«Страна-бензоколонка» и другие распространённые предубеждения о российской экономике
Разбор: почему ВВП — не главный показатель состояния экономики, и как правильно оценивать рынок ресурсов. Этот текст про наше народное хозяйство, написал его с целью повышения финансовой грамотности. К сожалению, большинство людей не знает многого из написанного, хотя, по моим убеждениям, такие базовые знания должны преподносить ещё в школе.
Инфантильная одержимость ВВП
Известно, что валовой внутренний продукт — это рыночная стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг для конечного использования. Но почему-то для многих ВВП — главный показатель состояния экономики.
Многие убеждены, что если номинальный ВВП США в 15 раз больше российского, это значит только одно: американская экономика производит в 15 раз больше благ, а потому Штаты в 15 раз могущественнее самой необъятной.
В действительности подобные рассуждения не имеют ничего общего с реальностью. Чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть в структуру ВВП США. Там вы увидите, что национальные расходы на здравоохранение составляют колоссальные $4,1 трлн, а расходы на недвижимость оцениваются в $3,7 трлн, что вместе формирует 37,3% ВВП! Напоминаю, что США — это страна, где наложение гипса при переломе руки может стоить $24 тысячи, а цена на студию 24 м² доходит до $488 тысяч.
Проиллюстрирую абсурдность неправильной интерпретации ВВП простым примером: за час работы квалифицированного сантехника Джона в Сан-Франциско вам придётся заплатить 5000 рублей, а за час работы не менее квалифицированного сантехника Ивана в Костроме вы заплатите всего 1000 рублей.
Потребитель получает одну и ту же услугу, а прирост ВВП США в 5 раз больше, чем в России. Значит ли это, что сервисная экономика США произвела в 5 раз больше благ? Очевидно, нет.
Несмотря на то, что паритетный ВВП более объективная метрика, чем номинальный ВВП, он по-прежнему остаётся суммой добавленных стоимостей. Для наглядности: телекоммуникационные услуги в России в 10 раз дешевле чем в США при лучшем или как минимум сопоставимом качестве этих услуг. Однако вклад в ВВП AT&T с Verizon в пересчёте на одного абонента кратно больше, чем вклад МТС, «Билайна» и «Мегафона» даже с учётом паритета покупательской способности.
На этом изъяны ВВП как экономического барометра не заканчиваются. Возвращаясь к аллегории с сантехниками, стоит ещё учитывать, что в Штатах очень строгий налоговый контроль. Джон с куда меньшим желанием рискнёт скрывать свой заработок, а Иван может просто забыть выбить чек через приложение для самозанятых, ибо вряд ли его кто-то накажет за такую неряшливось. Случись именно так, будет ли это означать, что американская экономика станет на 5000 рублей могущественнее российской? Тоже нет.
Итак, ни номинальный, ни паритетный ВВП не свидетельствует о подлином объёме народного хозяйства. Более того, ВВП может сократиться вследствии технологического прогресса — если ФНС навсегда закрепит решение не печатать чеки с каждой покупкой, которые обходятся бизнесу в десятки миллиардов рублей, то вклад в ВВП от производителей термобумаги сократится многократно. То же самое произойдёт при избавлении от офисной бумаги и переходе на ЭДО, от чего ещё просядет логистика с курьерами.
Показатель ВВП настолько неоднозначен, что реальные инновации могут его уменьшить, а люди, копающие гигантский и никому не нужный котлован, будут его увеличивать. И опять-таки, моя мысль не абстрактна: в 2010 году случилась масштабная экологическая катастрофа — разлитие нефти Deepwater Horizon в Мексиканском заливе, которое, по мнению аналитиков J.P Morgan Chase, повысило ВВП США.
То есть экономическая активность, вызванная усилиями по очистке вод и берега, перевесила ущерб от шестимесячного моратория на бурение и потери для туризма с рыболовством.
Полагаю, теперь всем ясно, что понятие экономики гораздо сложнее, чем кажется обывателю, и её состояние невозможно отразить в одном пресловутом показателе ВВП, даже если он рассчитан по паритету покупательской способности.
Сам Семён Кузнец, один из архитекторов системы национального учёта США, ещё в 1934 году предостерегал против отождествления роста ВВП с увеличением экономического или социального благосостояния.
ВВП в качестве инструмента по измерению объёма национального производства критикуют многие специалисты, но рост данного показателя остаётся в центре внимания экономической политики каждого государства, ибо более универсальной и более точной метрики пока не придумано.
Динамика ВВП важна в контексте исторических данных отдельно взятой страны, но сравнивать ВВП двух стран можно только с большим количеством оговорок.
Игнорирование объёма экспорта
Любой профессиональный аналитик осознаёт, что анализ хозяйственной деятельности разных государств возможен лишь при учёте целого комплекса метрик. А персонажи, зацикленные на одном значении валового внутреннего продукта в своих речах, не заслуживают никакого внимания.
И как бы они ни оправдывали инклюзивность данного значения, истина остаётся истиной — correlation doesn't imply causation. И это касается многих либеральных экономистов и прочих «экспертов».
Оценивать экономику исключительно сквозь призму ВВП — это как оценивать компанию по выручке, не обращая внимание на денежные потоки, количество средств на балансе и динамику всех упомянутых показателей. Хотя я бы даже сказал не по выручке, а по общему объёму оборота товаров, именуемого в простонародье как GMV.
В 2021 году внешнеторговый оборот России составил $798 млрд, из них $494 млрд пришлось на экспорт, а $304 млрд — на импорт. За тот же период внешнеторговый оборот США достиг $5,9 трлн при экспорте в $2,5 трлн и импорте в $3,4 трлн.
Обратите внимание, что показатель номинального ВВП между двумя странами отличается в 15 раз, а объём экспорта всего в 5 раз. И не забывайте про численность населения — россиян меньше чем американцев в 2,5 раза.
