Разбор: почему ВВП — не главный показатель состояния экономики, и как правильно оценивать рынок ресурсов. Этот текст про наше народное хозяйство, написал его с целью повышения финансовой грамотности. К сожалению, большинство людей не знает многого из написанного, хотя, по моим убеждениям, такие базовые знания должны преподносить ещё в школе.
Инфантильная одержимость ВВП
Известно, что валовой внутренний продукт — это рыночная стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг для конечного использования. Но почему-то для многих ВВП — главный показатель состояния экономики.
Многие убеждены, что если номинальный ВВП США в 15 раз больше российского, это значит только одно: американская экономика производит в 15 раз больше благ, а потому Штаты в 15 раз могущественнее самой необъятной.
В действительности подобные рассуждения не имеют ничего общего с реальностью. Чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть в структуру ВВП США. Там вы увидите, что национальные расходы на здравоохранение составляют колоссальные $4,1 трлн, а расходы на недвижимость оцениваются в $3,7 трлн, что вместе формирует 37,3% ВВП! Напоминаю, что США — это страна, где наложение гипса при переломе руки может стоить $24 тысячи, а цена на студию 24 м² доходит до $488 тысяч.
Проиллюстрирую абсурдность неправильной интерпретации ВВП простым примером: за час работы квалифицированного сантехника Джона в Сан-Франциско вам придётся заплатить 5000 рублей, а за час работы не менее квалифицированного сантехника Ивана в Костроме вы заплатите всего 1000 рублей.
Потребитель получает одну и ту же услугу, а прирост ВВП США в 5 раз больше, чем в России. Значит ли это, что сервисная экономика США произвела в 5 раз больше благ? Очевидно, нет.
Ещё в средние века экономисты начали рассуждать над ценностью и стоимостью валют. И именно поэтому существует такой показатель как ВВП (ППС) — объём валового внутреннего продукта, рассчитанного по паритету покупательной способности. Так вот ВВП России по ППС за 2021 год равен $4,3 трлн, что почти в 3 раза больше номинального и уже не в 15, а в 5 раз меньше ВВП США .
Шариковы убеждены, что ВВП (ППС) — есть эдакая уловка Росстата и прочих статистических бюро «стран третьего мира», дабы те казались значимее, чем они есть на самом деле. Однако паритет покупательской способности считают по отдельности в МВФ, ВБ, ОЭСР и даже ЦРУ. И, например, ВВП по ППС Норвегии меньше номинального, поскольку жизнь в стране фьордов заметно дороже, чем в США.
Несмотря на то, что паритетный ВВП более объективная метрика, чем номинальный ВВП, он по-прежнему остаётся суммой добавленных стоимостей. Для наглядности: телекоммуникационные услуги в России в 10 раз дешевле чем в США при лучшем или как минимум сопоставимом качестве этих услуг. Однако вклад в ВВП AT&T с Verizon в пересчёте на одного абонента кратно больше, чем вклад МТС, «Билайна» и «Мегафона» даже с учётом паритета покупательской способности.
На этом изъяны ВВП как экономического барометра не заканчиваются. Возвращаясь к аллегории с сантехниками, стоит ещё учитывать, что в Штатах очень строгий налоговый контроль. Джон с куда меньшим желанием рискнёт скрывать свой заработок, а Иван может просто забыть выбить чек через приложение для самозанятых, ибо вряд ли его кто-то накажет за такую неряшливось. Случись именно так, будет ли это означать, что американская экономика станет на 5000 рублей могущественнее российской? Тоже нет.
Последний пример не является беспочвенной выдумкой. В 2019 году Росстат оценил объём серых доходов в 13 трлн рублей, которые составляют треть зарплатного фонда России. В США же «unreported income» был оценен в $214 млрд при общем «personal income» в $16 трлн. То есть в США зарплату в конвертах платят почти в 30 раз реже.
В 2017 году ACCA провела исследование, согласно которому Россия вошла в пятерку стран с крупнейшей теневой экономикой. В тени у нас циркулирует около 33,5 трлн рублей, а в США — почти $1,5 трлн долларов. В абсолютных значениях объём теневой американской экономики даже больше, но там он составляет всего 7,8% от ВВП, а в России — 39%.
Итак, ни номинальный, ни паритетный ВВП не свидетельствует о подлином объёме народного хозяйства. Более того, ВВП может сократиться вследствии технологического прогресса — если ФНС навсегда закрепит решение не печатать чеки с каждой покупкой, которые обходятся бизнесу в десятки миллиардов рублей, то вклад в ВВП от производителей термобумаги сократится многократно. То же самое произойдёт при избавлении от офисной бумаги и переходе на ЭДО, от чего ещё просядет логистика с курьерами.
https://vc.ru/trade/392714-minpromtorg-predlozhil-fns-razreshit-biznesu-ne-vydavat-cheki-s-kazhdoy-pokupkoy
Показатель ВВП настолько неоднозначен, что реальные инновации могут его уменьшить, а люди, копающие гигантский и никому не нужный котлован, будут его увеличивать. И опять-таки, моя мысль не абстрактна: в 2010 году случилась масштабная экологическая катастрофа — разлитие нефти Deepwater Horizon в Мексиканском заливе, которое, по мнению аналитиков J.P Morgan Chase, повысило ВВП США.
То есть экономическая активность, вызванная усилиями по очистке вод и берега, перевесила ущерб от шестимесячного моратория на бурение и потери для туризма с рыболовством.
Полагаю, теперь всем ясно, что понятие экономики гораздо сложнее, чем кажется обывателю, и её состояние невозможно отразить в одном пресловутом показателе ВВП, даже если он рассчитан по паритету покупательской способности.
Сам Семён Кузнец, один из архитекторов системы национального учёта США, ещё в 1934 году предостерегал против отождествления роста ВВП с увеличением экономического или социального благосостояния.
ВВП в качестве инструмента по измерению объёма национального производства критикуют многие специалисты, но рост данного показателя остаётся в центре внимания экономической политики каждого государства, ибо более универсальной и более точной метрики пока не придумано.
Динамика ВВП важна в контексте исторических данных отдельно взятой страны, но сравнивать ВВП двух стран можно только с большим количеством оговорок.
Игнорирование объёма экспорта
Любой профессиональный аналитик осознаёт, что анализ хозяйственной деятельности разных государств возможен лишь при учёте целого комплекса метрик. А персонажи, зацикленные на одном значении валового внутреннего продукта в своих речах, не заслуживают никакого внимания.
И как бы они ни оправдывали инклюзивность данного значения, истина остаётся истиной — correlation doesn't imply causation. И это касается многих либеральных экономистов и прочих «экспертов».
Оценивать экономику исключительно сквозь призму ВВП — это как оценивать компанию по выручке, не обращая внимание на денежные потоки, количество средств на балансе и динамику всех упомянутых показателей. Хотя я бы даже сказал не по выручке, а по общему объёму оборота товаров, именуемого в простонародье как GMV.
У Uber GMV огромен, его рост может опережать рост выручки, но сама компания убыточная и количество средств на балансе неуклонно сокращается. А есть компания «Яндекс.Такси», которая не может похвастаться такими же размерами, но развивается более устойчиво, по крайней мере до марта этого года. Чья экономика «могущественнее»? На этот вопрос нет однозначного ответа.
Так вот у каждой национальной экономики есть свои Income Statement, Cash Flow и Balance Sheet, которые можно представить в виде ВВП, торгового баланса (разница между импортом и экспортом) и международной инвестиционной позиции (разница между активами и обязательствами перед нерезидентами). Аналитиков прошу не придираться к такой аналогии, поскольку я намеренно всё упрощаю для простоты восприятия остальных.
В 2021 году внешнеторговый оборот России составил $798 млрд, из них $494 млрд пришлось на экспорт, а $304 млрд — на импорт. За тот же период внешнеторговый оборот США достиг $5,9 трлн при экспорте в $2,5 трлн и импорте в $3,4 трлн.
Обратите внимание, что показатель номинального ВВП между двумя странами отличается в 15 раз, а объём экспорта всего в 5 раз. И не забывайте про численность населения — россиян меньше чем американцев в 2,5 раза.
Важнее то, что сальдо торгового баланса России в плюсе на $190 млрд, а у США в минусе на $859 млрд. То есть в результате внешнеторговых операций (sic!) наша экономика пополняется деньгами, а их истощается. Более того, их чистая международная позиция выросла до отрицательного значения в $16,1 трлн, хотя 10 лет назад США должны были миру «всего» $4,5 трлн. Для сравнения, Россия является не заёмщиком, а кредитором и мир ей должен $459 млрд.
Я долго подбирал слова для фразы «российская экономика значительно крепче американской», дабы не прослыть проданным с потрохами Кремлю автором, но это банальная истина, которая очевидна каждому знающему вышеупомянутые цифры и имеющему хотя бы примитивные навыки логического мышления. Истина, которую умалчивают или не понимают многие популярные «эксперты».
