Бар в Нью-Йорке проигнорировал ограничения из-за пандемии и объявил «автономную зону» — арест менеджера вызвал протесты Статьи редакции

«Covid-19 не считается с автономными зонами, как и шериф», — заявили в офисе губернатора Нью-Йорка.

В Нью-Йорке задержали менеджера бара Mac’s Public House Дэнни Прэсти из-за отказа соблюдать коронавирусные ограничения, после чего возле заведения собрались протестующие, сообщает The New York Times.

Фото Стефани Кейт, The New York Times

Власти Нью-Йорка сначала запретили заведениям работать после 22:00, а потом ввели запрет на обслуживание посетителей в помещениях в районе Статен-Айленд, где находится Mac’s Public House. Бар проигнорировал запреты, и тогда у него отобрали лицензию на продажу спиртных напитков. Однако владелец заведения обошёл закон и продолжил подавать еду и алкоголь — в обмен на пожертвования.

Фото Стефани Кейт, The New York Times

Заведение не обращало внимание на штрафы и уведомления о прекращении работы, а потом владелец объявил бар «автономной зоной», нарисовав перед входом оранжевый прямоугольник. Бар продолжал работать, однако 1 декабря менеджера заведения задержали за несоблюдение требований властей. На следующий день у Mac’s Public House собрались протестующие, требовавшие отмены ограничений.

“USA, USA...” Supporters showing up to protest & chant outside of Mac’s Public House in #StatenIsland. Many want to eat and drink indoors & don’t believe the establishment should have been shut down after receiving several warnings for violating orders @CBSNewYork https://t.co/iJDDVb1gPn

Один из протестующих в эфире Newsmax объяснил позицию участников акции: «Сотни людей покупают керамических пингвинов в HomeGoods, а этот парень не может открыть свой маленький бизнес».

Офис губернатора Нью-Йорка заявил, что нарушать закон и угрожать жизням людей, чтобы сделать «политическое заявление», «просто неприемлемо». «Covid-19 не считается с автономными зонами, как и шериф», — добавили там.

{ "author_name": "Новости TJ", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441\u043d\u0430\u043a\u0430\u0440\u0430\u043d\u0442\u0438\u043d\u0435"], "comments": 319, "likes": 29, "favorites": 9, "is_advertisement": false, "subsite_label": "offline", "id": 183622, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 03 Dec 2020 16:53:00 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
0
319 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
59

Если серьезно - тоже не понимаю в чем смысл ограничивать работу баров. У нас они, кажется, до 23:00 работают, и чо? Я с бОльшей вероятностью заражусь в очереди в Пятерочке или в Ашане, которые работают как ни в чем не бывало, чем в баре после 23:00. Есть хоть какая-то логика в этом?

Ответить

Христианский пришелец

Sam
39

Смысла ограничивать нет, да. Это меры ради мер, отчетность, показать: "вот  мы мол приняли меры!".

Но в целом по ситуации ИМХО все проще. Если представить идеальный мир, в котором нет дебилов и все люди действуют разумно, никакой пандемии бы не было. Уж как минимум таких бы проблем точно не было.

Даже vc.ru взять, даже вот комменты под этой статьей ниже. Как что-то про ковид, тут же прибегают странные люди, про какое-то рабство орут, до сих пор вирус отрицают.

Ответить
–20

Вирус никто не отрицал. Запреты не про вирусы. И маски тоже.
Когда народ начнёт думать головой, а не ... 🤦
Сплошная зомбовата.

Ответить

Христианский

Anna
24

🙈😂

Ответить
0

Как уже надоели эти таксисты с историями про маски.

Ответить
1

Раз вспомнили таксистов, давайте тут публиковать байки от них про ковид и что с ним связанно.(кроме банальностей про 5g и чипирования населения)
Я первый. Маски нужны чтобы натренировать системы опознавания, при закрытии лица маской,  для тотальной слежки. 

Ответить
0

Не. Тут все проще. Они говорят:
«Извините. Я без маски, они все-равно не помогают». Пруфов нет

Ответить
0

Когда из-за тупых ограничений и локдаунов, из-за убитых негров и мигрантов, из-за карикатур поехавших французских толерастов, в США и Европе протесты, убийства, поджоги и мародëрства, у многих негров, латиносов, арабов и воров на лицах маски. Ведь неграм и мигрантам в масках можно грабить и убивать, это ради толерантности, месть белым угнетателям. Чëрные жизни важны и коронавирус идëт лесом

Ответить
3

Смысл есть, поскольку в любом случае когда бары работают меньше времени, там будет заражаться меньше людей, они не пойдут все вместе куда-то ещё и общая заболеваемость в городе снизится, а, значит, повысится доступность медицинской помощи и, возможно, начнётся спад. Если спад не начнётся, они могут ввести дополнительные меры. Но и психологически закрытие баров имеет значение: оно как бы сообщает людям, что ситуация серьёзная и надо продолжить беречься

Ответить
1

Почему в США и Европе протесты, погромы, поджоги и грабежи? Очевидно неграм, быдлу и чуркам похер на карантины, они не будут соблюдать ничего. Но на Западе, в странах Запада, полиции нельзя трогать и арестовывать негров и чурок - это нарушение толерантности и расизм от белых господ-угнетателей

Ответить
0

Вы думаете, что протесты и погромы связаны именно с карантинами? Если нет или прямой связи нет, то закрытие баров в любом случае снижает число заражений

Ответить
0

Люди, особенно негры, латиносы и муслимы протестуют против карантина, также, и против расизма (а когда негры и чурки убивают белых, это не расизм, ага)

Ответить
1

Было бы правильно, если те кто боится заразиться, сидели бы дома и береглись, а те кто не боится переболеть или те кто уже болел жили бы нормальной жизнью. Почему из-за одной группы людей должна страдать другая?) 