Важнее то, что сальдо торгового баланса России в плюсе на $190 млрд, а у США в минусе на $859 млрд. То есть в результате внешнеторговых операций (sic!) наша экономика пополняется деньгами, а их истощается. Более того, их чистая международная позиция выросла до отрицательного значения в $16,1 трлн, хотя 10 лет назад США должны были миру «всего» $4,5 трлн. Для сравнения, Россия является не заёмщиком, а кредитором и мир ей должен $459 млрд.
Я долго подбирал слова для фразы «российская экономика значительно крепче американской», дабы не прослыть проданным с потрохами Кремлю автором, но это банальная истина, которая очевидна каждому знающему вышеупомянутые цифры и имеющему хотя бы примитивные навыки логического мышления. Истина, которую умалчивают или не понимают многие популярные «эксперты».
При этом крепче не значит больше. Американцы со времён обнаружения калифорнийского золота и техасской нефти накопили столько бабок, что россиянам и не снилось. Однако там и не было Шариковых с революциями!
А у нас Полиграф Полиграфычей до сих пор навалом и сидят они на печи, искренне веря, что родились-то они ну очень богатыми, просто богатство у них это подло отняли: власть, правительство и лично сами знаете кто.
Боязнь оттока капитала
Всякий раз, когда СМИ сообщают об оттоке капитала, большинство воспринимает эту новость как вывоз наворованных олигархами денег из страны. Но опять-таки, это мышление человека с низкой финансовой грамотностью.
Если я куплю валюту в «Сбербанке» или приобрету акции зарегистрированного не в России «Билайна», то Центробанк отнесёт эти операции к оттоку капитала. Запуск беспилотников «Яндекса» в США и любая другая реинвестиция за рубежом с целью расширения бизнеса — тоже отток.
Отток капитала происходит буквально в каждой стране, но есть ещё и приток. Так в 2021 году из России вывезли $53,6 млрд, четвёртая часть из которых приходится на вложения граждан в иностранные акции и облигации. Однако вместе с этим прямые иностранные инвестиции в страну составили $30,7 млрд. Разница импорта и экспорта капитала отрицателная, но не забудьте сюда прибавить сальдо торгового баланса в размере $190 млрд, чтобы иметь правильное понимание того, что на самом деле происходит в кубышке.
Для сравнения, за один декабрь 2021 года резиденты США вывезли $52,4 млрд. Но поскольку весь мир скупает их казначейские облигации и прочие ценные бумаги, то за весь год разница между притоком и оттоком положительная в размере $1,2 трлн.
Такая сумма с лихвой покрывает их дефицит внешней торговли. То есть с учётом импорта и экспорта капитала (sic!) американская кубышка тоже пополняется, но пополняется она заёмным средствами, о чём свидетельствует исполинский долг перед нерезидентами.
При всём при этом в каждой стране происходит нелегальное бегство капитала — тот самый вывоз наворованного. Их объёмы не включены в официальные значения Центрбанка по оттоку и они трудно поддаются калькуляции в принципе, ибо это область теневой экономики. А поскольку серая зона у нас излишне велика, о чём я упоминал в начале статьи, то и бегство соразмерно. Но сейчас всё меняется и выводить нелегально деньги из страны стало намного сложнее.
Самое главное то, что санкции запустили масштабный процесс редомиляции — реорганизации юридическх лиц и их возвращение в российскую юрисдикцию. Правительство РФ давно призывало своих к этому: предупреждало о возможных рисках, объявляло амнистию капиталов, создавало специальные административные районы, но гораздо эффективной с данной задачей справились западные правительства.
Огромное количество зарабатывающих в России компаний оптимизировали налоги и выводили дивиденды в Кипр, Мальту, Бермуды и прочие офшоры. Замолвлюсь, что это легально и с одной стороны российские бизнесмены ничем не отличаются от западных. Например, внушительная часть Кремниевой долины долгое время работала через Дублин по схеме Double Irish Dutch Sandwich. С другой стороны, мы занимаем четвёртое место в рейтинге стран по доле ВВП в офшорах после ОАЭ, Венесуэлы и Саудовский Аравии.
Сейчас же русские миллиардеры осознали избирательность лондонского права и решили, что лучше быть дома, — здесь так сэкономить на налогах не получится, зато в целом спокойнее. Поэтому за прошлый месяц из разных офшоров в Россию перебрались ММК, Полюс, Fix Price. Чуть раньше это сделали Потанин с «Норникелем», Абрамович с «Евразом», Мордашов с «Лентой». И это только то, что в новостях повстречалось мне.
Дабы вы лучше представляли, о чём идёт речь, упомяну, в 2021 году российские компании заплатили по разным оценкам 3,6–4,4 трлн рублей, что в полтора раза выше показателя 2020 года и в 10 раз выше уровней десятилетней давности. И теперь все эти деньги будут оставаться здесь. Покупать яхту или дом на лазурном берегу Франции нет смысла.
Знаю, что в то же время все стартапы с валютной выручкой переезжают в Дубай или ближнее зарубежье. Я всей душой радею за технологический сектор, но, увы, я всегда стремлюсь искать оптимизм и в денежном выражении потери с приобретениями несравнимы: объём дивидендов одного «Норникеля» немногим отличается от консолидированной выручки «Яндекса». Правда, в этом году ждать дивидендов не стоит.
Непонимание рынка ресурсов
Мы выяснили, что экономика США значительно больше российской, но не пропорционально клятому ВВП. И это наверняка откажутся понимать соотечественники, которые называют себя прогрессивной частью общества и восхищаются фактом превосходства одного штата Калифорния над всей Россией по валовому внутреннему продукту. Они путают стоимость и ценность.
Вот есть Netflix, чья капитализация в ноябре доходила до $300 млрд при выручке в $30 ярдов и операционной маржинальности на уровне 20%. Это компонента FAANG, уникальная технологическая компания, изменившая мир «энтертеймента» навсегда и безповоротно.
