Стоматологии в России предупредили о возможном росте цен и закрытии из-за новых правил о рентгенологических снимках Статьи редакции
Говорить о последствиях пока рано, профильная комиссия ещё проведёт круглый стол со стоматологами, утверждает главный внештатный стоматолог Минздрава Олег Янушевич.
С 1 января 2021 года после вступления в силу новых правил о проведении рентгенологических исследований цены на услуги в стоматологиях вырастут, а часть клиник будут вынуждены закрыться. Об этом сообщила стоматологическая саморегулируемая организация «Лига» в письме к премьер-министру Михаилу Мишустину, передаёт VTimes.
По приказу Минздрава, с 2021 года рентгенологи должны анализировать каждый сделанный рентгенологический снимок и составлять протокол на него в течение 24 часов, в том числе и в стоматологиях.
Но в стоматологиях работу рентгенологов чаще всего выполняют медсёстры или врачи-стоматологи, объяснили в «Лиге». Поэтому для соблюдения новых требований стоматологиям нужно будет нанять в штат рентгенолога или заключить договор с другим медучреждением, пояснил директор стоматологической клиники «Дентес» в Пскове Сергей Панькив.
Врачей-рентгенологов, способных описать стоматологическую проблему, трудно найти — этому не учат в медвузах, рассказал Панькив.
По данным Росстата на 2018 год, которые приводит издание, в России работало 62 900 стоматологов и 22 200 рентгенологов и радиологов. В 2019 году — 63 100 стоматологов и 15 600 стоматологического персонала, следует из данных аналитической компании BusinesStat. Данных о рентгенологах пока нет, передаёт VTimes.
Авторы письма называют требование описывать каждый снимок в течение 24 часов избыточным и противоречащим клиническим рекомендациям — это увеличит время оказания услуги и её стоимость.
При несоблюдении требований стоматологию могут закрыть, рассказали в «Лиге». Кроме того, из-за нехватки рентгенологов в стране некоторым клиникам придётся приостановить работу. Из-за распространения коронавируса рентгенологи уже нагружены — они вынуждены описывать большое количество исследований, без которых действительно невозможно поставить диагноз, говорится в письме.
«Лига» предлагает исключить правило об обязательном описании каждого снимка — результаты интерпретации исследования врач будет заносить в медкарту пациента, предлагает организация.
Выводы преждевременны
У стоматологов уже есть свой порядок оказания медпомощи без ограничений на трактовку результатов рентгенограмм врачом-стоматологом, говорит главный внештатный стоматолог Минздрава и ректор Московского государственного медико-стоматологического университета Олег Янушевич. По его словам, при подготовке новых правил Минздрав не учёл стоматологический порядок и не проконсультировался со стоматологической комиссией.
Янушевич добавил, что профильная комиссия Минздрава и стоматологическая комиссия планируют провести круглый стол в начале декабря и обсудить возможные из-за новых правил проблемы, поэтому говорить о последствиях пока рано, а повышение цен в частных клиниках следует из экономики каждой отдельной организации.
Кроме того, Минздрав обязал стоматологии установить ортопантомограф за 2,5-5 млн рублей. Это тоже кажется авторам письма избыточным. В клиниках уже есть сопоставимое по действию оборудование, а новый аппарат потребует перепроектировки всего кабинета рентгена и больших затрат, предупреждают в «Лиге».
Попил может и есть, но инициатива отличная. А то почти каждый недоврач может ничего не говорить и ставить диагнозы на свое усмотрение, а с с таким рентгеном, с заключением, вы легко можете уйти от врача к другому и у него не будет права игнорировать фиксированную патологию. Хоть какой-то шаг к диагностике, которой у нас нет.
А про траты на одного рентгенолога — это смешно. Если они из-за этого закроются, то такая частная медицина точно не нужна. Надеюсь они хоть одноразовые шприцы и иголки закупают. Тьфу, мля.
Вы читали мое сообщение? Там конкретная цепочка: рентген - потом лечение на основании описании рентгена специалистом - не хочешь лечиться у врача, ушел к другому с этим рентгеном и его описанием.
