«Удар хуже локдауна»: владелец сети баров и кафе в Петербурге создал «Карту сопротивления» против запретов в Новый год Статьи редакции

Да людей еще не отпустило от чипизации, 5g, Билла Гейтса и масок, которые признак рабства. Им кажется, что они сопротивляются новому мировому порядку, не меньше. Грустно все это. Сколько должно умереть, чтобы до всех дошло? 

Тут пропущен важный секретный вариант: заведения закрыть и всем помочь из кубышки. Но это, конечно, фантастика.

Кубышкой спасать бары и рестораны? Реально ради этого люди налоги платят, особенно те, у кого и денег то нет, чтобы кушать вне дома?

вспомните, сколько было дискуссий на тему : зачем нам эти деньги откладывать, лучше построить больницы/раздать бедным/купить лекарства/полететь на марс. а оказывается, был смысл!

Да,лучше было бы построить больницы....

Аполитично рассуждаете, а как же новый храм? Не верите в исцеляющую силу господа нашего ?

Я не верю,что мне так повезет и он лично меня излечит... Поэтому полагаюсь на варварские методы - больницы, лекарства, врачей...

Да, строят больницы, и последнее время, значительно больше, чем в сытых нулевых. Но, есть другая сторона медали. Работать в этих больницах некому, вот тут проблемка поболее.

Не знаю где строят а в нашей провинции чуть врач умный и молодой -вжух и в Москву. А у нас 2 недели очередь до терапевта (а их в поликлинике 15 штук)

Кубышка растет, т.к. она в валюте.

Если будет выбор: разорится 1 собственник или умрёт от осложнений 1000 других людей, вы кого будете спасать? 

Не говоря уже о том, что работает метро
пока работает оно все остальные меры околобессмысленные

Нет, метро отвечает только за часть заражений. Закрытие мест, где люди контактируют друг с другом, снижает число заражений, а это главная цель ограничительных мер

Согласен, город горит, но всем очень важно зайти в свои горящие дома и выключить утюги, это понизит среднюю температуру в городе

Поставщики и арендодателя разорятся? Серьёзно?

Хорошо. 100 человек разорится или 100 человек умрут, вы что выбираете? 

Да ничего они не разоряться. Потеряют конечно часть, никто это не любит и не хочет. Рынок услуг - это конкуренция. Сейчас идет необычная конкурентная среда, кто выживет, перестроит свой бизнес, тот и будет в порядке. Ну а кто нет тот нет)

Ну Артур же пишет, что это смерть для собственника.... Я ему отвечал. 

Какие-то хронические заболевания есть у всех. Всем сидеть дома и умирать с голоду?

Выглядит так, будто бы вы не очень проработали вашу модель для сравнения. Сначала у вас было 1 разорение против 1000 смертей, теперь уже 100 против 100. С такой тенденцией дождусь разорения человечества против 1 смерти и тогда уже проголосую.

Да, есть люди, которые ставят материальное благополучие выше чужой жизни :( например, Александр коновалов, который не только плевал на распространение вируса, но и подвергает других "рестораторов" на выплаты штрафов (300-500 тыс.) 

А откуда именно такой выбор?
А что делать с людьми, работавшими на разорившегося собственника?

Надо просто организовать лотерею на свободные места в больнице, вытянул плохой билет - лежи умирай дома. Так можно уменьшить нагрузку на мед персонал.

надо было сделать в 10 раз больше врачей на всякий случай

а что имелось? чудо медицина СССР, при которой продолжительность жизни и возраст дожития на пенсии сокращались с 1960 года?

где-то видел статистику, что за время правления нашего монарха количество больниц сократилось вдвое, а количество храмов увеличилось раз в 5-10
время собирать плоды

Больница может быть на 100 человек, а может и на 1000. А может объединять несколько больниц для упрощения бухгалтерии и т.д. Тебе больницы нужны или врачи и оборудование.

ЗЫ. Лучше не читать всяких Навальных. Они любят своим хомячкам срать в мозги. Им же не важна реальность, главное набросить. 

Надо новые больницы в закрытых кафе открывать, чтобы горожане наглядно видели через витрины объем проблемы.

Латте будут подавать?

Тогда и соцвзносы надо иначе брать - в декабре, например, только с тех, у кого буква «о» в фамилии есть. Или только с козерогов и стрельцов. А в марте - только с автомобилистов в тройном размере!

с мотоциклистов!

Акцизы это и есть взнос поболее.

Так вроде же только корпоративы запрещают. потом же откроются 5 дней потерпеть можно.
+ пандемия с марта месяца неужели предприниматели не видели что происходит и думали что корпоративы и массовые скопления разрешат?

