Panasonic придумала «человеческие шоры» для работы в опенспейсах Статьи редакции

Вы не увидите других людей, но зато вас все заметят.

Дизайн-студия Future Life Factory, которая входит в Panasonic, разработала устройство для защиты работников опенспейсов от внешних помех. Система Wear Space похожа на лошадиные шоры, но для людей.

Внутри устройства установлены наушники с подавлением шума. Впервые систему показали на выставке SXSW в марте 2018 года, а теперь её создатели открыли краудфандинг — для первых покупателей Wear Space обойдётся в $260 (около 17 тысяч рублей).

0
104 комментария
Написать комментарий...
Виталий Иванович Иванов
для первых покупателей Wear Space обойдётся в $260 (около 17 тысяч рублей)

То есть, это ещё и сниженная цена?! 😳

Любопытно, из чего она складывается. Наушники с шумоподавлением можно купить в розницу тысяч за 7 (например, Samsung Level U Pro ANC), оптом и того дешевле. (Кстати, а музло-то через них можно воспроизводить?) + Кусочек проволоки, картонка и обрезки ткани (отходы швейного производства). Рентабельность выглядит зашкаливающей, не? 🤔

--

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Наушники - наушникам рознь, цена как обычно складывается из множества факторов, основные - это стоимость разработки и стоимость компонентов + маржа. При малой серии, как у этих, стоимость компонентов будет весьма высока. Качество же звука, как и у всех активных шумоподавителей будет оставлять желать лучшего. Музло воспроизводить будут через Bluetooth, поддерживает даже A2DP.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

Привет, Вася! 👋😊

Как Вы попали в такое старое обсуждение?! 😳

Я не вижу в этом дивайсе уникальных компонентов, кроме картонки, обтянутой отходами швейного производства и проволочки для крепления наушников. То есть, компотентны можно юзать готовые разных артикулов.

Вася, как Вы установили факт малости серии? Кто, какие ограничения наложил и почему?

У меня двое наушников с АШП, я более чем доволен и качеством звука, и качеством шумоподавления.

A2DP это весьма старый протокол. Как бы то ни было, например, БТ-наушники от Samsung’a уже несколько лет обеспечивают качество звука, практически неотличимое от проводного. Возможно, разница и будет заметна тренированному уху с мощного железа и lossless, мне — нет (КПК с аудиочипом от Wolfson’a + стриминговое музло).

--

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Вечер добрый, Виталий!

Мимо проходил - вот и занесло :)

Устройство продается через краудфандинг - а значит там не просто малая серия, а еще и цена с потолка взятая. Качество звука - вещь, местами, субъективная. А уж тем более, подправленное алгоритмами АШП. Стриминговое музло - это по умолчанию компромисс с качеством, к сожалению, если, конечно, не lossless или hi-res.

Могу сказать, что любые беспроводные наушники хуже своих проводных аналогов примерно раза в 2-3, т.к. компоненты в первом случае дешевле, т.к. их тупо больше(электроника + батарея). Поэтому я их даже не рассматриваю как класс. А если наушники еще и независимые, как те же airpods - то тут вообще большой вопрос синхронизации звука, отсюда сцена может "гулять".

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
Устройство продается через краудфандинг - а значит там не просто малая серия, а еще и цена с потолка взятая.

Мм, но почему Вы так думаете? На чём основываетесь? 🤔

Качество звука - вещь, местами, субъективная.

Вася, а что для Вас объективное? Приведите несколько примеров, пожалуйста. Мне реально сильно-пресильно интересно узнать.

А уж тем более, подправленное алгоритмами АШП.

Я не ощущаю разницу после включения АШП, кроме двух факторов: 👇

1. В значительной степени исчезает шум.

2. Расход заряда аккума возрастает ≈ на 20 %.

Это всё. 🤷‍♂️

Стриминговое музло - это по умолчанию компромисс с качеством, к сожалению, если, конечно, не lossless или hi-res.

Вася, я избавился от этого предубеждения, пройдя слепой тест. Разницу в качестве при битрэйте свыше 192 кбит/с распознать не смог. (Не смог и никто из моих знакомых.) А уж битрэйта музыкальных стримингов мне хватает «за глаза».

Другое дело, что может быть некачественной упаковка файлов. Тогда и в lossless качество неважнецкое.