При этом крепче не значит больше. Американцы со времён обнаружения калифорнийского золота и техасской нефти накопили столько бабок, что россиянам и не снилось. Однако там и не было Шариковых с революциями!
А у нас Полиграф Полиграфычей до сих пор навалом и сидят они на печи, искренне веря, что родились-то они ну очень богатыми, просто богатство у них это подло отняли: власть, правительство и лично сами знаете кто.
Боязнь оттока капитала
Всякий раз, когда СМИ сообщают об оттоке капитала, большинство воспринимает эту новость как вывоз наворованных олигархами денег из страны. Но опять-таки, это мышление человека с низкой финансовой грамотностью.
Если я куплю валюту в «Сбербанке» или приобрету акции зарегистрированного не в России «Билайна», то Центробанк отнесёт эти операции к оттоку капитала. Запуск беспилотников «Яндекса» в США и любая другая реинвестиция за рубежом с целью расширения бизнеса — тоже отток.
Отток капитала происходит буквально в каждой стране, но есть ещё и приток. Так в 2021 году из России вывезли $53,6 млрд, четвёртая часть из которых приходится на вложения граждан в иностранные акции и облигации. Однако вместе с этим прямые иностранные инвестиции в страну составили $30,7 млрд. Разница импорта и экспорта капитала отрицателная, но не забудьте сюда прибавить сальдо торгового баланса в размере $190 млрд, чтобы иметь правильное понимание того, что на самом деле происходит в кубышке.
Для сравнения, за один декабрь 2021 года резиденты США вывезли $52,4 млрд. Но поскольку весь мир скупает их казначейские облигации и прочие ценные бумаги, то за весь год разница между притоком и оттоком положительная в размере $1,2 трлн.
Такая сумма с лихвой покрывает их дефицит внешней торговли. То есть с учётом импорта и экспорта капитала (sic!) американская кубышка тоже пополняется, но пополняется она заёмным средствами, о чём свидетельствует исполинский долг перед нерезидентами.
При всём при этом в каждой стране происходит нелегальное бегство капитала — тот самый вывоз наворованного. Их объёмы не включены в официальные значения Центрбанка по оттоку и они трудно поддаются калькуляции в принципе, ибо это область теневой экономики. А поскольку серая зона у нас излишне велика, о чём я упоминал в начале статьи, то и бегство соразмерно. Но сейчас всё меняется и выводить нелегально деньги из страны стало намного сложнее.
Самое главное то, что санкции запустили масштабный процесс редомиляции — реорганизации юридическх лиц и их возвращение в российскую юрисдикцию. Правительство РФ давно призывало своих к этому: предупреждало о возможных рисках, объявляло амнистию капиталов, создавало специальные административные районы, но гораздо эффективной с данной задачей справились западные правительства.
Огромное количество зарабатывающих в России компаний оптимизировали налоги и выводили дивиденды в Кипр, Мальту, Бермуды и прочие офшоры. Замолвлюсь, что это легально и с одной стороны российские бизнесмены ничем не отличаются от западных. Например, внушительная часть Кремниевой долины долгое время работала через Дублин по схеме Double Irish Dutch Sandwich. С другой стороны, мы занимаем четвёртое место в рейтинге стран по доле ВВП в офшорах после ОАЭ, Венесуэлы и Саудовский Аравии.
Сейчас же русские миллиардеры осознали избирательность лондонского права и решили, что лучше быть дома, — здесь так сэкономить на налогах не получится, зато в целом спокойнее. Поэтому за прошлый месяц из разных офшоров в Россию перебрались ММК, Полюс, Fix Price. Чуть раньше это сделали Потанин с «Норникелем», Абрамович с «Евразом», Мордашов с «Лентой». И это только то, что в новостях повстречалось мне.
Дабы вы лучше представляли, о чём идёт речь, упомяну, в 2021 году российские компании заплатили по разным оценкам 3,6–4,4 трлн рублей, что в полтора раза выше показателя 2020 года и в 10 раз выше уровней десятилетней давности. И теперь все эти деньги будут оставаться здесь. Покупать яхту или дом на лазурном берегу Франции нет смысла.
Знаю, что в то же время все стартапы с валютной выручкой переезжают в Дубай или ближнее зарубежье. Я всей душой радею за технологический сектор, но, увы, я всегда стремлюсь искать оптимизм и в денежном выражении потери с приобретениями несравнимы: объём дивидендов одного «Норникеля» немногим отличается от консолидированной выручки «Яндекса». Правда, в этом году ждать дивидендов не стоит.
Непонимание рынка ресурсов
Мы выяснили, что экономика США значительно больше российской, но не пропорционально клятому ВВП. И это наверняка откажутся понимать соотечественники, которые называют себя прогрессивной частью общества и восхищаются фактом превосходства одного штата Калифорния над всей Россией по валовому внутреннему продукту. Они путают стоимость и ценность.
Вот есть Netflix, чья капитализация в ноябре доходила до $300 млрд при выручке в $30 ярдов и операционной маржинальности на уровне 20%. Это компонента FAANG, уникальная технологическая компания, изменившая мир «энтертеймента» навсегда и безповоротно.
Про их рекомендационные алгоритмы и эксклюзивный контент слышал всякий, а многие стартаперы наверняка ещё знают имя основателя Рида Хастингса и даже читали его книгу. В общем, славы и величия Netflixу не занимать.
А есть энергетическая компания PG&E с центральным офисом в Сан-Франциско, чья капитализация составляет «скромные» $27 млрд при выручке в $20 ярдов и операционной маржинальности на уровне 10%. PG&E хорошо известна только местным и то не всем. Её можно сравнивать с нашей МРСК Юга, правда, с гнилой инфраструктурой и финансовыми проблемами. И да, говоря про гнилую инфраструктуру, я нисколько не преувеличиваю.
Прошёл год. Гнилые столбы и старые трансформаторы никто не поменял. И при угрозе новых пожаров PG&E просто решили отключить электричество для почти миллиона домохозяйств в Северной Калифорнии, включая Bay Area. Миллионы людей остались без света. Кто-то на сутки, кто-то на неделю. Некоторые школы и университеты закрыты, включая Беркли. Мэр Сан-Хосе призвал читать отключенные на перекрестке светофоры как знаки Stop. Илон Маск посоветовал владельцам Tesla заряжать свои автомобили заранее.
CEO PG&E заявил, что блэкауты могут периодически продолжаться ещё 10 лет. При этом пожары всё равно возникли. Для 100 000 людей вышел указ об эвакуации. Но самое интересное то, что владельцы солнечных панелей страдают вместе со всеми. Процитирую USA Today: «Can a homeowner with solar panels just use their own power? — In many cases, no. Almost all home solar systems are tied into the local power company’s power grid, so customers can feed solar back into the system and get compensated for the electricity their solar panels produce».
Почему я захотел об этом написать? — Для того, чтобы был пример для сравнения. А сравнить тут можно много всего. Например позиционирование чистых энергетических решений в рекламных брошюрах какой-нибудь SolarCity с реальностью. Или распространённое представление о неземной технологичности долины всё с той же реальностью.
Теперь представьте, что владельцы PG&E и Netflix поссорились. Сотрудники первой компании будут вынуждены перейти на стриминговый сервис от Disney, а большинству сотрудников второй будет грозить увольнение, ибо всё над чем они трудились просто перестало существовать с переключением рубильника.
Ситуация абсурдна, но нужно понимать, что от недельной поломки знаменитого Netflix не случится ничего, а от простоя «вшивой» PG&E содрогнётся вся экономика Калифорнии. Именно поэтому меряться капитализацией ещё инфантильнее, чем меряться ВВП в контексте расположения сил при санкционном противостоянии.
Стоимость французского люксового холдинга LVMH, владеющего брендами Louis Vuitton, Hennessy, Christian Dior, Fendi, Kenzo, Tiffany и кучей других, была кратно больше стоимости «Газпрома» ещё до начала событий на Украине, хотя выручка и чистая прибыль у LVMH значительно меньше. Важнее то, что запрет экспорта для Бернара Арно с французской стороны заставит прослезиться лишь некоторых жителей Патриков, а от перекрытия газпромовской трубы взвоет вся Европа.
К сожалению, огромное количество людей не знает, что газ это не только тепло в батареях и огонь для кипячения кастрюльки с водой. Газ — это энергия. От цены газа зависит всё производство, поскольку для производства нужна энергия. Если дорожает газ в Германии, то поднимается цена на всё: от шоколада «Киндер» до автомобилей «Фольксваген». Почитайте, что сами немцы пишут о возможных последствиях эмбарго.
Вообще, все эти лозунги про будущее за технологиями и важность человеческого капитала наряду с дефицитом кадров и высокими зарплатами в ИТ привели к нездоровым мыслям так называемого прогрессивного общества об их исключительности. Ребятушки, вы умницы, особенно те, кто генерирует экспортную выручку, вас всегда будет мало, но первостепенными в любой экономике остаются ресурсы.