Про их рекомендационные алгоритмы и эксклюзивный контент слышал всякий, а многие стартаперы наверняка ещё знают имя основателя Рида Хастингса и даже читали его книгу. В общем, славы и величия Netflixу не занимать.
А есть энергетическая компания PG&E с центральным офисом в Сан-Франциско, чья капитализация составляет «скромные» $27 млрд при выручке в $20 ярдов и операционной маржинальности на уровне 10%. PG&E хорошо известна только местным и то не всем. Её можно сравнивать с нашей МРСК Юга, правда, с гнилой инфраструктурой и финансовыми проблемами. И да, говоря про гнилую инфраструктуру, я нисколько не преувеличиваю.
Теперь представьте, что владельцы PG&E и Netflix поссорились. Сотрудники первой компании будут вынуждены перейти на стриминговый сервис от Disney, а большинству сотрудников второй будет грозить увольнение, ибо всё над чем они трудились просто перестало существовать с переключением рубильника.
Ситуация абсурдна, но нужно понимать, что от недельной поломки знаменитого Netflix не случится ничего, а от простоя «вшивой» PG&E содрогнётся вся экономика Калифорнии. Именно поэтому меряться капитализацией ещё инфантильнее, чем меряться ВВП в контексте расположения сил при санкционном противостоянии.
Стоимость французского люксового холдинга LVMH, владеющего брендами Louis Vuitton, Hennessy, Christian Dior, Fendi, Kenzo, Tiffany и кучей других, была кратно больше стоимости «Газпрома» ещё до начала событий на Украине, хотя выручка и чистая прибыль у LVMH значительно меньше. Важнее то, что запрет экспорта для Бернара Арно с французской стороны заставит прослезиться лишь некоторых жителей Патриков, а от перекрытия газпромовской трубы взвоет вся Европа.
К сожалению, огромное количество людей не знает, что газ это не только тепло в батареях и огонь для кипячения кастрюльки с водой. Газ — это энергия. От цены газа зависит всё производство, поскольку для производства нужна энергия. Если дорожает газ в Германии, то поднимается цена на всё: от шоколада «Киндер» до автомобилей «Фольксваген». Почитайте, что сами немцы пишут о возможных последствиях эмбарго.
Вообще, все эти лозунги про будущее за технологиями и важность человеческого капитала наряду с дефицитом кадров и высокими зарплатами в ИТ привели к нездоровым мыслям так называемого прогрессивного общества об их исключительности. Ребятушки, вы умницы, особенно те, кто генерирует экспортную выручку, вас всегда будет мало, но первостепенными в любой экономике остаются ресурсы.
Согласно данным МЭА, в 2020 году было добыто более 4 млрд тонн нефти. При текущей стоимости чёрного золота это эквивалентно примерно $2,5 трлн с поправкой на разные сорта. Подчёркиваю, что мы говорим про сырую нефть, а не бензин, керосин, дизель, солярку, битум, пластмассы и прочие нефтепродукты с химией. Слово «экосистема» нынче модно, так вот нефтяная экосистема ещё больше на порядок.
Для сравнения, весь рынок смартфонов, мобильных приложений и мобильной рекламы составляет чуть больше триллиона. Глобальный рынок рекламы, включая телевидение, радио, газеты и наружку, оценивается всего в $750 млрд. Я ещё учился в школе, когда Google обошёл по капитализации «Газпром», и тогда сей факт для меня свидетельствовал об изменении мира и перехода всего нецифрового в архаику. Но это мышление школьника, увлечённого ИТ.
Трудно найти жителя Земли, который не слышал про Facebook*, Instagram* и WhatsApp. В прошлом году вся империя Цукерберга сгенерировала аж $117 млрд выручки. При этом есть частная нефтетрейдовая конторка Vitol, о существовании которой большинство читающих этот текст даже не догадывается.
Её выручка составила $279 млрд, а это «банальные» перекупщики — низкомаржинальные арбитражники, дабы было понятнее всем прогрессивным. А есть ещё Trafigura, Glencore, Gunvor, наследники 7 сестёр и все остальные.
Предугадывая возгласы о том, что «развитые демократические страны» переходят на возобновляемые источники энергии, а люди толпами пересаживаются на электромобили и скоро «страны бензоколонки» канут в лета, спешу сообщить, что это сказки для бедных.
Первой зелёной инициативе, под которой лично я имею в виду штатовский пакет стимулов 2009 года на $80 ярдов, уже больше 10 лет и с тех пор мировое потребление нефти только увеличилось, особенно в Штатах, лидирующих в мировой добыче.
Выше данные и прогнозы не кого-то там, а Международного энергетического агентства. Поверьте, это более внушительный аргумент, чем факт триллионной капитализации Tesla. А помимо нефти, мировому обществу необходимы ещё газ, металлы и прочие ресурсы. Без сырья и энергии человеческий капитал в текущем его понимании девальвируется до нуля, а человеческий потенциал будет снова измеряться исключительно в рабочей силе.
Повторюсь, весь креативный класс — вы умницы и вы необходимы, но если вы не создаёте экспортную выручку, то хорошей жизни со смузи, ресторанами и поездками на «комфорт плюс», вы должны быть благодарны в том числе и отечественной нефтянке с предками, которые осваивали Сибирь.
Я не пытаюсь умалить вашу значимость, я пытаюсь вас разубедить в немодности добывающей и обрабатывающей промышленности. Технологии там куда изощрённее алгоритмов TikTok, и светлых голов там нужно не меньше.
Страна «бензоколонка»
Нас заставляют думать, что это плохо, но быть страной бензоколонкой очень даже хорошо. Сауды вместе с эмирами ОАЭ, Катара или Кувейта не смогут не согласиться с данным высказыванием. А у нас с ними схожие запасы углеводоров в земле. Было бы ещё нас в 10 раз меньше на в 10 раз меньшей территории, то жили бы мы заметно лучше, но надеюсь этого никто не желает.