Ну и сейчас вам никто не запретит сделать снимок и потом посетить несколько клиник, посовещаться со специалистами, а потом выбрать куда вам идти и что делать (если у вас такой сложный случай).
Не бывает сложного или не сложного случая. Рентген — важный метод диагностики и он должен быть интерпретирован профессионалом. В статье прямо говорится самими врачами о не компетенции клиник в настоящий момент:
"так быстро мы не можем"
"специалистов не так много"
Т. е. нам с вами даже выдумывать ничего не надо.
Не бывает сложного или не сложного случая
Что значит не бывает? Вам канал никогда не чистили? Коронку не ставили? Всегда делают один-два снимка, по которому врач проверяет все ли норм. Зачем в таком случае интерпретация специалиста, который должен заниматься сложными случаями? А вы его спамите какой-то мелочью. Теперь рентгенологи будут аки учителя заниматься бесполезной в 80% случаях писаниной.
А мне последний раз так и делали. Аппарат подсоединяется к ноуту через какую-то приблуду, врач сразу смотрит и делает.
Но я думаю, это не прокатит. Обяжут в любом случае иметь в клинике аппарат, а к аппарату - рентгенолога. А снимаете вы, не снимаете, или скажете, что аппарата нет - похер, просто лишат лицензии и всё.
Ну вот сделали вам снимок вашего зуба.
Рентгенолог чешет репу и говорит - да у вас батенька кариес!
Стало вам легче?
Лечить вас будет не рентгенолог, а терапевт. Который будет смотреть тот же снимок и решать, какой путь лечения вам предложить.
Чепчик снимите. Неизвестно, что у вас там болит и на что распространяется. Сначала рентген с описанием - потом лечение. Если врач обладает навыками интерпретации, то пусть пишет пару строк диагноза и ставит подпись. Делов-то.
Это какие-то днищенские клиники, которые не могут с диска прочитать файл, видимо. Везде можно прийти со своим ренгеном в СПБ.
Наоборот там «мы чужое гавно смотреть не станем, а сделаем свай снимок». А норм клиники конечно 3D снимки делают и там гораздо лучше видно все
на русский это переводится "мы хотим с вас слупить денег"
я бы напрягся.
Нет, бесплатно делают. Платить нужно за снимок если только с собой его хочешь взять
сейчас вам никто не запретит
Суть не в этом и речь не только о стоматологах, а в том что во первых два раза за диагностику платить не прийдется, во вторых что более важно диагноз не будет иметь разногласий между недодиагностами которых пруд пруди и которым не докажешь что он диагноз неправильный поставил (кто проверит?)☝️ он это имел в виду,
но это вряд-ли получится на мой взгляд, потому что для этого нужно обязать всех ( в том числе госучреждения) опираться на исследования данного вида при диагностике вообще действительно там куча геморроя и есть что попилить в примерке на Минздрав
Наверное имелось ввиду, что сейчас вам рентген из одной клиники не дадут забрать в другую. Но это не точно.
и это правильный ответ, т. к. нет заключения. Такой рентген и правда нафиг никому не нужен, т. к. нужна его интерпретация.
Вы серьезно не понимаете, что стоматолог, это не рентгенолог-диагност? Рентгенолог обладает высокой квалификацией и большим опытом именно интерпретации снимков и может замечать патологии или мелочи, с ней связанные, когда доктор скажет, что все ок или в пределах нормы. Или вовсе не увидит ничего.
Как врач-рентгенолог, скажу что инициатива полная чушь. Интерпретацией стоматологических снимков рентгенологи никогда не занимались и никто этому их не обучал. Если сейчас принять эти правила, то описывать ваши снимки будет некому.
Стоматологов втрое больше чем рентгенологов. Где взять столько рентгенологов на каждого стоматолога и кто им будет платить за работу - непонятно.
Именно. Люди думают, если в клинике врач, то он врач. А это не так нифига. дубин полно, как продавцов в супермаркетах.
