Власти Италии ограничили передвижение по всей стране и отменили массовые мероприятия из-за вспышки коронавируса Статьи редакции

Инструкции для туристов пока нет.

  • Власти Италии расширили карантин из-за вспышки коронавируса Covid-19 на всю страну с 10 марта по 3 апреля 2020 года, сообщает «Медуза» со ссылкой на заявление правительства.
  • Передвигаться по самой стране разрешается только по работе, для лечения или других серьёзных обстоятельств. Школы, университеты, музеи, развлекательные заведения и спортивные клубы закрыты. Кроме того, в стране запрещено проводить спортивные соревнования, включая футбольные матчи. Люди с температурой выше 37,5°C не должны выходить из дома.
  • Выезжать за границу не запретили. Общественный транспорт и магазины будут работать в штатном режиме, кафе — до шести вечера. Все въезжающие на территорию страны будут проходить проверку на коронавирус, пишет «Интерфакс».
0
60 комментариев
Написать комментарий...
Bilguun Billy

Слишком поздно опомнились.
Выезжать не запрещают, то есть пусть другие заражаются?
P.S. Туризм и трэвел индустрия вообще в шоке.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Egorov

Туриста тоже нельзя отпускать домой? Если можно, тогда и своих тоже удерживать нельзя.

Ответить
Развернуть ветку
Bilguun Billy

Здесь нет слова о туристах, хотя, наверное, стоит почитать более подробную информацию.
Туристов и приезжих пусть выпускают после обследования. 
Своих граждан выпускать нельзя.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Egorov
Туристов и приезжих пусть выпускают после обследования.

Своих граждан выпускать нельзя.
Сомнительная этика не находите?

Если "чужим" можно, почему "своим" нельзя? Свои хуже чужих?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Антипов

Дмитрий вы не совсем поняли смысл написанного. Зачем выпускать итальянцев с Италии? Пусть не заражают остальных. Когда идет эпидемия то тут не до этики.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Egorov

Александр, благодарю за попытку разъяснить! Нет, кажется, всё верно понимаю.

Важно!

Я тут обсуждаю только тезис "Выезжать не запрещают, то есть пусть другие заражаются?".
Он, как мне кажется, подразумевает, что надо запретить выезд больным и рисковым за пределы страны. Или нет?

ЛОГИКА ВИДИТСЯ СЛЕДУЮЩЕЙ

1. Если страна решает, что она не выпускает, встаёт вопрос кого именно она не пускает?

2. Допустим, что своим гражданам она может запретить (сомнительно, конечно).
Если страна удерживает граждан другой страны против их воли, это как-то дурно попахивает. Уверен, что это может ухудшить отношения между Италией и другими странами на этой почте.

3. Ок, Италия решила не держать чужих, но своих держать. Но иностранцы-то тоже могут быть больными, а их держать нельзя.

То есть не целесообразно закрывать границы. Или я где-то допустил логическую ошибку в рассуждениях?

К сожалению, не бывает простых решений у сложных проблем

Ответить
Развернуть ветку
Bilguun Billy

Дмитрий, естественно, мой ответ обобщённый, без дополнительных разъяснений. 

Давайте разберёмся по порядку. 

1. Не выпускать можно своих граждан в первую же очередь. Надеюсь понятно, что у любого государства
больше прав на введение ограничений на права своих же граждан в разных целях чем для иностранных граждан (и суть в не в демократии или тоталитаризме). 

2. Да, удерживать граждан чужих стран нельзя (если они не подозреваются в преступлении и пр.), но
после обследования нужно извещать принимающую сторону о подозрительных случаях если таковые имеют место быть.
Также нужно учитывать транзитных пассажиров, которые летят на родину через третьи страны.
Так, транзитная или даже принимающая сторона тоже может быть вообще недовольна тем, что условная Италия позволила подозрительным (итальянским и иностранным) гражданам лететь к ним. 

 3. Отсылка к первым двум пунктам. 

Полностью соглашусь с вашим заключением насчёт наличия простых решений у сложных проблем.

Поверьте, сам работаю в трэвел индустрии, и Ковирус19 больно ударил по кошельку. Поэтому надеюсь все страны, у которых выявлен коронавирус, смогут
быстро принять меры по их устранению.

И как мне видится, к сожалению, пока единственный быстрый и эффективный метод борьбы это ограничение пассажирских потоков как внутри страны, так и на международном уровне.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Egorov

Их подход выглядит логичным и целесообразным, потому что должен уменьшать количество заболевших и заразных

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Bilguun Billy

Конечно лучше если бы содержали в более менее человеческих условиях и перевозили обычным гражданским самолётом, а не военным транспортником.
Но в сложившейся ситуации лучше уж чумной но родной барак чем продлевать визы и тратить доп. деньги на жильё в стране с чумой.

Ответить
Развернуть ветку
Bilguun Billy

Опечатка "Полностью соглашусь с вашим заключением насчёт ОТСУТСТВИЯ простых решений у сложных проблем."
Дополнение. И как мне видится, к сожалению, пока единственный быстрый и эффективный метод борьбы это ТОТАЛЬНОЕ ограничение пассажирских потоков как внутри страны, так и на международном уровне В КРАТЧАЙШЕЕ ВРЕМЯ.
+ Чем дальше тянуть с "мягкими" то бишь рекомендательными мерами, тем оно сильно ударит по экономике мира в целом.
ВОЗ здесь как раз и выступает в роли убийцы экономики, призывая не ограничивать международные полёты.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Egorov

Есть мнение, что снижение пассажиропотоков, с одной стороны, должно притормозить распространения вируса.