Однако правда заключается в том, что Россия — не страна бензоколонка. Помимо широкого ряда ресурсов, у нас есть атом, космос, агро, фарма, суда, авиация, автомобили, химия, информационные технологии и много всего остального. Доля нефтегазового сектора в ВВП России равна всего 15% — и это ещё одно «разоблачение». Нефтегаз составляет внушительную долю экспорта и основую часть доходов в федеральный бюджет, но не основную часть экономики, что часто путают или не понимают.
Да, многого у нас нет, но в мире не существует полностью самодостаточных стран. При этом мне трудно представить столько злорадства к самим себе в какой-либо другой нации. Немцы не производят смартфонов, но они гордятся автомобильной промышленностью. Мы же презираем себя за то, что не делаем смартфоны и никогда не похвалим за достижения, например, в атомной промышленности.
«Яндекс» выпустил браузер, который сегодня имеет весомую долю рынка, а его называли бессмысленной и банальной копией Chrome. Появление «Мой Офис» встретили как банальную реплику продуктов Microsoft. Aurus сочли дешевым закосом под Rolls Royce и так почти во всём.
Поймите, я не высказываюсь против здравой критики, но у нас осуждается любая попытка потеснить иностранный бренд. Даже экономика у нас не такая — маленькая и неправильная.
Для подобного образа мышления есть подходящее определение — провинциальный синдром. Это, прежде всего, устойчивая и не требующая обоснований вера, что все самое лучшее оно «там», а «тут» если и есть что-то приличное, то оно всё равно хуже. Проблемы начинаются тогда, когда этот синдром переходит в более типичную для нас параноидальную стадию. Когда мы уже не можем трезво оценивать себя. Когда всё, что у нас, — плохо. Но это большое заблуждение и больных надо лечить, что я и попытался сделать данным текстом.
*Facebook и Instagram принадлежат компании Meta, которая признана экстремистской в России.
Сегодня: "быть страной бензоколонкой очень даже хорошо". Через год: "есть траву не так уж и плохо".
Природа пессимизма русского венчура мне понятна. Для них всё плохо, поскольку они знают, что у нас нет единорогов вроде Beyond Meat и экстраполируют это на всю экономику. Но они ничего не знают про производство того же Черкизово, Русской Аквакультуры или Русагро, чтобы объективно рассуждать о том же продовольственном рынке.
В чем посыл то? Похвастаться тем что экономика России не в 15 раз слабее Американской, а в 5? 💪
Ну ничего, потерпите лет 6-7, станет в 15
А США с какими показателями будет к тому времени?
Возможно более развитыми, потому что про крах США речи идут с СССР, а США как было так и остается. Там много проблем, но они решаются. А у нас только говорят, что решим, но не решаем.
Там не могут дедушке помощь оказать, а вы о решении проблем каких-то говорите. Хорошо ядерную войну если не устроят на последок.
Комментарий недоступен
Наверное про бункерного деда и говорит, что ему психиатрическую помощь оказать не могут
Комментарий недоступен
Чего крах то сразу? Не всё так категорически измеряется.
Хотя в целом соглашусь, что все может быть. И Римская империя не сразу развалилась, если я правильно помню это процесс занял пару веков
Ну думаю что со стабильными 2-3% в год 🤷
Ок, встретимся тут (или в США) через 6-7 лет.
Комментарий недоступен
Емнип, этот проект лишь проба пера, proof of concept того что коммерческий термояд возможен (баланс затрачиваемой на процесс энергии и получаемой в пользу второй). Т.е. если и будет успех, то до появления вменяемой доли термояда в энергетике мировой уйдет всё равно лет 20-30 кмк.
Ну и у РФ будет своя доля этого пирога - мы же участвуем в ITER и свои наработки идут в этой сфере?
По всей видимости, посыл в том, чтобы максимально адекватно оценивать действительность, а не скатываться в крайности
Один из ключевых посылов автора и я с ним согласен:
«Да, многого у нас нет, но в мире не существует полностью самодостаточных стран. При этом мне трудно представить столько злорадства к самим себе в какой-либо другой нации. Немцы не производят смартфонов, но они гордятся автомобильной промышленностью. Мы же презираем себя за то, что не делаем смартфоны и никогда не похвалим за достижения, например, в атомной промышленности.»
Какой русский венчур? ВЕНЧУРА НЕТ В РФ И НЕ БУДЕТ
1.5% в IT занимает рф и все что входит в эти 1.5% это более дешевые копии западных продуктов
США первая страна в мире кто создаеет большую часть valuable продуктов и они трендсеттеры для технологий. Остальные могут только копировать. Так было есть и будет. Весь Китай клепает продукты построенные на технологиях из США.
Сейчас в штатах бомбит web3/blockсhain направление. Куча новых фондов, новых бизнес-моделей тестируется, огроменная аудитория. Стартапы появляются каждые недели в этом сегменте. Вокруг новых типов процессоров и софта для AI новые стартапы появляются. Разработки в области инфраструктурных решений, экосистема cloud-native. Во все это идет поток инвесторов/денег. Туда стремятся фонды.
Что в РФ? Полина гагарина в лужниках живущая ментально в совке? Функционеры которые просиживают жопы и прожирают бюджеты в сколково?
Твоя статья кого хочет переубедить? Неоперившихся зеленых вчерашних студентов. Тут нет рынка для развития технологий, небыло и никогда не будет.
Насчёт не было это загнул. В ссср всё же делали передовые вещи для своего времени - от космоса до атома. И насчёт не будет это ты тоже перебарщиваешь. Впереди миллионы лет эволюции, не тебе решать судьбу стран))
А вот про настоящее да, согласен. Работать надо, а не статьи с зажмуренными глазами писать.
