Вроде никто не справлялся.

Есть какие-то крупные чуваки, не помню, у которых суперкомпьютеры на огромных суммах микроставки делают и вроде у них получается, но это единицы, и там суть другая вроде.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Все знают - Майкл Бьюрри :)

Ответить
Развернуть ветку
398 комментариев
Раскрывать всегда