{"id":4711,"title":"\u041f\u043e\u0434\u043a\u0430\u0441\u0442 \u043e\u0442 Mercedes-Benz \u043e \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f\u0445 \u0441 \u0410\u043d\u0442\u043e\u043d\u043e\u043c \u041a\u043e\u043c\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b\u043c","url":"\/redirect?component=advertising&id=4711&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/263165-korotko-podkast-o-tehnologiyah-i-innovaciyah-ot-mercedes-benz&hash=c6f93899ff5e0c658ae71a18a81977a3309accf3b2bfd459f77ec74e37ef61d4","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офлайн
Андрей Фролов

«Объявили в выходные, чтобы меньше ругали»: мнения людей, которых застали врасплох «нерабочие дни» от Собянина Статьи редакции

Предприниматели предлагают пересмотреть ограничения на фудкорты и огорчены внезапностью новых мер.

12 июня мэр Москвы Сергей Собянин из-за ухудшения ситуации с коронавирусом в городе объявил новые «нерабочие дни»: с 15 по 19 июня все работающие организации должны работать «по графику воскресенья». Также он закрыл фудкорты и ограничил время работы залов ресторанов и клубов до 23 часов.

Объявление состоялось в выходной день — и представители бизнеса удивились новым мерам без предупреждения.

Ну как? Как можно в праздничный день объявлять о нерабочих днях с «сохранением заработной платы»?

Ну неужели нельзя заранее, подумав и обсудив? С компенсационными мерами поддержки? Открыто и уважительно к бизнесу? Ну как так-то?

Даже в стартапах такого нет. А там скорость нужна, там CEO должен быть царь и бог. Даже там поди позволь себе так, загрызет команда. Ну как же так?

А как пели на ПМЭФ. Как красиво говорили. Эх вы.

партнёр Fort Ross Ventures

Раздача выходных за счёт работодателя — это одна гадость.

Но в решении Собянина про новую нерабочую неделю есть ещё одна гадость. Кто-нибудь верит, что решение реально было принято именно сегодня? Что изменилось по сравнению например со вчера?

На мой взгляд очевидно, что решение было принято ещё в пятницу или даже раньше — но объявили в выходные, когда все меньше следят за новостями и меньше их обсуждают. Чтобы Собянина меньше ругали.

Проблемы руководителей, которым теперь в выходные надо что-то решать и информировать сотрудников, их не волнуют. Проблемы людей, у которых остались на работе нужные для удаленной работы вещи и документы, их тоже не волнуют.

сооснователь исследовательского агентства Data Insight

Открытое письмо
Мэру Москвы Собянину Сергею Семеновичу,
Главе Департамента потребительского рынка и услуг
Немерюку Алексею Алексеевичу.

Уважаемый Сергей Семёнович!

Сегодня мы изучили ваше распоряжение о закрытие фудкортов в Москве с 13 июня 2021 года. Я поддерживаю решение о введении срочных ограничительных мер для контроля над заболеваемостью. Но я, от лица индустрии операторов фудкортов, прошу вас поручить уточнить и скорректировать распоряжение о прекращении работы фудкортов.

20 ноября 2020 года в Минпромторге был разработан регламент по работе фудкортов. Он может быть взят за основу.

В нынешнем виде распоряжение вводит такой жесткий запрет на работу фудкортов, которого не было даже в период локдауна, в апреле и мае 2020 года. Фудкорты, по крайней мере, продолжали работать на доставку.

Более того, во многих торговых центрах есть большие рестораны быстрого питания американских сетей с огромной посещаемостью. Закрытие фудкортов вызовет в них просто столпотворение, что никаким образом не приведёт к контролю над заражением.

Только в нашей компании на фудкортах работает более 1000 человек, у всех операторов фудкортов вместе работает не менее 8000 человек, которые просто останутся без работы. Прошу вас рассмотреть наши предложения.

