«Коммерсантъ» напугал российских эмигрантов штрафами в размере 2000% за переводы на иностранные карты
В Твиттере завирусилась статья «Коммерсанта» с жутковатым посылом: если гражданин РФ эмигрировал в другую страну и открыл там себе местную банковскую карточку – то любой валютный перевод другому такому релоканту грозит чуть ли не неминуемым штрафом от российской налоговой в двадцатикратном размере. Разбираемся, так ли это.
Оригинальная статья из «Коммерсанта» довольно короткая, но на всякий случай перескажу здесь основные тезисы из нее:
- Многие знакомые авторки статьи после февраля 2022 года разъехались по другим странам, завели себе там местные банковские карты и теперь периодически кидают друг другу небольшие суммы в валюте – в рамках взаимно-бытовых расчетов по походам в рестораны и т. д.
- Однако, закон 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» запрещает валютные операции между резидентами РФ (каковыми, как известно, считаются в том числе любые обладатели российского гражданства).
- Статья убеждает нас, что наказанием за такого рода запрещенные операции является штраф в размере 20 сумм перевода (причем, в одном месте статьи указано, что это верхняя граница штрафа, а в другом – что такой штраф полагается «как минимум»).
- На примере эмигрировавших в Казахстан знакомых авторки нам намекают, что если бы они сами не отчитались перед российской налоговой об открытии зарубежных счетов – то никаких штрафов платить бы не пришлось. (Правда, двумя абзацами ранее опять указано, что за неуведомление налоговой всё-таки полагается этот самый злополучный двадцатикратный штраф…)
Я не являюсь специалистом по российскому валютному регулированию (надо признать, что это весьма запутанная тема, по нюансам которой даже профильные юристы не всегда могут прийти к общему знаменателю). Однако, ранее я готовил несколько статей на эту тему вместе с настоящими профи: например, вот эту обзорную статью, и еще одну про самые последние новации.
Так вот, даже на моем скромном уровне понимания возникли определенные сомнения в справедливости озвученных в статье «Коммерсанта» тезисов. Не хочу подвергать сомнению работу отдела факт-чекинга уважаемой газеты, но мне всё же кажется, что тут возникло какое-то недопонимание между авторкой статьи и консультировавшим ее налоговым юристом – что в итоге привело к не совсем обоснованной панике среди читателей материала. Попробуем разобраться подробнее.
Действительно ли валютные переводы между заграничными картами двух граждан РФ запрещены?
Этот тезис справедлив: 173-ФЗ, статья 9 запрещает любые валютные операции между валютными резидентами РФ (как мы помним, их не надо путать с налоговыми резидентами).
К этому общему запрету в этой же статье закона есть длинный список исключений. Например, пункт 12 части 1 статьи 9 разрешает физлицам-резидентам переводить валюту со своих российских счетов на зарубежные счета других физлиц-резидентов в размере не более $5’000 в день. Но это исключение здесь очевидно неприменимо, ведь в нашем примере речь идет о перечислении валюты между двумя зарубежными счетами.
Однако, было бы не лишним также упомянуть в дополнение к статье «Коммерсанта» о том, что такого рода операция будет считаться запрещенной только если хотя бы один участвующий в ней валютный резидент РФ проживает на территории России свыше 183 дней в течение года. В противном случае (если и отправитель, и получатель валюты проживают за пределами РФ более 183 дней в году), она будет вполне вписываться в рамки текущего законодательства (см. пункт 25 части 1 статьи 9 173-ФЗ).
В связи с этим у меня возникают сомнения в том, что проблема носит действительно массовый характер среди знакомых авторки: если они эмигрировали из России вскоре после февральских событий, то, скорее всего, их срок пребывания в РФ в 2022 году должен составить менее полугода – соответственно, они подпадут под исключение из предыдущего абзаца.
Действительно ли незаконные валютные перечисления между картами иностранных банков караются штрафами в размере 2000%?
Если честно, это самая странная часть коммерсантовской статьи. Откуда взяты драконовские штрафы такого безумного размера – решительно непонятно.
Наказания за нарушение российского валютного законодательства установлены статьей 15.25 КоАП РФ: в соответствие с недавно принятыми поправками к этой статье, размер штрафов за незаконные валютные операции может варьироваться в пределах 20–40% от суммы такой операции.
Могу лишь предположить, что в «Коммерсанте» просто перепутали минимальный штраф в размере 20% со «штрафом в 20-кратном размере от суммы операции» (что, давайте признаем, всё же несколько разные концепции).
Действительно ли неуведомление налоговой о зарубежном счете помогло бы в данной ситуации?