Ответить
4

Потому что есть такие группы как старики, хроники и после операции. Понимаете, что они тоже жить хотят? И они могут сидеть дома, но еду вы им будете носить? Личного доктора тоже вы оплатите? А выделите денег всем кто живёт с такими людьми, чтобы их переселить в гостиницы? Головой надо думать, Василий, а не хлебушком

Ответить
1

а когда экономика ляжет, вы откуда деньги для пенсов будете брать?

Ответить
3

да, ведь экономика ляжет, если вам не дадут после 22 в баре с друзьями принять на грудь.

Ответить
2

Чтобы экономика не легла и закрывают самое бесполезное, чтобы остальные могли работать, а не умирать или дома на больничном сидеть. Это я упрощенно написал, но смысл должен быть понятен.

Ответить
–2

Я думаю, что те кто опасается ковид должны сидеть дома. У нас есть сервисы по доставке продуктов. 

Ответить
0

Вы идиот или дальше 4 строчки читать не умеете?

Ответить
–2

Александр, очень некрасиво так выражаться. Те, кто хочет поберечься, вполне могут самоизолироватья. Есть достаточно большая группа людей, в том числе и пожилых, которые готовы переболеть ковид и для которых это не является проблемой. Я жуиаю, что многие из этой группы даже будут готовы содержать тех, кто сидит дома, только для того, что бы им не мешали жить нормальной жизнью. Если такое разделение произойдет, то всем будет хорошо. Будем побольше работать, что бы содержать бережливых. А в противном случае, вообще работать будет негде

Ответить
–3

Вас в детстве головой вниз поняли?

Ответить
0

На Западе всякое быдло, негров и арабов пробовали сажать в карантины и в тюрьмы - получили в ответ в США и в странах Европы, массовые протесты чурок, негров, безработных и арабов, поджоги, погромы, причëм чурки и муслимы били и поджигали копов

Ответить
1

Кто-то вынужден воспользоваться общественным транспортом или пойти в магазин, в поликлинику, не имея в виду, что там сейчас находится чувак, который вчера был в клубе, позавчера в баре, до этого ехал в поезде и т.д. Более того, если только те, кто боится переболеть, будут сидеть дома, то коек для всех, кто "не боится", не хватит и люди начнут бояться, но будет уже немного поздно

Ответить
0

По поводу того, что кто то из тех кто опасается заболеть захочет воспользоваться общественным транспортом или пойти в магазин, в поликлинику, я хочу сказать, что им нужно принять для себя решение. Нужно быть ответственными по отношению к другой категории людей, которые не боятся заразиться. Не нужно замыкаться только на себе. Пусть они подумают, что из-за их опасений множество людей потеряют работу, не смогут познакомиться с девушкой, не смогут заниматься спортом и вести нормальную жизнь. Это коллективный эгоизм и безответственность. Опасливые должны самоизолироваться до конца. Никуда не выходить из дома вообще. Если им что то будет нужно, то люди из второй группы им помогут. Принесут продукты, и врач придет если нужно. По поводу того, что для тех кто не боится переболеть может не хватить коек в больнице, то это только ни на чем не основанное предположение. Более того, я недавно слышал на Эхо Москвы интервью с сыном Ширвиндта. Он рассказал, что папу и маму положили в больницу с диагнозом ковид. При этом папа (т.е. Ширвиндт) слегка кашляет, а у мамы вообще нет симптомов. Положили потому что сын просто за них беспокоится. Вот если в больницах у нас такие пациенты лежат, как Ширвиндт, то ни для кого коек не хватит)

Ответить
1

1. В любом случае есть люди, которые вынуждены появляться в общественных местах (essential workers) — конечно, они могут состоять из не боящихся заразиться, но если все они заразятся, некому будет работать. Это продавцы, врачи, таксисты, водители и т.п. Кроме того, есть essential workers, которые вынуждены контактировать с уязвимыми группами людей (например, уход в домах престарелых) и должны стараться их не заражать — как им быть?
2. Ваше предложение нельзя реализовать в условиях, когда не все люди живут по одному человеку в квартире. Если кто-то живёт в паре (в большем количестве людей), то им надо либо всем опасаться, либо всем не опасаться, либо разделиться и жить в разных квартирах, что сложно в случае детей и вообще сложно.
3. Те, кто не боится заразиться, не боятся до тех пор, пока они заболевают в лёгкой форме. Большинство из этих людей не хотело бы стать пациентами реанимации, я вас уверяю;
4. Если кого-то положили в больницу, наверное, врачам виднее — может, симптомов мало, но есть факторы риска, может, на снимке существенное поражение, повышенный D-димер и т.д. В любом случае судить по одной известной личности в столице, где пока койки ещё есть, неправильно — надо посмотреть на регионы, где люди ждут Скорой по несколько дней — вряд ли там места в больницах заняты людьми с лёгким кашлем — их бы просто выписали и всё тогда;
5. С учётом 4 пункта о реальности нехватки мест в больницах бесконтрольное заражение группы не боящихся приведёт к коллапсу здравоохранения: серьёзно заболевших не будет никто лечить как из тех, кто не боится, так и из тех, кто вообще обратился к врачу по другому поводу, поскольку мест просто не будет.

