Волна
До старта осталось:
{"id":3337,"title":"\u00ab\u0421\u0431\u0435\u0440\u00bb \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0434\u0451\u0442 \u0418\u0422-\u043a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0440\u0435\u043d\u0446\u0438\u044e \u0441 \u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u044b\u043c\u0438 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0442\u0430\u043c\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=3337&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/245896-korotko-pervaya-masshtabnaya-tehnologicheskaya-konferenciya-sbera&hash=d554fd34f8f87656436eb5c9cea339f720e1ca3eadbe9683a494e43439914caa","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офлайн
Лиана Липанова

«Маски-шоу» и «приказ свыше»: белорусский стартап-хаб Imaguru, через который прошли более 300 проектов, лишился офиса Статьи редакции

Компания, которая помогала MSQRD и другим, считает, что на неё давят из-за активной гражданской позиции и поддержки протестующих.

Крупный стартап-хаб Белоруссии Imaguru должен до 30 апреля освободить помещение в Минске, которое занимал с 2013 года. Арендодатель расторг договор в одностороннем порядке «по приказу свыше», сообщила в Facebook основательница и глава стартап-хаба Татьяна Маринич.

Imaguru не видит смысла искать новое помещение в Белоруссии и теперь продолжит работать в онлайне.

Чем занимается Imaguru Startup Hub

Стартап-хаб открылся в ноябре 2013 года и предложил компаниям коворкинг и помещения для организации мероприятий. По собственным данным, на площадке работает более 100 человек.

Стартап-хаб организовывает образовательные мероприятия и курсы для разработчиков, предпринимателей и бизнес-ангелов, соревнования для стартапов, хакатоны и так далее.

На одном из таких хакатонов — Garage48 — в 2015 году появился MSQRD. В марте 2016 года Facebook купила MSQRD и пригласила его разработчиков на работу.

По мере роста компания ремонтировала пустующие площади здания государственного холдинга «Горизонт» и расширяла свою площадку, рассказывают в Imaguru. Стартап-хаб приглашал в страну различных представителей мировой стартап-среды, например, бывшего главу по маркетингу Angry Birds Питера Вестербака, редактора TechCrunch Майка Бутчера, министра экономики Финляндии Кай Мюккянену и других.

При стартап-хабе появился акселератор TechMinsk, а в 2019 году он начал инвестировать в стартапы. В компании говорят, что это первый венчурный фонд в стране.

  • За восемь лет работы на хакатонах, соревнованиях и в акселераторе Imaguru появилось более 300 стартапов. Среди них — Splitmetrics, MSQRD, PingFin и другие.
  • Стартапы Imaguru создали более 3500 рабочих мест и привлекли более $100 млн инвестиций.

Татьяна Маринич также организовала Всемирную неделю предпринимательства в Белоруссии и создала сайт о бизнесе, стартапах и инновациях Bel.biz.

Муж предпринимательницы — белорусский оппозиционер Михаил Маринич. В 2004 году он был арестован КГБ: его обвинили в краже оргтехники у посольства США и приговорили к пяти годам лишения свободы. В тюрьме он перенёс инсульт, ему отказывались передавать лекарства, писало Tut.by. В 2014 году он умер.

Активная гражданская позиция

Во время протестов в Белоруссии в августе 2020 года Imaguru выпустил заявление, в котором поддержал протестующих, потребовал остановить насилие, отпустить политзаключённых и признать победу Светланы Тихановской на выборах президента.

Тогда же Маринич выпустила открытое письмо с призывом к чиновникам «встать на сторону народа». Она также подписалась под письмом от ИТ-компаний с требованием остановить насилие, авторы которого предупредили о возможном массовом оттоке ИТ-специалистов за рубеж.

Основательница Imaguru также входит в основной состав координационного совета белорусской оппозиции. Президиум совета выбирали в стартап-хабе, говорится на сайте Imaguru. Кроме того, в 2020 году Всемирную неделю предпринимательства, организованную Imaguru, открыла лидер оппозиции Светлана Тихановская.

«Маски-шоу» и расторжение договора аренды

5 марта в офис компании ворвались неизвестные люди в масках: «заблокировали выход из хаба, поставили к стенке участников мероприятия и сотрудников хаба, затем увезли всех в РОВД», рассказали в Imaguru.

16 апреля стартап-хаб получил письмо от арендодателя о расторжении договора. Причины такого решения в холдинге не назвали. «Помещение срочно понадобилось для собственных нужд», — цитирует Imaguru арендодателя.

В телефонном разговоре исполняющая обязанности директора холдинга сообщила, что выполняет поручение — это приказ, рассказала Маринич в видеообращении.

Компания занимала помещение в Минске на улице Фабрициуса, 4 с 2013 года. По собственным данным, с тех пор она заплатила за аренду около $1,5 млн.

Представители холдинга, которые нас постоянно уговаривают, что аренда — это не основной бизнес предприятия, в то же время признаются нам, что Imaguru — флагман для других арендаторов на улице Фабрициуса: не было бы Imaguru, не было бы и других арендаторов.

команда Imaguru

Основательница Imaguru Татьяна Маринич рассказала vc.ru, что искать другое помещение в стране бессмысленно. «Угрозы поступали давно. Сейчас они перешли к исполнению. Нам не дадут работать в Беларуси», — заявила она.

Imaguru продолжит работать в онлайне. 29 апреля компания проведёт Venture Day Minsk Online. Кроме того, стартап-хаб будет продавать мерч и помогать компаниям организовывать онлайн-мероприятия или предоставлять другие онлайн-услуги.