любые беспроводные наушники хуже своих проводных аналогов примерно раза в 2-3, т.к. компоненты в первом случае дешевле, т.к. их тупо больше(электроника + батарея).

Хм. Я правда, без подвоха не могу понять, откуда Вы это взяли. Как Вы посчитали эту разницу «хуже в 2-3 раза»? Как измеряли? 🤔

Например, одни из моих наушников Samsung Level On Pro. У них есть и провод, и Bluetooth. Разницу я услышать не могу никак.

Поэтому я их даже не рассматриваю как класс.

У Вас что, какой-то особенно изощрённый музыкальный слух, чёли? 😁

А если наушники еще и независимые, как те же airpods - то тут вообще большой вопрос синхронизации звука, отсюда сцена может "гулять".

Всё жду, когда Вы заговорите о «прогреве» наушников и «тёплом ламповом звуке». 🤣

Не, кроме шуток, объясните, пожалуйста, что Вы здесь имеете в виду. Прошу без подвоха.

--

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

"Мм, но почему Вы так думаете? На чём основываетесь?"
Читал много историй с краудфандинг-проектов, когда цена производства оказывалась значительно выше, а само производство - сложней, дольше и дороже.

"Вася, а что для Вас объективное?"
То, что для большинства очевидно. По звуку - кому-то за 100 тыс. наушники не нравятся, а кто-то и за 2 тыс. слушает и нормально.

"Разницу в качестве при битрэйте свыше 192 кбит/с распознать не смог."
Тут сильно зависит от оборудования, на хорошем оборудовании разница между lossless и 320 кбит/с весьма очевидна. Так же как и между lossless и hi-res. Если Вы ее не замечаете - у Вас в тракте компонент, который "съедает" эту разницу. Говоря техническим языком, чем больше сжатие - тем меньше деталей Вы слышите, менее точны образы, меньше динамики.

"Например, одни из моих наушников Samsung Level On Pro. У них есть и провод, и Bluetooth. Разницу я услышать не могу никак."
Я имел ввиду, что сравнивать надо наушники за одну цену или беспроводные и в два раза дешевле проводные. Я проверял как-то, беспроводные выглядели весьма печально, чем проводные за те же деньги. С точки зрения экономики - за одну цену в проводных будут компоненты более высокого уровня - динамики(арматуры), провода, что непременно сказывается на звуке. Поэтому беспроводные за $500 будут играть как проводные за $250 или даже дешевле.

"У Вас что, какой-то особенно изощрённый музыкальный слух, чёли?"
Не вижу смысла платить за беспроводность в ущерб качеству. Слух не особо изощренный, но можно сказать, аудиофил.

"Всё жду, когда Вы заговорите о «прогреве» наушников и «тёплом ламповом звуке». "
А надо? :)

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
> А если наушники еще и независимые, как те же airpods - то тут вообще большой вопрос синхронизации звука, отсюда сцена может "гулять".
Не, кроме шуток, объясните, пожалуйста, что Вы здесь имеете в виду. Прошу без подвоха.

Жаль, что Вы не ответили на этот вопрос. 😒

--

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Есть подозрение, что синхронизация может подводить в беспроводных наушниках, из-за чего могут быть искажения как по звуку, так и по сцене. Сам Airpods не слушал, честно говоря, нет большого желания.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

Вася, что Вы называете 'искажениями по сцене'? 🤔

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Инструменты будут не на своих местах, чуть перемещаться, центр тоже, размытые образа.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
Инструменты будут не на своих местах, чуть перемещаться, центр тоже, размытые образа.

Хм. А откуда Вы знаете, какие места должны быть у инструментов? И что перемещение инструментов не задумка разработчиков аудиозаписи.

Что такое «размытые образа»? 🤔

--

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

На хорошей аппаратуре места все четко размечены, если, конечно, создатели трека озаботились. Обычно у каждого из нас есть любимые треки, сто раз отслушанные на разной аппаратуре. Поэтому довольно легко сказать, какие нюансы на тестовом оборудовании.

«размытые образа» - например по струнным инструментам заметно хорошо, по духовым тоже. Если размыто - то слышно сразу - нет точности в передаче, как будто "размыли" звук. Четкая гитара за душу берет :)

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
На хорошей аппаратуре места все четко размечены…

То есть, сначала аудиозапись Вам нужно прослушать на такой аппаратуре, которую Вы считаете хорошей? 🤔

«размытые образа»… нет точности в передаче, как будто "размыли" звук.