Стоит ещё добавить, что Saudi Aramco платит пятидесятипроцентный налог на прибыль, в отличии от долго скрывающейся в Ирландии Apple. Для справки: аравийская корпорация заплатила больше 100 ярдов налогов, яблочная — 13. Плюс ко всему Saudi Aramco выделяет стабильно кучу бабла не дивиденды, сумма которых в 2018 году превысила 58 ярдов. Хотя в долине такими вещами заниматься вообще не модно. В общем денег по-прежнему гораздо больше в земле, чем в полупроводниках.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-01/saudi-aramco-profit-dwarfed-the-biggest-global-companies-in-2018
Согласно данным МЭА, в 2020 году было добыто более 4 млрд тонн нефти. При текущей стоимости чёрного золота это эквивалентно примерно $2,5 трлн с поправкой на разные сорта. Подчёркиваю, что мы говорим про сырую нефть, а не бензин, керосин, дизель, солярку, битум, пластмассы и прочие нефтепродукты с химией. Слово «экосистема» нынче модно, так вот нефтяная экосистема ещё больше на порядок.
Для сравнения, весь рынок смартфонов, мобильных приложений и мобильной рекламы составляет чуть больше триллиона. Глобальный рынок рекламы, включая телевидение, радио, газеты и наружку, оценивается всего в $750 млрд. Я ещё учился в школе, когда Google обошёл по капитализации «Газпром», и тогда сей факт для меня свидетельствовал об изменении мира и перехода всего нецифрового в архаику. Но это мышление школьника, увлечённого ИТ.
Трудно найти жителя Земли, который не слышал про Facebook*, Instagram* и WhatsApp. В прошлом году вся империя Цукерберга сгенерировала аж $117 млрд выручки. При этом есть частная нефтетрейдовая конторка Vitol, о существовании которой большинство читающих этот текст даже не догадывается.
Её выручка составила $279 млрд, а это «банальные» перекупщики — низкомаржинальные арбитражники, дабы было понятнее всем прогрессивным. А есть ещё Trafigura, Glencore, Gunvor, наследники 7 сестёр и все остальные.
Предугадывая возгласы о том, что «развитые демократические страны» переходят на возобновляемые источники энергии, а люди толпами пересаживаются на электромобили и скоро «страны бензоколонки» канут в лета, спешу сообщить, что это сказки для бедных.
Первой зелёной инициативе, под которой лично я имею в виду штатовский пакет стимулов 2009 года на $80 ярдов, уже больше 10 лет и с тех пор мировое потребление нефти только увеличилось, особенно в Штатах, лидирующих в мировой добыче.
Выше данные и прогнозы не кого-то там, а Международного энергетического агентства. Поверьте, это более внушительный аргумент, чем факт триллионной капитализации Tesla. А помимо нефти, мировому обществу необходимы ещё газ, металлы и прочие ресурсы. Без сырья и энергии человеческий капитал в текущем его понимании девальвируется до нуля, а человеческий потенциал будет снова измеряться исключительно в рабочей силе.
Повторюсь, весь креативный класс — вы умницы и вы необходимы, но если вы не создаёте экспортную выручку, то хорошей жизни со смузи, ресторанами и поездками на «комфорт плюс», вы должны быть благодарны в том числе и отечественной нефтянке с предками, которые осваивали Сибирь.
Я не пытаюсь умалить вашу значимость, я пытаюсь вас разубедить в немодности добывающей и обрабатывающей промышленности. Технологии там куда изощрённее алгоритмов TikTok, и светлых голов там нужно не меньше.
Страна «бензоколонка»
Нас заставляют думать, что это плохо, но быть страной бензоколонкой очень даже хорошо. Сауды вместе с эмирами ОАЭ, Катара или Кувейта не смогут не согласиться с данным высказыванием. А у нас с ними схожие запасы углеводоров в земле. Было бы ещё нас в 10 раз меньше на в 10 раз меньшей территории, то жили бы мы заметно лучше, но надеюсь этого никто не желает.
Однако правда заключается в том, что Россия — не страна бензоколонка. Помимо широкого ряда ресурсов, у нас есть атом, космос, агро, фарма, суда, авиация, автомобили, химия, информационные технологии и много всего остального. Доля нефтегазового сектора в ВВП России равна всего 15% — и это ещё одно «разоблачение». Нефтегаз составляет внушительную долю экспорта и основую часть доходов в федеральный бюджет, но не основную часть экономики, что часто путают или не понимают.
Да, многого у нас нет, но в мире не существует полностью самодостаточных стран. При этом мне трудно представить столько злорадства к самим себе в какой-либо другой нации. Немцы не производят смартфонов, но они гордятся автомобильной промышленностью. Мы же презираем себя за то, что не делаем смартфоны и никогда не похвалим за достижения, например, в атомной промышленности.
«Яндекс» выпустил браузер, который сегодня имеет весомую долю рынка, а его называли бессмысленной и банальной копией Chrome. Появление «Мой Офис» встретили как банальную реплику продуктов Microsoft. Aurus сочли дешевым закосом под Rolls Royce и так почти во всём.
Поймите, я не высказываюсь против здравой критики, но у нас осуждается любая попытка потеснить иностранный бренд. Даже экономика у нас не такая — маленькая и неправильная.
Для подобного образа мышления есть подходящее определение — провинциальный синдром. Это, прежде всего, устойчивая и не требующая обоснований вера, что все самое лучшее оно «там», а «тут» если и есть что-то приличное, то оно всё равно хуже. Проблемы начинаются тогда, когда этот синдром переходит в более типичную для нас параноидальную стадию. Когда мы уже не можем трезво оценивать себя. Когда всё, что у нас, — плохо. Но это большое заблуждение и больных надо лечить, что я и попытался сделать данным текстом.
*Facebook и Instagram принадлежат компании Meta, которая признана экстремистской в России.
Большое спасибо всем за внимание. Если вам интересны подобные рассуждения, не вписывающиеся в формат полноценной статьи, то подписывайтесь на мой канал Groks.
Данная статья на самом деле очень хорошо показывает всю суть самой главной проблемы РФ на текущий момент, и она не в содержании статьи, а в ее комментариях.
Как ни крути главная проблема страны в ее людях, в тех кто принимает решения, и тех кто их исполняет. Ключевая проблема - мы не любим свой дом, своих друзей, земляков, своих соседей, а потому и тащим из него все что плохо приколочено. Когда у нас перестанут все разворовывать, постоянно осуждать, находить сплошные недостатки везде и во всем, и жить в режиме одного дня, то только тогда мы начнем действительно хорошо жить, физически, морально, экономически и тд.
Побывав в других странах начинаешь понимать что на самом деле все у нас не так плохо. Да, то что происходит сейчас ничем хорошим назвать не получается, но как говорится "Важно не то, что с тобой происходит, а то, как ты на это реагируешь".
Ребят, давай начнем любить друг друга, ценить друг друга, хвалить друг друга. Мы в этом мире никому больше кроме самих себя особо не нужны. Не были и теперь точно не будем. Нам жить друг с другом, надеюсь все это понимают.
Ну и начинать надо с себя. Автор (Илья Пестов) спасибо тебе за твой труд, да статья местами вызывает вопросы, но ты все равно большой молодец что так глубоко погрузился в вопрос и разработал этот материал.
Комментарий недоступен
Цивилизация - это пытки протестующих в московских ОВД? :) Или воровство подрядчиков жилищника?
Москва - это такая витрина социализма, как была - так и осталась. А загляни за нее - и оттуда веет холодом.
Цивилизация это когда твой стабфонд и жкх торчат в офшорах, а тебя просят потерпеть.
Оставьте их. Эта статья для куликов, которым нужно посублимировать на своё болото, чтобы не так тошно жилось в ближайшем будущем. Их можно понять.
вы еще про закрытие Эха не написали, и отъезда Урганта в Израиль.
А так же про закон Яровой, Бутырское правосудие, выстраивание детей буквой Z и прочие прелести нашей цивилизации.
и да, все смеялись над чебурнетом, а по факту гайки нужно было закручивать сильнее уже давно, и вливать триллионы не в европейские облигации, а в серверы здесь. и да, по возможности эти серверы должны производится на наших же мощностях.
Никаких серверов, кроме музейных экспонатов, в России невозможно произвести ни сейчас, ни в каком-то обозримом будущем.
Если же большая часть этого сервера будет из импортных компонентов - то какая разница, где его производить?
Серверы имеют особенность выходить из строя, так что без импорта все равно никакого чебурнета не будет.
Ага и гипперзвуковая ракета мультик. Если про сейчас я с вами соглашусь, про будущее уже очень спорно
Поделитесь пожалуйста, как в вашем воспалённом мозгу увязались в одно хайтек производство, развиваемое десятилетиями на западе и просранное тут, и производство оружия, которое в РФ не прекращалось никогда?
От перехода на личности вы показываете себя не с лучшей стороны, но я все же отвечу. Оружие это тоже высокотехнологичное производство, которое показывает возможности страны в плане специалистов и развития науки. Да у нас плохо это реализовано в гражданской промышленности, но когда это было развивать? Последние 30 лет мы только везли все из-за бугра. А в советское время не было рыночных условий для развития.