Государство может отнять у нас помещение, разрушить бизнес физически, но никогда не сможет отнять то, что есть внутри нас — это наша свобода, наши таланты, наши мозги, наше сообщество. Мы уже построили сообщество свободных, предприимчивых, активных людей — и это вклад Imaguru в общую победу.

команда Imaguru
{ "author_name": "Лиана Липанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u0438\u0442","\u0431\u0435\u043b\u043e\u0440\u0443\u0441\u0441\u0438\u044f"], "comments": 122, "likes": 60, "favorites": 15, "is_advertisement": false, "subsite_label": "offline", "id": 236874, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 21 Apr 2021 17:07:15 +0300", "is_special": false }
0
122 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
36

Что-то совсем печально становится

Ответить
9

"Поднявший меч, от меча и погибнет!"
Кто-то совсем печально закончит свою деятельность.

Ответить
–6

Совсем печально было при Сталине. А у нас пока еще не совсем.

Ответить
29

как IT-площадка - BY себя дискредитировала целиком и полностью

Ну вот, теперь полностью картофельная здравница и житница. Можно, конешн, поржать. Но всё это не очень весело.

Ответить
0

Галера же

Ответить
4

Была галера с пафосом. Теперь просто галера. Для тех, кто не может или не хочет уехать.

Ответить
0

С чем-чем, простите? Галера - она и в Африке галера. В этом ничего страшного нет. Кузница кадров и работы. 

Ответить
1

"С чем-чем, простите?" - Ну там были какие-то идеи. Типа превратим Нью-Васюки в Нью-Васюки 2.0 По факту всё скатилось в галеры, картоху и ментов.

Ответить
4

Пока идеи касаются IT и бизнеса - никто не трогал, как полезли в политику (солидарность там, высказывания) - ответ пришёл сразу. 

Ответить
10

"ответ пришёл сразу" - Вполне ожидаемо. Они думали, что "деньги это власть". Нет, власть это "менты с автоматами". Причем денег сильно шибко не нужно. Достаточно лишь отсыпать собачий корм.

Ответить
6

> Они думали, что "деньги это власть"

да никто в РБ так не думал.
ни во власть, ни в политику имагуру тоже не лез.
но чтобы пострадать сейчас достаточно быть против насилия.

Ответить
0

 но чтобы пострадать сейчас достаточно быть против насилия.

Внезапно ли появилось насилие или это прямо связано с выражением политических взглядов?

Ответить
3

"Внезапно ли появилось насилие" - Так уж получилось, что 20 лет назад я пересекся с белорусским силовиком. Это был типичный бандит. Только с погонами и официальным "токарем".

Ответить
3

> Внезапно ли появилось насилие или это прямо связано с выражением политических взглядов?

это нельзя назвать политикой...
кое-кто с треском продул выборы но захотел усидеть.
это политика? нет, люди просто выражали все тот же голос что и в бюллетене другим способом. мирным кстати.

это вообще не про "лезть в политику".

Ответить
0

"но чтобы пострадать сейчас достаточно быть против насилия."

Перзидент с катушек уехал. Это же очевидно.

Ответить
2

Не совсем так. Просто пирамида Маслоу в действии. Удовлетворив базис и реализовавшись, человек считает, что может изменить мир. 
 Причем денег сильно шибко не нужно. Достаточно лишь отсыпать собачий корм.

Вы, по-моему, начинаете понимать о чём я.

Ответить
1

"Вы, по-моему, начинаете понимать о чём я." - Да.

Ответить
0

О, "Grebets" пришел. Судя по аватарке, жирный свин.

Ответить
18

Показательный момент почему тоталитарное общество не будет иметь развития, инакомыслие оно во всем и в технологиях и в политике и только с такого мышления получается развитие.

Даже в союзе ученые проявляли очень много вольного и скрипя зубами на них за это смотрели, но в большинстве случаев  не трогали.

Ответить
4

Как там у Китая дела?

Ответить
10

> Как там у Китая дела?

китай кстати хороший пример, только не в вашу пользу а наоборот.

про него последние 10-15 лет только и слышно что вот китай щас как шахнет, китайцы они такие...

только что-то номером один они никак не становятся по факту. ни в технологиях, ни в науке. их много да, но там очень серьезная текучка.

что первым делом делает разбогатевший китаец?
отсылает детей учиться заграницу. вот и все, на этом крест в развитии.

Ответить
3

по количеству патентов китай уже несколько лет как №1 в мире.
что первым делом делает разбогатевший китаец?

отсылает детей учиться заграницу. вот и все, на этом крест в развитии.
заграничное образование и опыт жизни-работы за границей - большой плюс в карьере, точно как у нас. Но возвращаясь - ты можешь получить больше чем оставаясь там, за бугром. Именно из-за этого бонуса "заграничности" на родине.

Ответить
1

они не возвращаются

Ответить
1

а ну молодцы ) мне мой знакомый другое рассказывал, правда то именно про сообщество богатеньких.
у них целая тусовка в долине, тех которые не вернулись после стэнфордов и пр.

Ответить
0

Это секста проплаченной ляхты пришла)
Выше вон демид дважды спросил одно и тоже) забыл что уже спрашивал

Ответить
0

Никогда не слышал, что Китай "шахнет". Но то, что китайцы при тоталитаризме живут намного лучше большинства демократических стран – это факт.