Все же смерть бизнеса и смерть людей - немного разные вещи. Если бар закроется, никто не умрет. Если нет работы в общепите, то можно несколько месяцев потосковать или покурьерить.

назовите мне хоть одного человека, который умер от "неоплачиваемого локдауна". Можете? Нет.
А вот от ковида люди умирают тысячами

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/suicide_in_finland_up_by_nearly_15_this_spring/11354884

На РФ экстраполируйте сами. 

Еще больше будет отложенных смертей от рака. 
https://oncology.medicinematters.com/breast-cancer/covid-19/fall-in-screening-diagnosis-treatment-covid19/18277804
https://www.wsj.com/articles/covid-19-outbreaks-led-to-dangerous-delay-in-cancer-diagnoses-11602756013

и эти суисайды вызваны именно неоплачиваемым локдауном, а не поехавшей крышей из-за сидения дома? Пруфца бы

В самой же статье написано, что 

Я не знаю, как вы будете четко выявлять причины самоубийств. Ковидобесие -> рост самоубийств, это статистический факт. А локдауны там виноваты или потери работы или что-то еще - разбирайтесь, если интересно. 

я: прошу привести в пример случаи самоубийств из-за неоплачиваемого локдауна, а не из-за съехавшей кукухи

ты: приносишь стату по всем случаям самоубийства, причем в самой статье английским по белому написано, что эти проблемы из-за съехавшей кукухи

я: это же из-за съехавшей кукухи, а не из-за неоплачиваемого локдауна

ты: сами разбирайтесь, из-за чего суициды

ох лол

еще раз - назовите мне хоть одного человека, который умер от "неоплачиваемого локдауна"

в третий раз - назовите мне хоть одного человека, который умер/вышел в окно от "неоплачиваемого локдауна". Не от того, что кукуха съехала от сидения в 4 стенах, а именно от неоплачиваемого тотального локдауна

то есть разориться для вас то же самое, что и умереть? заебись, логика.

вы медик или ученый? вы знаете, какие последствия коронавируса для организма могут возникнуть в будущем?

предлагаю тогда пройти в научное сообщество и поинтересоваться долгосрочными последствиями для организма от пневмонии или sars 2002. 

Уже интернировались. Ответа нет.

о рили? может не там интересовались?

фиброз легкий, отдышка до конца жизни, увеличение риска инфаркта, ампутации из-за тромбоза, нарушение терморегуляции, образование аневризмов, выпадение волос, проблемы с фертильностью. у детей — синдром кавасаки. 

но не лучше ли прожить подольше и с целыми руками, ногами, легкими?

Но вот в чем проблема: COVID-19 - это новая реальность (естественная или искусственно созданная - не хочу даже обсуждать, иначе разгорится очередной холивар).

Ее придется когда-либо принять, не в НГ, так позже, и научиться жить в ней.

Но нет, владельцы кабаков ее не принимают либо по недомыслию, либо из чувства протеста.

Вы каждый год будете новую реальность открывать с новым видом гриппа?

Потому что доверия к власти нет. Какие бы меры не вводили, даже если они были бы самыми адекватными, людям они все равно не понравятся.

Мы привыкли к тому, что у нас везде воруют, что чиновники ничего не делают, выборы - это фикция, что товары с каждым годом все дороже и дороже.

Логично, что в попытке обьединить людей в борьбе против пандемии, государство практически не справляется.

Потому что власть не объединяет, а разделяет. Объединение людей в любой борьбе для нашей власти - смерть. Они всегда будут сталкивать лбами. Такие принципы.

В метро люди (многие) в масках, молчат, продолжительность поездки часто не очень долгая (меньше часа), во многих вагонах можно хотя бы открыть форточку.

В ресторане/баре люди без масок, разговаривают, кричат или поют, продолжительность пребывания часто около часа или больше, зачастую помещение хуже проветривается. Это существенно увеличивает риск распространения инфекции, так что вполне разумно предположить, что общепит вносит значительный вклад в заболеваемость, тем более, что такие наблюдения за границей уже есть.

https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html

только бар посещают 2.5 человека, а метро -10 миллионов каждый день.

Да, метро пользуются больше людей, чем посещают бары, но это не значит, что бары не вносят существенного вклада в заболеваемость. Может, их итоговый вклад меньше, чем вклад метро, но метро закрыть сложнее, поэтому в первую очередь закрывают бары

Ух! Квартирники)) Прям как перед развалом СССР))) Ощущение, что ты против системы!) 
Лучше пусть в квартирах заражаются - контактов со случайными людьми меньше.

Число убийств бытовых увеличится.