Но, с другой стороны, снижение скорости логистических потоков тоже может тормозит экономику.

Какой тормоз сильнее - отдельный большой вопрос. К сожалению, не могу квалифицированно его обсуждать, т.к. ничего не понимаю в транспортной логистике.

Ответить
Развернуть ветку
Bilguun Billy

Тут нужно всё таки разграничивать пассажиропоток с товарным.
Моя идея, в том что одновременное введение многими странами строгих ограничительных мер по перемещению людей как между собой, так и внутри в конечном итоге могут легче сказаться на экономике чем растягивать ситуацию. Это как аппендицит. Операция по удалению больного аппендицита звучит страшно и кроваво. Но чем дольше его не оперировать, тем хуже для организма в целом.
Но я тут тоже не эксперт. Это было личное мнение и моя диванная аналитика.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Антипов

А я вот думаю если проблема глобального смысла то не важно как выглядит это действие или решение. Вот на корабле в Японии не выпускают людей? Верно не выпускают и все понимают почему и нет ни каких скандалов. Если люди заражены им не место в здоровом обществе. Или мы все заразимся. 

Ответить
Развернуть ветку
Bilguun Billy

Лайнер у берегах Японии - это вообще эпичный случай.
Вместо того, чтобы людей поместить в карантинную зону с надлежащим медицинском оборудованием и персоналом, японцы попросту дали заразе ещё больше распространиться на других здоровых пассажиров (есть такое мнение, которое мне кажется ближе к истине). По грубому говоря, оставили умирать.
Недовольство былл со стороны некоторых стран граждане которые находились на борту, но это не особо освещалось в СНГ-шних СМИ.
И ещё, данный инцидент действительно обличил истинное лицо японцев которым по большому счёту начхать на людей низшей расы (да, да, японцы те ещё националисты).

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Egorov

Важно понимать, японцы считают людьми только себя. Японцев.

Все остальные для них - гайдзины. Не совсем люди.

Если бы в какой-то области начался падёж скота, то руководство легко бы приняло решение о зачистке всей области. Нет особенной разницы, сколько коровок было бы забито (больных и здоровых). Никто не стал бы разбираться. Зато остановили бы распространение заразы.

Японцы тут очень прагматично и этично отработали. Ну, по их мировосприятию прагматично и этично.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Антипов

Ну давайте теперь посмотрим на другие страны не только японцев и что мы увидим? Все верно, в мире сейчас нет человеческого отношение есть отношение наций.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Egorov

Раскройте, пожалуйста, чуть-чуть подробнее про "проблему глобального смысла". Что понимаете под этим?

Вот на корабле в Японии не выпускают людей?

Но, кажется, там всех не выпускают? Лично мне такой шаг видится целесообразным, т.к. должен уменьшить риск распространения вируса.
Но "мне не очень логично", когда говорят, что для борьбы с эпидемией мы часть будет ограничивать, а другую - нет, потому что "другие" тоже могут быть заразными. Поэтому не очень целесообразно выглядит такой шаг.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Антипов

Я вот читаю ваши комментарии и остается всем задать вопрос. Что предлагаете вы для того что бы хотя бы приостановить распространение вируса? Кроме вашего бла бла и прав человека. Какие права когда вас заразили и вы умерли? Люди вы серьезно? Китай переборол распространение только из-за жёсткого ограничения людей и прав. Европа же на правах потеряет больше людей чем Китай. Это не несомненно. 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Egorov

Александр, предлагаю быть последовательным и поступать целесообразно заявляемым целям.

Всегда полезно задавать себе вопрос, я точно этими действиями двигаюсь в сторону решения проблемы или делаю вид, что решаю проблему?
Как показывает история, бывает очень трудно, страшно и опасно отвечать на такие вопросы честно. Даже самому себе :)

Итальянский кейс расписал был так. Это МОЁ видение. Как думают итальянцы, мне неведомо.

ЦЕЛИ ПРОЕКТА
1. Снизить скорость распространения вируса

ЗАДАЧИ ПРОЕКТА:
1. Снизить количество массовых мероприятий. Отменить занятия в школах, университетах концерты, выставки и т.п.
2. Запретить выезд из страны больным и носителям
...
n. Ввести комендантский час

С целеполаганием определились. Задачи наметили, проверили их на соответствие целям проекта. Всё кажется логичным.

ВАЛИДАЦИЯ ИДЕИ
Запретить гражданам выезд из страны, но митвсем остальным разрешить.

1. Если запретить гражданам выезд из страны, это снизить скорость распространения вируса? Да
2. Если разрешить остальным выезд из страны, это снизить скорость распространения вируса? В общем случае - нет

Если мы не стремимся достигнуть целей, то чем же мы занимаемся? Делаем вид, что достигаем цели.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Антипов

Вы говорите об Итальянцах у них другое видение. У нас же не такие еще проблемы с коронавирусом. Но есть тенденция того что если повториться, люди не смогут корректно решать проблемы сами. Многие думают что это все так себе. А на самом то деле глобальная проблема.

Ответить
Развернуть ветку
57 комментариев
Раскрывать всегда