Ответить
3

>  намного лучше большинства демократических стран

каких например стран?)
смешное утверждение вообще. пообщайтесь что ли с реальными китайцами немножко.
экология, низкий средний уровень образования, нищета в отдельных районах... типичные проблемы тоталитарки.

Ответить
1

Сорри, а в чем лучше? Если ввп Китая разделить на полтора лярда населения, получится уровень той же Беларуси, просто более неравномерно распределённый 

Ответить
–2

И все же больше, чем у демократичной Армении или Румынии. Где развитие у них?

Ответить
1

что первым делом делает разбогатевший китаец? отсылает детей учиться заграницу. вот и все, на этом крест в развитии.

Ничего, что дети как правило возвращаются домой с заграничным образованием? Китайцы мудрые, и с развитием у них все ок.

Ответить
2

да нет не возвращаются, в том то и дело.
китайцы отлично понимают риски. именно поэтому во всех топовых универах полно китайских имен, по сути это мигранты, и они никогда не вернутся.

Ответить
–1

Возвращаются 90%

Ответить
9

Отлично всё. Несменяемость власти утвердилась. Население стареет. Годная к экспорту идеология отсутствует. Противоречия внутри, в том числе национальные и региональные, не разрешились. Научно-технологического прорыва нет, сплошь копирование Запада. 

Но если не смотреть на перспективу, то все отлично. Прям как в России. 

Ответить
–3

Кто там протекционистскими мерами от Хуавейного 5Г защищается, не напомните? 

Ответить
0

Дяденька, вы думаете, я не умею осторожные вопросы вскользь задавать? Чьей разработкой является технология 5g, не напомните? Какое из моих утверждений это опровергает, не подскажете? 

Ответить
4

у китая есть 2 особенности:
1) они отлично умеют масштабировать любое производство и технологию и удешевлять это
2) они не умеют генерировать новое. Т.е. совсем не умеют, я не знаю почему но какая-то тотальная проблема в том чтобы мыслить широко и в целом решать проблемы созданием нового, а не методичным повторением какого-либо действия.

Ответить
7

Это следствие веками формировавшейся культуры конформизма, у большинства просто нет потребности и способности мыслить иначе и отрываться от коллектива. Там можно вылезти наверх, став усерднее, хитрее, трудолюбивее и производительнее остальных, но вероятность появления в такой среде выскочки вроде Джобса или Маска такая же как у панды перейти из монохромной палитры в RGB.

Ответить
3

Наверное да, вы правы в причинах. Тысячелетний менталитет сформировался именно в послушании и усердии.

Ответить
0

Джобс или Маск не выскочки, они вообще ничего не делали ничего нового, не шли против культуры, не меняли социальное устройство общества. Просто получают деньги от инвесторов и делают какие-то технические игрушки

Ответить
2

Я имел в виду их способность смотреть на те же самые вещи под другим углом и видеть то, чего не видят другие. Ну и что тот, что другой, сами по себе очень эгоцентричны, а это качество объединяет абсолютно всех гениев и изобретателей.

Ответить
–1

У Джобса изобретателем работал Возняк и инженерные отдел, у Маска тоже. Изобретатели как раз замкнутые и не очень общительные люди, в отличии от их пиарщиков. Гении где-нибудь в Fairchild Semiconductor работали, но их никто не знает. Гении работают в НАСА и их тоже никто не знает

Ответить
1

способность смотреть на вещи под другим углом это не есть "сидеть в лаборатории изобретать что либо".
это именно формирование задачи для лаборатории.
Джобс и Маск делали именно это.
Джобс придумал много продуктов, например и продвинул, про которые большинство людей сказали бы - "не взлетит, какая то хня, не похожа ни на что".
но когда они их продвинул и придумал и миллионы пользуются - да, можно сказать - "ничего нового, понятная обычная вещь".

тоже самое Маск. он заявил о возможности создания электромобиля с запасом хода 500 км и зарядкой за 40 мин. и без деградации батареи внуля за 3 года как у ниссана лиф.
он видел что это взлетит и это возможно. инженеры сделали это реальностью, но видел это он.
все вот эти параметры - дальность хода 500км, зарядка 40 мин, без деградации батареи - это все до маска считали фантастикой а теперь это обыденность. и еще говорят "Маск ничего не придумал нового - обычная машина". просто надо почитать что говорили про планы Теслы модели Эс до ее выхода. самое цензурное было " невозможно создать по законам физики".

это и есть визионерство, за что их и ценят - то что они предлагают нечто, несуществующее и непонятное, их за это ругают, а через 10 лет все говорят "он не придумал ничего нового" и все пользуются этим продуктом или его производными.

а под управлением визионера конечно создают такой продукт ученые, которых тоже надо ценить и они безусловно многие гениальны.

просто речь о разном.

Ответить
–1

Показательный момент почему тоталитарное общество не будет иметь развития

Китай – не развит? 

Ответить
4

Вон, Ма оштрафовали хорошо. И, как понимаю, на этом не остановятся, а начнут его бизнес растягивать

Ответить
1

Как прикольно, ты забываешь что спрашивал ранее.

Ответить
0

Так Китай – неразвитая страна, я так и не понял? 

Ответить

Дорожный Данила

badResistor
5

Согласен. Замьютили Трампа  тоталитаристы.

Ответить
–3

В современных реалиях нужно разделять политику и бизнес, и сделать это совсем не сложно. 

Ответить
17

К сожалению бизнес и политика всегда вместе. Я сказал бы по другому - нужно удалить политику и навсегда.

