{"id":10556,"title":"\u0427\u0442\u043e \u0437\u0430\u0449\u0438\u0449\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0430\u0440\u043e\u043b\u044f\u043c\u0438 \u0434\u0440\u0435\u0432\u043d\u0438\u0435 \u043b\u044e\u0434\u0438 ","url":"\/redirect?component=advertising&id=10556&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341444-istoriya-loginov-i-paroley&placeBit=1&hash=4378c7882a031e776dfd38e6a8e054710d9d42ecd8bac882e0a8f464b1c772cc","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офис
TJ

Intel отправит всех невакцинированных сотрудников в США в неоплачиваемый отпуск Статьи редакции

При этом работников не будут увольнять, но позволят вернуться к работе лишь после прохождения вакцинации от коронавируса.

Кадровой директор Intel Кристи Памбианки разослал сотрудникам компании служебное письмо, в котором говорится о крайнем сроке прохождения вакцинации — 4 января. В случае отказа от прививки работники должны получить освобождение от неё по медицинским или религиозным причинам. Об этом пишут Associated Press и The Oregonian.

Если сотрудники не предоставят медотвод или отказ от прививки по иным причинам, то их отправят в неоплачиваемый отпуск с 4 апреля. Он продлится не менее трёх месяцев. При этом такие работники каждую неделю должны будут сдавать тесты на коронавирус, даже если работают удалённо.

The Oregonian отмечает, что Intel в своём решении ссылается на указ правительства США, который обязывает федеральных подрядчиков прививать сотрудников. Это требование касается компаний с более чем 100 работниками в штате.

Однако в штатах Джорджия и Луизиана приостановили указ после совместного иска компаний и религиозных соообществ. По их мнению, такое требование нарушает Конституцию США. Правительство в свою очередь подало апелляцию на решения федеральных судов в этих двух штатах.

Как рассказали в Intel, компания оставит своё решение без изменений, пока правовые вопросы не будут урегулированы. «Мы внимательно следим за ситуацией в Луизиане и Джорджии. Мы ожидаем, что потребуется время для урегулирования подобных дел и полного их разрешения», — заявили в Intel.

  • Google отправляет непривитых сотрудников в 30-дневный отпуск. Если они не предоставят медотвод или не вакцинируются по истечению этого срока, то их отправят в неоплачиваемый отпуск или могут уволить.
  • Meta и Microsoft также требуют, чтобы все сотрудники компаний прошли вакцинацию до того, как они откроют офисы. Apple решила не прибегать к таким методам, но требует от работников регулярной сдачи тестов на коронавирус.
0
459 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Евгений Кузнецов

Нужно всем вместе объединиться и уволится по настоящему. Если в компании хотя бы 30-50% напишут увольнительные, эту лабуду сразу же отменят. И попросят не увольняться.

Ответить
22
Развернуть ветку
evilnw

А ещё можно включить здравый смысл и привиться.

Ответить
48
Развернуть ветку
Valeryi Ozarnichuk

Здравого смысла в том, чтобы 10 раз обдумать прививку (любую) больше, чем в бездумном прививании.

Ответить
21
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Ага, напоминает мне

Ответить
–5
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Это чтож за такой здравый смысл у тебя, чтобы прививку, которую еще толком не обкатали, и молчат о том, что внутри, призывать ставить всем подряд? Ты хотя бы в курсе, что даже создатель технологии мРНК вакцин говорит: "тесты минимум 5 лет"? Но те, кто юзают его технологию, а тем более те, кто к этому вообще отношения не имеет, разумеется, лучше него знают когда уже можно прививаться))

Ответить
–21
Развернуть ветку
evilnw

Больше 200млн привитых. Сколько ещё надо для обкатки? :)

Ответить
21
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Ну, как минимум время.

Ответить
21
Развернуть ветку
Anton Konushin

Вот и сидите дома, ждите

Ответить
–1
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Так и вы тоже. Логдауны в странах, с >75% вакцинацией никуда не делись.

Ответить
10
Развернуть ветку
user_90123129312

Германия. Локдаун не наступил, хотя очень просился. Вчера ходил на шоу, для входа валидируешь прививку и дополнительно антиген тест. Далее нет ни дистанций, за столом сидели без масок и наслаждались жизнью, попивая и поедая. Зал был 50%+ заполнен. Без прививок — туда не войти, очень удобно, кучу мудаков отсеивает.

Ответить
4
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Австралия: 76% полностью полностью, бесконечные локдауны, карантинные концлагеря для бессимптомных контактных (зелёная линия)
Папуа Новая Гвинея: 2,4% полностью привитых (фиолетовая). Карантин только для сдавших позитивный тест.

В канадской провинции Квебек вакцинировали полностью 77% населения и закрыли бары и фитнес- центры, а также кино и театры и прочие развляки https://montreal.citynews.ca/2021/12/20/quebec-covid19-restrictions/

В Нидерландах 86% взрослого населения привиты - локдаун до 14 января.

А у вас в Германии да, никакого локдауна, просто штрафы (неоднократные и до 25000 евро) и НОВОЕ определение привитого:
Вакцинированным считается человек, получивший требуемое количество прививок и не имеющий симптомов.

https://norberthaering.de/news/kretschmann-impfpflicht-oppenlaender/ (т.е. заболевший привитый рискует по новым понятиям напороться на те же штрафы).

Ответить
4
Развернуть ветку
user_90123129312

Австралия и Новая Зеландия — не показатели. У них чуть что — сразу локдаун всплывал, а стратегию выхода из кризиса не придумали никак. В Нидерландах закончились места в больницах и они экспортируют больных в Германию, так что вполне логично, что локдаун был нужен. С другой стороны писать о 86% (взрослого населения) вместо общего населения такая себе игра статистикой — дети переносят и зачастую приносят сюрпризы в этом плане.

Что касается штрафа в Германии, никто вам его не выпишет, если не будете активно стараться. Забыл надеть маску — попросят надеть. Если как мудак-антиваксер без теста полез в поезд с тряпочной маской в кармане — ну лови тогда штраф — это очень заслуженно. Бары и рестораны работают, песни поются и глинтвейн льётся, центр везде по QR кодам и забит. Не вижу никакой нелогичности в действиях.

Ответить
1
Развернуть ветку
rambo

а вы в масочку дышите и не вякайте.

Ответить
2
Развернуть ветку
Dmitry Shashkin

Как минимум нормальную регистрацию возникших осложнений. От спутника вот официально тромбов не образуется, хотя от всех остальных вакцин подобного типа образуются, да и сам механизм образования тромбов при использовании аденовирусов в качестве вектора описан. Те теоретически у спутника должна быть такая проблема.

Конечно это редкое осложнение и пользу от вакцин положим не перевешивает. Но это (вероятно) индикатор плохо работающей фиксации подобных осложнений. А если это не выявили, то что ещё не выявили?

Ответить
10
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Ну во-первых, замалчивают о побочках это раз. Во-вторых, официально у нас минздрав запрещает трактовать причину смерти "от прививки". Сдох от прививки - в причинах чето левое укажут. В-третьих, то есть, полгода все норм, и ты уверен, что так будет всегда? Может у тебя через 4 года что-то проявится. Откуда ты знаешь, чем ты положил начало сегодня?

Ответить
9
Развернуть ветку
Орден Чистых Штанов

Откуда вы знаете что если я помер через месяц после прививки то дело именно в ней?