Вообще-то уже давно клиенту выдают и снимок и диск, с которым можно идти к любому другому специалисту.
Ерунда. Снимок пишут на двд в нескольких форматах и отдают. Это а Спб в Меди и Стоме, как минимум.
Во-первых нынешняя ситуация говорит о том, что такого рентгена попросту не будет, будет просто рентген, который анализирует сам врач этой клиники. Забрать рентген вы, конечно, сможете, он ваш, хотя, есть случаи и такие, как вы описываете (идиотизм конкретный, конечно).
Что бы не было недоврачей стоматологов нужно учить хорошо а не продавать дипломы. Во всех странах стоматологи могут читать снимки а в России почему нет.
Тебе-то хорошо в Канаде, там каждый стоматолог - кандидат наук с диссертацией, и не только рентген читать умеет.
Ну в принципе да. На стоматолога нужно долго учиться. И ты угадал. Я когда переехал в новый район то пошёл к стоматологу который ближе всего к дому. И только потом узнал что он не только стоматолог но и профессор в университете по стоматологии. Чувак денег не желеет на оборудование и всегда пытается использовать самые последние методы лечения чтобы было чему учить студентов.
Теперь за ваши же деньги и время каждый недоврач будет консультироваться у другого недоврача, и обоим пофик на вас и ваше здоровье ))))
Хоть какой-то шаг к диагностике, которой у нас нет.
А вы вообще у зубного когда-нибудь сложнее чем кариес лечили? Потому что у нас с диагностикой все хорошо, стоматология это одна из самых обновляемых медицинских дисциплин в РФ. Другое дело, что все это дорого для обычного гражданина РФ, так как все технологии и оборудование берется с Запада. Например моделирование с 3d печатью и просчетом контакта зубов еще 7 лет назад было сложно найти в клиниках, а уже 4 года назад во всех хороших питерских клиниках делали такой расчет изменения (при ортодонтии или имплантации большого количества зубов). Мне, например, делали такой рассчет и показывали в каком случае положительный исход лечения более вероятен, а в каком я просто через несколько лет сточу зубы.
тратиться надо не на рентгенолога, а на аппарат ОПТГ, который не каждой клинике (небольшой) нужен, стоит от 1,5 млн. а частный кабинет небольшой итак бы не получил лицензии без рентген-кабинета. все расходы упадут на пациента, а в некоторых случаях придется ездить в областные центры
Крупные стоматологии, где итак уже есть рентгенологи. Часто это полугосушные, вероятно финансово неэффективные центры.
Растительный дебаркадер
Лечусь в двух частных клиниках.
Одна - отдельное двухэтажное здание с кучей врачей. Снимки всегда делает и читает, тот же врач, что лечит. Снимают, как в кресле, так и в отдельном кабинете.
Вторая - крохотная клиника на 3 кабинета. Снимок делает отдельный врач-рентгенолог и никогда сам доктор.
есть инициатива - будет попил, нет инициативы - суки, нихера делать не хотят, не думают о народе) удобная позиция, че)
Так и в этом случае о народе не думают. Если б речь шла о снижение налогов, тогда да. А тут снова из разряда, давайте поставим супер пупер прибор, на котором никто не сможет работать. С МРТ это уже проходили. Попилили там мама не горюй
Вы случаем не разработчик этого закона?
С чего люди будут получать свои снимки быстрее? Сейчас его получаешь за минуту.
Наоборот - медленнее.
Проблема в том, что за одно посещение по обычному кариесу в клинике могут сделать 2-3 снимка, быстро глянуть что все ок.
Представляю если эти снимки будет проверять человек и составлять никому не нужные отчеты.
Не всегда, а так - крупной клинике с десятком кабинетов снимки ничего не стоят почти, но зато могут уберечь от гарантийных случаев потом.
Андрей, обычно делают ОДИН снимок, когда человек приходит на осмотр. Далее - просто лечат кариес, без снимков. Если Вам делают снимки после каждого лечения кариеса - то это повод задуматься о квалификации врача и развода на бабло от клиники.