Ответить
0

Нужно но не возможно. Умный бизнес в политике участвует тайно. Гнусно, но такова реальность. Можно было поддерживать протестующих например деньгами.

Ответить
2

Верю что политика тоже исчезнет как исчез монархизм. Нам простым людям хочется жить и работать спокойно. Хорошо демократия, но не в таком виде, как в некоторых регионах нашей планеты.

Ответить
2

Наивное дитя

Ответить
1

А кто вами управлять будет? Работать это самое легкое, а как только человек поднимается хотя бы до уровня мелкого руководителя у него основная задача это политика

Ответить
1

Увы, никуда не исчезнет, ибо политика это и есть бизнес, вернее, один из его инструментов. Просто если использовать деловую терминологию, есть конкурентные методы, а есть неконкурентные. 

Ответить
0

нам простым людям хочется:

- жить и работать спокойно
- бухать и куролесить спокойно
- иметь соседскую жену спокойно
- бить соседа по морде спокойно
- гонять на тачке по тротуарам спокойно
- прибивать яйца к мостовой спокойно
- жечь тачки и бить витрины на митингах спокойно

и т.д., и т.п.

вот для того, чтобы всем было спокойно, и существует политика

другой вопрос, что политикой часто злоупотребляют, и это плохо

Ответить
0

У вас искаженное мышление в сторону негатива. Вам не понять что такое свобода. Надо думать и мыслить наоборот и вы заметите как прекрасен мир.

Ответить
3

Интересы крупного бизнеса становятся политическими интересами, а крупные бизнесмены это по совместительству всегда политики. Маленькие, естественно, должны быть лояльны тем, кто у власти иначе просто нет оснований их не уничтожать

Ответить
1

Не совсем так. Государству становится интересен крупный бизнес, поэтому в этом бизнесе оказываются "свои" люди.

Ответить
2

Исторически такого понятия как бизнес вообще не было. Знатные семьи, владеющие рабами и землей делали политику, т.е управляли полисом. Что и сейчас происходит, знатные люди управляют своими территориями. Кто умеет объединяться, тот и владеет государством. Когда простые люди говорят, что там, на верху, все против всех это не правда. Там всегда групповые интересы, что бы стать против кого-то надо объединиться с кем-то

Некоторые бизнесмены, даже покупая подержанный Ленд Крузер уже считают себя центрами вселенной и объединяться ни с кем не хотят. А потом начинают ныть, что раньше денег на рестораны хватало, а теперь торговлю какой-нибудь Магнит им поломал. Если бы Галицкий или Чичваркин умели лучше интриговать они бы стали властью. У них было достаточно сил и средств, что бы захватывать больше ресурсов, свое они упустили. Вытянули то, что смогли вытянуть, это, очевидно, та же любимая всеми конкуренция, когда один нищий, а другой богатый, значит богатый заслужил. Может быть более удачливые люди умеют держать в руках свои эмоции, более конформны в поведении?

Ответить
0

фейк же

Ответить
0

Да вроде нормально разговаривают, обычный же разговор. По крайней мере Путин точно настоящий, говорить "обнимаю" на прощанье вообще фишка всего окружения Березовского

Ответить
0

Не государству а государственным деятелям  - становится интересен крупные деньги. Государство это - МЫ.

Ответить
0

В 90-е у нас удалили политику и государство, оставили только бизнес. Итог - сплошной бандитизм и горы трупов. Нет, должны быть сдерживающие факторы со всех сторон. Для баланса.

Ответить
0

Бандити гуляли а сдерживающий фактор всегда был, есть и будет для простых граждан как мы с вами.

Ответить
2

Хорошая попытка авиасейлс )

Ответить
0

Он хотел сказать,что для вас авиабилет или по низким ценам или бесплатно. Угрожает. Вот ещё одно доказательство " развитой" демократии.

Ответить
0

Ого, как сложно

Ответить
0

Пишите понятным языком.

Ответить
0

видно не до всех еще дошла их реклама про предложения для бизнеса) что странно, они же любят себя везде впихнуть

Ответить
0

> В современных реалиях нужно разделять политику и бизнес, и сделать это совсем не сложно.

ну ты совсем не в теме. зачем тогда писать?
политикой никто там не занимался. просто людей пытали, и хозяйка имагуру подписалась против насилия, этого достаточно.

Ответить
–3

К сожалению совсем не в теме ты. Просто потому что не понимаешь - что значит лезть в политику. Ну да ничего на большей части постсовкового пространства такое быстро объясняют.

Ответить
1

но это не повод не лезть.
иногда выбора нет, внутренне. вот и у хозяйки имагуру правильные моральные ценности, она "полезла", как и многие другие.
но всегда найдется умник который скажет а што ж хотела-то, надо разделять политику и бизнес! 

Ответить
–3

Да ну. А кто ты такой чтобы определять чьи моральные ценности правильные а чьи нет? Каковы твои критерии оценки правильности морали и откуда ты их взял?
К сожалению все чаще в распоряжение подобных инфантилов, живущих эмоциями, подобно животным, попадают крупные пакеты ресурсов (например деньги инвесторов), жизни людей а порой и судьбы государств. Потому такой звездец и твориться.

Ответить
0

вот я и говорю, если ты вообще не в теме, то надо остановиться нести чушь ) 
пытать мирных людей - плохо, убивать - тоже плохо.
возможно это не согласуется с твоими ценностями, но это объективно правильные ценности.

Ответить
–3

"надо остановиться нести чушь" - надо остановится нести? )
"пытать мирных людей - плохо" - мирных плохо, а не мирных хорошо? ))
Мой вопрос про критерии и их источник снимается. Главное, споря с идиотом не обнаружить, что он делает тоже самое.)