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Николаев

А откуда вы знаете, что дело не в ней? Тут достаточно логики. Если бы прививка была такая супер мега безопасная и прекрасная, власти бы не боялись проводить экспертизу и называть настоящую причину смерти. Вместо этого минздрав требует, чтобы смерти от прививки не существовало, и кто от нее помер - помечался причинами другой категории. Плюс банят все и всех, кто высказывает что-то против, а опять все тот же минздрав еще и уголовки таким требует. Странно, не?

Ответить
6
Развернуть ветку
Орден Чистых Штанов

Можно пруф где минздрав требует? И на эти сотни тысяч погибших от прививок?
Пока только знаю(знал) умерших от короновируса людей.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Минздрав РФ в июльской (этого года) версии «Методических рекомендаций по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины смерти, связанных с COVID-19» предписал не включать в общее число умерших от коронавируса тех, кто скончался после вакцинации от него. Все неблагоприятные реакции на вакцинацию должны кодироваться рубрикой 9, применяющейся к внешним причинам смерти – убийствам и самоубийствам, несчастным случаям и ДТП, утоплениям, отравлениям и падениям.

И на эти сотни тысяч погибших от прививок?
Простите, а где я такое писал? Я знаю, что погибшие есть, и случаи не единичные, но сотни тысяч, миллион, или меньше - я не знаю. Как сказал выше - статистику скрывают и переиначивают. В таких условиях нереально дать конкретные цифры.

Я просто читаю различные форумы, твиттеры и тд. Во всех странах мира есть люди, которые рассказывают о побочках, смертях ближних после прививки и тд. И знаете что в ответ? Бан. Бан везде. В твиттере бан. На ютюбе бан. Фейсбук - бан. А у нас, судя по требованиям минздрава, еще и менты могут прийти после такого. Вот и представьте себя или своих родных на месте потерпевших от вакцины. А вам рот насильно затыкают. Будете так же топить за вакцину и делать выводы на основе того, что ничего плохого не видели в РБК, на первом канале и в прочих официальных источниках? Повторюсь, фильм скоро начнут снимать. Сейчас уже приглашают всех потерпевших со своими историями.

Ответить
3
Развернуть ветку
Giant Schlong

А у нас, судя по требованиям минздрава, еще и менты могут прийти после такого

Инфа непроверенная, за что купил — за то и продаю. Бают, что продвигает всю эту шляпу с форсированной вакцинацией группировка Голиковой и Христенко. Муж и жена одна Сатана. Причём, муж ещё из старой ельцинской гвардии.

А группировкам, поднявшимся уже при Путине (силовикам то есть) вся эта вакханалия не особо нравится: падают доходы от бизнеса, сокращается кормовая база. Поэтому СК будет голиковские инициативы спускать на тормозах. «Так что вы, братцы, не стараться, а поработаем с прохладцей» как пел классик.

И будет этот тяни-толкай продолжаться, пока верховный арбитр чего-нибудь не надумает

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Хз, была бы практическая польза от этого. А то все идет к тому, что людей по баракам расселят якобы из-за ковидной угрозы...

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Вот поэтому от Шпунтика Фау никто и не помер )

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Печерских

А ты можешь назвать хоть один пример вакцины, вызвавшей столь отложенные побочки?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

НУ вот Модерна и Пфайзер вызывают миокардит, который фиксируют.. через 8 недель.

https://academic.oup.com/cid/advance-article-abstract/doi/10.1093/cid/ciab989/6445179

Причем, чтоб получить миокардит от ковида, им надо заразиться.

Данные из Гонконга о частоте миокардитов после пффизернации у молодых парней 12-17 лет: 1 на 2680.
От вируса: 1 на 2222.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8346272/

А когда у нас после массовой вакцинации на военном заводе, ложатся пятеро мужиков (за раз) - это у них "непонятные проблемы с сердцем".

Ответить
5
Развернуть ветку
Александр Печерских

8 недель, т.е. 2 месяца, и 4 года указанные в родительском комменте - это несколько разное время. :-)

Ответить
0
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Дело в том, что пока мы колем одну вакцину с одним S-белком, мы
1) реально снижаем на это время иммунитет к другим болезням (так у нас получаются орви на фоне любой вакцины, что от гриппа, что от ковида, ведь не дают никому 2 недели дома посидеть)

2) забываем, что миокардит может взыграть и отложенно. Изначально, он - гроза спортсменов, а у простого человека он может и не показываться до поры. При этом каждый последующий укол увеличивает вероятность его "втихую получить". Поэтому я вполне допускаю, что у человека средних лет, ведущего среднестатистический "офисный образ жизни" с максимум нагрузкой "пешие прогулки 10 тыс. шагов", это может накопиться и за 4 года.

Если бы наш Минздрав адекватно публиковал бы статистику...

Так ведь нет. Сейчас к НГ надо статистику понижать - так они вакцинированным заболевшим ПЦР-тесты либо не делают, либо легонько машут, чтоб он заведомо был отрицательным.
даже по заболевшим после вакцинации статистику правят.
Что уж говорить про статистику по побочкам...

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Печерских

Ну так я просил привести пример уже существующей вакцины, вызвавшей побочки через 4 года. А не возможно будет с ковидом так.
Возможно и не будет. Надо быть пиздец каким неудачливым, чтобы 8 раз наступить на одну и ту же мину.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Посмотри круглый стол сенатора Джонсона. Увидишь и ни одну. Поищи всякие группы. Я те даже по секрету скажу, сейчас готовятся снимать фильм в рф-латвии на эту тему. Потому как тех, кто получил побочки везде банят и игнорят. Фильм и закрытые форумы - их единственный шанс быть услышанными.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Печерских

Ссылку, пожалуйста.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Ссылку, пожалуйста, на ФИНАЛЬНЫЙ отчет о 3-ей фазе испытания Спутника-V.
А то, чего мы тут все, как не ученые что ли?

Ответить
6
Развернуть ветку
Александр Печерских

В обмен на такую же ссылку про Pfizer.

Ответить
0
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Так Pfizer у нас пока и не регистрировали, только разрешили по антителам коды давать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Печерских

Ну так у нас отдельные эстеты хотят выбор из кучи вакцин. В контексте этого я и и спросил на счет регистрации.

Ответить
0
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Проблема в том, что Pfizer точно также "проходил регистрацию" по ускоренной схеме "для своих".

Но вот хотя б когда миокардиты от Пфайзера регистрируют и даже считают, в России регистрируют "смерть от непонятной проблемы с сердцем".

Вот у молодых парней в Онтарие в возрасте 18-24 после второй дозы зафиксировано 173 случая на миллион (0,0173%), или 1 на 5780.

https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-aefi-report.pdf

Ответить
3
Развернуть ветку
Denis G

Разве уже разрешили? Или только в планах?

Ответить
0
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Разговоры были с 13 декабря. Обещали на Госуслугах сделать так же "в декабре" вместе с признанием антител переболевших без обращения в поликлиники https://www.interfax.ru/russia/809122

Ответить
0
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Надо нормальный отчет о 3-ей фазе испытаний. Финальный, а не промежуточный.
Чтоб можно было получить обновленный список побочек и противопоказаний.

А то Сан-Марино, в котором уже 17 декабря выходило на первое место по заболеваемости ковидом, не смотря на то что там уже 24% народу прокололи уже бустером
https://www.sanmarinortv.sm/news/attualita-c4/covid-al-centro-sanitario-di-borgo-maggiore-appeso-volantino-contro-l-uso-del-vaccino-a216252

Ответить
1
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

По официальным фазам - 2-3 года.
Нам Мурашко в конце сентября обещал отчет итоговый по 3-ей фазе к октябрю.
Может, у вас ссылочка завалялась?
С полными данными (февральские не комильфо в декабре, уж извинити)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Новиков

Вам говорят про время, а вы в ответ про колличество. Логика покинула чат))

Ответить
0
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Показательный пример: Фарерские острова, до которых омикрон пока вроде бы не добрался.
82% полностью привитых.