И поскольку фактически мы выбираем между жизнями многих людей и знакомством с девушкой/занятиями в зале/сохранением работы (как вы написали), кажется, что идея попробовать сохранить жизни не столь уж плоха.

Ответить
0

Я говорю о том, что если люди принимают для себя решение о том, что они готовы переболеть, то нельзя им в этом препятствовать. Большинство болеют в легкой форме и даже безсимптомно. Такие люди вполне могут выходить на работу. И продавцы и врачи и водители транспорта и полицейские. До недавнего времени вообще было некрасиво забивать на работу если у тебя температура ниже 38. Все на ногах переносили и грипп и ОРЗ. Я еще раз хочу повторить, что если группа людей берет на себя такие риски, то получается, что другие, которые такие риски не готовы принять и при этом не хотят самоизолироватся, мешают жить другим. Можно даже сказать, что их дискриминируют. По поводу того, что люди живут в одном помещении и одни могут самоизолироваться, а другие не могут, то в этом случае в семье нужно приходить к какому то консенсусу. Если у Вас пожилые родители и все проживают в одной квартире, то изолируйтесь вместе с ними и получайте помощь от тех, кто не изолируется (т.е. от другой группы). К тому же я еще раз хочу сказать, что многих пожилых людей так же не устраивают ограничения. Просто за них все решили как за недееспособных, а это не правильно. Про тех, кто  не боится заразиться,  до тех пор, пока они заболевают в лёгкой форме и то, что они не хотели бы стать пациентами реанимации, то я бы предоставил им возможность решать этот вопрос самим. Это к тому, что не надо брать на себя функции по лишению других дееспособности. Про то, что врачам виднее, я тоже не соглашусь, потому что у них постоянно меняется точка зрения. Все объясняют, что они раньше ничего не знали про ковид, а теперь знают. У меня есть предположение, что он и раньше ничего не знали и сейчас не знают.А то, что люди ждут по несколько дней скорых, так это прямое следствие, что в больницах лежит огромное количество людей, подобных одной известной личности, а на реальных больных нет ни врачей ни мест.И то что бесконтрольное заражение группы не боящихся приведёт к коллапсу здравоохранения это всего лишь предположение. Над нами весной уже поставили эксперимент. Все закрыли. Пи этом сейчас не так сильно прихлопнули и при этом никакого коллапса нет. Возможно, что если бы ограничения не вводились вообще, то ничего бы и не изменилось. А идея попробовать сохранить жизни просто прекрасная. Никто с этим не спорит

Ответить
0

Я считаю, что ожидание Скорой больше нескольких часов — это уже коллапс, она должна приезжать в течение часа. Действительно нужно понять, где причина такого коллапса — недостаточность ограничений, где — избыточная госпитализация, где просто крайне плачевное состояние здравоохранения, но я очень сомневаюсь в том, что в больницах много лёгких больных, никаких доказательств этому ни в методических документах, ни в СМИ я не видел. Конечно, у врачей меняется точка зрения, но всё же большая часть людей лечится дома. Что касается того, чтобы грипп переносить на ногах и идти на работу, то, на мой взгляд, это никогда не было допустимым, поскольку вы заражаете других людей. То, что многие так делали потому, что им неудобно иначе, не хочется терять деньги, не хочется сидеть дома, и т.д., а некоторые работодатели поощряют такое поведение, говорит только о том, что такие работники и работодатели не уважают окружающих, которые заразятся гриппом из-за их безответственности.

Ответить
1

Поведение работодателей, поощряющих выход на работу с температурой, безусловно говорит только о том, что такие работодатели не уважают окружающих, которые заразятся гриппом из-за их безответственности. Но при этом мы так жили последнее время и ничего особенного не происходило. Люди конечно заражались гриппом и заражали других, но при этом жизнь не останавливалась. Не нужно избыточно морализировать. Есть в жизни определенные допуски

Ответить
0

Согласен, что избыточно морализировать не нужно, но проблема в том, что перед человечеством действительно стоят вызовы, требующие участия многих людей. Например, куда более долгосрочный вызов, чем пандемия COVID-19 — глобальное потепление. За последние более-менее спокойные годы мы привыкли к тому, что каждый действует в своих индивидуальных интересах и это нормально, а если нужно достичь какой-то общественной цели, то это должно как-то сделать государство, не затрагивая никак наших индивидуальных благ. Если брать Россию, то даже налоги многие люди платят со скрипом (посмотрите на сдачу квартир, например). Но эта парадигма работает не со всеми целями, и эта пандемия — своего рода напоминание об этом и возможная репетиция перед более серьёзными испытаниями. Конечно, при этом тяжело говорить о коллективной цели, когда у одних многомиллионные доходы, а у других невыплаченные кредиты, и от них в итоге требуется одинаковая отдача в угоду общественному благу — но вот именно поэтому и нужна хоть в какой-то мере борьба с имущественным неравенством и неравенством доходов

Ответить
1

Конечно, борьба с имущественным неравенством и неравенством доходов это хорошая цель. Только вот ограничения и закрытие экономики на целые месяцы эту проблему только усугубляют

Ответить
0

всегда считал тех, кто ходит на работу на работу с соплями и температурой упоротыми мудаками и долбоeбами. а боссов, которые требовали от сотрудников больными ходить на работу - упырями. и никогда не стеснялся им об этом говорить. 