Военные точно так же любят импорт, и не стесняются.
Просто закупают запас побольше.
А как иначе то? У нас все микропроцессоры современные - импортные.
Сначала написали что свечку не держали в военной промышленности))) сейчас уже стали экспертом. Наверно потому отредактировал первый вариант ответа? 😁 вот и как мне дальше разговаривать, когда вы то одно, то другое говорите?
Прошу прощения, ничего не редактировали))) это я запутался в ветках диалога. Ладно, что спорить, время покажет. Знаю одно, жизнь продолжается и надо её жить)
Ну не придирайтесь - я писал именно про гиперзвуковые ракеты. А вот про военных в целом - знаю, конечно, не все там секретно. Что-то они сами на каждом углу рассказывают.
Давным давно уже заказывают микропроцессоры на тайваньских fab'ах, куда деваться то? Ну и Микрон, где зависимость от импорта фатальна - тоже так себе решение.
Нужно просто признать - что не будет у нас никакого чучхе. Не та страна и не то время.
Я не имею никакого отношения к гиперзвуковым ракетам, там, поди, без второй формы допуска даже фото рассматривать вблизи нельзя.
А вот про сервера я знаю достаточно.
Например знаю, что корпуса для серверов Эльбрус - такие же как у Supermicro, т.е. голимый импорт. И есть даже у меня знакомый, который сам пытается корпуса для серверов в России производить. И это слезы, конечно.
Это если не лезть вглубь.
А если лезть - то там вообще все безнадежно. Блоки питания когда импортозаместят, к примеру? Хоть к какой-то бытовой технике?
Я не сказал что все хорошо или даже нормально. Я только сказал, что результат будет в любом случае.
Отрицательный результат - тоже результат.
Вы это ребятам из МЦСТ расскажите, они ведь там просто так работают, абсолютно уверенно осознавая, что у нас ничего не будет.
Ребята из МЦСТ заказывали все свои процессоры у TSMC, откуда их попросили на выход.
Не будет теперь у МЦСТ никаких процессоров вообще.
Я бы не был так категоричен. Незадолго до этого Китай, который та же Тайвань, но не Тайвань, которая тот же Китай... Чёрт, я в рекурсии с этим "тонким делом Востока". Так вот, Китай, который КНР, перетащил многих ведущих разработчиков из TSMC, что в перспективе даёт возможности производить процессоры даже по современным техпроцессам там. Не говоря о том, что для Эльбрусов по сути сейчас и не нужны 5 нм, а техпроцессы, которые нужны МЦСТ – это далеко не только Тайвань. "Независимость" которой в свете последних событий тоже кстати ставится под вопрос в перспективе.
Ко всему прочему мне попадалась информация о том, что некоторые техпроцессы мы уже освоили сами – достаточные для производства процессоров текущих поколений МЦСТ, но, дабы не быть голословным, это я сейчас не декларирую. Нужно будет освежить вопрос и поискать инфу.
Понятно, что 3 нм нам пока не по зубам, как и 5, и 10, и 12. Но ведь сейчас оно нам и не надо по сути, достаточно начать делать процессоры хотя бы в районе 40-90 нм техпроцесса. Полупроводниковый кризис всё равно затронет всех даже без геополитических событий, а теперь добавьте сюда ещё то, что Украина и Россия являются крупнейшими поставщиками аргона, неона и других инертных газов, а так же палладия и ряда иных материалов, критически необходимых для производства микроэлектроники и сейчас это создаёт риски сокращения или остановки вообще производств по всему миру.
Я здесь лишь к тому "распинаюсь", что никто воистину из нас диванных коментаторов не знает, что будет завтра, послезавтра, через месяц и тем более через год, в том числе в сфере производства микроэлектроники в нашей стране, а то и вообще в целом мире.
То, что переехало несколько человек - не особо сильно помогло, до TSMC Китаю пока что еще лет 10 пахать и пахать, и это только в самом оптимистичном случае.
5 нм нужны мне, у меня вот M1 процессор в ноутбуке - меня устраивает. В сервера тоже хочу современные процессоры, а не 15 летней давности. Вы можете, конечно, всякий отстой покупать, я не против.
Сами мы ничего современного не освоили.
Даже 90нм у нас - это всякие примитивные чипы на Микроне, причем на западном оборудовании.
Аргон и неон прекрасно заменят, вопрос цены.
Я не диванный комментатор, я знаю о чем пишу. А вот Вы - нет, не знаете.
МЦСТ - кырдык, специалисты кто потолковее - уедут (как они уже оттуда уезжали в Intel), кто менее толковый - будут за бюджетный счет всякий отстой через Китай заказывать, пионерам на смех.
Ну ладно-ладно, Вам-то чем лучше оттого, что МЦСТ – кирдык? Позлорадствовать тому, какая неумытая Россия? :)
А зачем они нужны? Ничего конкурентноспособного они не выпускают. Если же только для военных - то выдать им звания, форму и вперед - в военные роты. Дешевле будет содержать.
Если их закрыть, то тогда они уж точно ничего конкурентоспособного не выпустят)
Ну и не стоит забывать, что их конкурентоспособность во многом страдает от политики, многих лет направленной на расширение международных торговых отношений и повсеместного импорта.
Поймите, я типа не говорю тут о том, какие МЦСТ идеальные, но многие из этих ребят реально пытаются. Да – сложно, да – при нынешнем объёме производства – дорого, и такие дорогие процессоры хомячку не нужны, да – ещё и техпроцесс устаревший. Но теперь представьте, что нет даже их. Вообще картинка-то получается грустная тогда, а между прочим, если Вы так в курсе темы, точно знаете, что несколько лет назад они уже висели на волоске от упразднения.
Ну если они не выпустили за 20 лет, то сколько еще можно ждать? И смысл в этом ожидании?
Они все равно на 100% зависят от импорта, там даже разработчики сидят на комьютерах с процессорами Intel.
И о каких "хомячках" идет речь? Я говорю о компаниях, которые берут Эльбрусы только если их принудительно государство заставляет. Не будет МЦСТ - и никого заставлять не будут. Все вздохнут с облегчением.
А раз всем будет лучше - то зачем они нужны?
Так я и говорю, что хомяки не берут, а берут госструктуры.
А что брать тогда? Байкалы? RISC? Открытые решения?
Как человек разбирающийся, внесите предложение, интересно послушать.
Брать x86, чем они плохи то?
Или Вы думаете, в КНДР, Сирии и Иране есть какие-то свои процессоры?
Ну так частник и продолжает брать. А вот в госструктурах всякие Intel ME, AMD PSP и прочая радость как-то настораживает. Да и в любом случае что хорошего в зависимости от поставщиков из иных юрисдикций?
А чем она настораживает? Если Вы не заметили - то все работает, как и работало. Даже у МЦСТ сайт крутится на Intel (как и разработчики его на Intel работают).
У КНДР и Сирии с Ираном тоже сплошные x86.
В Минобороны - сплошные x86.
А наши процессоры зависят о иных юрисдикций точно так же. x86 всегда можно грузовиком ввезти, особенно если б/у покупать у китайцев.
Дешево и сердито.
Нужно забыть, что Россия какая-то великая технологичная страна, сейчас речь идет о выживании.
Хорошо, Ваши предложения об улучшении выживаемости и решения вопроса выживания? Каковы приоритеты, что по Вашему мнению нужно делать и сделать?
Хорошо, Ваши предложения об улучшении выживаемости и решения вопроса выживания? Каковы приоритеты, что по Вашему мнению нужно делать и сделать?
Хорошо, Ваши предложения об улучшении выживаемости и решении вопроса выживания? Каковы приоритеты, что по Вашему мнению нужно делать и сделать?
Хорошо, Ваши предложения об улучшении выживаемости и решении вопроса выживания? Каковы приоритеты, что по Вашему мнению нужно делать и сделать?
Хорошо, Ваши предложения об улучшении выживаемости и решении вопроса выживания? Каковы приоритеты, что по Вашему мнению нужно делать и сделать?
Смена власти, дальше выторговать уступки для отмены санкций и заняться, наконец, своей страной, а не расчесыванием имперских комплексов и страданиям по давно ушедшей юности дедов-гебешников.
Кац предлагает сдаться
Кац предлагает жить богатыми и здоровыми, а не бедными и больными.
Впрочем, у российских собственная гордость, вот только процессоры Эльбрус из них никто за свой счет покупать не собирался и не собирается, ибо лицемеры жуткие.
Почему же, я как раз подумываю собрать NAS на Эльбрусе :)
Между "подумываю" и сделал - огромная разница.
А языком чесать - у нас целая госдума есть.
В Вашем мире всё так просто :)
А Вы не думали, что есть ещё более приоритетные задачи, чем покупка железа для NAS'а и сейчас многие люди сфокусированы на формировании резервов – кто финансовых, кто продовольственных? Да и кредиты выплатить есть большое желание.
Потому и "подумываю"...
В моем мире все просто - взял и купил.