основатель «Теремка»

Для московского общепита эта новость прозвучала как контрольный выстрел. Неминуемы новые потери и без того не восстановившейся отрасли.

Конечно, очень хочется надеяться, что ограничительные меры не будут продлены, но, если это произойдет, властям нужно либо готовить для общепита финансовый «спасательный круг», либо изменить отношение к необходимости всеобщей вакцинации.

Сегодняшние московские решения — пока не локдаун, может, четверть локдауна. В общем, зачатки. Поэтому ущерб для бизнеса больше потенциальный, чем реальный.

Пока что речь идет о незначительных ограничениях и незначительных сроках. Но все мы знаем, как быстро все может измениться. И я хочу сразу обозначить тяжесть непродуманных решений. Опасность потери рабочих мест, как я и говорил в прошлом году, для социальной ситуации не многим лучше, чем эпидемия

Все, чего мы хотим, чтобы интересы предпринимателей и их коллективов не становились разменной монетой. И, граждане, давайте уже включим голову и привьемся. Только так прервется череда: первый локдаун, второй, двадцатый и так далее.

Борис Титов
бизнес-омбудсмен, для ТАСС
{ "author_name": "Андрей Фролов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c\u044f\u0432\u043e\u043b\u043d\u0430","\u043d\u0435\u0440\u0430\u0431\u043e\u0447\u0438\u0435\u0434\u043d\u0438","covid19"], "comments": 226, "likes": 56, "favorites": 11, "is_advertisement": false, "subsite_label": "offline", "id": 257995, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Sat, 12 Jun 2021 20:05:31 +0300", "is_special": false }
0
226 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
90

мнения людей, которых застали врасплох

удивительно, как людей живущих и ведущих бизнес в РФ, где законодательство постоянно меняется, валюту бросает то в жар то в холод, всё еще можно застать врасплох) Я мог бы понять такие удивления от жителей Швейцарии или Швеции, но в РФ, вы серьезно?)

Ответить
21

Серьезно. Бизнес — всегда авантюра со многими неизвестными, а когда подкидывают еще одну переменную, то во-первых, чтобы решить такое уравнение нужно потратить время, во-вторых, ответов у такого уравнения может быть на много больше или оно вовсе окажется не решаемым, что говорит о напрасно потраченном времени, финансах и человеческих ресурсах.

Вы, видимо бизнесом не занимались и не знаете, что это такое, сидите на пайке и не жужжите. И думаете, что можете рассуждать о том, о чем не знаете. Вы серьезно?

Ответить
61

Только за последние 7 лет в РФ случилось "неожиданно"
1) присоединение куска европейской страны с почти мгновенными санкциями и обвалом рубля
2) шиза ЦБ, когда за один день ставка была повышена на 10 % и снова обвал
3) пандемия и "банкет за вас счет" в прошлом году
Что не так с этими персонажами, что для них всегда это удивление, как для коммунальщиков в РФ приход зимы)
При этом, как минимум 2 из тех, кто тут представлен, постоянно защищают ту модель экономики, которая существует в стране.

Ответить
23

Вы пытаетесь притянуть все, что вам показывают по новостям, а есть лишь факт: вас просто обворовывают. У вас есть деньги на отпуск, а к вам приходят и говорят, нет, мы у вас эти деньги забираем. Вот и все и не нужно выдумывать глупости и сглаживать новость в комментариях. 

Ответить
25

А что, только в новостях доллар вырос почти 3 раза, санкций не было, как и "банкета за ваш счет" в прошлом году?)
Эти все люди не зумеры только что выпущенные из школы. Все они уже не первый десяток лет ведут бизнес в РФ. Поражает лицемерие того же Титова и Гончарова, которые зад лижут публично текущему курсу, а сейчас их вдруг "застали врасплох" Напишите в следующий раз Гончарову, когда он тут объявится. Никакую я новость не сглаживаю и власть не защищаю 

Ответить
7

Какой-то глупый виктимблейминг или тупое и душное пижонство..
Всем (а не только вам, умный вы наш Антон) очевидно, что от государства можно ожидать все, что угодно. Только на таких мыслях бизнес не построишь, если хотя бы пытаться внедрить в бизнес план все свиньи, которые могут подложить. Если конечно вы не зятек депутата.
А значит ваша позиция контрпродуктивна. И нахер она нужна тогда??