Ответить

Христианский

Василий
–1

Было бы правильно: пишешь отказ от мед помощи и делай блядь что хочешь. А будешь помирать - подыхай дома.

Ну и в целом ваше предложение как бы это помягче сказать... да хуйня полная. Дичь. Даже обсуждать особо смысла нет, я уж вижу, все объяснили. Да, кстати, что делать тем, кто не боиться вируса, а просто как вменяемый человек не хочет лишний раз болеть или заразить кого-то пожилого?

Ответить
–1

Для тех, кто кто не боится вируса, а просто как вменяемый человек не хочет лишний раз болеть или заразить кого-то пожилого нужно жестко самоизолироваться

Ответить

Христианский

Василий
4

Логика потрясающая.
Не хочешь попасть в ДТП - сиди дома йопт! Нахер нам соблюдать ПДД, да?
Не хочешь, чтобы те ограбили - сиди дома. Нахер нам на полицию тратиться, действительно.

Почему нормальные люди должны подстраиваться под долбоебов, которым на всех плевать?) А вы по обочинам случайно не гоняете?) Просто логика мышления уж больно знакомая.

Ответить
0

По обочинам не гоняю. Логика другая. Не хочешь вымокнуть под дождем, сиди дома, не гуляй

Ответить
0

Я в мае и летом не сидел дома, каждый день я гулял на улице

Ответить
24

По принципу, чем меньше контактов, тем лучше. Запретить покупать продукты трудно, запретить бухать в кафе легче, что легче, то и запрещают.
К тому же, ночью многие кафешки превращаются в подобии ночного клуба, где всем пофиг на маску и дистанцию.

Ответить
6

на какие деньги жить хозяевам и работникам этих заведений?

Ответить
6

Ни на какие. Закрываться.

И я, кстати, не шучу. Не можешь обеспечить безопасность + торгуешь не жизненно необходимым товаром + алкашка сама по себе создает много поводов для нарушения карантина = закрытие.

Ну ок, не хочешь закрываться - меняй формат, придумывай доставку, и т.д. 

Ответить
5

На какие деньги жить тем кто с повреждениями легких и счетами из больниц?

Ответить
0

Не вижу связи. Их кто-то заталкивал в подобные бары силой? Сдирал с них маски? Или они лишались средств к существованию если не ходили в бар? А владельцы баров лишаются.

Ответить
0

Каждый заразившийся человек становится переносчиком, который может заразить много людей в других местах. Несмотря на маски и предосторожности риски есть. Тем более, если посетители баров и клубов не держат дистанцию и без масок - они и в других местах не особо будут стремиться соблюдать эти правила. Маски защищают если зараженный носит маску, в первую очередь. Логично - один зараженный при разговоре и при чихании, кашле может оставить вирусы на поверхностях, в том числе на масках собеседников, прохожих. Случаи когда в общем закрытом пространстве, например в церкви всего один заболевший перезаражал остальных известны. Особенно опасно, если заболеет бармен. Если клубы работают допоздна вряд ли в 12 часовую смену бармены будут всё время в масках, это тяжело. Один бар, клуб может перезаражать несколько сотен человек за 4-6 дней инкубационного периода. В свою очередь эти сотни умножат количество зараженных. Так и получается по 200 тыс зараженных в сутки. Лимиты работы полностью не устранят опасность, но сильно уменьшат. К тому же по ночам люди куда расслабленнее, да и проверять особо некому, проверяющие спят. 

Речь в статье не идет о полном закрытии. Речь о сокращении времени работы. С чего вообще взяли, что владельцы баров и кафешек будут без денег? Им выставили ограничения, но разрешили работать. 

Ответить
0

1. им запретили работать в самые выгодные часы. Наверное в невыгодные вирус не распространяется
2. их доход упал раз в 5-10. Представьте, что ваша зряплата упала в 10 раз, а расходы вам никто не собирается компенсировать. Причём повод - фраза "иначе все умрут" от человека, не имеющего ничего общего с медициной. 
3. у вас очень забавные манипуляции типа "если посетители баров и клубов не держат дистанцию и без масок" и куча выводов на основе этого "если". А если они в масках? Где в сказано что без? 
4. им не сказали "закроем если будете нарушать масочный режим". Им сказали "закроем просто потому что нам так захотелось"

Ответить
0

1. Другим тоже. все по честному. В некоторых странах, в одной из стран Скандинавии, например, по воскресеньям магазинам уже много лет работать запрещено и ничего.
2. Представьте, что у вас на работе туберкулезные больные и не лечатся. Только коронавирус еще хуже. Причем фраза "коронобесие" и неверие в вирус придумал Делягин и Хазин, которые не имеют ничего общего с медициной. Да и как экономисты они весьма странные. В этом году говорят доллар будет стоить опять 45 рублей. И вероятно не имеют ничего общего с общепринятым пониманием человек. Они нелюди. Но их слова о медицине повторяют, даже не зная кто их авторы.
3. Ну и что? У нас полстраны верит в План Даллеса и прочие теории заговора. https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса  Это бред сивой кобылы. Текст «Плана» почти дословно совпадает со словами из романа «Вечный зов» Анатолия Иванова. А опубликовал его митрополит. Кто вообще такие эти священники и что они понимают в жизни? Почему тогда другим нельзя, неужели разбираются в жизни меньше чем священники? 
4.  Им сказали, что вводится режим Чрезвычайного Положения. И в ходе этого режима оказывается всесторонняя поддержка. Такое бывает в том числе во время землятрясений, урганов и прочих стихийных бедствий. Разумеется если речь не о России. В России никакой поддержки нет, только рейдерство.  
Представьте, что у вас отняли все деньги, забрали бизнес и посадили в тюрьму. По экономическим преступлениям у нас сидит огромное количество людей, просто потому что одному упырю и узкому кругу друзей так захотелось.