Ответить
0

съехал с политику на грамматику ) не делай так в обществе умных людей, обретешь дурную славу.

Ответить
0

Глупо просить обоснования собственной точки зрения у человека, не способного формулировать свои мысли.
Я задал тебе вопросы. Ответы будут? Или съехал?))

Ответить
0

Отлично сказано!)))

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–1

Ага, точно! А вы, случайно не в British tobacco работаете? :)

Ответить
–1

А вы?

Ответить
–1

или не ныть когда сторону выбрал и тебе прилетело от противоположной.
А то сначала все дерзкие такие, ловят хайп, а потом "а нас то за что".

Ответить
6

Все американские технологические компании с пеной у рта кричат о любви к BLM, ненависти Трампу и курсе на зелёную энергетику. Весь китайский IT орёт о верности партии и её выдающейся роли в развитии Китая и коммунизма на благо всего человечества.

И только в богом забытых ебенях почему-то готовы жопу рвать за какие-то свободы и права, жертвуя и своим делом, и чужими деньгами, и жизнями своих сотрудников.

Ну молодцы, чо.

Ответить
2

Только вы почему-то не берете в расчет что в Америке свободные выборы, сменяемость власти и прочие прелести. Никто там народ не притесняет (в таком масштабе).

Чтобы отрасль развивалась - нужна адекватная власть. Без нее отрасль загнется, так чего терять? Рабочие места? Пфф, большинство без проблем найдут работу, и многие даже зарубежом.

Вот собственно она уже и загибается. Бешенный отток из it-отрасли.
Все предыдущие года отрасль росла семимильными темпами, теперь начался период стагнации

Ответить
–1

Никогда не хотел жить и работать зарубежом. Люблю мою родину и мой добродушный народ и самое моё заветное желание, чтоб процветала и развивалась моя родина.

Ответить
0

аминь!

Ответить
–1

+++ хотите зарабатывать, играйте по правилам страны, где находитесь

Ответить
4

С одной стороны, и при Адольфе предприниматели работали и на многое закрывали глаза, с другой стороны, молчать и прятать голову в песок бывает тяжело, все-таки 21 век и Европа (географически).

Ответить
2

Да в чём проблема то учитывать внешний контекст? В Белоруссии на князя не выёживаться, в ОАЭ украинских шлюх на балконы не выводить, в США на колени перед неграми вставать. Соблюдаешь локальные традиции и в бизнесе нет проблем. А, если не соблюдаешь, то, конечно, проблемы появляются. 

Что касается Белоруссии, ну видно же, что Россия воспринимает Белоруссию, как свой протекторат и никаких революций там быть не может. Так к чему подставлять себя, свой бизнес и своих клиентов, которые, может, вообще во всю эту политику играть не хотят. Там же речь не о какой-то абстрактной поддержке, а о предоставлении места для заседаний ревкомитета... 

Ответить
4

Лукашенко очень постарался, чтобы аполитичные граждане вдруг решили пойти на выборы и голосовать. Либо патерналистское государство проявляет заботу о гражданах, что в РБ во время ковида не было, либо граждане идут на выборы и голосуют за другого кандидата.
Врачи умирали от ковида, а у них не было средств элементарной защиты. Народ самоорганизовался, через краудфандинг собирал деньги, покупал халаты/маски, отвозить врачам, обеспечивали питание в "красной зоне" итд итп.
Ни льгот пострадавшим отраслям, ни сокращения налогов,  ни выплат, ничего. 
Так что Лукашенко сам виноват, потерял связь с реальностью. 26 лет фокус с подсчётом голосов  на  выборах прокатывал, а потом не вышло.

Ответить
1

Все так. Думаете в России его любят? Да Путина от Лукашенко явно воротит. Однако, "Somoza may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch". Такова жизнь...

Ответить
–4

Разница в том что если в США не приклоняешь колено - теряешь часть клиентов, Если в россии и ее колониях не ходишь шеренгой - автоматом уезжаешь на бутылку 

Ответить
–2

Разница в том, что в США уже надо преклонять колено, а в России еще нет. Достаточно не устраивать революцию и можно делать/думать/говорить почти всё, что угодно в рамках УК. :) По Белоруссии история отдельная. К российским реалиям на текущий момент не относящаяся... 

Ответить
2

"К российским реалиям на текущий момент не относящаяся... "

Пока. Но белорусских граждан из РФ уже тайно вывозит белорусская гебня. 

Ответить
1

Может пока, может нет. Может в США скоро сажать начнут за отрицание блм, может не начнут. История покажет. Но пока так, как есть.

Белорусов революционеров конечно сдают. Повторюсь, России не нужна революция в РБ. Мои соболезнования, конечно, белорусам, но у крупных стран есть свои циничные интересы...

Ответить
0

российских (и не только) граждан штатовские силовики вывозят и тайно, и явно откуда только не. Это, почему-то , вас не смущает :)

Ответить
0

доверия нету потому что ни к белоруссии ни к россии. вот вывезли человека, сказали он убивец революцанер, хотел картоху взорвать.
а вдруг это обычный участник митинга против насилия?

а почему доверия нет, потому что страны себя сами так ведут.

оно если он убивец революцанер одно дело, а ну как не убивец. вон про голунова тоже все представители государства говорили что убивец норкоман, а подижты оказалось невиновен.

Ответить
0

т.е. раз
доверия нету потому что ни к белоруссии ни к россии.