В Индии так же наблюдаются интересные кейсы, когда наибольшая смертность фиксируется в наиболее привитых штатах (см Керала там вакцинировано 75% , и было 85% всех смертей в совокупе по Индии https://economictimes.indiatimes.com/news/india/covid-complete-vaccination-crosses-75-mark-in-kerala/articleshow/88409276.cms)

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Я не знаю какой он там дезинформатор, но по-моему, тестирование вакцины 5 лет это еще очень и очень мало. Всегда их тестировали подолгу. Правда если под капот глянуть, там те еще финты вытворялись, но хоть вид делался. А теперь вам кидают тестовый образец, буквально со словами "жрите" и вы довольны. Нет ничего плохого и радуйтесь. Надейтесь, что это навсегда, а не временно. А мы уж посмотрим что с вами будет, если все хорошо и эффективность видна невооруженным глазом - мы все тоже привьемся, че вы за нас боитесь. Вам самое время бояться за свое здоровье, а не за наше. Хотя сдается мне, именно из-за этого вы так и хотите всеми правдами-неправдами заставить привиться всех и поскорее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Peter Dmitrienko

Кажется очевидным, что ждать пять лет во время пандемии непозволительно.
В случае со спутником не вполне понятно что именно должно смущать в сроках. Он сделан на базе уже существовавшей вакцины (что автоматически уменьшает время на разработку), механизм работы очевидный. Тут скорее вам следует описать что именно в ней должно быть опасным, раз вы утверждаете.
Подозрительность бывает полезна, если это не шизофрения.

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Кажется очевидным, что ждать пять лет во время пандемии непозволительно.
Мда. Получается ради того, чтобы избежать болезни с минимальным шансом летального исхода, вы готовы вкалывать непонятно что, ведь нет времени ждать полноценных тестов, причем это "непонятно что" даже не уберегает от болезни, а просто обещает легкое течение, и как показывает практика, все равно не у всех. А учитывая, что и без вакцины у большинства людей проходит в легкую - вообще непонятно зачем нужна эта вакцина.

Во-вторых, в условии эпидемии прививки всегда отменяли, ибо неэффективно, правда сегодня об этом забыли. А еще не принуждали к вакцинации от мутирующей болезни. Ибо так и подсядешь на иглу без внятных положительных эффектов.

Он сделан на базе уже существовавшей вакцины (что автоматически уменьшает время на разработку), механизм работы очевидный
Я не про время на разработку, я про тестирование и изучение последствий для организма.

Тут скорее вам следует описать что именно в ней должно быть опасным, раз вы утверждаете.
Как я могу что-то утверждать, когда я не врач, близкий к разработке вакцины, и от меня скрывают внутренности прививки? Давайте вколем вам мой препарат, не скажу что в нем, но он хороший. А если боитесь - ну скажите, что в моем препарате должно быть опасным?

Подозрительность бывает полезна, если это не шизофрения.
Еще раз то, что мы имеем на данный момент:
1) Состав вакцины скрыт
2) Запрещено говорить что-то плохое про вакцину под угрозой уголовки
3) Запрещено писать "умер от вакцины" если умер от вакцины. Нужно в причинах смерти указывать другие причины.
4) Вакцина ни от чего не защищает. На бумаге говорят, что она облегчит течение болезни. На деле и так у большинства не привитых легкое течение болезни. Получается у привитого все тоже самое, что и у непривитого. Он может не болеть, может легко болеть, может умереть. Только добавляется риск смерти из-за прививки, и ВОЗМОЖНО какой-нибудь дефект здоровья, который проявит себя завтра или через 2 года или через 7.
5) Поголовно банят везде тех, у кого побочки от вакцины. Им слова не дают. Получается, что они бесплатно тестируют на себе вакцину, а когда получают побочки, им затыкают рот, еще и угрожают уголовкой (спс минздраву).
6) До мая-июня (когда началась массовая вакцинация) число заболевших было 4-9 тысяч в сутки, смертей - 300-400. После массовой вакцинации заболевших стало 30-40 тысяч !!! Умерших - 700-1200. В сутки, разумеется. Это такая эффективная вакцина?
7) Мое любимое: беглое тестирование проводили на идеально здоровых людях, без хрон. заболеваний, взрослых и так далее. Теперь требуют прививаться всем: старикам, детям, беременным, больным. Плевать, должны все!!! А самое смешное еще то, что беременным сучкам (собакам женского пола) запрещено прививаться чем бы то ни было. Т.к. на плоде это может сыграть злую шутку. А нашим женщинам - вперед, идите прививайтесь. Беременны? Ну так ниче страшного, мы ж тестировали, все замечательно! Хорошее отношение к людям)
8) Россиянам, столкнувшимися с поствакцинальными осложнениями, полагается единовременная выплата в 10 тысяч рублей. В случае смерти, наступившей из-за поствакцинальных осложнений, родственникам умершего выплатят 30 тысяч рублей. Вот все, что вам надо знать об оценке вашей жизни и здоровья государством.

Если при всех этих вводных вы считаете, что подозрительности здесь места нет - это шизофрения, то говорить нам с вами далее не о чем.

Ответить
3
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Справедливости ради, состав вакцины описан в инструкции (она даже обновлялась, когда противопоказания обновляли). И ковидобесы как раз агитируют - что мол, в ней нет куриного белка, только s-белок шипа.

Но вот полного списка побочек и последствий по Спутнику (привет, "октябрьский" неопубликованный отчет) найти не удается.

А миокардит схватил, или розеолу (это аллергическая реакция, которая тоже через несколько дней возникает и может довести до больнички) - это по нашему Минздраву "вот такой у вас иммунитет плохой/бухаете, наверное/непонятные проблемы с сердцем/любая другая отмаза".

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Николаев

А там полный-полный состав? Насколько я помню, говорили, что полный состав держится в секрете, а так даны общие ингредиенты.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Ну болейте,раз вакцина вам не мила.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

И вы болейте, раз вакцина вам мила)) Только я вот пока ни разу не болел ковидом, хотя часто езжу в общественном транспорте в МО и Москве без этих ваших масок, да еще и с детства имея набор хронических заболеваний. А вот сколько знакомых и соседей слегли после прививки, а некоторые и умерли, я уже считать устал))) Вот только 2 января родственники умершей соседки, которая привилась 20 декабря, 30 декабря уехала в больницу, а 2 января умерла накинулись на меня, почему я ее не отговорил от прививки, ведь она якобы меня слушала. А ведь я всего-то сказал: "дело твое, хочешь - вперед". Считают, что моя вина тут есть))) Официально - что-то с сердцем у нее там приключилось. Самое интересное, что она тоже ни разу не болела ковидом, а привилась, потому что мозги по телеку промыли про ответственность, порядочность и так далее. Вот теперь будет самая ответственная на том свете. А вы продолжайте рассказывать, что прививаться надо всем, а кто не привился - тот тупой и нелогичный)

Только вы бы хоть свою же рисованную статистику открыли. Вон в москве уже коллективный иммунитет (от орз ахахаха), 70%. И какая сегодня новость? Кажется, что сегодня новый рекорд по числу заболевших))) Ну, нравится - вперед))

Ответить
1
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Даже Facebook признал в суде, что их фактчеки - это "всего лишь мнение"
https://nypost.com/2021/12/14/facebook-admits-the-truth-fact-checks-are-really-just-lefty-opinion/

Чем казахский отличается от фейсбучного? ничем? Ну, так это "всего лишь мнение".