Подпольные сходняки никуда не девались и во времена работы баров. 

Завести, что ли? Ради такого случая. Сам хожу на сходку по субботам, но у нас тесный коллектив. :) Левых нет.

Там и лицензии нет, зато наливают от души. ))) 

Постойте-ка, а где же аналоговнетная вакцина, которая всех спасёт?

В смысле? Прививать уже начали. 

То, что начали прививать еще не означает, что это поможет. Как бы не усугубило

Вообще человек пишет что вакцины нет. Простите, но надо быть вообще контуженным, чтобы такое придумать, когда вакцинация уже началась. 
Что до качества вакцины, я тоже не очень понимаю, как она может сделать хуже? Помогите придумать, у меня фантазия никакая видимо в этом плане. 

Надеюсь ты в первых рядах пойдешь вакцинироваться и нам расскажешь. Если тебя не смущает, что тебе буду колоть что-то, что сваяли меньше чем за год для отчетности, что не прошло нормального полного цикла испытаний - что ж, это твоя жизнь и твое здоровье, братишка

Ой, как будто ты в нормальном полном цикле шариш, братишка. 
Одно дело, когда ты Путина не любишь, другое это обсуждение вопроса в медицинской плоскости. Но ты то же по первой части так? У тебя там заговор врачей уже в голове созрел похоже. 
Безвредность вакцины определяется в первой фазе испытаний, остальные две нужны, чтобы понять на сколько она полезна. 
И нет, ее не сваяли за год. Вакцины от sars были и раньше. Блин, да их куча уже была создана.
Риторика у тебя, как у бабули.

В конце концов кто-то должен испытать на себе вакцину в промышленных объемах и в реальных условиях. Так почему бы и не ты, в числе прочих? Я наоборот рад этой ситуации.

А нафига тогда локдаун? Вакцина-то была «зарегистрирована» ещё полгода назад как-бы

А вы реально не понимаете, что было 3 фазы тестирования, и ее ещё произвести надо. Или просто дурачка включаете?

Ну то есть вакцина как-бы есть (и она -  первая в мире), но реально её как-бы и нет? Неплохая словесная гимнастика

У вас с головушкой точно все хорошо? Вакцинация уже идёт.
Она ни просто есть, ей уже прививают.

А зачем тогда закрывать бары, если всё хорошо?

Ради интереса погуглите статистику в мире общей смертности от коронавируса и статистику ежегодной смертности от туберкулеза.  Сколько там всего в мире умерло с начала пандемии от ковид? 1.54 миллиона человек? От туберкулеза в 2019 году в мире умерло 1.4 миллиона и как-то всем было насрать. По оценке ВОЗ за 2020 год скорее всего умрет 1.8-2.0 миллиона, учитывая что все силы были брошены на лечение ковида.

Но ведь туберкулез это не модно и не хайпово. 

При чем тут статистика? Если заболеют все и разом, что прикажете делать в такой ситуации? Куда забирать тяжелобольных (не только ковидных) если все больницы переполнены. Кому выезжать на вызов, если врачей не хватает?
Мыслите немножко шире плизки.

При чем тут 10 млн смертей? Ну да, действительно, это же какие-то другие там люди. Если у бабки был бы ... , то это был бы дедка. А если завтра война?
По сути нашли же ответ уже. Басту запретить, рестораны закрыть и бинго!
А, постойте, есть же еще метро, которое перевозит 4 млн человек в день. Ой, а еще же автобусы и трамваи, но черт с ними, запретим еще новогодние елки.
Всё, теперь точно все не заболеют.
А, еще не забыть штрафовать магазины на 500 тыщ, если в них покупатель без перчаток. Что? Перчатки не спасают? Кого это волнует, у нас закон, значит спасают.

Вот вы и дошли до истины! За прошедший 20 лет количество больниц, больничных коек и врачей-эпидемиологов сократилось примерно в 2 раза! И не только эпидемиологов! Это называется - "оптимизация здравоохранения"! Еще вопросы есть?!

Если бы могли заболеть все и сразу, то это уже давно бы происзошло. Но этого нет.

Благодаря принятым мерам.

Но смерти от ковида складываются со смертями от туберкулёза, ДТП, рака, и т.д., а не заменяют их.

(ну, понятно, если не брать те случаи, когда человек мог бы попасть под машину, а умер от ковида, гггг)

Внимание, вопрос: зачем к и без того огромному количеству смертей прибавлять то, чего можно постараться избежать?

Паника не из-за количества смертей, а «качества», как бы это гадко не звучало. От тубика чаще умирают беднейшие слои населения, так как его лечат, а от ковида - все подряд, это чиновников и пугает.