значит можно
российских (и не только) граждан штатовские силовики вывозят и тайно, и явно откуда только не.

?
вон про голунова тоже все представители государства говорили что убивец норкоман, а подижты оказалось невиновен.

Утверждать о виновности до решения суда могут только малолетние дебилы.
Емнип, Песков, например, говорил о том что кремль не следит за делом, но следствие разберется. И оно разобралось же.

Ответить
0

ну там знаете вы сколько человек малолетними дебилами обозвали? и в МВД и где только не. кто только его виновным не называл. его же следствие и называло виновным при рассмотрении в суде меры пресечения.
так что зря вы так кучу заслуженных патриотов россии дебилами да еще и малолетними.

насчет тайно вывозят. все государства осуществляют тайные операции. я как гражданин против них, но осуществляют и все.

проблема лишь в том что всякие белоруссии и россии тайно похищают людей, чьей единственной виной является выход на митинг оппозиции, а США похищают людей, подозреваемых в международном терроризме.

и когда люди начинают на это смотреть и сравнивать - типа да, эти похищают просто людей кто против власти критику сказал, а эти похищают международных террористов, нда, есть разница.

в США вот есть борьба разных сил - много сторонников Трампа тайно похитили ЦРУ из Таиланда, как думаете?
 мало. а много ли международных террористов похитила россия? тоже мало.
специализация разная. 

Если есть две группы людей с автоматами, одна борется с бандитами, а другая с мирными гражданами. но они обе группы вооружены и опасны.

как думаете чья деятельность получит одобрение "в народе"? 

кстати одна из причин майдана на украине, о которой в россии не говорят это то что россия похищала оппозиционеров с украины при януковиче а он говорил типа "а мне пофиг". это позже привело к тому что типа даже те кто был "и против тех и против этих" говорили что - в принципе один фиг, но вот эта размазня нам совершенно точно не нужна, пусть в Ростов едет.

Ответить
0

ну там знаете вы сколько человек малолетними дебилами обозвали? и в МВД и где только не. кто только его виновным не называл. его же следствие и называло виновным при рассмотрении в суде меры пресечения.

Мне-то что с того?
проблема лишь в том что всякие белоруссии и россии тайно похищают людей

Примеры похищенных Россией людей можно?
а США похищают людей, подозреваемых в международном терроризме.

В РБ могут просто переквалифицировать обвинение на терроризм или попытку госпереворота - вам спокойнее станет?
Сам факт того что у нас тут на планете есть ковбои, которым похеру любые юрисдикции - и такие как вы закрывают на это глаза отмазывая "терроризмом", но при этом подымая кипеж почему-то в случае недоказанных действий РФ и РБ, которые точно так же могут бороться с врагами собственной страны. Им почему-то нельзя и "это другое".
Есть внятные материалы по вывозу каких-то оппозиционеров из Украины (или откуда-то еще) в РФ? Я помню какой-то один мутный случай давнишний, но в чем дело было - уже не упомню.

Ответить
0

***Примеры похищенных Россией людей можно?***
можно, развозжаев тот же. из украины. 

***Мне-то что с того?
***

ну не знаю вы дебилами малолетними обозвали пресс службу МВД например, а по вашему сколько лет сотрудникам пресс-службы МВД? также все управление по ЗАО Москвы - тоже малолетние?

****недоказанных действий РФ и РБ
****
двойные стандарты с вашей стороны. вы считаете все действия любых стран кроме РФ и РБ доказанными а любые действия РФ и РБ недоказанными. можно и так, да.

***которые точно так же могут бороться с врагами собственной страны.
***
проблема в том что мы сравниваем западные страны с РФ и РБ. западные страны не похищают людей за мнение, отличное от мнения госпропаганды.
вот вы написали - враги собственной страны. это достаточно сильное обвинение для оппозиции.

если для страны враг тот кто не согласен с ее первым каналом - это не нормально. Хотя страна как суверенный субьект может считать своим врагом кого хочет.
просто люди имеют право составлять потом свое мнение насчет того, что это за страна такая, и кого она считает врагом.

просто у вас реально мнение такое что типа преследование за альтернативные мнения это нормально, но преследование вас минусами на этом сайте за альтернативное мнение - ненормально.

цензура в рос сми - для вас нормально.
когда цензурят на ютубе те же рос сми - для вас ненормально.

мы хорошие и за что нас цензурить. а вот если мы кого цензурим то только плохих и имеем полное право.

вы определитесь, а то и рыбку вам сьесть надо и еще что то

Ответить
0

можно, развозжаев тот же. из украины.

https://lenta.ru/news/2012/10/23/border/
В пограничной службе Украины заявили, что российский оппозиционер Леонид Развозжаев 19 октября выехал на родину по своему документу и никаких жалоб от него не поступало. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на помощника главы украинской погранслужбы Сергея Астахова

На вики тоже про доказуху похищения нет. Даже ЕСПЧ не признал:
Суд отказал Удальцову и Развозжаеву в признании их преследования политически мотивированным, но признал Россию и Украина ответственными за то, что не расследовали должным образом заявления Развозжаева о его похищении. ЕСПЧ постановил постановил не привлекать Россию к ответственности за похищение, ибо не удалось установить тот факт, что вывезшие его с Украины люди действовали по распоряжению российских властей.