А про вред от спайк-белка уже несколько исследований опубликовано

Вот подборочка в Pubmed https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33647971/
вот ланцет https://www.thelancet.com/journals/lanrhe/article/PIIS2665-9913(21)00312-X/fulltext

Ответить
1
Развернуть ветку
Peter Dmitrienko

Это мнение и есть. Судя по действиям вышеуказанного товарища – небезосновательное.

Про прочие «подборочки» и обсуждения – персонально мне тема уже неинтересна (я высказался только по кейсу конкретного товарища, о котором написал выше выше). Мне достаточно изученного материала, опыта привитых в 2х больших компанях, в которых я работал/работаю и статистики по ним, моему окружению и собственному опыту. Допускаю что всё неидеально (и наверняка это так), но это лучше чем сам ковид и его последствия на себе и/или смерть близких родственников. А дальше (взвесив риски) выбирает каждый сам. То есть, мой поинт за вакцинацию, но, наверное, при всей неприязни к альтернативно одарённой антипрививочной публике, против принудительной.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ян Зовём

Создатель это кто?

Ответить
0
Развернуть ветку
Товарищ Берия

Так может он не сделал прививку, а только других призывает? Одно другому не мешает

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Троян

Дело каждого. Вакцинация это хорошо, я не спорю, но у каждого есть своё право на этот счёт.

Ответить
8
Развернуть ветку
Павел

Ваше право заканчивается там, где начинается право другого человека.

Ответить
21
Развернуть ветку
Максим Абдрахманов

А в чём конкретно невакцинированные нарушают права вакцинированных?

Ответить
10
Развернуть ветку
Михаил Белов

Право заражать других людей это такая себе свобода.

Ответить
4
Развернуть ветку
Даниил Кузнецов

Так вакцинированные тоже заразные

Ответить
10
Развернуть ветку
Михаил Белов

Новые штаммы появляются постоянно. С этим ничего не поделать.
Но шансов растащить заразу, если привит меньше. Опять же сделать прививку могут не все. У некоторых мед отвод.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

По дельте уже в Lancet публиковали:
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

вероятность заразить 25% у непривитых
против 23% у полностью привитых, в условиях совместного проживания

Ответить
7
Развернуть ветку
Dmitry Shashkin

Только это точечная оценка полученная в рамках эксперимента, посмотрите на доверительные интервалы. 18–33 для привитых и 24–53 для непривитых. Независимо от интерпретации результатов исследования в целом, точечные оценки без интервалов приводить некорректно, кмк.

Ответить
0
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Даже несмотря на то, что вирусная нагрузка у привитых уменьшается с течением времени несколько быстрее, чем у непривитых, пиковые вирусные нагрузки ничем не отличаются.

Точно так же, кмк, некорректно, заявлять, что непривитый в два раза опаснее привитого:
Не привитый не катается в Егурцию, и Омикрон оттуда не привозит.

Ответить
5
Развернуть ветку
Dmitry Shashkin

Может быть, как выше написал, целиком интерпретировать исследование не берусь.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Dmitry Shashkin

@Лев Толстой а с чем неогласны-то? Доверительные интервалы из текста исследования. Точечные оценки при проведении A/B вообще не стоит брать во внимание, это как-бы классика мат стата. А за вакцины и прочее я тут судить не берусь

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил Белов

Заболевшие вакцинированные тоже заразны — но меньше, чем непривитые пациенты. Об этом говорится в новом исследовании, опубликованном в журнале The Lancet. Часть СМИ после этого написали, что прививка не защищает от распространения вируса. Это ошибочный вывод.

Согласно статье, если у вакцинированного британца проявлялись симптомы ковида, контакт с таким заболевшим приводил к заражению вирусом в 25% случаев. Для контактов с непривитыми заболевшими вероятность передачи инфекции была в полтора раза выше — 38%. Эти цифры касаются именно варианта «дельта», который с конца весны доминирует во всем мире, в том числе и в России. Если также учитывать более ранние случаи ковида, без выделения именно «дельты», результаты получились другие — и вакцинированные, и невакцинированные заболевшие передавали вирус близким примерно с одинаковой вероятностью в районе 24%.

Опираясь на это, ряд СМИ объявил вакцинированных такими же распространителями вируса, что и непривитые. Делать такой вывод нельзя по двум причинам. Во-первых, другие варианты вируса практически отсутствуют в популяции, а для «дельты» вероятность передачи его вакцинированными в полтора раза ниже. Во-вторых, в исследовании были охвачены только те вакцинированные, которые все-таки заболели в симптоматической форме. В подавляющем большинстве случаев прививка защищает от болезни, а значит, и распространения почти не происходит.

Также в исследовании приводятся данные о вирусной нагрузке в носоглотках вакцинированных и непривитых заболевших. Пиковая концентрация вируса в обеих группах пациентов была одинаковой, однако у вакцинированных показатель снижался заметно быстрее.

Если совсем коротко, то иногда вакцинированные, естественно, заболевают «дельтой», и тогда они, естественно, заразны. Но меньше, чем непривитые.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Так есть отчет "октябрьский" о завершенной третьей фазе испытаний Спутника?

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Белов

Возможно вы веткой промахнулись. Я лишь комментирую ваши выводы из статьи в Lancet.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Так оттуда же цитата дословно:

SAR among household contacts exposed to fully vaccinated index cases was similar to household contacts exposed to unvaccinated index cases (25% [95% CI 15–35] for vaccinated vs 23% [15–31] for unvaccinated) - 23 и 25%

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел

А если подумать?

Ответить
–4
Развернуть ветку
Максим Абдрахманов

А у вас нет нормальный аргументом?)

Ответить
5
Развернуть ветку
Павел

Я не могу въезжать во многие страны в туристических целях, поскольку невакцинированные продолжают заболевать и пополнять статистику, на которую смотрят органы этих стран.

Я не могу не соблюдать меры предосторожности, потому что могу заразить других людей, а они заболеют и пополнят статистику, хотя я вакцинирован, и вреда здоровью не получу.

Я вынужден предъявлять QR при посещении кино, так как без этого ограничения на сеансы будут ходить люди, которые могут заболеть и пополнить статистику.

Вводимые ограничения ради безопасности упрямцев рушат экономику страны и лишают меня благ, производимых этой экономикой.

До вас не доходит, что вы это часть общества, и что ваши решения влияют на качество жизни и свободы других членов этого общества, которые вынуждены подстраиваться под вас просто потому, что вы себе что-то придумали и решили подвергать себя и остальных опасности?

Поражён, что приходится объяснять взрослым людям основы школьного курса обществознания.

Ответить
6
Развернуть ветку
Максим Абдрахманов

"Я не могу въезжать во многие страны в туристических целях, поскольку невакцинированные продолжают заболевать и пополнять статистику, на которую смотрят органы этих стран" - Пока наша вакцина не будет одобрена ВОЗ ситуация не изменится, а учитываю мутацию ковида - сидите лучше дома, подумайте об обществе)))

"Я не могу не соблюдать меры предосторожности, потому что могу заразить других людей, а они заболеют и пополнят статистику, хотя я вакцинирован, и вреда здоровью не получу" - Почему не можете? Уверены, что не получите вред если будет новый штамм вируса?