Завод ГАЗ построил архитектор американец (немец по происхождению) Альберт Кан, там выпускали автомобили на шасси грузовиков на базе Форда их потом и использовали для наших автомобилей и всеми известных Катюш. И кстати модификации которые делали русские на базе Форда почему то не прижилисьв нагрузках военных действий и всего через год американцы более совершенные модели Форда по ленд лизу начали поставлять в ссср... задумайся о "инженерной школе" ссср
Сталинский Тракторный Завод где потом выпускали Т-34 тоже построил Альберт Кан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
Еще из США в 1920-1939 годы было завезено огромное количество американцев инженеров которые учили русских инженеров и курировали стройки в СССР. Это не точечные строительства были, это строительство было от Киева, Харькова до Новосибирска где индустриализацию делали с помощью навыков американских производственников
Заводы ВАЗ и ЗИЛ построены на базе технологий завода FIAT
США безусловно всегда пользовались своим географическим положением, глупо было бы им не пользоваться. Ни WWI, ни WW2 по штатам не прошлись, на Гражданской войне в России тоже нажились. Была возможность на своей территории мирно расти и развиваться, наживаясь на конфликтах за океаном. В принципе подход до сих пор не поменялся принципиально :)
Было бы странно, если бы СССР после разрухи WW1 и гражданской да на базе и так сильно отстающей по пром. развитию РИ без импорта технологий стал 2й промышленной державой. На момент индустриализации техническое отставание СССР было вполне объективным, было бы чудом, если бы его не было после почти 10 лет войны на территории.
У Кана и для США был весьма передовые взгляды на промышленную архитектуру. Погуглите как в Москве у Кана в темпе учились и перенимали опыт, и сколько было построено такими учениками уже без него.
Вполне прагматичная политика - покупать лучший доступный мировой опыт и перенимать его на практике. Китайцы и сейчас так делают.
Ой давайте похнычим протто, как повезло США. А вот Германии неповезло, она 2 мировых войны подряд проиграла, но... Но смогла переосмыслить это и возродиться. А как в это время развивалась Россия?
Первый ИСЗ Земли
Первый Космонавт
Из того что приходит на ум
в Германии, которая "возродилась" до сих пор (а уже 21 век) нет своих авиционных реактивных двигателей (есть только производство компрессоров).
Да вот честно, мне как обычному человеку как-то важнее не оборонка, а нормальные автомобили, стиралки, телевизоры и прочие радости жизни. Первый космонавт - это зашибись, но странно при этом подтирать жопы нарезанной и помятой газетой, и не иметь средств гигиены для младенцев и женщин.
Я полагаю, что вы в то время и не жили, так что и не вам судить, что было важнее для обычного человека в то время.
Зашибись прием. Одним бесмысленным пассажем попытаться дезавуировать всю аргументацию оппонента. Но нет, не в этот раз. Проходите мимо с этой софистикой (в кирзачах вместо удобной обуви и золотыми коронками вместо нормальных материалов).
1) Вы мне не оппонент, не льстите себе
2) У вас никакой аргументации нет, просто набор символов.
Ну вот и славно, расходимся.
Комментарий недоступен
Странный тест вы предлагаете.
Импорт никуда не денется.
А наши реактивные двигатели производятся и сейчас.
Ой очередной методчник))
Значит MTU Aero Engines AG - это ерунда, никакой компетенции.
А пс -14 Пермских моторов где газогенератор и камеру сгорания попятили у Pratt&Whitney - прорыв и достижение))) (хотя в первый раз что-ли Пермяки делают копипасту иностранного двигателя)
А вы очередная "дочь офицера"
Ходите на собеседования?
Ходите дальше, у вас это лучше получатся, чем обсуждать серьезные темы.
А пс -14 Пермских моторов где газогенератор и камеру сгорания попятили у Pratt&Whitney - прорыв и достижение))) (хотя в первый раз что-ли Пермяки делают копипасту иностранного двигателя)Обычный тупой наброс от продавца банковских продуктов.
Значит MTU Aero Engines AG - это ерунда, никакой компетенции.Плевать. Покажите современный реактивный двигатель, разработанный и изготовленный в Германии. Нету таких.
)) да я то давно не хожу. В отличие от ботов работающих за 16,29 рублей. Не выходит с поиском работы?)))
Много набросов делаешь - денег на молоко и батон перестало хватать?)
Что там в Перми нового изобрели?)) Переделали в очередной раз
Hispano-Suiza 12 в «Климов М-105»?))
Или ещё раз скопировали Nene II под видом ВК-1?)
Или как всю жизнь в советах строили ил-76 на ташкентском заводе перенесенной в войну из Химок, который успели поставить под ключ американцы. Да так что после сдачи на металлалом американских станков все и закончилось)).
Или расскажешь про подвиги субподрядчиков Перми из Уфы и Рыбинска? Хотя откуда тебе знать))
Куменя хотя бы отец с государственными наградами за разработку комплексов ПВО, а дядя всю жизнь отдал казанскому и самарскому авиационным заводам - хоть минимальное понимание в возможностях российского ВПК.
А что постишь ты - полный фейк и профанация рассчитанная на дебилов.
MTU Aero Engines - погугли бы сначала что это за предприятие, что выпускает и какая у него компетенция)). А потом бахвалься своим незнанием по отрасли..
"Тупой наброс))) лучше получается))" - у тебя и вовсе здесь ничего не получается)) два предложения связать не можешь, потому за 6 лет выше копирования методичек и не поднялся))
Я и говорю очередная "дочь офицера" (С)
Всё не так однозначно (С)
MTU Aero Engines - погугли бы сначала что это за предприятие, что выпускает и какая у него компетенция))Плевать на компетенцию
Двигатель современный реактивный разработки и производства Германии он где?
Ох как приятно с утра читать очередную "мужскую" истерику - как же смачно попала в очередного ботика пригожинского))...
Что у тебя не так однозначно)) - авиационно-ракетный знаток Википедии...
Зачем немецкому предприятию разработать и производить в одиночку двигатель?)
Он же не может копировать - как ал-21ф, ал-31ф или д-30)) - ему приходится изобретать.