Не могу представить, нужно послушать.

--

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

"То есть, сначала аудиозапись Вам нужно прослушать на такой аппаратуре, которую Вы считаете хорошей?"

У аудиофилов есть набор хорошо известных тестовых дисков/треков, которые есть у каждого. Например подборка от Focal:
http://www.soundpressure.ru/index.php?showtopic=532

Как звучат треки на хорошей аппаратуре - быстро запоминается, нюансы, детали разные, зато потом довольно легко сравнить и обсуждать, что хорошо/плохо на тестируемой системе.

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

"Так всегда? Или таки есть иные истории? 🤔"
Есть и иные, конечно же, тут лотерея, гарантии нет, иначе Panasonic просто бы произвела эти наушники, а не краудфандинг использовала.

"Как интересно… Большинство всегда право? Выборы органов власти всегда полезны? А демократия не миф? Хитлера немцы выбрали правильно? И Иисус Назаретянин убит заслуженно?

Проще говоря, объективность это сумма субъективностей? 🤔"

Виталий, моя мысль куда проще и конкретней - я говорил конкретно про восприятие музыки. Поэтому кому-то нравятся наушники за 2 тыс., кому-то за 100, качество звука весьма субьективный параметр.

"Допускаю, что мне за всю жизнь так и не попало в руки оборудование, позволяющее распознать разницу в качестве звука битрэйтом выше 192 кбит/с. 😁"

Ну может Вам это и не так важно, раз Вы к этому не стремитесь :) Т.е. звук 192 кбит/с вполне комфортен для Вас и дальнейшие вложения в аппаратуру не столь нужны.

"Пока не соображу, почему Вы так думаете. Например, что с проводами? Для Вас имеет значение, чтобы они были из «безкислотной меди» или вовсе серебряные, золотые? 🤔"

Провода - штука интересная, на звук влияет точно, если оборудование хорошее, причем влияет по-разному, где-то сцена расширяется, динамика улучшается, басов больше и мясистее, тарелочки звонче звучат. Значение имеет не цена материала, а как все вместе звучит, как подобрано. Золото не используют, бескислородная медь с различными примесями или без них, количество жил, их конфигурация, оплетка - все это влияет на звук.

"Вася, расскажите, пожалуйста, о своих недавних слепых текстах современных наушников. Какие именно модели тестировали и какие результаты получили."
Сейчас можно потестировать практически что угодно, к примеру, в Doctorhead(не реклама). Там и источник качественный будет, треки можно с собой принести. Слепые тесты тут трудно сделать, все же видно, какие наушники, но и так довольно интересно. Я остановился на Sennheiser IE-800, есть также арматуры, кастом, электростаты Stax 007.

"Но о проводах из «безкислотной меди» расскажете? 😁"
Я начинал с простых проводов, самых дешевых. Потом брал подороже послушать, делал слепые тесты(просил друга менять провода). Чем дороже провод в пределах одной марки - тем звук качественней прибавляет. По разным маркам сравнивать непросто, т.к. где-то прибавляет, где-то убавляет. Вобщем процесс замены проводов можно продолжать, пока оборудование позволяет услышать разницу. Потом приходится менять, к примеру, усилитель на более дорогой, чтобы выйти на новый уровень. И так пока не надоест или звук устроит :)

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
качество звука весьма субьективный параметр.

А какие параметры объективные, то есть, не зависящие от сознания наблюдателя? 🤔

дальнейшие вложения в аппаратуру не столь нужны.

Да, мне более чем достаточно на сей день SGNIX.

Провода - штука интересная, на звук влияет точно…

Хочу ознакомиться с результатом двойного слепого теста. Пока думаю, что это автосуггестия.

Золото не используют

Не раз видел упоминание золота в описании проводов дорогущих hi-end-дивайсов для фанатов «тёплого лампового звука».

бескислородная медь с различными примесями или без них, количество жил, их конфигурация, оплетка - все это влияет на звук.

Сильно сомневаюсь в этом. Например, оплётка влияет на распространение высокочастотного сигнала (отсюда коаксиальные кабели). Низкочастотный сигнал успешно распространяется через любой кабель, без исключения. Чувствительной измерительной аппаратурой можно обнаружить какую-то разницу, но ухом она не воспринимается.