Гражданин показания менял как флюгер.
С учетом того что он вместе с Удальцевым просил денег на массовые беспорядки у иностранных граждан и уже статья была заведена - я ничего против и похищения не имею. Испортили себе политическую карьеру ребята этим зашкваром, Удальцев вполне мог стат успешным левым оппозиционером.
Но наши специалисты как-то изящно это проворачивают когда хотят - как с Полонским которого вывезли из Камбоджи, из которой экстрадиции якобы нет (он оказался вторым, которого всё ж таки увезли, первого забрали США емнип)
западные страны не похищают людей за мнение, отличное от мнения госпропаганды. вот вы написали - враги собственной страны. это достаточно сильное обвинение для оппозиции.

Так уже статья была заведена, поздняк метаться и рассказывать на три абзаца как этот милый юноша был просто несогласен с первым каналом. Это ему еще повезло что старое дело за кражу шапок закрыли (кровавый режим наш так кровав что просто ой), это я на вики вычитал.
цензура в рос сми - для вас нормально. когда цензурят на ютубе те же рос сми - для вас ненормально.

У нас же нет цензуры официально, есть законодательные акты, запрещающие/ограничивающие то или иное (типа рекламы алкоголя и пропаганды разного там неправильного). Есть еще редакционная политика наверняка и на первой кнопке всякой маргинальной оппозиции конечно слова не дадут.
ЮТуб вещает в нашей стране и если те каналы и ролики, которые он цензурирует с точки зрения российских властей чисты, то с какого, спрашивается, хрена? :) Первичны не сервисы, а аудитория ("новая нефть"). Если ЮТуб хочет качать и из нашей тоже - пусть будет любезен дружить с государством. Как-то так это вижу.

Ответить
0

про развозжаева янукович сказал что его вывезли спецслужбы рф. вот не верите вы патриотам РФ почему-то, хотя считаете себя сами таким.
и свидетели похищения были. а так конечно выехал по своему документу из украины и сам сдался - достаточно почитать непротиворечивые заявления наших правоохранителей о том как он именно сдался и где:)
да и вообще про его дело если почитать то единственная версия которая отвечает на все вопросы - его похитили, вывезли, держали двое суток в заключении а потом уже официально оформили. в остальных версиях дыры такие что камаз проедет. оформлял убежище на украине и добровольно сел в фургон с вооруженными людьми и поехал домой. 

США тоже не похищали Виктора Бута. он добровольно с агентами США поехал на самолете, они предложили, он согласился. уточнили не хочет ли он наручники для безопасности в полете - он согласился, был не против.
потом уже в США он решил что хочет остаться и пожить в их тюрьме, поесть нормальной еды.
и Винника никто не арестовывал, ему предложили просто пожить в греции в тюрьме, он согласился. чего наши СМИ вообще врут то?

понимаете ущербность своей логики то или не особо?

типа у нас разведчик, у них шпион.

официально у нас цензуры нет, но везде все запрещено (а скоро и говорить об этом будет запрещено), норм. но при этом нам нельзя запрещать ничего т.к. у нас Симоньян. и она всегда жалуется на западе во все инстанции, они даже рассматривают ее жалобы кстати. в РФ жалоб нет - все довольны.

Ответить
0

про развозжаева янукович сказал что его вывезли спецслужбы рф. вот не верите вы патриотам РФ почему-то, хотя считаете себя сами таким. и свидетели похищения были. а так конечно выехал по своему документу из украины и сам сдался - достаточно почитать непротиворечивые заявления наших правоохранителей о том как он именно сдался и где:)

Там вообще все путаются в показаниях, начиная с самого "похищенного" судя по хронологии на вики.
Но ЕСПЧ проблемы не увидел - вы не верите святому европейскому суду? :)
Мое мнение я уже написал: гражданина (даже если) вывезли с украины - он уже был подследственным же, не просто "несогласный с первым каналом".
Я считаю если ковбои из штатов плюют на все условности - чем мы хуже? Надо расширять и углублять практику.
Вот в прибалтике дела шьют журналистам, сотрудничавшим когда-то со Спутником там - европейским властям пофигу. Значит надо заводить дела и потом при удобном случае в РФ уже судить за разное. (это поводу жалоб Симоньян - на них же реакции ноль)

Ответить
0

****Там вообще все путаются в показаниях, начиная с самого "похищенного" судя по хронологии на вики.
*****
я помню что он отказался от показаний, которые дал письменно. но вроде то что он говорил лично, там он не менял ничего, он говорил что похитили.
но в любом случае единственная версия которая бьется по всем пунктам это которая я описал. другой просто нет. в 2012 году в инете также ватники как вы сейчас доказывали что никого не похищали. там они кучу фантастики придумывали чтобы это доказать. но янукович всех победил, он тупо сказал что это фсб. чем несказанно помог в кавычках ватникам в их нелегкой работе, сова была на 75% уже на глобусе:):)

но вообще интересный момент. логика ватников. 
чел подает на убежище, далее есть сообщения что его силой запихнули в фургон, янукович говорит что похитили, не знаем где он. потом он типа легально выехал (не забываем что при януковиче украинская граница была филиалом фсб по сути, там могли написать что угодно). потом два дня гулял и сдался властям побитый но живой. по своей воле.

и это обьяснение не только находят логичным, но и единственно верным. а вы там что-то говорили про своих знакомых которые критикуют власть и не хотят понять как все хорошо? может у вас с ними логика разная просто? типа у вас какая-то более фигурная?