Ответить
0

Делягин и Хазин умнее тебя, и лжецов из ВОЗ. Ковидобесие нормальный термин. Нелюди - это ВОЗ и прочие лживые твари нагнетающие коронапанику в СМИ, ТВ и в Интернете

Ответить
3

БОД надо внедрять, производительность мировой экономики давно это позволяет.

Ответить
3

У меня ощущения, когда я смотрю на себя и коллег, что БОД давно уже внедрили. А эти все походы в офисы, карьерный рост, государства - это уже либо по инерции, либо отвечает базовым потребностям социальной обезьянки выстраивать и соблюдать иерархию. 

Ответить
0

И да и нет, полном профессий которые объективно уже не нужны, но за них платят, но с другой стороны, время людей тоже тратится, а они и не собираются переориентироваться, они продолжают загружать дороги, офисы, продолжают тратить общие ресурсы. Нужен нормальный БОД, который развяжет руки программистам в тотальной автоматизации.

Ответить
1

Субсидировали у нас ипотеку, так квадратный метр вырос.

Так и БОД раскрутит инфляцию на товары первой необходимости.

Ответить
3

Количество потребления картошки, молока и хлеба не может быть выше базовых норм.
И логично, если БОД делать по принципу США - продуктовые талоны.

Ответить
1

Количество потребления картошки, молока и хлеба не может быть выше базовых норм.

Есть хлебушек за 20₽, есть за 200₽. Что мешает поднять цены, если будет БОД?

 Количество потребления картошки, молока и хлеба не может быть выше базовых норм.

Проходили. Какая норма хлеба будет на ребёнка? На инвалида второй группы? Женщину? Мужчину? Это только хлеб.

Ответить
2

Решение о введении БОД, полагаю, в нищей стране должно быть системным.
Даже в Финляндии такое решение сначала решили обкатать на крысах (зачеркнуто) на количественно ограниченном контингенте. В Канаде и в других странах не очень это прокатило.

Я -то вообще против БОД, как социалистической по сути идеи (наелись в СССР).
Но как экономист, могу рассматривать и полезности Системы, частями которой могли бы быть:
- ваучеры на питание (да хоть и на жриц любви);
- естественно, отоваривание ваучеров - аккредитованными поставщиками, с регулированием их цени и рентабельности;
- ограничения на получение, если нашел работу, и т.п - всё это в мире давно обсуждается.

Ответить
1

Социализм должен включаться для тех, кто очень старался в капитализм, но не смог.

И базовые блага вроде медицины и обучения тоже должны быть.

 если нашел работу, и т.п - всё это в мире давно обсуждается

Тут будет как с прогрессивным налогом, когда выгоднее получать меньше, чем переступать планку. Только будет выгоднее не работать совсем.

Проблема БОДа в том, что мы пытаемся мыслить разумными категориями людей, которые при получении БОДа смогут позволить себе профессию по душе или развивать свой потенциал, а не теми категориями людей, которым кроме пива и чипсов ничего не надо. Если не смотрели, то посмотрите фильм "Турбопацаны". Вот там сплошные БОДщики.

Ответить
0

будет выгоднее не работать совсем тем категориям людей, которым кроме пива и чипсов ничего не надо.

Да.

Ответить
1

Странная логика, излишки общества пускать на яхты и дворцы норм, а на еду нельзя, инфляция понимаешь.

Ответить
0

У ребят с дворцами безусловный доход?

Ответить
0

Общество позволило им заработать на дворцы, на излишества. Почему бы обществу не потратить эти излишки на защиту от нищеты?

Ответить
0

Я то думал, что они удовлетворили потребности общества или его части, а тут уже позволили.

Даже если брать РФ и частное теоретическое мнение, то не жители Перми вместе собрались и пригласили Лукойл к себе, а конкретные группы людей позволили ему туда прийти, за что Лукойл их уже благодарит. 

Ответить
0

Раз в одних странах получается ставить больше налоги, чем в других, то именно общество позволило богатым быть сверхбогатыми.

Ответить
0

В таких странах вроде и так безусловный, если ты в капитализм не смог? Пособия там всякие, государственная помощь в трудоустройстве. 

Ответить
0

Пособие это как явление зло, оно цементирует нищету, чтобы получать пособия, ты должен оставаться бедным. БОД это скорее дивиденды, а не пособие. Он ничего не требует и никак не сковывает.

Ответить
0

Кто будет работать кассирами? Иммигранты? 

Ответить
0

Те, кому хочет чего-то большего, чем просто БОД. БОД это не узаконенное безделие, а защита от нищеты, от решений диктуемых страхом, а не разумом.

Ответить
0

Я по молодости тусил с кассирами и барменами.

БОД превратит их в такую же касту как бездомные дети, которым выдают квартиру в 18 лет, они кучкуются, квартиры сдают, а сами в вечном угаре алкогольнонаркотическом. 