Однако человеческий организм крайне слабо доступный для познания объект. Поэтому двойное слепое тестирование могло бы изменить моё понимание. Провести его самому у меня возможности нет. Готовые тесты не видел.

Слепые тесты тут трудно сделать, все же видно, какие наушники, но и так довольно интересно.

Да, именно так. Отсюда автосуггестия и отсутствие у иных тестов какой-либо ценности. Для слепого теста нужно весьма редкое и недешёвое оборудование, большой набор наушников и немаленькая группа людей с разными задачами для каждого. Возможно, поэтому такие тесты, похоже, отсутствуют.

слепые тесты(просил друга менять провода).

Только лишь цена сама по себе ничего не говорит о проводе. Необходимо провести химанализ материала и измерить его физические параметры. Кроме этого ни испытуемый, ни испытатель не должны что-либо знать об испытываемых объектах. Ваш тест не был полностью слепым. Вы знали, какие объекты исследуются. А испытатель видел эти объекты и мог воздействовать на Вас невербальными способами.

И так пока не надоест или звук устроит :)

Да, пока не внушите себе, что одно лучше другого. 😊

--

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

"А какие параметры объективные, то есть, не зависящие от сознания наблюдателя? 🤔"
Ну вот, к примеру, большинство даже с посредственным слухом услышат, что на этой системе много баса, на той голос невнятен, на третьей - верхи не о чем.

"Хочу ознакомиться с результатом двойного слепого теста. Пока думаю, что это автосуггестия."
Слепой тест нужен, когда разница между тестируемыми вариантами неочевидна. Часто можно сделать так, что разница слышна, а если нет уверенности - то и смысла большого нет покупать более дорогое.

"Не раз видел упоминание золота в описании проводов дорогущих hi-end-дивайсов для фанатов «тёплого лампового звука»."
В проводах позолоченные обычно только разъемы для оптимального соединения. Причем даже в весьма дешевых.

"Сильно сомневаюсь в этом. Например, оплётка влияет на распространение высокочастотного сигнала (отсюда коаксиальные кабели). Низкочастотный сигнал успешно распространяется через любой кабель, без исключения. Чувствительной измерительной аппаратурой можно обнаружить какую-то разницу, но ухом она не воспринимается."
Ухом можно услышать такие детали, которые непросто замерить аппаратурой, поэтому все провода слушают перед покупкой.
Производители high-end проводов зачастую не раскрывают состав проводов и их конструкцию, но там все очень не тривиально и специально подобрано.

"Однако человеческий организм крайне слабо доступный для познания объект. Поэтому двойное слепое тестирование могло бы изменить моё понимание. Провести его самому у меня возможности нет."
Виталий, это можно сделать в любом шоу-руме магазина, торгующего high-end техникой, например в Аудиомании. Просто говорите - "Хочу провода межблочные подобрать себе хорошие, что можно послушать у вас?" Сотрудник будет менять не показывая Вам их, а Вы - делать свои выводы :)

"Только лишь цена сама по себе ничего не говорит о проводе. Необходимо провести химанализ материала и измерить его физические параметры. Кроме этого ни испытуемый, ни испытатель не должны что-либо знать об испытываемых объектах. Ваш тест не был полностью слепым. Вы знали, какие объекты исследуются. А испытатель видел эти объекты и мог воздействовать на Вас невербальными способами."
Малая цена(условно, <$100) говорит, что провод, скорей всего посредственный, с обычными коннекторами. Если я беру провод на прослушку и не слышу четкой разницы с моим, значит что либо он примерно одинаков по звучанию, либо моя система достигла того предела, что проводами ее не улучшить.

"Да, пока не внушите себе, что одно лучше другого."
Аудиофилы может и впечатлительные люди, но точно не идиоты :)

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
> "А какие параметры объективные, то есть, не зависящие от сознания наблюдателя? 🤔"
большинство даже с посредственным слухом услышат

Но это ведь всё субъективное. Строго говоря, объективное это только сциентистская абстракция, вымысел. Ибо объективное субъектом не познаваемо. Точнее, субъект в принципе не способен отделить объективное от субъективного.

что на этой системе много баса, на той голос невнятен, на третьей - верхи не о чем.