А смысл? Мне это бесплатно. Ну и ренгентят в основном когда приходил после долгого отсутствия и им нужно было понять, насколько там все серьезно.
когда каналы вскрывают и прочищают могут сделать несколько небольших снимков, всё верно. если каналы не вскрываются, то делать конечно не будут.
А еще с 2021 года в стандарт оснащения стоматологий добавился дефибриллятор. Плюс 100-200 тыс., чтобы просто лежал. Производители дефибрилляторов в восторге
Когда человек забудет сообщить об аллергии на анастезию и у него остановится сердце, в восторге будет главврач. Не говоря уже о том что стоматология - тоже больница и их значительно больше, а значит теперь шанс реанимировать человека с отказавшим сердцем намного больше. В той же Японии дефибрилляторы вообще на каждом шагу.
Если человек забывает сообщить об аллергии на анестезию, то ему нужно лечить мозги, а не зубы.
А то вы анализы сдавали вообще на все вещества и знаете абсолютно все, на что у вас аллергия)
тогда нужно дифибриллятор класть в каждый киоск с мороженным - а то мало ли что.
Вдруг у прохожего будет плохо с сердцем?
Ахахах ))) И кислородные подушки. И скальпели. И шапочки из фольги. Во всех публичных местах. И в торговых центрах, и в кафе, и в театрах. Просто висят ))))))
Вот мне и смешно с этих мер предосторожности. А если у человека приступ эпилепсии, что на стене висит для этого случая? А если астма и асфиксия? А если случайный порез прямо на артерии? А если поскользнулся и ударился головой? На эти случаи есть готовые решения в местах общего пользования?
От лекарственной аллергии гораздо проще схлопотать анафилактический шок нежели от пищевой.
Служебный ихтиандр
Ну на самом деле если человек забыл сообщить о таком, то наверное и хрен ты с ним. Он - идиот.
Другое дело, что человек может про это и не знать. И, кстати, я не врач, но у меня почему-то есть охренное подозрение, что если у человека такой анафилактический шок, что у него сердце остановилось, то дефибриллятор тут уже не особо и поможет. Должен быть комплекс мер + врач реаниматолог.
А реаниматолог по закону должен быть только там, где есть лечение под седацией и наркозный аппарат, 1% клиник...
а зачем реаниматолог для экстренной стимуляции работы сердца? С таким оборудованием справится и человек со средним медобразоанием, прошедший курс оказания первой помощи. Именно поэтому такие устройства стоят в Европе в общественных местах. Не всегда скорая может оперативно подъехать
Служебный
Ну в обычных клиниках, если даже пошла реакция, ну чего они делают, вколют антигистаминное, если совсем хреново - адреналин, а так сразу неотложку вызывают.
По закону они не могут ничего делать. Только 03 вызвать. Стоматологи - не всем врачи, точнее недоврачи.
Скорые имеют соответствующее оборудование, и везут в соответствующую клинику. По крайней мере, так должно быть )
А вообще жизнь такая штука - идешь по улице, на голову падает кирпич, и никакие реаниматологи уже не помогут, это нормально
А много таких случаев? Почему из-за смерти пары человек остальные должны будут платить увеличенную стоимость услуг?
Одинокий браслет
Вот вы шутить изволите, а меня в стоматологии чуть на тот свет не отправили - от наркоза резко упало давление и пришлось вызывать скорую. Благо, врач откачала до приезда.
Стоматолог хоть и недоврач, врач костей и прочий шлак - как любят потешаться над ним коллеги-врачи, но отъехать в зубной клинике можно даже легче,чем на операционном столе.
А вы знаете, сколько стоит профессиональное оборудование для стоматологический клиники ) Дефибриллятор там капля в море.
В чём проблема отправить снимок по почте для удаленного анализа рентгенологом?
Мне КТ проводила медсестра, а анализ делал рентгенолог удаленно полчаса.
Терапевт и я его работой довольны.
Нормально так, снимок делают до и после обработки канала в зубе. Весь сеант 45-60 минут. А теперь + полчаса*2? Два часа выходит?