"Я вынужден предъявлять QR при посещении кино, так как без этого ограничения на сеансы будут ходить люди, которые могут заболеть и пополнить статистику" - QR-коды с нами надолго, и после всеобщей вакцинации их не отменят, потому что будет ревакцинация.

"Вводимые ограничения ради безопасности упрямцев рушат экономику страны и лишают меня благ, производимых этой экономикой" - ограничения никуда не денутся даже после всеобщей вакцинации: ревакцинация + мутация вируса.

"До вас не доходит, что вы это часть общества, и что ваши решения влияют на качество жизни и свободы других членов этого общества, которые вынуждены подстраиваться под вас просто потому, что вы себе что-то придумали и решили подвергать себя и остальных опасности?" - При вакцинации человек подписывает бумажку, что он делает это добровольно, тем самым государство и общество снимает с себя ответственность за возможные осложнения после прививки. В этом случае какое право государство и общество имеют принуждать к ней?

"Поражён, что приходится объяснять взрослым людям основы школьного курса обществознания" - вам бы самому его ещё раз пройти)

И да, для справки - я вакцинировался. Но это я сам принял такое решение. Я осознано взял на себя риски, которые могут возникнуть после. И поэтому - я против того чтобы заставлять других вакцинироваться. Пусть сами примут это решение. Это их здоровье.

Ответить
13
Развернуть ветку
Михаил Белов

Я осознано взял на себя риски, которые могут возникнуть после. И поэтому - я против того чтобы заставлять других вакцинироваться.
А кто говорит про обязательную вакцинацию? Окей, если человек не хочет, не надо. Но это не значит, что он не должен испытывать давление и ему должно быть так же комфортно как и всем остальным, кто прививку сделал.
Даже ребенка в детский сад не возьмут без набора прививок. Никто не заставляет их делать, но в гос. учреждение без них не пустят. И это правильно.
Не хочешь прививаться, ну ок. Сиди дома. Такая позиция у Intel.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Максим Андреевич

> "Не хочешь прививаться, ну ок. Сиди дома. Такая позиция у Intel.."
Тогда почему Intel лезет к удаленщикам? Они же и так дома сидят.

Естественно, мой пост на самом деле не конкретно об Intel, а о так называемой добровольности))

Ответить
1
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

потому что могу заразить других людей, а они заболеют и пополнят статистику, хотя я вакцинирован, и вреда здоровью не получу.
Ну вот я вакцинирован от кори. Я могу заходить в кори госпитали с целоваться с кори-больными в десна, и с вероятностью 97% я даже не стану переносчиком.

Или вот взять мое хобби. Клещи в лен области часто энцефалитный. Я каждый год перед сезоном делал прививку и не заморачиваясь мог позволить себе валяться в любом болоте в ленобласти, собирая на свою форму клешей.

Почему вы, вакцинированные, так боитесь тогда невакцинированных?
Ведь смысл вакцины именно в том, что вы, вакцинированные, можете, гуляя по ковид госпиталю, насмехаться над нами, антиваксерами.

Ответить
9
Развернуть ветку
Павел

Почему вы, вакцинированные, так боитесь тогда невакцинированных?
С чего вы это взяли? Я не боюсь, а раздражён неудобствами, которые невакцинированные провоцируют своим отношением.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте объявил о введении в стране жесткого локдауна с 5:00 19 декабря до 14 января

Тем временем вакцинация 2-мя дозами стремится к 70%.
Ага, из-за невакцинированных. Точно.

Ответить
7
Развернуть ветку
Михаил Белов

И что вас смущает? Эти локдауны так и будут периодически происходить. Или вы думаете, что если все сделают прививки, то все типа должно быть, как раньше?
Так это не так. Но это не значит, что прививки не нужны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Или вы думаете, что если все сделают прививки, то все типа должно быть, как раньше?
Еще раз, защита от кори через месяц после прививки - 97%. Я могу в кори госпитале в десна целоваться с больными.

Все прививки, которые делаются человеку до ковид-привики ВСЕГДА защищали человека почте на 100% даже не просто от смерти, но и и от распространения вируса. Даже прививка от гриппа на годы защищает почти на 100% от конкретного штамма вируса.

И только ковид-прививка незначительно (на фоне вообще вероятности заразиться ковидом) снижает вероятность заразиться. Повторюсь. Незначительно. Вероятность невакцинированного подхватить корь - 80%. Заболеть энцефалитом после укуса клеща - 30%.

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил Белов

И только ковид-прививка незначительно (на фоне вообще вероятности заразиться ковидом) снижает вероятность заразиться.
Раз уж вы заговорили про вероятность, то можете цифрами подтвердить? Если страхи выходят из под контроля, надо смотреть на Цифры.
"на фоне вообще вероятности заразиться ковидом" - это какой-то необычный индекс. Может вам почудилось?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

это какой-то необычный индекс.
Простите, вы о чем? Вероятность заражения рассчитывается для любой болезни/вируса.

Раз уж вы заговорили про вероятность, то можете цифрами подтвердить?
Да. Смотрим на страны, где вакцинация >75% и вводятся новые локдауны, а заражаемость не падает.
Реальное положение дел всегда выше любого исследования, даже если оно в самом именитом журнале опубликовано.

Ответить
2
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Эти локдауны так и будут периодически происходить.
Все правильно, они будут происходить независимо от наличия или отсутствия прививки. До тех пор, пока люде не придумают привику от ковида с эффективностью в 97%. После этого про ковид можно забыть так же, как и про корь. Будут некоторые вспышки и все.

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил Белов

Все правильно, они будут происходить независимо от наличия или отсутствия прививки.
Так я вам и пишу, не про волны короны, а про ограничения. Если все привиты они не такие жесткие и снимают их быстрее. Что уж говорить, про то, что смертность ниже.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Если все привиты они не такие жесткие и снимают их быстрее.
Нет, заново вводят.

Ответить
3
Развернуть ветку
Павел

Тот факт, что вирус мутирует не в вакууме, а в переносчиках без иммунной реакции, мы тактично умолчим, да?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Тот факт, что мутация более летального штамма появилась после ( не говорю, что в следствии), активной фазы вакцинации, мы тактично умолчим, да?
Или тот факт, что слабые вакцины (которые не предотвращают распространение) могут привести к мутации вируса в 80% смертности у вовремя не вакцинированного, мы тактично умолчим, да? Хотя, вы наврятли это знаете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Или то, что слабая вакцина - это самое что ни на есть благородное для мутации вируса, ибо создает искусственную ситуацию, при которой могут выживать более сильные вирусы, которые будут буквально убивать всех вовремя невакцинированных?

А отсутствие вакцины наоборот может привести к тому, что вирус начинает терять свою летальность за счет распространения вариантов менее летальных?

Иначе бы вирусы, которых в мире бесчисленное количество давно бы уже мутировали в варианты со 100% смертностью за сотни тысяч лет существования хомо. Но как-то так не происходит. И пока что еще ни один вид в природе не вымирал из-за мутировавшего вируса. До момента вмешательства человека.

Ответить
10
Развернуть ветку
Giant Schlong

Вирус мутирует везде, где может. В том числе и в вакцинированных. Которые тоже и разносчиками вируса являются, и сами болеют

Ответить
3
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Тот факт, что вирус мутирует не в вакууме, а в переносчиках без иммунной реакции, мы тактично умолчим, да?

Мы же говорим об эффективности прививки в реальности, нет? Если прививка не работает изза мутаций вируса - значит она не работает, какой смысл прививаться если это ни как не помогает? Потому что если рассуждать иначе - уже давным давно сделали прививку от вич с близкрй к 100% эффективности.