А в Вашем - сплошные отмазки. Лицемерие - это вообще главное свойство путинского режима.
Комментарий недоступен
Разумеется с нами будут разговаривать - именно для этого приезжают всякие канцлеры и предлагают переговоры все кто только можно. Вы этого не заметили, что ли?
Сейчас нужно заканчивать военные действия, отправлять деда разводить гусей и браться за ум.
Иначе придется страдать, чего я желаю всем сторонникам "спецоперации".
Комментарий недоступен
А Черненко Вам не хватило? Вот кого надо вернуть! :)
"Самоуважение" - это когда застрявший в 20 веке дед начинает военные действия, обманув и наплевав на страну? Это не самоуважение - это понимание, что старики, которым надо гусей пасти на даче тянут страну в бездну.
Комментарий недоступен
Черненко - это пример того, что было в СССР до Горбачева. Т.е. плная деградация.
Если Ваш уровень ведения дискуссий - "мама постирает", то я не понимаю, зачем мне на Вас время тратить. Подобную лексику я употреблял разве что в школе, в которой учился как раз в унылом СССР.
Комментарий недоступен
До Черненко были два деда-маразматика.
А Вас я не уважаю, потому что фанаты Черненко - это полный зашквар.
Комментарий недоступен
Потому что критики Горбачева и Ельцина это и есть фанаты Черненко. Ибо был лучший руководитель, которого смог на тот момент выставить СССР.
Непонял, критиковать развал экономики, это быть фанатиком Черненко? ))))) Шикарная логика!
Черненко был куда как большим идиотом, чем Горбачев. Андропов - тем более. Но к ним у Вас почему-то вопросов нет.
Так и запишем.
Комментарий недоступен
Вариант тут только один - никого лучше не нашлось.
Комментарий недоступен
Судя по результатам их деятельности - нужно было быть просто масимально оторванным от реальности. Что и закончилось адом 80х и кырдыком СССР.
Комментарий недоступен
Передавайте Черненко привет, когда встретитесь.
Да, я тоже считаю, что Байдену пора на пенсию :)
Так он уйдет. А путин - не хочет. Будет как Черненко.
А Путин пусть будет пока. Не представляю, что здесь начнёт твориться в его отсутствие. И не только здесь, а в мире. Нет уж, Путин – мой президент. Можешь записывать в ватники и кремлеботы xD
Да, страдайте вместе с Путиным, я не против.
Так Вам и надо.
Себе закрутите, а остальные сами разберутся какую им информацию получать и где.
зато "активисты" ФБК на вроде Ашуркова Милова и прочих так родеют за Россию что спать не могут, выискивая как там путинисты смеют санкции обходить....
Вы о каких путинистах? Которые на яхтах с эскортницами катаются? Мне их проблемы глубоко до лампочки.
против банков и компаний, в которых не только владельцы эскортниц работают.
Каких банков и компаний то?
Подтверждение у вас конечно этому есть?
Или воровство подрядчиков жилищника?Поделитесь.
Аналогично.
1. Первая ссылка из гугла, уверен, что пока Вы найдете множество примеров, если постараетсь.
https://twitter.com/tvrain/status/1357062038762229761
2. Первая ссылка из гугла:
https://www.omonline.ru/articles/2019/01/09_gbumoney/
Ваша ошибка в чрезмерных обобщениях.
Два, три, десять, даже сто случаев не опровергнут 1 млн других. Идеально не работает ни что и ни где.
Даже процессор однажды 1 + 1 может посчитать как == 1
А зачем что-то опровергать? Нужно просто признать, что да - пытают, и да - воруют. Такая вот цивилизация получилась.
В США (там, где "сияющий град на холме" и "арсеналы демократии") что там с БЛМ? Откуда оно взалось? Полицейское насилие после известного кейса прекратилось?
Нет, нет и еще раз нет.
Да, вот какая вот цивилизация.
Нужно просто признать, что да - пытают, и да - воруютВы хотите без доказательств признавать - ну так признавайте, а я не собираюсь.
В США как раз применение насилия во время массовых беспорядков - это их давняя традиция, широко известная.
А у нас - пытки, массовые, от тюрем до ОВД.
И не надо демагогии про "доказательства" мы не на следствии, схемы я описал (по ссылке все было), мои личные впечатления с ними совпадают.
Спорить дальше смысла нет - я вообще не уверен, что Россия теперь заслуживает каких-то особых переживаний с моей стороны.
Обычные субъективные оценки.
И не надо демагогии про "доказательства" мы не на следствии,Вообще-то в правовом обществе (за которое вы вроде бы так радеете) обвинять и уж тем более причислять кого-то к ворам, насильникам, и т.п. без доказательств не принято.
Спорить дальше смысла нет - я вообще не уверен, что Россия теперь заслуживает каких-то особых переживаний с моей стороныСпасибо за одолжение. Почти 147 млн жителей России обойдутся и без ваших переживаний.
1. А для меня они наиболее важны. На основании их я принимаю решения о своей жизни. Ваши оценки, к примеру, я для этого применить не могу.
2. В правовом обществе должно быть расследование и независимый суд. А независимого суда и нормального расследования не будет - то и общество не правовое. Россия - именно такое, неправовое общество.
3. Я не уверен, что Вы именно тот человек, который говорит от имени 147 миллионов. Точенее говоря, я уверен, что они Вас пошлют куда подальше, если Вы начнете объяснять им, что Вы имеете на это право :)
Прекрасные слова
Но почему-то вы все свои обвинения ни одним расследованием ни одним доказательством ни одним решением суда не подтвердили
Решений ЕСПЧ (т.е. суда) я могу прислать Вам множество. Так что все есть - решения судов и собранные доказательства.
ЕСПЧ - политически ангажированная организация ни чего общего не имеющая с правосудием, к тому же, ее решения уже давно на Россию не распространяются.
А я не в России живу. Чего мне до того, что на что распространяется?
Прекрасно. Особенно после вот этого:
Вы мне еще порассказывайте, что я не знаю, что происходит в стране, где я живу >40 лет :)Очередной всезнайка о России, поучающий нас как в России жить, но в Росси не живущий))
1. Да, я сейчас на релокейте, что не мешало мне прожить там 40 лет :) ВНЖ у меня нет еще, так что с точки зрения российского госсударства я живу в России. Такая вот "загогулина"(с).
2. Очередная тушеночная невеста, которая нас всех разоблачила(с)Даун Хаус.
По факту не живете.
По закону - живу. Вам по закону нужно или как?
А факты Вам неизвестны. Вы мне верите, что ли, на слово? Однако это поворот!
А о происходящем в России как узнают?
А факты Вам неизвестныПо закону или как?
Вы еще ни одного факта не привели.
Вы мне верите, что ли, на слово? Однако это поворот!Очередные домыслы, голоса в голове.
Кто сбил MH-17?
И правильно делаете, что не уверены
>Точенее говоря, я уверен, что они Вас пошлют куда подальше, если Вы начнете объяснять им, что Вы имеете на это право
Вы всьерьез считате, что мнение какого-то там Дмитрия Протасова кому-то в России важно?
Вы признанный ученый? Вы известный политик?
Медийная личность? Что вас заставляет думать, что ваши проблемы кого-то другого, кроме ваших близких, волнуют?
А что Вас заставляет думать, что мне вообще важно, кого волнует мое мнение? Важно, что я могу его высказать, важно, что я могу на основании собственного мнения определять собственную жизнь, важно, что я интересом читаю Ваш поток демагогии и детского троллинга, который я вообще не понимаю, зачем Вы на меня обрушили. Вы мне поднимаете настроение, не более того :)
Да, мои близкие - это те, кто для меня важен. А условный "русский мир" Путина, который он придумал - вообще не важен. И Ваша придуманная Россия с незвисимым судом - тоже не важна.
Слова, которые тут пишутся, они вообще просто слова. Важно, что Вы и я сделаем после окончания этого разговора. А вот это - уже совсем другая история :)
Потому что вы аж делаете снисхождение до России
я вообще не уверен, что Россия теперь заслуживает каких-то особых переживаний с моей стороныНе хотел говорить, но это уже проявление мании величия.
Это вы придумали. С помощью медиа, которые вы читаете. Ничего подобного в объективной реальности не существует.
И Ваша придуманная Россия с незвисимым судом - тоже не важна.А додумывание реплик за собеседника - это сродни голосам в голове.
Придумал Путин, а объективная реальность - это то, где Вас вообще нет. Отсутствуете как класс.
Вы не собеседник вовсе, собеседник - это человек, с которым можно вести осмысленную беседу. А Вы ничего осмысленного за последний час так и не написали.
Доказательства?
У Вас есть доступ к гостайне? Выложите скан.
Причем здесь доступ к гостайне?
При том, что севедения касающиеся деятельности президента составляют гостайну. Т.е. у Вас должен быть допуск.
Если допуска нет, то Вы или провокатор, который толкает меня на совершение преступления или просто не знающий законодательства прохожий.