***Но ЕСПЧ проблемы не увидел - вы не верите святому европейскому суду? :)
***
так это европейский суд, он судит справедливо, в отличие от вашей ватной точки зрения что он политический. для суда там нету материалов. вы же сами пишете - по документам все четко, выехал сам. Суд не может думать и гадать - он не следствие. он оценивает установленные документами факты. Я как гражданин смотрю факты, даю им свою оценку. Суд так не может. его решения обязательны для исполнения, он их поэтому выносит по закону. Я был бы судьей тоже бы не смог вынести по этим материалам вердикт. Наш басманный суд вообще выносит решения без материалов - может вам непривычно почему ЕСПЧ так не может - но он правда не может.
вот если задержанного избили - то ЕСПЧ вынесете "против россии". но развозжаева избили когда он не был задержан, а был похищен. в этот момент не имел статуса. а не имел статуса и все, государство же его не било а какие там фсб или нет его били - для ЕСПЧ не установлено.

обратите на это тоже внимание а то вам симоньяны рассказывают как ЕСПЧ по телефонному звонку обамы выносит приговоры против россии, и вы верите даже судя по всему.

ЕСПЧ кстати много кому отказывает. вообще очень сложно жалобу из РФ подать в ЕСПЧ - там чуть ли не 90% отказы, т.к. он очень специфичный, он по правам человека а не по "общей несправедливости жизни в РФ".

***это поводу жалоб Симоньян - на них же реакции ноль
***
уверены? по моему из ее кучи жалоб ей там даже иногда помогали вопрос решить. хотя там как раз нарушение законов, в той же британии например. но если честно не слежу за этим.

Ответить
0

просто у вас реально мнение такое что типа преследование за альтернативные мнения это нормально, но преследование вас минусами на этом сайте за альтернативное мнение - ненормально.

мне на минуса пофигу, баланс положительный даже несмотря на то что некоторые оголтелые тупо по комментам идут и минусят, как на работу прям ходят :)

Ответить
0

ну раньше было не пофигу, вы возмущались тем что дескать это давление на альтернативную точку зрения.

а при этом поддерживаете давление на альтернативные точки зрения в РФ. типа вашу точку зрения давить нельзя, а вот как раз тех кто против, тех можно и нужно давить.

тоже самое что наши госсми. цензурируется все, но зато как только их ютуб тронул сразу вой.

Ответить
0

ну я потом статистику набрал - вменяемые в целом люди в плане +/- этих. Даже если я для них упырь с противоположными взглядами - бегать минусить всё подряд не бегают. Без репрессий крч. А те кто кричат "бот-бот" - те да, могут. Еще и украинские гости тоже :)
а при этом поддерживаете давление на альтернативные точки зрения в РФ. типа вашу точку зрения давить нельзя, а вот как раз тех кто против, тех можно и нужно давить.

Это в каком месте и какими словами я про такое написал-то? И где у нас это давление? Эхо/Дождь/Медуза и куча всяких портальчиков, тележенек и пабликов по всей стране. Кидайся говном во власть - не хочу. Нет на них времен маккартизма например, для начала :)
оже самое что наши госсми. цензурируется все, но зато как только их ютуб тронул сразу вой.

Примеры цензуры можно?

Ответить
0

****
ну я потом статистику набрал - вменяемые в целом люди в плане +/- этих. Даже если я для них упырь с противоположными взглядами - бегать минусить всё подряд не бегают. Без репрессий крч. А те кто кричат "бот-бот" - те да, могут. Еще и украинские гости тоже :)
****

ну то есть когда у вас плюсов было мало вы бегали вопили цензура цензура давят альтернативное мнение. но при этом рассказывали что оппозицию надо давить а власть менять нельзя.

а когда поняли что вам лично цензура не угрожает так и вопить перестали что ли? типа моя хата с краю:)

***И где у нас это давление?
****
ну почитайте про давление на телеканал дождь и отключение от вещания его. хотя бы для начала.
медуза это разогнанная Лента.ру. разогнанная как раз за "демократию".
также советую погуглить "рбк двойная сплошная" если еще не затерли этот текст. там про давление на рбк хорошо.
поменяли руководство на лояльное во всех ключевых СМИ даже оппозиционных уже давно. 

Ответить
0

"Это, почему-то , вас не смущает :)" - Ну потому что я живу в здешнем колхозе. А не в тамошнем.

Ответить
0

если в белорусском колхозе, то меняйте паспорт хотя бы на российский :) и уже не похитят вас.
если в российском, то какая разница что у них там?

Ответить
2

В США есть выборы. Не нравится Трамп? Ок, голосуем за Байдена. 

Ответить
0

Даже если вы умерли. 

Ответить
1

"и при Адольфе предприниматели работали и на многое закрывали глаза" - При Адольфе был госкапитализм. Полагаю, коннотации очевидны.

Ответить
0

Там дискуссия выше уже не в ту степь пошла. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Ответить
4

За добро заплатили злом. Офигеть!

Ответить
3

Вы ждали иного? В российской модели управления не может существовать конкуренции. Сил у государства больше. 

Ответить
0

Всему своё время. Наступит день и всё станет на свои места.

Ответить
0

И будет ровно также. У общества инерционность огромная.

Ответить
1

Очень жаль, много общался с ребятами из хаба.
Иммагуру предоставлял бесплатно площадку под интересные мероприятия и ивенты.
Сам проводил там одно из мероприиятий.
Спасибо ребят, будем вас помнить!

Ответить
–1

Когда ты снимаешь офис у государства а этот же момент пытаешься изменить что то в нем.

P.S. Ты должен всегда знать что всегда власть найдет способ сбить тебя с ног.

Ответить

Комментарий удален

Комментарии

null