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Климо

Если бы в этой стране можно было выбрать вакцину, которой прививаться, то вакцинированных было бы сильно больше.

А так сейчас все, у кого уровень интеллекта позволяет изучить доступную информацию на этот счет, обнаруживают дикий диффицит ответов на свои вопросы, и вполне закономерно очень скептически относятся к спутнику.

Ответить
3
Развернуть ветку
Михаил Белов

Если бы в этой стране можно было выбрать вакцину, которой прививаться, то вакцинированных было бы сильно больше.
В нашей стране, Николай. В нашей.
И вы можете выбрать вакцину. Едьте в Европу и прививайтесь. Запрета вроде нет.
А так сейчас все, у кого уровень интеллекта позволяет изучить доступную информацию на этот счет, обнаруживают дикий диффицит ответов на свои вопросы, и вполне закономерно очень скептически относятся к спутнику.
Ваш уровень интеллекта позволяет вам прочитать статью в журнале Lancet? В это уважаемом издании недавно вышла статья про Спутник Лайт. И судя по всему с ней все хорошо.
Люди не дифицит ответов испытывают, а вялотекущий психоз. Это происходит переиодисеки. Когда-то воду перед телевизором заряжали, цевтных квадратиков на зубной пасте боялись, потом бункеры строили, теперь это.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Николай Климо

В этом самом журнале PhD биохимии Enrico M Bucci публиковал статью о расхождении в статистических данных и отказе предоставить доступ к индивидуальным данным испытуемых, что делает невозможным перепроверить исследование. Ответа на это я до сих пор не видел.

Ответить
3
Развернуть ветку
Михаил Белов

Ок, посмотрю. Спасибо.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Николай Климо

И "Едьте в Европу и прививайтесь" это вообще максимально абсурдный аргумент. Я с таким же успехом могу сказать что в России можно не служить в армии - едьте в Европу и не служите.

Ответить
3
Развернуть ветку
Михаил Белов

Я с таким же успехом могу сказать что в России можно не служить в армии - едьте в Европу и не служите.
Не понял. Так едьте, в чем проблема? В некоторых странах иностранцы служат, правда только на контрактной основе. Прививку вам за деньги в Европе сделают.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Николай Климо

Я вам говорю что в России нет выбора, вы говорите так едьте в Европу. Вот по этому я и уехал, и слышу последние 2 года от каждого первого о желании уехать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил Белов

Так и чего у вас там в просвещенной Европе регулярно против вакцин протестуют? Выбор же выбор есть.
Что особенно занятно, аргументы там и тут вообще не отличаются. Ну кроме вот этого одного.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Климо

Протестуют против ограничений и добровольно-принудительной вакцинации.

За протесты не сажают на бутылку. Не увольняют с работы за отказ (увы, не во всех странах), но есть локдауны и зачастую жесткие. Выбор вакцин есть, резидентам можно уколоться бесплатно.

Так что конкретно в этом вопросе, Европа/Россия это шило на мыло, хотя наличие выбора и большая открытость создают больше доверия.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Печерских

А должен быть? В США, например, есть возможность привиться спутником?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Николай Климо

Нет ну что вы, зачем людям право выбора. Ни в вакцине ни в политике. Придумали какою-то демократическую хрень.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Печерских

Так что там со спутником в цитадели демократии?

Ответить
–2
Развернуть ветку
Николай Климо

Нах он там нужен, со своими подтасовками данных и невнятными исследованиями?

Там есть Pfizer, BioNTech, Moderna и куча других. Разные производители из разных стран, выбирай на свой вкус.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Печерских

А, недостаточно рукопожатые варвары не должны иметь возможность заработать на вакцинации белых людей, да?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Николай Климо

Не должны пока не предоставят доказательства безопасности их вакцинации

Вас не смущает что в России разрешен только спутник и производные, а все остальное запрещено, а в развитых странах одобрено по 5+ вакцин, а спутник практически нигде? Может быть с ним что-то не так?

И почему они стали недостаточно рукопожатыми? Возможно здесь есть какая-то предыстория с кучей обманов, в результате чего уровень доверия к этим варварам ниже плинтуса?

Ответить
2
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Другие производители тупо не проходили сертификацию Минздрава. Им, как и некоторым другим производителям лекарств, это не впилось, к сожалению (или к счастью?)
У нас вон на днях с какой помпой Золгенсму зарегистрировали. А ведь не самое доступное по цене.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Климо

И да, хочу уточнить, я не утверждаю что спутник - говно, остальные вакцины - препарат вечной молодости.

Я говорю - докажите, что это не так, ответьте на вопросы, сделайте исследования прозрачными. А мне говорят что я мудак и антиваксер. Спасибо, доказали.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Печерских

Джентльмены никогда не врут, конечно? Напомнить новостной фон во время войны трёх восьмерок?
А между тем, было признано, что именно Грузия виновна в конфликте. Но про это никто не рассказал на западе. Ведь неудобные факты можно просто проигнорировать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Климо

Кем это признано? Кремлем?

Ответить
2
Развернуть ветку
Николай Климо

Ок, вижу что есть статья с эквивалентным содержимым на английском, здесь в итоге признали правоту России.

Можем повторить с вакциной?

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Печерских

А они подавали документы на регистрацию?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Николай Климо

Во-первых, слабо верится что вот прямо ни один производитель, в том числе индийская Covaxin, не изъявили желание. Может быть просто не было возможности?

Во-вторых, это уже проблемы государства. Либо оно настолько коррупционное что внешним игрокам невозможно войти на рынок, либо оно настолько нищее что им это просто невыгодно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Люди не дифицит ответов испытывают, а вялотекущий психоз

Я бы не назвал ковидоистерию вялотекущим психозом. Вполне себе бодро он в массах протекает.

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел

Знаете, я тут смотрел на днях один сериал об опиоидной зависимости в США, о корыстных и безответственных фармкомпаниях и регуляторах, которые всё это допустили.

Почему вы считаете, что в других странах с вакцинами всё в порядке? Думаете, там работают сплошь честные альтруисты, которые не ошибаются?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Николай Климо

Я хочу знать какое количество этих самых ошибок случается. По российской вакцине самые закрытые данные по смертям и побочкам, а также разработчики вообще не стремсятся коммуницировать с междунарудным научным сообществом и отвечать на вопросы по проведенным исследованиям. Для меня, как для человека готового привиться в случае крайней необходимости, такое поведение в купе с крайним недоверием к власти служит сильной антирекламой.

Ответить
5
Развернуть ветку
Giant Schlong

Я бы ещё заметил, что жулики и шарлатаны — не уникальные российские юниты, а обман — не уникальная российская расовая абилка.

Классический шарлатан в наше время, Антони Фаучи из NIH. Kim Iversen из TheHill рассказывает, как Фаучи на основе всего одного случая заражения, потом опровергнутого, в 90-е вбросил теорию, что СПИД может распространяться бытовым путём (через сиденье туалета, например). Внедрял крайне неэффективный и токсичный AZT и обещал вакцины через 2 года. Если бы ему позволили, то он бы всех вакцинировал хоть физраствором, а потом сказал, что СПИД больше не распространяется бытовым путём. Доверять Фаучи в медицине — это примерно как доверять цыганам на вокзале в вопросах торговли золотом

https://youtu.be/ezKb_AFvU4g

Ответить
4
Развернуть ветку
Николай Климо

Это отличный пример, почему должно быть открытое обсуждение и прозрачные исследования любой подобной деятельности

Любой адекватный человек хочет иметь возможность задавать вопросы, если он компетентен в этой области, или хотя бы ознакомиться с ответами на вопросы от других специалистов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Giant Schlong

В идеале-то да. А на практике люди без ума и совести предлагают согражданам ВЕРИТЬ политикам, потому что...