Да и застали врасплох не потому что никто не ожидал, а потому что к такому многие просто не в состоянии подготовиться.

Ответить
1

Это не государство. Это антипрививочники.
Вакцинироваться можно было ещё полгода назад.
Тогда никаких локдаунов бы не было.
Они просто издеваются над народом.

Ответить
0

Это ваксеры! Идут на прививку стадом и заболевают, разнося болезнь по семьям! Не было бы рисованной пандемии - не было бы проблем.

Ответить
0

Белопольточники подтянулись.
Как прекрасно, что у нас есть такие бизнесмены, у которых воплощаются все планы, которые справляются со всеми внедрёнными свиньями.
То есть, высказавшиеся предприниматели туповаты, не смогли спланировать? Не заложили действий властей?
Насчёт подготовиться, вы правы, конечно. Подготовиться к такому мало кому по силам, работая в белую на этой части суши.

Ответить
2

Ольга, вы прекрасно выглядите! Но еще прекраснее ваш талант извращать слова!)

Ответить
0

Перебьетесь. Резервы нужно иметь на всякий случай.
нет резервов - идите на фабрику работать.

Ответить
0

Экой вы недобрый, батенька. Но что есть, то есть, правы-с

Ответить
–22

Вообще то курс бакса до 2014 года был искусственный. Потому что был искусственный коридор. Потом он стал свободный как в свободных странах. То что бакс стоил 30р это был подарок от Путина. Чтоб ты мог купить айфон за ничего неделание на своей работе. Не благодари.

Ответить
5

Тупость.
Изучи как работают резервные фонды.

Ответить
0

Ну ты чекни динамику международных резервов. Там по 50-100 млрд прибавлялось в год до короны. А в 2020 прибавилось всего то около 30.

Свободный курс сейчас был бы 56-58. А то я о что есть сейчас это максимально ослабленный регуляторами рубль.

Ответить
0

т.е. когда ЦБ в середине прошлого года продавал баксы чтобы рубль не слишком резво падал - это он так "максимально ослаблял"? :)

Ответить
1

https://cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d
Чекни динамику международных резервов. Пару недель распродажи и потом 12 месяцев покупок

Ответить
0

Скупать бакс начали уже зимой емнип как нефть начала расти (видимо дешевый рубль понравился).
Так-то я согласен с тем что текущий доллар переоценен и видно как он потихоньку дешевеет если нет повестки шумной типа санкций/падения нефти и скупки ЦБ, но 56-58 - не перебор ли?

Ответить
1

Как минимум 3.5 года скупают постоянно. Накупили за это время 200+ млрд. Все по ссылке

Ответить
0

Очень здорово было смотреть на тех кто накупил, вдруг, неожиданно для всех, целую кучу баксов по 30, просто на 100ни млн рублей за день до события.Значит избранные знали, а все остальные ударились об лёд реальности

Ответить
0

15р вам по какому курсу платили? Ну - чисто любопытно

Ответить
0

А путину разрешают что-то решать в колонии? 

Ответить
–1

Какой европейской страны? Которую США захватили?

Ответить
3

Я занимаюсь. Но автор прав. Тут надо жить одним днём. Планировать ничего нельзя.
И денег взять на зарплату, когда никто не работает - тоже негде. Нет выручки - нет зп.
Да и чего уж, не каждый может позволить себе официального работника (которому надо платить, пока он не работает, ещё небось и налоги с этого).
Так что, я вас понимаю, но махина, устанавливающая порядки не берет вас в расчёт в принципе. Только свои интересы.