Самому не смешно? Откуда информация про беднейшие слои? Ну вот и у меня туберкулёз был, девушка, 30 лет, два образования, стабильный доход. я точно не отношусь к беднейшим. И в больнице со мной были нормальные люди, со средним достатком и даже выше среднего, преподаватели вузов, матери с кучей детей, и даже родные зав отделений. Когда же этот бред про «туберкулезом болеют зеки или бомжи» выветрится из голов? И умирают не меньше, чем от ковида... тоже все подряд. А многих даже не лечат, если в силу возраста может не перенести химиотерапию, тк побочек много, отправляют домой умирать. 

Заболеть может кто угодно, речь не про это. А про то что среди элиты такая смертность почти минимальна. А те кого вы перечислили, к современной элите к сожалению отношения никакого не имеют

вероятность заболеть есть у каждого но бедные болеют больше

насчет смертности

от ковида умерло уже 44 тысячи

От туберкулёза в 2020 умерло 1,9 млн человек. Общая цифра. Или это мало и болезней кроме ковида нет?
Если подсчёт умерших от туберкулёза имеет прозрачные критерии, то по ковиду каждая страна в мире ведёт подсчёт по-своему, и до сих пор не определились то ли считать С ковидом то ли ОТ ковида, все сбрасывает в общие данные. а сколько волн мошенничества прокатилось, когда выгодно было записать умершего ОТ ковида, чтобы получить страховку? 
Про бедные болеют больше тубом это абсолютная ахинея. Где вы эту цитату взяли? У Достоевского? Или где? Такой статистики НЕТ. Болеют все, а чушь эту забудьте.
 Я не считаю себя бедной и среди 60 человек только на одном со мной этаже не было бедных людей ( в вашем понимании). Обычные люди со средним доходом. Многие даже выше среднего. 

А если задуматься и посчитать что бы было если бы таких мер не принимали? 10 млн или 50 ? какие гарантии? 

Возможно ничего катастрофического и не было бы, Швеция - наглядный пример! Ковид - это прекрасный тест человечества на IQ! И человечество его провалило!

Надеюсь,что да. Но думаю,что нет. Хоть власти Питера и просят не приезжать на каникулы к ним... Но город не закрывают. Не выгодно.
Так и будут полумерами. Пока кто-то важный не хлопнет кулаком по столу и не прикажет.

Наш губер вот точно такой же - смотрит на Собянина, плюс пишет что будьте осторожны, болезнь опасная. Но вводит половинчатые меры - это закрыл,а это открыл.
Тут дал рекомендают. А вы как заболели - так сами виноваты - я же вас предупреждал!

Зато почему-то никто не вспоминал о локдауне, когда нужно было детей загнать в школы и университеты - а то вдруг окажется, что можно учиться и на удаленке и половина преподов не нужна

Неожиданно на удалёнке то же нужны "преподы". Видосик сам на вопросы не ответит, человеческим языком не повторит и под не очень умных детей не полстроится

там если вникнуть в суть вопроса, и отойти от популизма, будет совсем по другому. Школа нужна для навыков социализации. Точка. Знания это побочный эффект. Так что куча учителей там держат не для того, чтобы создавать видимость. А для того, чтобы человек научился взаимодействовать с себеподобными. И не кидался с копьем на другого, если он показался ему неприятным. 

Именно в этом основная проблема удаленки. Школы закрыть 10 минут делов. А вот что делать с людьми, которые пробыли 5 лет наедине с собой - большой вопрос.

Можете спросить у программеров и других профессиональных удаленщиков. После удаленки коммуникативный навык несколько сбивается. Нужно некоторое время, чтобы потом начать нормально общаться с людьми очно ))

Это смотря у кого какое целеполагание. Без прочных знаний уровня средней школы можно выйти в мир просто невежей, которым будут легко манипулировать всевозможные жулики и шарлатаны.

Ну и в целом понижение уровня образования масс чревато расцветом мракобесия

само собой, это никто не оспаривает. Школы построены не на удаленке, именно потому, что кроме "зубрежки" человек получает опыт общения, знакомства, взаимодействия с обществом, и т.д. Это очень важная часть, которой сложно научиться на удаленке. 

и да, это не протест и не ковид диссидентство. Просто диалог о том, что не все так легко как кажется. 

Насчёт важности социализации согласен. Насчёт причинно-следственной связи — нет. Школы такие, какие они есть, потому что до самого недавнего времени собрать всех вместе — это был единственный способ эффективно одновременно обучать большое количество людей. А массовая удалёнка стала возможна по историческим меркам только вечера.