Так что с полностью российским самолётом хоть гражданским, хоть военным?))) Где он созданный не копированием, и без импортных запчастей?))
Вот давай, приведи пример двигателя современного реактивного разработки и производства Германии?
Потом будешь вякать что-то про методички, "дочь офицера" (С)
Господи да ты даже Википедии не умеешь пользоваться. Теперь понятно почему 6 лет так внизу пищевой цепочки на пригоженской фабрике.
Eurojet EJ200 - продукт EuroJet Turbo GmbH - как несложно заметить немецкой компании, находящей в Халльбергмосе , Германия.
Уж поинтереснее ал-31ф
Раз уж вам так нравится сравнивать между странами, то не забудьте посмотреть на рост экономики, уровень жизни, технологическое развитие (не прорывы, а внедрение технологий в жизнь обычных людей и экономику), ВВП на душу населения. Они, возможно, не двигают технологии вперед (как и Россия, как бы), но у них другие приоритеты, в которых они преуспевают.
Ну что-то США особо и не сралась со своими соседями. У них отличные отношения с Канадой, нормальные с Мексикой и никто не думает идти кого-то завоёвывать. А у РФ что не десятилетие, то война с соседом и далеко не всегда успешная.
США воевали и с Канадой, и с Мексикой в своё время. Но так как соседей у США всего 2, то нескольких войн хватило, чтобы утрясти все вопросы.
Дальше США уже докапывались до тех, кто подальше))
Ну так это было во времена войны за независимость почти 200 лет назад
Так вам про это и пишут. Они у себя на континенте утрясли все вопросы с соседями 200 лет назад. Прилично так отжали территорий и всех успокоили.
Ну и что мешало РФ отказаться от шизоидных империалистических замашек и понять что больше нет одной страны? Учитывая то что Украина 200 лет не особа была рада нахождению в составе империи и при первой возможности старалась сбежать.
Еще раз, их не думают завоевывать, потому что они знают свое место. Они его знают, потому что войны уже были и их территории были присоединены к США.
Ну и что мешало РФ отказаться от шизоидных империалистических замашек и понять что больше нет одной страны?Что мешает США отказаться от империалистических замашек и понять, что остальные страны это суверенные государства. Вот тоже самое мешает и России. Хотя у нас решения принимает один человек и ставить вопрос на уровень государства в целом не верно.
Учитывая то что Украина 200 лет не особа была рада нахождению в составе империи и при первой возможности старалась сбежать.Я правильно понимаю, что у вас Украина это Киев с окрестностями и то, что левее. А то, что справа Харьковская, Днепропетровская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Донецкая и Луганская области это уже не Украина? Но если это все таки Украина, то эти области были не особо рады нахождению в составе Украины и при первой возможности старались сбежать. Может надо было отпустить?
На всякий случай напомню, что в 1648 году запорожские казаки под руководством гетмана Богдана Хмельницкого подняли большое восстание в Речи Посполитой и попросились в состав Российской империи. А после мы воевали с поляками за них.
Ага, те области которые не удалось превратить в квазиреспублики вполне были рады оставаться частью Украины и не помню ни одного митинга после зачистки рфовской агентуры. Тот же Харьков был отличным городом до прихода освободителей и никто даже не думал отсоединяется. Ровно кстати как и с Донбасс. Если бы не рфовсеие клоуны наподобие гиркина никто бы не отделился, а и дальше бы нормально жили(явно в разы лучше чем сейчас). Это можно отлично проследить по тому же Мариуполю который освободили или Харькову в котором никто никогда за русский язык никому и слова не сказал(на нем и преподавали и общались и обслуживали).
Вы на вопрос ответьте:
Я правильно понимаю, что у вас Украина это Киев с окрестностями и то, что левее. А то, что справа Харьковская, Днепропетровская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Донецкая и Луганская области это уже не Украина? Но если это все таки Украина, то эти области были не особо рады нахождению в составе Украины и при первой возможности старались сбежать. Может надо было отпустить?И вот это вообще важно или похуй?
На всякий случай напомню, что в 1648 году запорожские казаки под руководством гетмана Богдана Хмельницкого подняли большое восстание в Речи Посполитой и попросились в состав Российской империи. А после мы воевали с поляками за них.Тот же Харьков был отличным городом до прихода освободителей и никто даже не думал отсоединяется. Ровно кстати как и с Донбасс.
И с памятью у вас все таки не очень. Взгляните хотя бы Википедии про митинги в 2013 - 2014 года. Хотя в прочем понятно, что для вас мнение этих людей абсолютно не важны. Они же сепары, так вы кажется их называете.
Что иронично Донбасс, как впрочем и Луганск действительно не собирались выходить из состава Украины. Они не признали гос. переворот в Киеве и попросили автономии в составе Украины. А вместо этого получили автоматом в лицо. Это ведь тоже все не важно, правильно?
Эм, я как житель Харькова и Одессы в недалёком прошлом отлично знаю какие там были настроения. И знаю что было в 2014 и после него. После 2014 жители Харькова были благодарны людям которые не дали устроить хнр( к сожалению покойному меру в частности, но и людям с автоматами тоже). То что русская пропаганда разгоняла всякие запреты и чистки русского населения очень повлияло на мнение людей. Если бы люди с автоматами тогда резвее были и пристрелили всяких гиркиных то небыло бы 10 тысяч смертей и Донбасс бы отлично развивался как тот же Мариуполь который теперь уничтожен "освободителями из РФ". Про то что было в 1600х годах глупо сейчас говорить тк тогда Хмельницкий с кем только не союзничал и народ всеравно не перестал пытаться выбраться из империи даже спустя десятки лет и несколько поколений. Сейчас Украина старается не совершить ту же ошибку и не стать частью болота
Понимаю, неудобный факт. Когда просишь помощи и защиты, ее дают, а все равно в залупу лезешь. И согласен, так на протяжении всей истории было. Но цены на газ выпрашивали, как у братского народа.