Допустим, что не знаете (я не буду Вас обвинять сразу), тогда, как прохожий, Вы должны просто пройти мимо и сделать вид, что ничего не заметили.
Тогда цитата из вашего комментария:
А условный "русский мир" Путина, который он придумалЭто что? Разглашение вами гостайны.
Какие вопросы ко мне?
Это факт, а доказательства - гостайна.
Так что вопросы к Вам именно такие - доступ есть? Если нет доступа, то что же Вы тут выпендриваетесь то? Получите сначала, а потом выпендривайтесь.
Почему это факт?
Где он зафиксирован?
Назовите источник.
Предъявите допуск. Нет допуска - нет сведений, составляющих гостайну.
Не стройте из себя детсадовца, строгость закондательства Ваша инфантильность не отменяет.
Нет допуска - марш получать! Адрес дать?
Доказательств у вас нет.
ОК.
Так и запишем.
Допуска нет, т.е. Вы вообще несерьезный человек, низкоранговый. А хотите информацию получить, которая Вам по закону не положена.
Вы бы стали сначала кем-то, а потом требовали. Вы же в России живете - тут без соответствующих разрешений человек - не человек, а ничтожество полнейшее.
И получается, что Вы именно что человек без разрешений вообще. Вас дальше дверей адмнистрации президента то не пропустят, резиновой палкой ребра пересчитают и маме сообщат. А Вы от меня требуете секретных сведений о деятельности Путина.. Не стыдно?
Какую секретную информацию я от вас требую?
Вы так и не поняли? Ну наймите специального взрослого, который на Ваш детский язык будет переводить мои слова.
Вы требуете меня предоставить информацию о деятельности президента, которая попадает под определение гостайны. При этом у Вас не то, что допуска нет хоть какой-то формы, Вы вообще какой-то левый прохожий. Дошло, наконец?
Нет, не так.
Сперва я требую у вас (раз уж вы утверждаете) показать, что
А условный "русский мир" Путина, который он придумалпопадает под определение гостайны
Давайте статью и пункт.
Или вы пиздобол.
Еще раз, Вы реально не знаете российское законодательство? Реально настолько безграмотны?
Высшее образование то есть или купили?
Даже полный список сведений, составляющих гостайну - секретен. Чтобы показать Вам, что конкретные доказательства о деятельности Путина являются гостайной - я должен этот список раскрыть.
Это уже преступление. А общий список - я дал Вам, Вы его читали?
Или не читали? Так чего тогда выпендриваетесь? Законы РФ надо знать, а не так как Вы.
Нет, не так.
Есть Указ Президента РФ
"Об утверждении перечня сведений, отнесенных
к государственной тайне"
Вы сели в лужу, господин "всезнайка".
На шкале от 1 до 1000 , где Путин, как юрист -100, Вашем место - двойка!
Это и есть приложение к закону, который я Вам сообщил.
Детального списка там нет, есть общий. Откройте в общем списке пункт 68 и прочитайте.
Господи, ну и послал же мне Путин безграмотного юриста от сохи..
Детального списка там нет, есть общий.
Вы путаетесь в показаниях, отлично.
Откройте в общем списке пункт 68 и прочитайте.Открыл
68. Сведения по вопросам внешней политики,внешней торговли, научно-технических связей, раскрывающие стратегию, тактику внешней политики Российской Федерации,преждевременное распространение которых может нанести ущерб безопасности государстваВы утверждали
При том, что севедения касающиеся деятельности президента составляют гостайнуГде в этом пункте написано о деятельности президента?
Вы там бухой или под солями? Русский мир - это и есть внешняя политика Российской Федерации. И отвечает за нее - как раз президент.
Все, обсуждать с человеком, который в жизни даже третьей формы не имел, что-то касающееся гостайны - это как обсуждать с девственницей оральный секс.
Лишитесь правовой девственности для начала, хоть в какой-нибудь форме, а то уже даже не смешно.
Где это зафиксировано?
В документах, являющихся гостайной.
Марш за допуском! Адрес дать?
А вы, якобы "имеющий" доступ к гос.тайне спокойно уехали за границу))
Рассказывайте сказки
Конечно, для начала перестаньте тупить и выясните, с какой формой допуска можно уехать и когда, а с какой нет. И что для этого нужно.
Вы реально плаваете в таких вопросах, зачем продолжаете позориться? Закшвар же быть таким неграмотным.
вы до сих пор не поняли, то общаетесь с режимным ботом? У него одна задача - свести любой диалог к набору бессмысленных фраз, что у него прекрасно получилось. А так же вывести собеседника из себя. Ничего и никогда вы этим даунам не докажете - они за такую писанину зарплату получают ..
Слушайте, люди бегают марофоны с весьма немалым вредом для своего здоровья или боксом занимаются.
Вот и я отвел душу, немного в форму для онлайн срачей вернулся :)
Все норм, не переживайте.
Товарищ либерал вас срочно нужно положить в диспансер Кащенко.
Табовский волк тебе товарищ(с)
Из какого закона вы это взяли?
"О государственной тайне".
Вы не знали, что такой закон существует? Стыд и позор. Выросли люди, не знающие законов страны, где они живут. Стыдитесь!
Из какой статьи?
Из какого пункта?
Обычные журналистские набросы
Вы мне еще порассказывайте, что я не знаю, что происходит в стране, где я живу >40 лет :)
Конечно не знаете и знать не можете, потому что в стране такого размера и с таким большим населением происходят миллиарды, триллионы событий.
Вы о них ничего по определению знать не можете - это физиологический и биологический факт.
Я и говорю, ваша проблема и ошибка в том, что вы из пары фактов уже делаете выводы что так происходит всегда и везде.
Триллионы задержаний в Москве? Нет, не триллионы.
О задержаниях и пытках в Москве я знаю из отчетов правозащитников, да и сам общался с задержанными. Т.е. у меня достаточно информации, чтобы сделать выводы, что да - в Москве пытают в ОВД. Причем бессмысленно пытают, ну что может рассказать девушка, которая вышла на мирную акцию протеста?
А Вы тут занимаетесь демагогией, причем настолько убогой, что как буд-то у "стратега" нашего уроки брали. Такой же зашквар.
которые существуют на гранты, например
да и сам общался с задержанными.Которые всегда ни в чем не виноваты
Т.е. у меня достаточно информации, чтобы сделать выводы, что да - в Москве пытают в ОВД.Нет, недостаточно.
ну что может рассказать девушка, которая вышла на мирную акцию протеста?Что угодно чтобы попасть в медиа, к условному Малахову или Собчак. Не может быть такого?
А Вы тут занимаетесь демагогией, причем настолько убогой, что как буд-то у "стратега" нашего уроки брали. Такой же зашквар.Я просил вас предоставить доказательства
Их нет.
Просить предоставить доказательства, факты, подтверждения, решения суда - это демагогия?
К вашим 40 годам пора бы уже понять, что мир он не черно-белый.
1. Ученые тоже на гранты существуют. А правозащитные организации - на пожертвования тех, кого они защищают, в том числе.
2. Да, по закону они ни в чем были не виноваты. Им ничего и не предъявляли. Просто попытали и отпустили.
3. Достаточно. Вы в данном случае не эксперт по достаточности, так что Ваше мнение значения не имеет.
4. Т.е. ее пытают, чтобы она в медиа попала?
5. Разумеется Вам не интересны никакие доказательства, к 40 годам я хоть еще и бодр, но уже начинаю уставать от Вашей демагогии :)
Вы прямо один в один как Путин, хотя он компьютером пользоваться не умеет.. Может быть - Песков? :)
Да, и в этом ничего хорошего нет. Потому что кто платит тот и заказывает музыку.
Да, по закону они ни в чем были не виноваты. Им ничего и не предъявляли. Просто попытали и отпустилиПока нет доказательств - это ваши домыслы.
Т.е. ее пытают, чтобы она в медиа попала?Вы лично присутствовали при ее пытках?
Разумеется Вам не интересны никакие доказательства, к 40 годам я хоть еще и бодр, но уже начинаю уставать от Вашей демагогииИли сами пытали?
Мне интересны доказательства, только вы их не привели. Одно бла-бла-бла.
1. Нет, мне деньги платят клиенты, но на мое мнение они влияния не оказывают.
2. Доказательства есть, проcто Вы не суд и я не веду ОРМ.
3. Следы от пыток тех, с кем я общался - видел. А сам я не пытал, впрочем, может быть Вы и есть мент из ОВД, который отпирается от того, что делает регулярно сам?
3. А вот кто такой, чтобы иметь доступ к результатам ОРМ? Корочку предъявите.
Вы правозащитник? Если нет, то почему вы обобщаете свой опыт на них?
Доказательства есть, проcто Вы не суд и я не веду ОРМ.Тогда это не доказательства, а суждения.
Следы от пыток тех, с кем я общался - виделВы пытали?
А вот кто такой, чтобы иметь доступ к результатам ОРМВы эксперт по пыткам?
А вы уже и ОРМ проводите?
Что будет дальше? Полёты на Марс? Путешествия во времени?