Бред какой-то. Единственная работоспособная часть медицины за счет существования реальных платных клиник и тут лишь бы сломать.
Да и чем это поможет даже бюджетникам? У них теперь деньги появятся на рентгенолога? Чушь какая-то....
Ниже ответили про умение стоматологов читать снимки при кариесе и других простых случаях.
Наверное, я не подумал про специфику оперативной стоматологии.
Мне КТ бронхов описывали долго.
В том что в это не нужно в стамотологии.
Мне нерв удаляли пару дней назад - врач долго возился, пошли, говорит на снимок, сделали - говорит канал дико кривой, еще повозился - пошли, говорит, на снимок, посмотреть все ли правильно. Посмотрели - ну норм, можно пломбу ставить.
А теперь прикинь - на каждый снимок врач по пол часа будет писать описание. Зачем?
Чтобы бы удовлетворить потребности закона. Писать он будет после смены, ведь срок описания - 24 часа.
Сарказм? Что значит, "после смены"? Все, что он делает, он делает в рабочее время, то есть, во время смены. А так можно еще и фонарь на лоб прикрутить, чтоб он и ночью "после смены" зубы лечил...
Нет, не сарказм, а место для маневрирования. Я не совсем понимаю, как и вы, зачем это нужно.
У меня есть знакомый стоматолог, у которого делал все свои зубы (хотя очень давно не заходил и зря) - мы с ним вместе делали рентген (ассистента у него не было). Он держит, я на кнопку жму )
Да ладно вам. Это нормально абсолютно. Он же не дал мне зеркало и не дал в руки бурмашину )
В случае принятия поправок ждать будете очередь, и это будет не полчаса, это часов 6
Ниже ответили про умение стоматологов читать снимки при кариесе и других простых случаях.
Внештатный член-корреспондент внешнего отдела взаимодействия с общественниками при Минздраве РФ. ))
этому не учат в медвузах
а где их такому учат? какой-то подпольный институт? и как они без мед.образования дают отчет по рентгену?
вопрос, не стёб
Погуглил, мне кажется кто-то в статье пиз***
Не учат этому рентгенологов. Интерпретацией стоматологических снимков всегда занимались сами стоматологи и рентгенологов этому никто не учит ибо это никому из них не нужно.
Дают только общую информацию, не обучают специализированной терминологии и пониманию стоматологического процесса и потребностей врача-стоматолога.
Я не из России, но за коллег досадно, душат все, что не придушили ранее... Вот действительно, это будет крайне бестолковый закон, надеюсь его не примут.
Нет, далеко не каждый. Есть очень много тех, кто сидит в стоматологиях в подвале панельки и они сложнее дернуть передний зуб (но ни-ни задние) или поставить пломбу ничего не делали. На 3D-панораме так и спрашивали меня: вам резюме к снимку писать как для тупого или умного стоматолога?
Так русские вообще-то и так все поголовно беззубые. Уедьте чуть дальше миллионника, каждый третий без зуба или с золотой коронкой. А еще дальше - так и каждый второй. Откуда у человека с зарплатой в 25К 70К на установку даже самого дешевого импланта?
Я тоже не знаю откуда у вас такие цены: КТ, имплантация, временная коронка, постоянная коронка. 20 к? Парочку ренгенов еще добавьте.
20 к за имплант
за все остальное еще наверное десятка набежала
но не 70 же
за все остальное еще наверное десятка набежала
Винтовая металлокерамическая коронка стоит от 30-40К до 80-100 за хорошую.
Мне имплант за 20K ставили, до сих пор стоит как родной
в позапрошлом году
Вообще вы понимаете, что два года - это не тот срок, чтобы заявлять "стоит как родной"?
Вообще вы понимаете, что вы цепляетесь к словам? Зачем вы цепляетесь к словам? Вы нарочно цепляетесь к словам???!!!! Держите меня трое, я за себя не отвечаю!!!!
Бедность и беззубость где-то рядом. Повезло тем, у кого хорошая наследственность и не сильно плохие внешние факторы (качество воды и пр.).