Ответить
0

Дорогой Кинч, вы бизнесмен?

Ответить
–1

Сперва добейся (с)

Ответить
0

Общее ощущение того, что засада может ждать везде не означает, что именно к этой засаде ты готов и можешь ее пройти без потерь. Речь то именно об этом.

Не было ни одного высказывания - типа, да на каком основании и что вы себе позволяете! Есть досада на то, что можно было как то иначе сделать, менее болезненно

Ответить
–2

нас э-э-эбут, а мы крепчаем!) 
Меня начнет расстраивать ситуация в стране, когда начнут расстреливать, а остальное терпимо и в общем то интересно! Главное что бы войны не было!)

Ответить
37

Гончаров опять ноет: американский фастфуд видите ли сможет работать, если он не на фуд-корте... Когда же уже этот отвратительный сударь с оверпрайсной посредственной хавкой перестанет ныть!

Ответить
35

Гончарову главное макдональдс обосрать, замететьте риторику - АМЕРИКАНСКИХ сетей. Байден лично срёт в блинчики теремковские.

Ответить
6

Угу. Зашел я как-то в Теремок, заказал блин с ветчиной и сыром. А сам блин - сладкий очень (соответственно с мясной начинкой есть это не вкусно - блин для десерта). Трамп виноват однозначно.

Ответить
–1

Блины у них классные. Что-то вы не договариваете)

Ответить
0

Блины у них норм. Но почему в сытный блин идет сладкий блин?

Ответить
4

больше сахара для повышения сытности вестимо

Ответить
1

Байден срет в блины теремку а гончаров в репутацию теремка. тандем.

Ответить
19

Он вон уже виноватых нашел, надеюсь, они "поддержат" его теремок рублем

Ответить
15

Похоже на оскорбление группы граждан по признаку (антиковидники)... 282 УК РФ. Баланды сударь захотел?

Ответить
4

ага антиковидники зырят футбик

Ответить
0

Это где и когда?

Ответить
0

Питер вчера вечером Россия-Бельгия?

Ответить
2

теремок вообще не жалко, очень жду когда эта блинодельня захлопнется))) 

Ответить

Прикладной

Павел
3

Чего бы ей закрываться? Раз есть готовые точить блины по цене черной икры, то есть и Теремки.

Ответить
2

Я смотрю у теремка клиентов море. 

Ответить

Комментарий удален

5

Гончаров опять ноет

Можно было сократить)

Ответить
1

Этот хрен и не переставал ныть. Он тут тоже всегда пишет, как ему закручивают яйца!

Ответить
5

... в блины

Ответить
1

Ну типа.

Ответить
4

При этом когда закручивают яйца другим, хлопает в ладоши. Странный конечно. Откуда эта уверенность, что репрессивный аппарат, который получает звания, зарплаты, после того как раздавит всех оппозиционеров, возьмём и прекратит свою деятельность. У аппарата будет план, и закручивать яйца будут уже другим. 

Ответить
28

Так а шо, вакцины разве в России в дефиците? Почему эта бадяга продолжается ещё? И число заболевших растёт? (Подыграйте, делаю вид что не знаю про секту антипрививочников седьмого дня)

Ответить
37

Я привился с женой в конце марта (2я). Вот позавчера у меня вернулись запахи после того как заболел, жену тоже заразил.
Эффективность спутника- 97,6%, какова вероятность что обоих прививка не защитила?

И либо мы семья-неудачники и попали в 0,06%
Либо эти прививки - дохлому припарка

Ответить
33

Вакцина не снижает риск заразиться. Снижается риск переболеть в тяжелой форме.

Ответить
6

Ну давай тогда немного логики подключим, да?! 
Что же в таком случае означает цифра 97,6%???? 