1. Смотря кого считать правозащитником. Дайте определение, я посмотрю, подхожу или нет.
2. ОРМ - это доказательства, но кто Вы такой, чтобы иметь к ним доступ? У Вас есть звание, должность?
Или Вы просто прохожий?
3. Не пытал, но готов предъявить результаты ОРМ по этим случаям, если Вы докажите, что имеет право на доступ к ним.
4. Я нет, но доступ к некоторым результатам ОРМ имею. А Вы имеете право на доступ к ним? Дока предоставлю. А если нет - то Вы или провокатор или не знаете законодательства нашего.
Раз не знаете - то идите изучайте. Или не провоцируйте, если знаете, ибо это тоже преступление.
Слово правозащитник ввели в оборот вы.
ОРМ - это доказательствано доступ к некоторым результатам ОРМ имею
Понятно. Очередное бла-бла-бла от "всезнайки"
У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем))
А уж сколько было гонора
У меня есть свое определение, у Вас свое. Дайте свое, если можете его внятно сформулировать. Если не можете - попытайтесь. Даю 2 попытки.
Очередной прохожий пришел и требует результаты ОРМ, не имея права на их получение. Т.е. публично призвал нарушить закон, получил аргументированный отказ, но побежал истерить.
Не стыдно так себя вести?
Законов не знаете, ведете себя как инфантильный ребенок, который конституцией попу вытер..
Стыд и позор, Вы бы назвали ВУЗ, где учились - зашеймим их как профнепригодных, не обучили мальчика, что он по закону имеет право требовать, а что нет.
Нет не так. Очередной эмигрант, всезнайка, наслушавшись ютубчика, начитавшись новой газеты и т.п. , пишет, что в России всё плохо.
А когда его просят пояснить, объяснить, конкретно, с фактами - ожидаемо сливается.
Очередной инфантил, который не знает российского занодательства, поэтому требует то, что ему по статусу не положено. Вы придите к следователю и начните у него требовать результаты ОРМ. В лучшем случае он Вам в глаза посмеется, в худшем - заедет чем-нибудь тяжелым и отправит оформлять Ваше задержание.
Почему Вы вдруг решили, что придя не к следователю, а ко мне - Вы получите какие-то другие результаты?
Наивность? Инфантилизм? Самомнение непризнанного юриста от сохи?
Что мне неположено знать?
Напомню, речь шла об этом
Ваш комментарий
Цивилизация - это пытки протестующих в московских ОВД? :)требует то, что ему по статусу не положено
Что такое статус? В каком законе он закреплен?
1. Вам не положено иметь доступ к доказатетельствам, которые могут быть преъявлены в суде - т.е. к результатам ОРМ. Точнее - не положено, пока не предъявите что-то, что подтверждает Ваше право на допуск к ним.
Без этого Вы просто левый чел с длиннм языком. Это хорошо для одних органов, но для российсикх внутренних - недостаточно совершенно. Вы для них в части ОРМ - никто, пустое место.
Как перестанете быть пустым местом с точки зрения законодательства - возвращайтесь.
2. В УПК. Знаете, что это такое?
Хорошо. Значит пока суда не было, говорить не о чем.
Потому что ваши мифические, только что выдуманные результаты ОРМ, может посчитать доказательствами или не посчитать, принять к рассмотрению или не принять только суд.
Доказательств нет.
Почему не было? Вы что, судья?
Нет, вы не судья. Вы какой-то левый человек, который требует результаты ОРМ, которые ему видеть не положено, настолько безграмотный, что даже не знает, в каком законе это написано.
Вы позор русского народа! Вы доказательство того, что российское образование - ужасно!
Дайте ссылку на решение суда.
И вы уж определитесь, то у вас ОРМ нельзя раскрывать, а то решение суда уже было, в котором уже всё должно быть изложено.
Так Вам решение суда или мотивировочную часть? Или доказательства? Или результаты ОРМ?
Общение с Вами - это как обсуждение ассемблера с домохозяйкой, каждый новый вопрос - очередной facepalm.
Не юлите.
Мне нужны доказательства.
Ни по одному пункту их у вас нет.
Только феерический бред
А про ассемблер можем и поговорить.
Легко. Я с программирования в кодах начинал.
Да мне пофиг, что Вам нужно. Вы не предъявили документы, подтверждающие статус, да и каков он в данном случае - тоже не понятно.
Вы в юриспруденции - натуральный ноль, вернитесь лучше к кодам, у Вас это лучше получается (возможно).
Говорю для тех, кто от сохи - без бумажки в России Вы можете требовать только секса у жены. Да и то, можете быть посланным далеко и надолго.
Вы обычное трепло. С манией величия.
Которое ни одно слово свое обосновать не может.
Я давал вам шанс, но увы, в ответ только
Ля-ля-ля
Всё, обтекай.
Что и требовалось доказать - инфантильный незнайка пришел, продемонстрировал незнание законодательства, налажал так, что смотреть сил нет, а потом публично обгадился и ушел, размазывая дерьмо своей мордочке.
Запомни мой глупый юный друг - знать законы своей страны ты обязан.
Надеюсь, что тебе в этой жизни придется столкнуться с российским "парвосудием" и оно то тебя хорошо обучить, каков твой статус, что тебе положено знать и что и у кого ты можешь требовать.
А пока ты ноль полный, девственные мозги, как у поциента после лоботомии.
Нет. У вас опять проблемы с экстраполяцией.
Человек, который не осилил УПК в базовых вопросах и не знает, что такое статус с точки зрения права, рассуждая при этом про суд и доказательства - это и есть приговор.
Вы приговорены к признанию того, что как юрист - Вы никто.
Да, в этом беда нашего российского образования. Учат плохо, коррупция, бизнесмены не знают налоговый кодекс, борцуны за законность - не читалии УПК, список можно продолжать..
Зато каждый суслик - агроном. Рассуждают о том, в чем ни в зуб ногой. Позорище.
Покажите где я называл или причислял себя к юристам.
Что преступление?
Чем регулируется гос.тайна, каким законом знать преступление?
В вашей реальности есть какие-то секретные законы, за разглашение которых сажают что ли?
Где вы живете? Явно не в России.
Комментарий недоступен
Вы с РенТВ? Наверное Ваши передачи Путин смотрит с особенным интересом! Что с деда возьмешь, голова уже не варит.
Комментарий недоступен
А кто Вы такой? Чем занимаетесь?
Давайте выясним, чем Вы хуже или лучше.
Комментарий недоступен
Тогда не отвлекайтесь, а то обсчитаете маму-одиночку.
Комментарий недоступен
Я не за Вас переживаю, а за маму-одиночку. Вы мне как-то до одного места.
Комментарий недоступен
Это мне пишет кассир из пятерочки??
Комментарий недоступен
Не понятно, где Вы и где достоверность.
Комментарий недоступен
Кассир из пятерочки, которого похищали инопланетяне.. Это прямо заявка на занятие места деда, когда тот, наконец, скопытится.
Именно такие люди и должны управлять Россией.
Комментарий недоступен
Думаю, что она уже уехала из России. Токсичное место.
Комментарий недоступен
Вы можете что угодно думать, это Ваше личное дело.
Мне лично пофиг - пока такие люди, как Вы есть нашей общей Родины - еще много кораблей пойдут ко дну :)
Комментарий недоступен
Москва, например.
А дует явно дед, раз затеял все происходящее. Ему тоже привет передавай, когда на троих с Черненко будете дуть :)
Комментарий недоступен
Здравый смысл в России затонул вместе с "русским кораблем", он же Москва.
Остальное - это уже демагогия.
Цивилизация в Москве хороша, пока глыба льда не прилетит на голову, потому что водосточные трубы заварили. Или не развалится дом, потому что все по чуть-чуть своровали при ремонте. Москва это глянцевая обложка России, где на следующих страницах идет дешевая туалетная бумага. Везде где можно - там уже своровали, а где нельзя было использовали дешевый заменитель.
Есть очень простой метод понять, где живется лучше. Посмотреть на людей с неограниченными или практически неограниченными финансовыми возможностями. Где они предпочитают приобретать недвижимость, где хранят сбережения, куда релоцируют семьи, пока находятся в РФ по работе, куда отправляют учиться детей.
Так вот, в РФ эти люди (олигархи, бизнесмены, чиновники, артисты и тд) предпочитают проделывать все эти операции не в России. А в странах Европы или США. Не все, конечно, но многие.
А сказать подобного про европейских и американских банкиров не получится. Ну не едут они покупать жилье в Сочи. И не отправляют детей учиться в российские вузы.
Вот такой вот максимально корректный метод. Потому что наверняка проверить, является ли патриотом человек, у которого сбережений хватит на пару недель в Турции, сложно. А на примере персонажей, имеющих более широкие финансовые возможности, гораздо проще.
Комментарий недоступен
Поищите сравнения деревней Финляндии и России, находящихся на расстоянии 10-50 км друг от друга. Опять климат виноват что ли?