(ВНИМАНИЕ!) политикам, оказывается, выгодно, чтобы избирателям было хорошо!

Ответить
5
Развернуть ветку
Ян Зовём

Есть данные Аргентины, они Вас чем не устраивают?

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Климо

И что-же там за данные?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ян Зовём

Такой специалист и не знаете? Если коротко, то в Аргентине используются все основные вакцины. Их статистика показывает, что Спутник по эффективности и осложнениям, на среднем уровне. Кого-то лучше, кого-то хуже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Климо

К счастью, я специалист не по Аргентине

Но если данные, на которые вы ссылаетесь достоверны, а не вырезки из рекламных билютеней, то уверен, Спутник скоро одобрят и в более развитых странах. Ну или нет в противном случае.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ян Зовём

Мы не про Аргентину, а про российскую вакцину Спутник. Против которой вы тут активно набрасываете.

Вакцина достаточно широко используется в мире, что бы была статистика, как минимум в случае критических проблема.

Ответить
0
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Так ведь это вакцинированные разъезжают по ЮАР и привозят оттуда ОМИКРОН.

Тогда как бедненькие невакцинированные с медотводом и без сидят по домам и минимизируют контакты.

Почему вы на туристов не злитесь?
А на зеркало страшно пенять?

Ответить
3
Развернуть ветку
Павел

А я разве где-то писал, что куда-то езжу?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Павел

Иметь или не иметь возможность и пользоваться ею — разные вещи, если что.

Опять же, как я могу куда-то ездить, если меня не пускают? Это, вроде как, логично.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил Белов

Почему вы, вакцинированные, так боитесь тогда невакцинированных?
Это вы сами придумали страх перед антиваксерами?))). Ахах))
Вас не боятся, вас в целом недолюбливают, потому что из-за вас все это говно продолжается в вялотекущем виде.
Посмотрите на Китай, все ограничения уже давно сняты. Пожалуй единственный плюс диктатуры, партия сказала, все сделали.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Ага, из-за нас. То-то я смотрю все страны с вакцинацией > 75% зажили обычной жизнью. Ой, стоп.

Ответить
9
Развернуть ветку
Михаил Белов

Все верно. Из-за вас.
Что стоп? Ну посмотрите в каких странах экономика быстрее восстанавливается.
Да бог с ним, с остальным миром. Даже в России смертность от ковида ниже в тех регионах, в которых больше привитых.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Максим Абдрахманов

Это очень удобно винить граждан в провалах правительства.
Экономика быстрее восстанавливается в странах в которых государство поддерживало предпринимателей, а не вводило "оплачиваемые выходные" и прочую чушь.
Вы всё ещё верите в статистику в России?)))

Ответить
5
Развернуть ветку
Михаил Белов

Вы всё ещё верите в статистику в России?)))
Ну озвучьте на сколько цифры по заболевшим или смертям занижены. Добавьте этот процент сверху. Разделите на количество привитых. Так будет норм? Думаете в регионах, где привитых меньше, заболеваемость будет ниже?
Это очень удобно винить граждан в провалах правительства.
Правительство вводит ограничения, все ругают правительство. Правительство снимает ограничения, все ругают правительство. Это просто национальный вид спорта.
Экономика быстрее восстанавливается в странах в которых государство поддерживало предпринимателей, а не вводило "оплачиваемые выходные" и прочую чушь.
Поддержка мелкого и среднего бизнеса у нас пиздец ущербная, тут согласен. Но я бы не стал все списывать на нее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Печерских

Поддержало вертолетными деньгами, и разогнало инфляцию? Рост цен не в последнюю очередь спровоцирован именно этим.

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Инфляция для экономики сша сейчас - просто манна небесная.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Печерских

США - вообще уникальны в этом плане, т.к. статус мировой резервной валюты даёт им уникальные преимущества.

Ответить
1
Развернуть ветку
work tasks

> Ну посмотрите в каких странах экономика быстрее восстанавливается.

В экономически развитых? :D

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Белов

Среди экономически развитых вы выборку сделать не умеете? Только с неразвитыми сравнивать получается?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Лев Толстой

Посмотрите на Китай, все ограничения уже давно сняты.

И даже вспышки заболевания не возникают с изоляцией целых городов, да?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил Белов

Охуеть, т.е. про новые штаммы вирусов вы вообще не слышали?
Новые вспышки будут всегда, как были и с обычным гриппом раньше. Это не значит, что вакцина бесполезна. Детский сад.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Лев Толстой

Новые вспышки будут всегда, как были и с обычным гриппом раньше. Это не значит, что вакцина бесполезна.

Шмурдяки и от "старых" не защищают. Тебе про это в телевизоре не сказали? Сайт роскомнадзора тогда почитай.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил Белов

Очень даже защищают. Вам просто не жопой, а глазами читать надо.
И видимо вы думаете, что в Китае спутником прививают. Я вас удивлю, но нет. Видимо вы вообще все вакцины считаете одинаково бесполезными. Знаний ноль, читает жопой - типичный антиваксер.

Ответить
1
Развернуть ветку
Лев Толстой

Очень даже защищают.

Тогда почему проколотые заболевают? И раньше заболевали.

И видимо вы думаете, что в Китае спутником прививают.

С чего бы? У них свои фармкорпорации есть, которые сверхприбылей хотят и имеют протекцию государства.

Видимо вы вообще все вакцины считаете одинаково бесполезными.

Нет, только шмурдяки, которые ошибочно называют "вакцинами от коронавируса".

Знаний ноль, читает жопой - типичный антиваксер.

Повесил ярлык и рад.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Белов

Повесил ярлык и рад.
Ну давайте чисто по приколу представим, что вы не конченый. А вам просто не хватает знаний.
Тогда почему проколотые заболевают? И раньше заболевали.
Потому что ни одна вакцина не защищает на 100%. Это не прививка от оспы или дифтерии. Здесь критично важно состояние иммунной системы, возраст и хронические заболевания.
С чего бы? У них свои фармкорпорации есть, которые сверхприбылей хотят и имеют протекцию государства.
Вы просто затрахали со своими фарм компаниями. Осознайте, любая лаборатория, в любой стране, в любом научном центре, в любом профильном университете может проверить результаты любых исследований. И они это делают постоянно. И свои результаты также публикуют. Ну никак не получится выпустить плацебо и чтобы об это никто не узнал.
Нет, только шмурдяки, которые ошибочно называют "вакцинами от коронавируса".
А вот журнал Lancet так не считает:
https://www.bbc.com/russian/news-59147677

Ответить
–1
Развернуть ветку
Лев Толстой

Потому что ни одна вакцина не защищает на 100%

Не уверен, есть всякие вакцины от оспы, кори и полиомиелита. Зато я знаю ту, что защищает на 0%.

Это не прививка от оспы или дифтерии.

Расскажи про разницу.

Здесь критично важно состояние иммунной системы, возраст и хронические заболевания.

Чот в пунктах шприцевания принимают всех и даже противопоказания не изучают. Точно не пиздишь?

Вы просто затрахали со своими фарм компаниями.

Разве это не так? Вон тот геолог из института гомогеи недавно сказал, что его спутником можно ставиться "бесконечное число раз". А что там с акциями и оценкой стоимости всяких файзеров?