Ответить
0

Кратное сокращение рабочего дня как-то не погубило человечество, наоборот, с БОД будет тоже самое.
PS Какой именно процент сирот находится в алкоугаре? Где цифры посмотреть? А то вы так огульно говорите, не просто же так?

Ответить
1

Кратное сокращение рабочего дня как-то не погубило человечество, наоборот, с БОД будет тоже самое.

Всё же разные сущности.

 PS Какой именно процент сирот находится в алкоугаре? Где цифры посмотреть? А то вы так огульно говорите, не просто же так?

На личном опыте, согласен с вами про некорректный подход без цифр.

Ответить
0

БОД давно бы внедрили, если бы он работал

Ответить
1

Пчелы против меда? Вместо увеличения длинны яхт делиться добровольно с плебсом? Смешно, пусть под мостом живет, а не БОД.

Ответить
0

Проблемы индейцев шерифа не волнуют

Ответить
0

Для некоторых владельцев это головняк уже решен — они умерли.  Теперь партнёры разгребают и родня.

Ответить
0

Двери надо заваривать.

Ответить
0

Тогда получишь массовое восстание и гражданскую войну по всей России. Во Франции и Испании уже протесты и погромы против ковидобесия

Ответить
11

Вероятности подсчитаны учёными, и бары реально опасные места. Если в пятерочке есть хотя бы простая вытяжка, то шанс заразиться там в разы меньше.

Если маленькая площадь, нет вентиляции — через час у тебя чуть ли не 90% шанс заразиться в баре. И это не говоря о том, что сильно бухие люди любят очень близко сидеть и за жизнь чуть ли не в обмнику перетирать.

https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html

Ответить
9

Я правильно понимаю что до 23:00 это все не работает, только после?

Ответить
27

22-23 это самое ходовое время для баров, мало кто бухать начинает в 3 дня. Существенно сокращается поток и любителей нажраться в дребезг меньше.

Эффект в любом случае есть, хоть может и маленький.

Ответить

Христианский

Alex
1

Там смысл еще и в другом. Вероятность серьезных осложнений и смерти сильно зависит от кол-ва вируса. И как раз где имеет место длительное общение, там выше всего риск заболеть тяжело.

Ответить
1

Сильно бухие клиенты пятерочек видимо не считаются?

Ответить
7

В магазинах сейчас большинство в масках и не общается с друг другом долго. 
В барах отдыхают, долго общаются, сидят близко, никаких масок. Опять же, по моей ссылке показано, что от масок польза есть, если носит зараженный.

По хорошему бары и школы надо закрывать, но сейчас уже на такое никто не пойдет.

Ответить
0

Они рядом сидят. Ждут )

Ответить
–3

Ученые могут пересчитать, их карман всегда открыт для новых грантов. «Сотни людей покупают керамических пингвинов в HomeGoods, а этот парень не может открыть свой маленький бизнес»

Ответить
9

Там на реальных примерах показано.

Проклятые ученые, сжечь их всех. Зря в Корее, Новой Зеландии, Австралии и Вьетнами их слушали. Надо было как в Америке. Они ведь мошенники, так и ждут как деньги поднять на своих препринтах, которые никто не читает. 

Надо было сразу в соц. сетях проконкусльтироваться и вышки 5g отключить.

Ответить
1

Это не ученые, а предсказатели. И в тех странах где предсказателей слушали, и в тех, где не слушали ситуация с короновирусом идентична американской. Американская статистика просто не цензурируется ввиду сложности организованной цензуры в 50 государствах  

Ответить
0

Сингапур. Каждый день меньше 10 случаев, случаев в комьюнити и подавно меньше 0-1. Цензура? Не думаю. Я по долгу службы общаюсь с больницами и статистика кажется более чем правдоподобной. Тем более в Сингапуре организовано все так, что если заразился человек, то отслеживаются все его контакты и я бы постоянно получал оповещения о том, что мне надо посидеть дома на карантине

Ответить
0

У них на летальных исходах математика не сходится, при той же летальности на всю планетарную статистику должно быть около 32000 смертей. Если мы исходим из того, что вирус тот же самый и у сингапурцев нет в ДНК особенностей

Ответить
0

Это у вас в мозгах что-то не сходится. Это иллюстрация того как может быть когда система здравоохранения не перегружена, есть возможность всех положить под ИВЛ, а врачи могут максимально уделять внимание пациентам. Опять же, ранняя диагностика (за счёт contact tracing) и изоляция заражённых кластеров (общаги рабочих) сработали. Ранняя диагностика позволяет определить, что человеку нужна помощь до того как у него уже высокое поражение лёгких, а изоляция кластеров с заражёнными приводит к тому, что наиболее восприимчивые группы населения (старики, хроники и после операций) не заражаются и выживают.

Так что повторите математику 1 класса, пожалуйста.