Казахстан (страна, которая приводится в пример в оригинальной статье) действительно не входит в официальный перечень стран, с которыми Россия осуществляет автоматический обмен финансовой информацией. При этом надо помнить, что между странами СНГ (включая Казахстан) действует протокол об автоматическом обмене налоговой информацией, однако данными об открытых банковских счетах в рамках него, вроде как, страны не делятся.
Так что тезис о том, что без уведомления российской ФНС об открытии зарубежных счетов в Казахстане она бы об этом не узнала, вполне может оказаться правдой. (UPD: При этом на сайте ОСЭР в базе данных указано, что обмен финансовой информацией по стандартам CRS от Казахстана к России происходит, да и практикующие юристы намекают на то, что в рамках обмена налоговой инфой между странами СНГ данные по банковским счетам тоже могут утечь – так что здесь не всё однозначно…)
К сожалению, формулировки в рассматриваемой статье написаны довольно нечетко, и могут создать у читателя впечатление, будто никакие зарубежные банки в принципе не передают информацию в российскую налоговую – что, конечно, неверно.
Обсудив ситуацию с налоговыми юристами, мы пришли к общему мнению, что если бы не излишняя щепетильность уехавших из РФ, то налоговики вряд ли бы вообще узнали о наличии у них счетов в зарубежных банках. Ведь зарубежные банки им данные не передают.
Хотелось бы более четкого указания в статье на то, что для 83 стран из списка автообменивающихся с РФ эта логика скорее всего не сработала бы – об открытых в них на российский паспорт счетах налоговая в итоге всё равно узнает (а заодно еще и впаяет дополнительный штраф за неуведомление).
Кроме того, в статье меня смущает еще пара моментов. Во-первых, если речь идет о волне эмиграции этого года – то как российская налоговая могла узнать об операциях по этим зарубежным счетам? Ведь отчет о движении денежных средств по иностранным счетам за 2022 год надо будет подавать только в следующем году, не позднее 1 июня 2023 года…
Во-вторых, неясно, как вообще подача такого отчета в налоговую может напрямую привести к печальным последствиям в виде штрафов за отдельные операции. Ведь в соответствующей форме необходимо указывать только остатки денежных средств на начало и на конец года, а также общую сумму поступлений и списаний за весь год. Обязанности по умолчанию прикладывать к этому отчету еще и потранзакционную разбивку всех оборотов по счету за год нет (что, конечно, не мешает сделать это в добровольном порядке). Хотя, с другой стороны, согласно пункту 8 Постановления правительства РФ от 12.12.2015 № 1365, если уж ФНС захочет у вас такую разбивку запросить – то тут вы не отвертитесь…
Еще было бы не лишним напомнить, что если иностранный счет открывается в одной из стран ЕАЭС (опять же, включая Казахстан) или в любой автообменивающейся с РФ стране, а зачисления, списания и остатки на конец года по этому счету не превышают эквивалент 600’000 рублей, то сдавать отчет о движении денег по такому счету в налоговую не надо (см. абзац 4 части 7 статьи 12 173-ФЗ).
Краткие выводы
- Если вы еще не читали мою статью с обзором проблематики валютного регулирования в России – обязательно это сделайте. Есть большая вероятность, что вы узнаете о рисках, о которых ранее даже не подозревали.
- Помните, что валютные перечисления (независимо от их суммы) разрешены между зарубежными счетами двух счастливых обладателей российских паспортов только в том случае, если они оба проживают за пределами территории РФ более 183 дней в течение календарного года.
- Если речь идет об отправке валюты с российского счета на зарубежный, то такие фокусы в отношении друг друга могут творить даже постоянно проживающие в РФ резиденты – но только если объем таких перечислений не превышает $5’000 в день.
- Если вы открыли счет в стране, которая не обменивается финансовой информацией с РФ – то помните, что штраф за неуведомление налоговой о нем составляет не более 5’000 рублей, а факт неуведомления сам по себе не повлечет автоматическое признание всех операций по этому счету незаконными (подробнее разбирали этот момент вот здесь).
- Если же счет открыт в стране, участвующей в автообмене финансовой информацией с Россией, то утаивать его от отечественной налоговой смысла особого нет – ведь по окончанию года информацию о нем так и так должны передать куда надо (по крайней мере, если в зарубежном банке вы честно предъявили свой российский паспорт и/или ИНН).
Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой Телеграм-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям.
Павел, а это норм использовать вот в таком ключе фото журналиста, человека? Пусть она облажалась. Это нормально вы считаете стебать человека, устраивать такую лайт травлю на многомиллионную аудиторию?