Осознайте, любая лаборатория, в любой стране, в любом научном центре, в любом профильном университете может проверить результаты любых исследований.

Чо, и лаборатория материаловедения в моём университете? Как ты в какой бы то ни было лаборатории "проверишь" побочные воздействия шмурдяков и их безопасность?

Ну никак не получится выпустить плацебо и чтобы об это никто не узнал.

Арбидол и кагоцел: существуют.

А вот журнал Lancet так не считает

Журнал ланцет просто публикует проплаченный текст "исследования" института гомогеи, профинансированное российским фондом. Никакого мнения "журнала ланцет" по ссылке нет.

Более того, в самом институте не договорились, как результаты использовать. По ссылке https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00227-1/fulltext умная голова гомогеи пишет, что у 20% подопытных были антитела к ад26 до шприцевания, а у 5% не появились после 28 дней и после. В разделе про отбор подопытных узнаешь, что выбирались неслучайно и все были непривитыми.

И тут же геолог гамалеи выдаёт:
— Маркером успешно проведенной прививки нашей вакциной служат антитела к оболочке вектора — к адено 26-му. Первый компонент «Спутника V» сделан на основе адено 26-го. Он крайне редко встречается у человека, это буквально десятые доли процента. Поэтому наличие антител к адено 26-му говорит, что люди вакцинированы. А вот если человек попадает в реанимацию и говорит, что провакцинирован, но у него при этом нет антител к оболочке адено 26-го, то, скорее всего, у него поддельный сертификат

Отсюда вопрос: как 5% их подопытных умудрились купить сертификат в их же исследовании? Расскажи, знающий всё ваксер. Или конченый?

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Белов

Не уверен, есть всякие вакцины от оспы, кори и полиомиелита. Зато я знаю ту, что защищает на 0%.
Удивительно, что одну, а не все 5 российских вакцин, вы считаете бесполезными.
Расскажи про разницу.
Рассказать про разницу между чем?
Чот в пунктах шприцевания принимают всех и даже противопоказания не изучают. Точно не пиздишь?
Ну ты сходи да проверь. Зуб даю.
Разве это не так? Вон тот геолог из института гомогеи недавно сказал, что его спутником можно ставиться "бесконечное число раз". А что там с акциями и оценкой стоимости всяких файзеров?
Что не так то? Вам похоже не нравиться, что они в принципе деньги зарабатывают. Они видимо бесплатно делать должны? Странно, вроде не в совке живем.
Арбидол и кагоцел: существуют.
И разве об этом нет исследований? Есть. Как я и говорил, незамеченным это не может остаться.
Журнал ланцет просто публикует проплаченный текст "исследования" института гомогеи, профинансированное российским фондом.
Ну разумеется))
Отсюда вопрос: как 5% их подопытных умудрились купить сертификат в их же исследовании?
Т.е. 5% у которых антитела не выработались либо купили сертификат, либо заранее имели антитела к ад26. Других вариантов конечно быть не может.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Лев Толстой

Удивительно, что одну, а не все 5 российских вакцин, вы считаете бесполезными.

Тебе мало? Не защищают — не вакцины.

Рассказать про разницу между чем?

Между шмурдяками, за которые ты топишь, и прививками от оспы и дифтерии.

Ну ты сходи да проверь. Зуб даю.

Давай зуб, на мос.ру ничего про противопоказания и все данные берут со слов пришедшего, а не медкарты.

Что не так то? Вам похоже не нравиться, что они в принципе деньги зарабатывают. Они видимо бесплатно делать должны?

Им выгодно поддерживать заболеваемость, производить неэффективные шмурдяки, которые миллионами доз закупает правительство. И им совершенно никакой выгоды от того, что все вылечаться и болезнь исчезнет, фармкомпании не содержат больницы.

И разве об этом нет исследований? Есть. Как я и говорил, незамеченным это не может остаться.

Тогда чего про «вакцины» от коровавируса игнорируешь?

Ну разумеется))

Ну давай, опровергни, что не институт гамалеи текст писал и финансировалось не российским фондом. Или конченый ваксер?

Т.е. 5% у которых антитела не выработались либо купили сертификат, либо заранее имели антитела к ад26.

Проблемы с пониманием текста? А, ты же знающий ваксер, понимаешь только заголовки новостей, а исследование в ланцете, на которое сам же и ссылаешься, осилить не смог? Антитела не выработались после прививки у 5%, а 20% их имели до прививки.

Других вариантов конечно быть не может.

Я ничего не придумал: и исследование и заявление про купленные сертификаты исходят от глав гамалеи. Предложи свой вариант, гениальный и знающий ваксер?

Ответить
1
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Ну, ладно... уговорил, давай сюда свой зуб.
На С-реактивный белок перед прививкой кровь не сдают.
Уровень IgE догадываются проверить только хроники или аллергики, и то не всегда. А когда аллергик вовремя не проверил IgE и например, не получил, личную рекомендацию, как ниже - привет, розеола.
Особенно "весело" хроникам с артритами, которым укол спровоцировал обострение артрита, но раз это произошло не в первые 5 минут у врача, разумеется Минздраву РФ это не щитово.

И никакие сказки, что "за вами врачи присмотрят в течение получасика" реальному аллергику не помогут.
Отдельный прикол, когда некоторые смельчаки антигистаминными закидываются перед уколом и пару дней после - только потом выясняется, что это может негативно повлиять на выработку антител. Но они "герои", они ж "укололись для общества", подкосили себе иммунку еще больше - но пущай, они же "на стороне Добра" (тм).

Про то, что стоит предварительно еще работу пару органов (вроде печени и почек) проверить, вообще никто не говорит, кроме пары врачей.
Приходишь в поликлинику, и получаешь замечательный совет от врача: "Сомневаетесь? - Приходите завтра"

Ответить
2
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Потому что ни одна вакцина не защищает на 100%
Все прививки, которые колются людям защищают человека с вероятностями больше 95%. Причем не просто от тяжелых случаев болезни, но и даже от инфицирования. Т.е. привитый человек не может быть пересносчиком.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Печерских

Зато права свои знает назубок. Про обязанности, правда не слышал. :-)

Ответить
0
Развернуть ветку
Lexx Sky

Говно продолжается из-за идиотов, которые не могут дома посидеть. Как только открыли границы с курортами, так сразу идиоты побежали пузо греть

Ответить
–1
Развернуть ветку
Лев Толстой

Другие прошприцевались и возомнили себя неуязвимыми. Дружно ходят толпами, заражаются и заражают других.

Ответить
2
Развернуть ветку
Эланор Брендибек

Кстати, про вакцину от кори в сравнении с "вакциной" от ковида.
Почему никто не упоминает небольшую такую разницу по срокам разработки, модификации и использования?

Почему вакцину без нормального финального отчета по третьей фазе испытаний вообще считают "вакциной"?
Доверяем "ученым"?

Ответить
1
Развернуть ветку
rambo

А может лучше если бы все не ставили себе прививки , то фарм компании посмотрели бы что у них ничего не получается, и проект "коронавирус" бы развалился. В эту сторону не пробовали думать? Начать уже выбирать хотя бы для себя — а что действительно нужно.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Павел

Полагаю, у вас среди близких никто не болел тяжело с последствиями, да?

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Сергеевич

У этих даунов наверно и родных нет, я вот постфактум узнаю о смерти родственников и знакомых, старики вообще мрут моментально, а у них все хорошо, прививка не нужна, короны нет и т.д., у меня вся семья переболела, врагу такого не пожелаешь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Печерских

Подарить тебе шапочку из фольги?