Сейчас Украина старается не совершить ту же ошибку и не стать частью болотаЯ вас умоляю, если бы я не знал реального положения дел в Украине. Было время почти каждый год ездил в Винницу. Так что если так ставить вопрос, то Европа с Украиной еще горюшка то хлебнет. И я даже не про влияние России сейчас говорю, а исключительно про внутреннее положение дел там. Впрочем это лишь мое оценочное мнение, без фактов.
Если бы люди с автоматами тогда резвее былиА вот тут все верно. Если бы очаг сопротивления погасили бы раньше, то не было бы этого всего. Но ведь не погасили, а сделали АТО. А сепаратисты они ведь, сепаратисты пока не победили. После они уже борцы за независимость. Вам ли как жителю Украины этого не знать.
И пара человек из ДНР, из той части, которая контролировалась ВСУ мне рассказывали, какую дичь там творили военные. Впрочем я им не верил. Возможно зря.
Они как были сепаратистами так и остались. Борцы за независимость не говорят при каждом удобном случае о присоединении к другой стране. Ну и газ был рычагом влияния на Украину и скоро за эти блага та же Белорусь лишиться независимости. Украина очень надеюсь ее отстаит тк стать частью рф = окунуться в болото на 10-40 лет до ее следующего развала.
Да легко, Техас например.
Ну и газ был рычагом влияния на Украину и скоро за эти блага та же Белорусь лишиться независимости.Что значит был? Вы думаете, когда все это закончится, он будет бесплатным?
Украина очень надеюсь ее отстаит тк стать частью рфА я то как надеюсь, что не станет. Тащить на своей экономике вот этот бесконечный пиздец дорого стоит. Я очень хорошо представляю в каком состоянии был Крым, когда перешел в состав России.
Не будет конечно, но надеюсь найдут способы не покупать газ у РФ(и не по дебильным схемам у РФ через третью страну). Ну, а к кому Техас собрался от США, к Мексике?
Вы вроде не особо цените события двухсотлетней давности. Но как раз наоборот от Мексики к США. Они сперва стали независимыми и после десять лет воевали с Мексикой. США официально в эту борьбу не вмешивались, хотя тысячи добровольцев в США вербовались для помощи техасцам. В итоге они присоединились к США война закончилась. Они там еще кучу территорий отдали за внешний долг.
с ватанами бесполезно спорить. У них есть идея, что раз во время Александра Македонского были распространены завоевания, то и сейчас можно кататься по другим странам и убивать их население
У меня для Вас тоже есть ссылочка на вики:
У меня для Вас тоже есть ссылочка на вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_inventions
И будьте внимательнее там есть (next page) чтобы по всему алфавиту пройти
Всё это уже устарело.
Лидер по патентам сейчас Китай.
General Electric содействовала развитию электротехнической промышленности и поставляла оборудование ДнепроГЭСу. 70% его было изготовлено в США. Поднимать химическую индустрию помогала компания Dupont de Nemours.
Архитектурно-строительная фирма Albert Kahn Inc., строившая автомобильные, тракторные и авиационные заводы в США, спроектировала для СССР несколько сот промышленных объектов, в том числе Сталинградский и Челябинский тракторные заводы.
Несколько фирм занимались проектированием новых шахт, поставляли оборудование для бумажных комбинатов, а одна из компаний рокфеллеровской группы, Standard Oil of New York, участвовала в строительстве предприятий нефтяной промышленности в районе Баку--Грозный--Батуми--Туапсе.
https://www.kommersant.ru/doc/17924
космос в совке это лишь способ доставки атома до конечного потребителя :)
бонба была целиком цапцарапнута с американцев и космос начинался с разработок фон Брауна
Все царапнули у Германии. По факту у ссср были передовые на тот момент разработки, в том числе и водородная бомба, первую атомную станцию в Обнинске запустили, Спутник. Нет, СССР эпохи конца индустриализации это действительно была мощная площадка. Зачем притягивать историю за уши современного политического презрения к рф?)
Это американский космос начинался с Фон Брауна (потому что Сша его первыми цапцарапнули. Этот факт не прячут, даже в канадской игре про ВВ2 "Company of Heroes" показали).
В России были свои ученые по космосу - и Циолковский, и Кибальчич, и даже украинец Засядько. Другое дело, что на них бюрократы клали с прибором, пока вдруг не понадобилось совершить очередной "опережающий рывок"
А вот бомбоньерку СССР цапцарапнули. Впрочем, родители ЯО вроде бы тоже из Европы\Германии в США оказались?
Циолковский не ученый, он мечтатель. Кибальчич из той же оперы. Украинец Засядько - молодец, да.
Фон Браун тоже не ученый
И Илон Маск тоже не ученый
И что с того?
Фон Браун строил ракеты, Маск тоже. Циолковский и Кибальчич - нет.
Маск не строил, а в лучшем случае руководил.
Про Фон Брауна точной информации нет.
Бред
Тик ток сначало в Китае сделали, потом короткие видео стали копировать другие сервисы: youtube, vk
Тикток это сторисы, вертикальные короткие видео снятые на камеру смартфона. Идея сторисов родилась в snapchat. Китай только копируют на базе западных технологий
Да да
Кто изобрел компас?
Кто изобрел бумагу?
Кто изобрел ракету?
Кто изобрел шёлк?
"Западные технологии", ага, ага
Только снапчат не нужен никому
Ну так расскажите про производство черкизово - чьё оборудование используют, чьи добавки добавляют в состав продукции. А главное кому принадлежит черкизово и какое отношение к черкизово имеют оффшорные компании...
И на счёт продовольственной рынка - получше изучите вопрос - кому эти компании принадлежат и на чьём оборудовании работают...
Это как по телеку российскому вещают про зерно в Европу - а по факту Европа зерна из России покупает очень мало. Да изучите какие в мире есть агрокомплексы.