Ответить
0

Это все хорошо, только почему смертность низкая? При всех этих мерах 3-4 тысячи должно умереть, летальность не зависит от количества вентиляторов и медпомощи. Из 100 положительных умрет 2-3, не зависимо от штата и оборудованности медучреждения, это просто особенности организма. Нарисовали бы 3 тысячи смертей и вопросов не было бы

Ответить
0

Давайте вы не будете рассуждать про особенности организма, когда вообще не понимаете в этом ничего? Также и про летальность. Я вас тут просвещать не собираюсь, так что Гугл в помощь. Там есть все ответы. Думаю у Алексея Водовозова должна быть инфа, которая вам подскажет. Так что прежде чем утверждать что-то - изучите материал по теме. Иначе наш диалог будет бессмысленным

Ответить
0

Это тот сапожный врач-терапевт, который в 30 лет ушел в журналистику? Можно еще Курпатова послушать, тоже врач

Ответить
0

А что не так с журналистикой? Врач не имеет права идти в журналистику? Как минимум он знает и понимает больше вашего. И поверьте мне, вы не знаете ни(чего) в болезнях и вирусологии. Но делаете какие-то безапелляционные заявления. Идите просвещайтесь, а после уже будет о чем с вами говорить. А пока я с таким же успехом могу поговорить со своей кошкой, а не с вами

Ответить
0

Пусть будет журналистом, тогда относитесь к нему как к журналисту, а не как к биологу. Он им даже не был никогда, потому что по образованию терапевт

Ответить
0

Зато я биолог и я его смотрел/слушал и он нигде не нес пургу. В отличие от вас

Ответить
0

Вы тоже значит пургу несете, такие биологи сейчас, ничего не понимающие

Ответить
0

Да. Только вы светоч в этом царстве мракобесия

Ответить
0

Вам не понять, что человек может быть истинной в последней инстанции

Ответить
0

Именно истинНой

Ответить
0

Вот вам статья Водовозова: https://22century.ru/

Можете провести критический разбор и написать где же Алексей ошибается?

Там, кстати, ближе к концу пасхалочка для вас

Ответить
0

Они ведь мошенники, так и ждут как деньги поднять на своих препринтах

Мартовско-апрельские статьи империал колледж оф лондон обещали США в разы большую смертность даже если закрыть все на локдаун. С добрым утром! Как попасть в вашу страну пони и розовых единорогов?

Ответить
2

это все модели, высосанные из пальца. И почему в баре нет вентиляции?

Ответить
0

с чего Вы взяли что в том баре нет вытяжки?

Ответить
0

В каком том ещё? Прочитай статью про ссылке, там показано на реальных примерах что происходит с вытяжкой и без. Особо разницы нету для баров, т.к. площадь маленькая сама по себе.

Ответить

Комментарий удален

1

Вы вообще видели на что отвечали? Ветка обсуждения про БАРЫ.
 
К тому же для баров вытяжка не сильно играет роль, читайте по ссылке. Она должна быть с сильной тягой и нужно ещё всем маски одеть, чтобы минимизировать риски. Видели такие бары?

Ответить
0

что такое "сильная тяга"?

Ответить
0

 Если маленькая площадь, нет вентиляции — через час у тебя чуть ли не 90% шанс заразиться

Вы описали 98% квартир.

Ответить
0

если жить в квартире с зараженным, то заразишься без вариантов

Ответить
0

У знакомых есть кейс... живут впятером. Все болеют, кроме деда 94 лет. Вообще никак не ощущает. По анализам - ничего нет.

Ответить
0

На антитела пусть проверится. Тест на мазок неточный, в носу может не быть вируса.

У моей мамы обычный тест на ПЦР был отрицательный когда болела, через 3 недели сдала кровь на антитела – положительный.

Ответить
0

Если завтра пидоры из ВОЗ скажут: "Во всех странах мира, всех заражëнных короноавирусом навсегда запереть в доме, заварить двери или ещë лучше уничтожить и сжечь в концлагерях" - тоже Россия должна подчиняться этому гуманному требованию ВОЗ? Который раз понимаю, что Алан Мур пророк (комиксы V значит Вендетта)

Ответить
2

Логика и наше «провительство» вещи несовместимые. Зато депутаты ГД в конце декабря возобновят заграничные поездки. Сами знаете для чего. Конечно по работе.

Ответить
10

А при чем тут наши? В статье про америцу, и там точно такие же вопросы

Ответить
1

В спб ограничения вводят жесткие ограничения на новогодние, я собственно по этому и написал

Ответить
2

Запрет гуляний на праздники — полностью оправдан. Учитывая что у вас ещё и расхождение на 30% по единой базе для мед. работников и публикуемой статистике (занижают). Мест в больницах нет.

Ответить
–1

Мест в больницах нет, потому что коечный фонд резали везде 5-10 лет (от региона смотрим) и ЗП у врача сколько? А у мед. работника? А ковидные знаете как платят? 

Ответить
0

Согласен, но я вот только сегодня новость прочитал про наших депутатов, как то о родимых подумал, что там за бугром и без нас разберутся

Ответить
2

Проблемы с причинно-следственной связью, к сожалению, у всех.

Ответить
0

Вас реально так интересуют депутаты?

Ответить
0

Меня депутаты не волнуют, как и мы их) смешно читать такие новости, лицемерие - лучшая их добродетель. В город никого не хотят пускать, границы страны закрывают на выезд, а сами сваливают в загран с рабочими визитами. Видимо сочинские трассы, воронежский дорблю и белорусская пармская ветчина им не по душе)

Ответить
4

Чем дольше ты находишься в одном помещении с больными, которые выдыхают вирусный аэрозоль - тем выше риск заражения.
В пятерочке все в масках (по крайней мере должны быть) и люди там находятся несколько минут.
В баре все сидят без масок и по несколько часов. Так что - вероятность заразиться в баре при ночной пьянке - таки выше.