У вас и в других статьях если правильно помню токсичность, скрытая злоба. Авторский стиль можно и чуть по другому выражать.
Я взял заглавное фото из статьи Коммерсанта – чтобы те, кто читали оригинальную статью, сразу визуально ее узнали.
Свою статью постарался написать с максимальным уважением как к газете, так и к авторке материала. Если вам в моем тексте видится "лайт травля" и "скрытая злоба" – то я их туда не закладывал.
P.S. Спасибо за многомиллионную аудиторию, я польщен – но пока такой популярности, к сожалению, не достиг. =)
Эта фотка журналиста и была иллюстрацией к той статье, если что.
Легкий троллинг над «профессионалами» — а что, так нельзя?
Писать некомпетентные статьи - совсем не норм. Им следовало бы удалить ее и опубликовать опровержение.
Подумайте, скольким людям она заморочила голову.
Комментарий недоступен
Вот, действительно, Павел на волне популярности стал перебарщивать с "оценочными суждениями"
А что плохого в токсичности-то? Неженки все стали, шо пипец.
эк, все накинулись.. странно.. статья-то ведь правда, четко агрессивная к журналистке, и стебет ее, и травит. даже и не лайт я бы сказала. просто травит. чтоб она почувствовала себя ничтожеством, в отличии от "умных людей".
Либеральная cancel culture
Нет никакой травли. Обязанность журналиста разобраться в теме о которой пишешь, собрать Фактуру и Доказательства под каждое написанное слово. Каждое.
Главред должен был это всё проверить и убедиться, что под каждое слово есть доказательство.
Здесь автор разобрал материал и подсветил Профнепригодность журналиста и главного редактора. Страна должна знать своих героев.
Вам бы поблагодарить за его труды. Интересна позиция Коммерсанта: освобождены от должности эта журналист и глав ред или нет.
Комментарий удален модератором
лол, "многомиллионную"?
"Не читал и не видел статью, но осуждаю"
Всех убить, все отнять)))
Комментарий удален модератором
Не ожидал такой лажи от Коммерсанта
Коммерсант уже давно скатился в своё бледное подобие (как и Ведомости с РБК).
Деловая профессиональная пресса в России к сожалению мертва.
Вторая древнейшая профессия.
Теперь постоянно такое у них. Совершенно утратили профессионализм. Только некоторые отраслевые журналисты еще держатся, а так уже на дне давно и Коммерсант, и РБК.
обидно наверное когда ожидания не соответствуют действительности
Комментарий недоступен
Жду предложения по поводу нового валютного художника!
а меня подзаебало слово "авторка"
В Интернете огромное количество скилловых художников. Но широта кругозора автора, видимо, одним Ложкиным ограничивается, скилл которого ниже даже средних художников с ДА.
Комментарий удален модератором
Минус за авторку.
плюс за авторку.
феминитивы - гармоничное развитие языка, соответсвующее духу времени и перемен в общественном сознании (по крайней мере у части общества)
Солидарен.
Феминитивы - рак современного языка.
Комментарий недоступен
Сам поел, пусть и Родина поест. Шастают они там по заграницам, когда на заводе не хватает рабочих рук.
Можно было дальше заголовка и не читать
В России штрафы,в МРОТ а не в процентах,дробях и т.д.
Штрафы в валютном законодательстве — в процентах. Доброе утро.
Я заметил, что комментарии начинающиеся на "Дальше можно было не читать", нет смысла читать дальше. Это всегда поверхностные высказывания. Но я всё равно читаю из любопытства. Опять-таки только чтение комментария целиком мне даёт моральное право влепить минус.
Комментарий недоступен
Зашёл прочитать новость, а ощущение будто очередной комментосрач на Пикабу открыл.
слабоумие и отвага, спасибо, что хоть в начале обозначили уровень контента
Неграмотные комментарии о грамотности всегда вызывают уважение (на самом деле нет). 🙂
Коммерсант набрал таких "авторок" и теперь позорится. Павел, я понимаю что у вас времени овер дофига и чтобы читать коммерсант, но зачем это вытаскивать сюда и пеарить вот таким образом? Единственно рациональный подход в том, что проходить мимо такой "журналистики".
Беда в том, что эта статья уже расползлась по Интернету и Телеграм-каналам, где люди теперь пугают друг друга 20-кратными штрафами. Поэтому, раз у Коммерсанта не хватает духу признать, что он лажанулся, и дописать уточнения, очень хорошо, что появляются вот такие грамотные статьи-опровержения.
У Ксении Дементьевой сотни статей и материалы довольно часто интересные, дочитываемые. Это к вопросу набрал авторок.