Простите меня но Черкизово это прям такое себе..
Я один не понял, при чем здесь венчур, Beyond Meat и русские агрогруппы? Какая связь?
у чела так логика работает. Натягивает сову на глобус уже несколько статей подряд
+1 к мнению Ильи
У нас во Вкусвилле зато капустные котлеты за 217 рублей соседствуют с мясными и рыбными по 180.
Лол, а ты смотрел статистику того, как у нас промышленность разваливают за последние 30 лет и сколько заводов по закрывалось и насколько сильно мы зависим от импорта во многих отраслях
Эта статья пересказ Сурковской шляпы от 2006 г. о энергетической сверхдержаве.
Ну, если объективно взглянуть, на энергетическую сверхдержаву мы вполне тянем - нефть, газ, гидроэлектростанции, АЭС. Поэтому у нас тепло в домах на порядки дешевле чем у соседей
Нет такого понятия "Энергетическая сверхдержава" это понятие выдумал Сурков, чтобы оправдать убогость российской экономики, которая в основном занимается тем, что торгует природными богатствами, доставшимися ей по воле случая. Они хотели быть сверхдержавой, но развивать экономику не хотели и придумали дурилки для глупого населения, типа глядите мы СВЕРХДЕРЖАВА.
И вот эти "Госкапитализм" и "Суверенная демократия" - это оттуда же.
Скажите, а почему тогда газификация домов у нас в стране на таком низком уровнее? И стоила всегда адских денег,
Потому что очень большая территория наверное?
И каких домов? В городах с газом проблемы нет, например.
В каких городах? Вы карту газификации страны видели хоть раз?
А если территория большая - то и тепло в домах не на порядки дешевле, чем у соседей.
Мне вот за газ по деревне выставили, как помню, 2.6 миллиона рублей. "Бесплатный газ" по программе - ни у кого из соседей так и не появился, кстати.
Означает ли это, что в нашей энергетической сверхдержаве я оказался в неправильном месте? (Подмосковье, если что).
У моих родственников в 500 км от МКАД в 200 км от областного центра в позапрошлом году газовая труба появилась.
Так что не надо обобщать.
"Бесплатный газ" по программе - ни у кого из соседей так и не появился, кстати.Что за программа?
Я знаю только про "последнюю милю"
россияне не должны платить за подвод газа к земельным участками, которые находятся не дальше 200 метров от газопровода.1. А у меня не появилась, до МКАД 40 км, вокруг поселки с домами по 60 лямов.
Означает ли это, что в моем районе сверхдержава так и не появилась?
2. Вот у меня и есть 200 метров. Но газа нет.
А почему для отопления рассматривается только газ? В моем регионе для отопления частных домов используются котлы на соляре или теплотрасса.
Уже ничего не рассматриваю, релоцировался, земля нехай зарастает лесом, на благо атмосфере.
2.6 млн руб за 10 метров трубы - это одно, а за 10 км - это другое, нет?
Без условий подключения оценить что такое 2.6 млн - много или мало невозможно.
Я же сказал - "по деревне", там немного совсем. Но дорого.
Потому что сверхдержава.
А то, что Мособлгаз, по сути украли - из государственного сделали частным и никто за это не понес ответственности - это тоже признак сверхдержавы? :) Цивилизация воров, видимо.
А вы думаете государственное == бесплатное?
Я думаю, что когда в самом платежеспособном регионе единственный монополист внезапно становится частной компанией, вопросы задавать нужно. И в интернетах они есть. А ответов - нет.
Тогда вопрос должен быть совсем другой
Почему монополист в самом платежеспособном регионе
Потому что это очень удобно и выгодно.
Мы же сверхдержава, тут люди работают по крупному, не мелочатся.
Мысль можно и дальше продолжить
А почему Подмосковье - самый платежеспособный регион?
Потому что тут имеют дома жители Москвы, богатые люди.
Вы что сказать то хотите? Раскрывайте мысль сразу, потому что пока что я не увидел ничего внятного из Ваших уст.
А почему жители Москвы - богатые люди?
А мысль моя простая.
Вот вы говорите громкие слова суть которых сводится к тому, что кто-то слишком много себе позволяет. Но вы также теже блага получаете.
Так что баланс достигнут. Богатый человек? Плати 2.6 млн за газ и сверхдержава - это не для вас.
Ну раз сверхдержава - это возможность протянуть 200 метров трубы с газом от незаконно приватизированного монополиста за 2,6 ляма - это и есть великое достижение путинской энергетической цивилизации, то вопросов больше не имею :)
Осталось увидеть прайслист, где цены на услуги, которые, якобы, государством регулируются - различаются от благосостояния клиента.
Или это на глазок высчитывается?
Да, это подарок. Что в этом плохого?
от незаконно приватизированного монополистаДоказательств опять не будет?
Законно или не законно решает суд.
Вы - суд?
Осталось увидеть прайслист, где цены на услуги, которые, якобы, государством регулируются - различаются от благосостояния клиентаЗапросите в профильной организации, которая вам якобы насчитала 2.6 млн за подключение.
1. Какой еще подарок? Ни у кого из моих соседей (они далеко не миллионеры) этого подарка нет.
2. А Вы суд? Напомню, что по закону я не имею права вести оперативно-розыскные мероприятия, т.е. собирать доказательства, которые могут быть использованы в уголовном процессе. Но вот мнение собственное иметь - могу, ибо прекрасно понимаю, что произошло.
3. Так там для всех один прайс. И для нищих и для миллиардеров, видел я его. А Вы нет, суда по всему.
Пишите , что кругом дома по 60 лямов, а соседей миллионеров нет - как так-то?
Два соседних поселка (с газом) - и наша деревня посредине. Причем в начале деревни газ есть.
Оттуда его в поселки с домами за 60 лямов и завели.
Правильнее тогда говорить Страна-Электростанция. А это уже солидно. Ни одна другая страна в мире не имеет такую долю в энергосекторе