Ответить
3

те после запрета похода в бары мы увидим резкое снижение заболеваемости? :)
(нет)

Ответить
4

Нам бы хотя бы просто снижение увидеть сейчас, необязательно резкое

Ответить
0

чтобы увидеть снижение, нужно выработать иммунитет, а для этого либо
1. Вакцинация через вакцинацию
2. Вакцинация посредством вируса.

Ответить
0

Необязательно, ограничительные меры тоже приводят к снижению. Оно может прекратиться после их отмены, но смысл в том, чтобы дать возможность всем нуждающимся получить медицинскую помощь. Вакцинация, конечно, станет предпочтительным методом, когда будет достаточно вакцин

Ответить
1

они приводят к временному снижению, потом наступает n+1 волна.

Ответить
1

и терять каждый раз 5% ВВП не каждая страна может позволить себе ;)

Ответить
–1

Надо понимать, что варианта не терять у нас нет. При бесконтрольном распространении эпидемии мы тоже немало потеряем

Ответить
–1

Да, но у нас уже есть вакцина и это временное снижение позволит спокойно её дождаться.

Ответить
0

ну да, всего-то нужно годик продержаться на карантине, без работы и жратвы.

Ответить
–1

На этот случай, если человек работает в сфере, пострадавшей в пандемию, должны быть предусмотрены социальные выплаты. Конечно, в нашей стране с этим оказалось не очень, но в любом случае даже в нашей стране это не означает, что нужно дать эпидемии свободно распространяться

Ответить
–2

И закрытие баров будет символизировать эту борьбу :) И еще каждому на морду тряпку повесим.
Теперь мы в домике :)

Ответить
0

Закрытие баров снижает число заболевших, и если этого будет мало, власти закроют что-то ещё (как они уже закрыли школы, по крайней мере, в Москве точно). А то, что не вводят полного локдауна, связано с тем, что население очень жёстко на это реагирует, с одной стороны, а власти не поддерживают оставшихся без дохода людей, с другой — почему они не поддерживают, отдельный вопрос, но имеем то, что имеем. Поэтому они пытаются пройти между Сциллой и Харибдой здесь

Ответить
0

и что, сильно снизилось? В Москве я пока вижу линейный рост (хотя и не сильный)

Ответить
–1

Ну в Москве рост очень сильно замедлился и почти плато (по запросам), в Питере пока всё гораздо хуже и власти спохватились только тогда, когда число свободных коек оказалось на уровне ниже 5%. Надо анализировать ограничения и их соблюдение, но очевидно, что чем больше их и чем лучше их соблюдают, тем быстрее снизится рост

Ответить
1

Покажите на графике, где именно  "рост очень сильно замедлился" 

Ответить
0

Ну здесь тоже видно, но лучше всего видно по запросам (https://datalens.yandex/7o7is1q6ikh23?tab=61P&utm_source=cbsearchrequests&state=f181550f823)

Ответить
0

запросы показывают интерес к теме, а не число больных.

Ответить
0

Это долгая дискуссия — понятное дело, что я опираюсь на тезис о корреляции между запросами и заболеваемостью, а он выдвинут не мной, так что дальше сюда, мне аргументы в пользу этой позиции кажутся убедительными: https://theins.ru/obshestvo/234253https://theins.ru/obshestvo/236248

Ответить
1

От идеи вакцинации посредством вируса давно отказались. Да и идеи такой особо не было. 

Ответить
0

жаль, что вирусу забыли об этом доложить.

Ответить
–1

Вакцинация вирусом не работает. Такой иммунитет держится недолго

Ответить
0

Откуда вы знаете?

Ответить
–1

Потому что читаю статьи научные. По этой теме. А вот откуда вы берете свою информацию мне непонятно

Ответить
1

Информацию я беру из окружающего мира.

И если "вакцинация вирусом не работает", то как вообще люди излечиваются? 

Ответить
–1

Потому что есть иммунная система у человека. Только вот не всегда иммунитет вырабатывается на всю жизнь. Чаще он проходит и вакцинацию надо повторять. 
Так что прекращайте искать информацию в "сакральном знании", а лучше слушайте экспертов.

Ответить
0

а от вакцины иммунитет на всю жизнь? Что говорят x-перты?

Ответить
0

Читайте

Ответить
0

Не располагаю машиной времени.

Ответить
2

В баре вы все же: а) дольше находитесь; б) там пространства меньше - в "Пятерочке"разве что у кассе может быть столпотворение.

Другое дело, что я тоже не понимаю почему бары разрешены до 20 или до 01 где-то - если запрещать, то запрещать, ну или как минимум ограничивать число посетителей/работать на вынос (когда погода позволяла)

Ответить
1

Потому что если запрещать, то надо дать что то взамен. А сейчас ничего давать не надо - "мы же вас не закрыли".

Ответить
2

добавлю еще:
- в бассейнах снаружи плавать можно, а внутри нельзя
- крытый аквапарк: в зоне аттракционов маски ЗАПРЕЩЕНЫ, а в здании - обязательны
- внутри кушать нельзя/ограничено, а снаружи можно. При этом можно снаружи поставить временные завесы и сделать утепление (читай то же, что и внутри)
- школы закрыты для посещения. Но младшие классы можно приводить детей в фитнес клубы JCC/YMCA (моложежные спортивные клубы), чтобы они там слушали онлайн уроки
Это не шутки, это все череда законов в NY

Ответить
2

Больше ограничений - больше штрафов. Вот и логика

Ответить