И опять же, не оспаривая важность социализации, отмечу, что эффективно социализироваться можно и вне школы. Что, собственно, на протяжении почти всего существования человечества и делало абсолютное большинство людей.

А вот получить высокий уровень образованности масс без школы пока не представляется возможным.

Ещё занятно, что несмотря на весь научно-технический прогресс, уровень образованности масс в первом мире (ну, или можно сказать, среди белых) постепенно и неуклонно снижается ещё с 70-х, а в развивающихся и просто «не белых» странах — скорее наоборот, но это уже тема для другого разговора

Со школой это тоже редко получается, примеры - у вас за окном 

Знания о пестиках, тычинках и интегралах очень помогут распознать очередной МММ или другое кидалово (нет).

Вспоминали. Пытались. Не вышло. Причем из-за родителей - те против дистанционного образования, и их можно понять.

Ситуация такая, что все взрослые люди и все знают что такое ковид и если пошли в ресторан, значит готовы принять на себя риски заболеть. Не надо за других думать. Если кто то боится заразиться пусть сидит дома и никуда не ходит

Если бы этих взрослы и "сознательных" сразу бы после ресторана на две недели в специальных лагерях изолировали, тогда да, а так нет. 

Поскольку эти взрослые и "сознательные" и при диагнозе по всему городу шарятся и свой сифилис разносят.  А у Ковида ещё и до появления симптомов заразность хорошая. 

Сразу подписывайте бумагу что вы и ваши родные отказываетесь от медицинской помощи в случае заболевания.

А сами лечиться готовы и сами себе вентиляцию легких подключать?

Вентиляция только добивает людей, так да, готовы не подключать себя.

Ой как за уши притянуто. У каждого предпринимателя в общепите сейчас выбор: со 100% вероятностью уйти в долги на сотни тысяч или миллионы рублей, если закрыться.

Или не закрыться, снизить вероятность долгов и увеличить вероятность, что кто-то из посетителей или он сам заразится.

Ни вам осуждать поступки людей с семьями, обязательствами и рисками не только за свою жопу.

Ага, семьи и риски есть только у предпринимателей, норм подмена.

А тебя кто-то насильно в бар идти заставляет? Не ходи, и всё.

Вопрос не в том что я пойду/не пойду, а в том что человек с которым я контактирую пойдёт.

А посетителей метро почему никто не изолирует на 2 недели?

Или тряпичные маски (или полное их отсутсвие) в закрытом вагоне — это уже защита от вирусов?

Без проблем, если посетителей изолируют на 2 недели после посещения.

Обязательно. Сразу после изоляции всех посетителей метро.

Что вы к метро привязались? Вы же понимаете что если бы была возможность его бы перекрыли? На метро завязано гораздо больше чем на баре. Да, жизнь - боль. Стихийное бедствие - рестораны смыло. Моя жизнь тоже из-за карантина лучше не стала и я бы предпочёл чтобы его не было.

Метро СПб перевозит 2.53 млн. пассажиров ежедневно (данные отсюда: kommet.ru/stats)

Вы действительно уверены, что показушная борьба с ресторанами влияет на число заболевших?

У кого то нет выбора, у кого то есть выбор, дело не в этом. Агрессивное большинство навязывает меньшинству, которое готово переболеть ковид и взять на себя все связанные с этим риски, совершенно неприемлимые меры. Если люди в своем большинстве боятся этой болезни, пусть они примут меры самоизоляции. Уровень современного производства настолько технологичен, что небольшая часть людей сможет прокормить оставшуюся самоизолировавшуюся массу. Пусть каждый сделает свой выбор, сидеть дома в безопастной зоне и быть здоровым или принять возможность заразиться.

да ну ведь так же не будет работать, те кто готов переболеть (на самом деле нифига не готовы, поскольку не знают как это) заразят тех кто не готов и никто никого не сможет прокормить. Риски возьмите такие - полностью откажитесь от любых страховок - разорвите свой полис ОМС и ДМС, после посещения бара самоизолируйтесь на 2 недели. Иначе это не риски а ерунда

Очень многие болеют в легкой форме и безсимтомно. На сама деле незначительная часть людей тяжело перености эту болезнь

Из тех кто примет на себя такие риски очень незначительный процент в итоге умрет

Из тех владельцев заведений, которые закрыли очень незначительная часть умрет с голоду.

Ситуация: 5% коек свободно в Санкт-Петербурге. Что мы делаем? Вместо реальной борьбы символически закрываем часть "не важных" бизнесов.

Хочется услышать что такое реальная борьба.

Как бы ни было цинично, но да.

Как бы не цинично, но планета устала, и хочет почистить самых опасных паразитов.