А при Сталине ещё бы и киркой по темечку стукнули, а тут всего то штрафы
а при китайском легизме ещё бы и казнили весь род, начиная от бабушки и заканчивая внуками, но мы, вроде как, не при китайском легизме живём?
Шутки шутками, но делиться информацией, что там за рубежом у тебя, лучше не стоит...
то что сегодня кажется глупостью и хайпом, завтра может оказаться правдой.
в такой стране живем))
В налоговой цифровизация только по телевизору, на деле дичайший совок. Эти бездари до сих пор не научились определять в какой ФНС был отправлен платеж, уходит не понятно куда потом ещё разбираешься с ними.
Чего уж говорить про иностранные счета..
Как то я пытался уведомить налоговую о счете в interactive brokers, они не поняли нафига я вообще пришел. Долго созванивались между кабинетами, потом кое-как поняли куда это все отправлять и с облегчением вздохнули когда я сваливал.
Сейчас занимаемся удаленным открытием счетов в Кыргызстане, клиенты зачем-то уведомляют налоговую, но как по мне, проще помалкивать) когда они научатся разбираться со всем этим, тут уже будет совсем другая страна)
Комментарий недоступен
Всего то 2000%, даже не расстрел — чего жаловаться то?
Зачем вообще налоговую уведомлять?
Почему речь идёт только о сбежавших айтишниках? Я, скажем, никуда и никогда переезжать из своей Родины не буду. Но чисто теоретически не против открыть карточку сферического Казахстана, чтобы с целью туризма спокойно расплачиваться во время поездок в сферических Кении, Монголии или Австралии, пока там не подключат систему «Мир». Не вижу в этом ничего зазорного.
Никогда не говори "никогда"
Красивая тётка на фото. Есть ссылка на её онлифанс?
Нехрен шастать
Комментарий недоступен
Сегодня не будет, завтра будет.
"Мань, у нас годовой план по палкам не выполнен, давай наковыряем сотню-другую доходяг для отчётности".
Автор, уточните пожалуйста, почему вы используете понятие налогового резидента (определяемого по кол-во дней), а не валютного резидента.
Смотрю закон о валютном регулировании вот тут
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/9575e236ea35c7a2b1f8ce118c0ce12ea9f7cc98/
Валютный резидент - это _любой_ гражданин РФ, не важно где он живёт.
(статья 1.6.а того же закона)
Валютные переводы между резидентами запрещены согласно 9.1, но 9.1.1 перечисляет исключения
( "з" пункта 9 части 1 статьи 1)
з) перевод валюты Российской Федерации со счета резидента, открытого за пределами территории Российской Федерации, на счет другого резидента, открытый за пределами территории Российской Федерации;
Согласно этой логике, все граждане рф (валютные резиденты) могут отправлять друг другу деньги (и себе тоже) между счетами открытыми за пределами РФ, верно?
п.с я не специалист, это вопрос после прочтения закона
В законе о валютном регулировании тоже есть ссылка на количество дней в РФ, это не относится напрямую к налоговому резидентству в данном контексте. Лучше всего обратиться к статье с разбором валютного регулирования, там подробнее всё объяснено: https://vc.ru/finance/463153-shtraf-v-150-ot-stoimosti-prodannoy-kvartiry-uzhasy-valyutnyh-narusheniy-i-kak-ih-izbezhat
Комментарий недоступен
О движении средств можно не уведомлять не только если оборот меньше 600к, но и если по истечению года вы становитесь налоговым нерезидентом.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Крипта.
Чушь. Утаивать всегда есть смысл - часто банки ленятся что-то там передавать, или например не передают нерезидентские счета, или еще что такое.
Fuck the police comin' straight from the underground
A Young nigga got it bad 'cause I'm (brown) russian
Комментарий недоступен
Авторка😂
Помимо не очень ясного вопроса о том, кто, когда и как присылает российской налоговой данные о зарубежных счетах, у меня еще вопрос - а есть ли у налоговой, собственно, механизм взимания штрафов с иностранных счетов? Я чего-то сомневаюсь, что ФНС может на автомате списать деньги с какого-нибудь, например, сербского счета.
Механизма прямого нет, конечно. Но если в РФ в осталось какое-то имущество, недвижимость и т.д. - то есть риски ее ареста, я так понимаю.
Оштрафуют вас по местным счетам, если только вы совсем не слились в Европу, навсегда..
Так остались же переводы по золотой короне и другим сервисам, которые по-прежнему работают и вполне успешно. Правда для меня было сюрпризом, когда золотая корона оказалась нерабочей во время отпуска в Турции в самый ответственный момент.