Комментарий недоступен
Когда отстаёшь на пару кругов, может сложиться впечатление, что бежишь первым
Комментарий недоступен
Скажем спасибо тем автомобилистам, которые, дай им возможность, парковались бы прямо на лестничной площадке, или у себя в спальне.
А так они лезут на грунт и разносят грязь, глиномесы какие-то.
Не только. Не знаю как в Москве, а в Питере - ещё мода насыпать газоны с горкой (чтобы дорохо-бохато), и потом это всё сначала течёт на дорогу и дорожки, а потом летит во все стороны после высыхания.
Ну и дорожки без бордюра/отсыпки от газона, которые наши дивные коммунальщики раскатывают "в мясо", потому что трактором на газон съехали.
Это, всё-таки, основная причина. Потом грязь везде, а следующая стадия, это пылища по всему городу и закономерный срач в квартирах.
Источник информации - дворы моего города под полмиллиона жителей.
Проблема проектировка газонов, что они выше уровня тротуара, действительно есть.
Она существует, бесспорно, но сейчас основной источник городской грязи это парковка на грунте.
Если бы он был ниже уровня земли он бы так не расплывался по асфальту вместе с машинами, а вообще за такое люто штрафовать конечно должны. С другой стороны проблема отсутствия парковачных зон в городах тоже есть.
Проблема парковочных мест частично решается адекватным общественным транспортом (чтобы им было комфортно и удобно пользоваться) и адекватным планированием городской среды (город для пешеходов - продуманные дорожки, отсутствие глухих заборов и прочие подобные штуки.
Частично - запретом на уплотнительную застройку и правильными нормативами на количество машино-мест парковки, ну и понижением цены на парковочное место в домах.
PS. Но это всё думать надо, и правильно планировать. Да ещё и доходы застройщиков уронит - так что - маловероятно.
Вот конкретно сейчас - ещё и количество песка высыпанного зимой + методы его уборки (если куда-то не влез трактор - ничего не убирается).
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Только европейцы с работы в 17:30 уходят, а корейцы во сколько?)
Комментарий недоступен
А мы до сих пор грабим, но что-то у нас цивильных городов всё-равно не получается.
Комментарий недоступен
Хорошо, что остальные не грабили)
Сегодняшняя новость:
https://t.me/tolk_tolk/12148
Комментарий недоступен
Цивилизация — это вечно кривая плитка на Кутузовском?
Ну как минимум плитка есть, уже хорошо :)
А могли бы положить ровный асфальт. Он на пешеходных дорожках вообще вечный. И не скользит зимой.
Москва, да, возможно, если и не самый, то точно один из. Но! Воронеж и Милан? Ростов на Дону и Марсель? Брянск и Барселона? а? Кто и где застрял то?
Комментарий недоступен
Вас бы в Питер в прошедшем январе :) потерялись бы посреди гор мусора и завалов снега
Про СПб я нарочито не написал, норм, но проблем тут очень много, не буду сейчас перечислять, но кроме фасадных проспектов, остальное в плачевном состоянии. Казань, Краснодар, да, хорошие города, Казань, так вообще за последние 20 лет небо и земля, изменился город в лучшую сторону сильно. Но я то спрашивал про "Воронеж" и "Брянск", их куда можно натянуть?
Комментарий недоступен
В барсе был в 16 году, помню классные газоны на трамвайных путях, удобный бщественный транспорт, нормальный уровень сервиса, чистый городской пляж... разрухи не помню, хотя жил в 3* недалеко от площади Европы, не самый хороший район.
Комментарий недоступен
Вот трепло, "объездившее весь мир" и спалилось. Сингапур, возможно – самый чистый город в мире. На это есть в том числе объективные причины – там огромные штрафы для мусорящих, жевательная резинка в принципе запрещена и т.д. Про "груды мусора" как норму может заявлять только человек, который там никогда не был, т.е. бессовестное трепло.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очевидно не эквивалентно "кучи мусора на улицах это норма", тем более для зоны, выделенной для мусора. Бреши, бреши.
Комментарий недоступен
Никому не интересна твоя брехня о мире, обрывочно почерпнутая из интернета. Ты спалился в самом первом сообщении, заявив о мусоре в Сингапуре как норме.
Комментарий недоступен
А если учесть Африку, Турцию, некоторые страны Юго-Восточной Азии и Латинскую Америку, то становится еще более очевидно. И кстати заметил, что находясь в отпусках иногда тоже складывается не правильное ощущение что там лучше, однако это ощущение обманчиво, так как там ты находишься неделю и тратишь деньги которые копил год, находишься в отпуске, и находишься в отеле, а отель зачастую не есть страна в которой он находится
А что очевидно то? Можно как-то по фактам, а не эти манипуляции "более очевидно". Вот прям по пунктам, 1-2-3.
Зашибись, Россию уже измеряют не от Волги до Енисея, а одной точкой на карте.
Комментарий недоступен
Я много лет жил на дальнем востоке. Поработал гастарбайтером в южной корее, уже шесть лет живу в штатах. Так вот насрать что у меня самая убогая мед страховка стремится к 1000$ в месяц и что интернет 80$. Корее и России до штатов по многим параметрам оочень далеко.
Комментарий недоступен
списочек можно пожалуйста?
Комментарий недоступен
посыл был от вас - "цивилизации у нас в разы больше чем в европпе и сша". В чем конкретно это выражается, в каких параметрах?
p.s. я в Москве 15 лет прожил - это супер перегруженный мегаполис. Красивый (вне спальных районов) - да, много чего есть - да. НО - перегруженный, с такими дистанциями, что можно терять часы жизни просто на дорогу и даже не замечать этого. Грязный, если отходить от центральных улиц(это выражается не сколько в мусоре, а в чистоте воздуха, пыли и т.п.). Это еще более-менее с пробками в последнюю пятилетку стало нормально. А то я помню время, когда в пробках по 5-6 часов можно было стоять без проблем.
Комментарий недоступен
Вы, наверное, в Новороссийск откуда-то переехали, ибо любой адекватный более менее коренной житель этого города с болью в сердце смотрит на то гавно, которое тут сейчас строят из-за понаехов, а уж сингапурские небоскребы город окончательно изуродуют)))
Да это специально зарегистрированный бот-врун – https://vc.ru/finance/388706-strana-benzokolonka-i-drugie-rasprostranennye-predubezhdeniya-o-rossiyskoy-ekonomike?comment=4228340
отъедь сцуко от Москвы 100км и больше.
На Тамбов посмотри, на какое-нить Паворино. И сравни с французской деревней.
Комментарий недоступен
Ага, вся страна это только Москва и убогое побережье Черного моря?
Казань, Ростов сравнимы с Мск? Сирьозна? Ты в них бывал?
Комментарий недоступен
из какой же дыры надо приехать чтобы считать Анапу или Геленджик как супер.
Из Норильска? А Норильск тоже не Россия?
Страны россия не существует. Есть москва и все остальное. И ты своим комментарием в очередной раз подтвердил.
Комментарий недоступен
Краснодар? Вы там были хоть раз? да московские человейники по сравнению с тамошними скворечниками, стоящими окно в окно, - таунхаусы просто. Пробок больше чем в мск, город довольно грязный, перенаселённый, уровень сервиса - соответствующий южному направлению.
Воронеж - большая деревня.
Три следующих упомянутых - типичный абрек-курорт, угаживаемый в сезон отпусков и вымирающий в остальное время.
Комментарий недоступен
Да там и за Енисеем ещё тысячи 3 км
что для тебя цивилизация? Человейники?
Я люблю в Европе говорить европейцам, какие у них красивые города, как много исторического наследия. Они улыбаются, соглашаются, гордятся очень. Потом я спрашиваю: "а знаете почему у вас такие красивые города?". "Почему?" – спрашивают они. "Да потому что вы всегда сдавали их без боя".
Дмитрий Джангиров, киевский политаналитик))
Он или историю не учил или демагог, натурально.
Комментарий недоступен
Нет конечно, посмотрите на любые русские города из Золотого Кольца, на старые деревни, или на советские поселки типа Кратово. Очень много потеряли в войну, а потом Хрущев решил адаптировать идею Карбузье по человейникам, теперь имеем, что имеем. Все до-хрущевское – очень красивое, один нео-русский стиль чего стоит.
Комментарий недоступен
Видео не лишенное риторического пафоса, но и по существу добавить нечего)
Весь город наполовину состоит из убогих советских панелек, а на вторую половину из не менее уродливых новостроек-человейников.
Вы, похоже, обожаете человейники, раз Китай в пример приводите. Студию 25 м2 уже купили в тридцатиэтажке?
А в чем конкретно цивилизации у нас в разу больше? У самого там знакомые и даже родственники, так что есть с чем сравнить. Сможете?
А как же Выборг? Город что чуть выше Спб, настоящая европейская сказка, туда бы немного целенаправленного финансирования и этот городок превратится в настоящую туристическую жемчужину. Впрочем, даже сейчас, местами осыпающийся штукатуркой и истлевшими деревянными фасадами, он всё ещё красив и прекрасен, а в выходные от туристов там не протолкнуться.