Слушая с кем-то вместе музло, я не всегда способен понять сослушателя «об чём спич». Как, впрочем, и наоборот.

Часто можно сделать так, что разница слышна, а если нет уверенности - то и смысла большого нет покупать более дорогое.

Один знакомый как-то показывал мне свои самодельные колонки. Он рассуждал о «прозрачности сцены», а для меня звук был вполне обыкновенным. Не лучше и не хуже, чем у каких-нить С-90. Но знакомый был в восторге и предавался эйзегезе. 😊

В проводах позолоченные обычно только разъемы для оптимального соединения. Причем даже в весьма дешевых.

Не, там были именно золотые провода за несколько тыщ долларов штука. Предполагаю, Вы нагуглите такие провода без особого труда.

Ухом можно услышать такие детали, которые непросто замерить аппаратурой, поэтому все провода слушают перед покупкой.

Ну да, ведь аппаратура не подвержена автосуггестии. 😁

Производители high-end проводов зачастую не раскрывают состав проводов и их конструкцию, но там все очень не тривиально и специально подобрано.

Если не раскрывают, откуда знаете? 🤔

Виталий, это можно сделать в любом шоу-руме магазина, торгующего high-end техникой, например в Аудиомании. Просто говорите - "Хочу провода межблочные подобрать себе хорошие, что можно послушать у вас?" Сотрудник будет менять не показывая Вам их, а Вы - делать свои выводы :)

Да, но это не будет двойной слепой тест. ☝️😊

Малая цена(условно, <$100) говорит, что провод, скорей всего посредственный, с обычными коннекторами.

Вася, моя современная гипотеза такова, что провод, например, ТРП 2х0, 4 (телефонная «лапша») ничем принципиально не хуже ни провода из «безкислородной меди», ни из серебра или там золота. Однако я пока не знаю, как эту гипотезу проверить.

Аудиофилы может и впечатлительные люди, но точно не идиоты :)

Ну да, ну да… известные мне аудиофилы юзают какие-то специальные примочки для компенсации колебаний скорости дисководов. 😳🙄😁

--

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
Читал много историй с краудфандинг-проектов, когда цена производства оказывалась значительно выше, а само производство - сложней, дольше и дороже.

Так всегда? Или таки есть иные истории? 🤔

> "Вася, а что для Вас объективное?"
То, что для большинства очевидно.

Как интересно… Большинство всегда право? Выборы органов власти всегда полезны? А демократия не миф? Хитлера немцы выбрали правильно? И Иисус Назаретянин убит заслуженно?

Проще говоря, объективность это сумма субъективностей? 🤔

> "Разницу в качестве при битрэйте свыше 192 кбит/с распознать не смог."
Тут сильно зависит от оборудования, на хорошем оборудовании разница между lossless и 320 кбит/с весьма очевидна.

Допускаю, что мне за всю жизнь так и не попало в руки оборудование, позволяющее распознать разницу в качестве звука битрэйтом выше 192 кбит/с. 😁

за одну цену в проводных будут компоненты более высокого уровня - динамики(арматуры), провода, что непременно сказывается на звуке.

Пока не соображу, почему Вы так думаете. Например, что с проводами? Для Вас имеет значение, чтобы они были из «безкислотной меди» или вовсе серебряные, золотые? 🤔

Не вижу смысла платить за беспроводность в ущерб качеству.

Вася, расскажите, пожалуйста, о своих недавних слепых текстах современных наушников. Какие именно модели тестировали и какие результаты получили.

> "Всё жду, когда Вы заговорите о «прогреве» наушников и «тёплом ламповом звуке». "
А надо? :)

Но о проводах из «безкислотной меди» расскажете? 😁

Знаете, Вася, мне как-то довелось видеть слепые тесты скрипок. В них тестировались скрипки Страдивари, Гварнери, ещё какой-то антиквариат и скрипки современных польских мастеров. За ширмой сидели матёрые музыканты, в том числе скрипичники, музыковеды, аудиофилы. Никто из присутствующих, абсолютно никто, ни один, не обратил никакого внимания на антиквариат.

Сила суггестии недооценена. И ей совершенно невозможно противостоять. Поэтому мне сильно хочется увидеть слепой тест наушников. 😊

--

Ответить
Развернуть ветку
101 комментарий
Раскрывать всегда