Эти все переводы вполне подпадают под валютное регулирование РФ (часто даже оно более жесткое, чем в случае с переводами между банковскими счетами).
5000$ в день - это без открытия счета (золотая корона, Western Union - он вроде уже не работает, и Юнистрим). Ограничения на перевод на банковский счёт - 1 млн$ в месяц (ограничения ЦБ).
Вы здесь путаете ограничения, установленные ФЗ о валютном регулировании (о которых пишу я) и ограничения, проистекающие из пост-спецоперационных указов президента и решений ЦБ (о которых пишете вы).
Насчёт узнают ли об открытии счетов вопрос не понятный окончательно. У нас банки уведомляют налоговую об открытии счета физлицом. По крайней мере у меня в личном кабинете налогоплательщика такая информация есть. Возможно банки Казахстана уведомляют казахскую налоговую об открытии счетов нерезидентами, т.к. им для открытия счета присваивается местный ИИН, то есть данная информация становится уже не банковской, а налоговой. Далее действует автоматический обмен налоговой информацией. Не претендую на истину, но мне кажется возможность такая есть.
Самому было бы интересно узнать подробности, желательно с пруфлинками по тому, какой конкретно информацией идет обмен с Казахстаном. Из того, что я нагуглил в официальных документах, нигде речи о банковских данных не шло.
Комментарий недоступен
Казахстан не входит в страны с автоматическим обменом. По запросу
Мыль пузырь однако. Коммерсант - соберись 😎
Хотелось бы разбор конкретного примера. А так, это статья про каких-то знакомых и гипотетическое опровержение непонятно чего.
По собственному опыту уплаты налогов в разных странах, всё очень отличается. Не зависимо от декларации, которую предоставляет налогоплательщик раз в год, разные страны и банки сами обмениваются информацией. Одни отправляют инфу раз квартал, другие раз в год, третьи по событию, четвёртые по запросу, а пятые ничего не отправляют. Сейчас те, кто обменивался информацией раньше, может всё прикрыли, а казахские банки продолжают обмен. Это нужно узнавать у менеджера в банке и у своего налогового консультанта.
да уж
Это нормальная практика для СМИ, когда пишут кликбейтный заголовок, а потом пишут то, в чем сами авторы не только не разбираются, но и консультацию у специалистов не взяли, т.к. нужно быстро напечатать "горячую" новость и дальше клепать другую💩☠️
Я правильно понимаю, что в случае возможного превышения этой суммы, следует открывать несколько счетов?
Автор, странная у вас логика. То есть до середины года все граждане РФ попадают под это исключение? Ведь их срок пребывания в РФ в текущем году менее полугода. А на самом деле, в законе сказано, что под исключение попадают лица, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней.
Не понял, в чем вы видите противоречие. Если эмигрировать из России в первой половине года, то срок пребывания за пределами территории РФ по итогу календарного года составит более 183 дней – я об этом как раз и говорю.
" В противном случае (если и отправитель, и получатель валюты проживают за пределами РФ более 183 дней в году), она будет вполне вписываться в рамки текущего законодательства (см. пункт 25 части 1 статьи 9 173-ФЗ)."
В статье обсуждались "бытовые" переводы частных лиц друг другу в валюте, со счета в иностранном банке на счет в иностранном банке и оба являются валютными резидентами РФ. Автор, вы можете процитировать
пункт 25 части 1 статьи 9 173-ФЗ, чтобы стало понятно в каком месте этот пункт и статья помогут избежать штрафа за нарушение валютного законодательства при вышеуказанных переводах.
Могу дать ссылку на статью 9: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/9575e236ea35c7a2b1f8ce118c0ce12ea9f7cc98/
Там в п. 25 идет референс на статью 12 - к счастью, тоже гиперссылкой.
Комментарий удален модератором
У меня после ее статьи случилось трехчасовое изучение валютного законодательства РФ. А в итоге, просто некомпетентный журналист, а вернее «авторка».
Авторки.
Дальше можно не читать
Насколько я знаю, если есть гражданство РФ, то ты остаёшься валютным резидентом независимо от того, сколько дней находишься за пределами РФ, не путать с налоговым резиденством. Эта тема разбиралась на одном из вебинаров консультантов, которые специализируются на релокации. То есть физ лица остаются валютными резидентами, но если находятся свыше 183 дней за пределами РФ, такие валютные операции для них уже разрешены
Со ссылкой в статье на п.25 ст 9 173 закона согласна.
А как быть с тем что авторка сообщает о том что ее знакомые как раз попали на такие кратные штрафы, возможно все такие есть такой пункт в новых законах?
Это вы у нее лучше спросите.