Наоборот страна будет увеличиваться новыми налогоплатильщиками. Чем хуже уровень жизни, тем больше плодятся. Это закон живой природы.
странное дело, сколько ходил в стоматологии, всегда снимок анализировали тут же, на месте, в течение получаса, даже в сраной гос. стоматологии, куда я ходил к врачу на платной основе из-за того, что врач хороший. Не очень понятна проблема, даже 10 лет назад в родном уездном городке снимок описывался врачом в этот же день. Если есть рентген аппарат, то по любому где-то рядом сидит врач-рентгенолог
Новости читать не умете, нужно внедрять ИИ, есть указ президента, есть https://carementor.ru/ но закона не было, теперь инвестиции будут окупать, это собственно и все.
При имплантации мне сделали снимков 10. Половина — просто посмотреть, как встала коронка. Если на каждый придётся писать отчёт, это прекл, конечно.
Вспоминается сотрудник ДПС в Калмыкии, который сидел за барханом и поймал меня с превышением. Мы с ним поспорили на 500 рублей на то, что снимок он не сможет удалить из базы. Я проиграл :(
1. Цены на услуги не вырастут. Рынок и так крайне конкурентный, а у людей денег всё меньше.
2. Основной упор в статье делается на обязательное наличие рентгенологов и расшифровку в течении 24 часов. Это самая малая часть проблемы.
Наибольшая проблема:
а. Требование покупки дорогостоящего аппарата в 2 млн рублей.
б. Ужесточение требований к площади рентген-кабинета. Она должна увеличиться.
Таким образом, страдают мелкие стоматологические кабинеты, у которых небольшие площади и нет ОПТГ-аппаратов.
Крупные стоматологии пострадать не должны.
Минздрав вообще давно вынашивает идею максимально уменьшить и укрупнить число участников мед рынка. Так их проще контролировать и проталкивать свои бизнес-интересы.
Одно точно - лучше обычным пациентам от этого не будет.
Мне кажется этот закон не предписывает всем стоматологиям обзавестись рентген-аппаратом. А вот те, которые заявляют в своих услугах "рентген" должны делать описание специалистом.
А по сути это прекрасный стартап =) Пилите облачное решение по расшифровке рентген снимков для стоматологий. Было бы время и деньги, занялся бы)
Ну тут история про AI. она не позволяет делать расшифровки. Подписывать все равно должен рентгенолог. А я говорю про грамотную систему маршрутизации заданий среди нанятых рентгенологов в штат фирмы. Своего рода Убер. Именно оптимизация распределения заказов позволила сократить время ожидания и конечную стоимость. То же самое можно и тут реализовать только с набором в штат.
Там есть международный стандарт расшифровки, по сути это Пдфка с описаниями, описания уже готовы, они только подставляются. До загрузки, отправитель указывает анатомическая область снимка. А так проблем нет, рентгенологу формируют ЭЦП, ее помещают в сервак, срмка со снимками после генерации протокола подписывает его ЭЦП и отправляет в базюку. Цена вопроса? либо абонемент, либо подключение с лицензией и плата за документ с НДС.
Ну судя по тому как быстро вирусологи vc переквалифицировались в стоматологов-рентгенологов, то проблем у обычных рентгенологов с освоением профессии не возникнет
Была недавно операция и ставили сразу 4 импланта. На каждый по одному снимку и общий снимок. И что, каждый из 5 снимков надо описывать и подробное заключение писать? Ну будут реже снимки делать, т.к. "рентгенолог занят и там очередь" и будет на "авось". Кому хуже с этого будет? Обычному посетителю. Мдя (
Это жесть, бюрократический маразм все крепчает. Зарегулировали все, что можно зарегулировать, и продолжают
Следующий закон будет об обязательной имплантации российских протезов при обращении к стоматологу.
Если серьезно, кто не понял, будет аналог Платона и Честного знака, снмок по ЭДО отправляется ему, он анализирует (в Сколково https://carementor.ru/ ) и делает протокол - отправляет в стоматологию. Цена с НДС будет.