Ответить
9

Думаю, что сводки в части процентов пилят те же люди, что и на выборах. Я с женой также переболел после вакцинации. ПЦР был положительным, хотя были антитела. Но без особых осложнений.

Ответить
0

О как! Дык получается с цифрой нам всем хер в уши вкрутили?! 
Дык! Может у неё эффективность 0%? Может, там в тюбиках рассол огуречный?! 

Смотри как всё сходится. 
Если предположить, что эффективность 0%! 
То можно легко объяснить рост заболеваемости! 
Люди сделали прививку и перестали бояться! Полезли куда не надо, а их и накрыло! 

Ответить
10

Об этом довольно давно в Ланцете писали 
Нашли некоторые статистические аномалии

Ответить
3

Срочно вызвали эксперта по статистическим аномалиям.

Ответить
4

Ну может 97,6, когда с первого раза в руку попали.
Я не слежу за статистикой из телевизора.
Полно Вам, уже такой большой, а в сказки верите.

Ответить
2

Кто верит? Я?
Я наоборот всё это ставлю под сомнение! 

Ответить
0

Наберите в поисковике ADE Вики. Даже рабочая вакцина может провоцировать более тяжёлое заболевание. Короче просто прочтите статью.

Ответить
–1

Ну например вакцин не хватает, а отчитываться об успехах надо. Часть колем вакциной, часть - физраствором.
По бумажкам все гладко.

Ответить
–4

Вот именно поэтому я не хочу делать эту прививку. Моя знакомая рассказывала, что когда даешь согласие на прививку там написано: "Я даю согласие на ввод вещества"! Вещества, а не вакцины! Да ну.

Ответить
1

Да и про "ввод" никакой конкретики. Может невакцины и ректальным способом.

Ответить
0

Не несите чепухи. Вот стандартный бланк.

Ответить
0

интересно, что ничего не сказано об эффективности вакцины. И список противопоказаний короче, чем у аспирина :)

Ответить
6

Вероятность формирования антител, дающих защиту от спайк белка, благодаря которой при заражении иммунитет начинает работать сразу и болезнь не доходит до тяжелой формы.
После прививки в инвитро и других можно провериться без проблем, есть они у вас или нет.

Ответить
12

Да я херею если честно с того что до сих пор люди не знают что прививка волшебным образом защитит от попадания вируса в организм.
Типа как верить что ремни безопасности защищают от аварий.
Нет, не защищают, но с ремнём шанс что Ваша тушка вылетит через лобовое стекло и намотается на ближайший столб - ниже.
Так и с прививкой, антитела начнут работать сразу а не после того как вирус размножится до небес и вызовет цитокиновый шторм который расхерачит полтушки 

Ответить
–2

Или произойдет антитело зависимое усиление вируса. Крики, что современные вакцины не вызывают ADE, тоже самое, что крики о 100% эффективности

Ответить
0

Это не подтверждается клиническими исследованиями

Ответить
–3

Нельзя. Откройте сайт любой лаборатории и убедитесь. "Тест на антитела не работает на прививку". 

Ответить
5

Цифра означает, что если бы большая часть населения, основная, можно сказать - была вакцинирована, то не заражалось бы столько привитого народу. Но в любом случае, вакцина даёт больше, намного больше шансов на благополучное течение.
Сравнивать прививку и ковид и его последствия могут совсем невежественные недалёкие люди.

Ответить
1

Вы неправильно интерпретируете эффективность вакцины. 
97,6% это численное выражение того, насколько у вакцинированных людей снижается риск заболеть по сравнению с невакцинированными людьми.

Ответить
0

Ну, я обыватель, знаю только, что если вакцинировано более 70% населения, шансы выжить сильно повышаются. А так нет((

Ответить
4

Я не знаю что за цифра 97.6% и как это вообще считается. Но если вакцина вызвала иммунный ответ и у вас нагенерились антитела - цель достигнута. Потому что в следующий раз эти антитела (и новые, которые создаст организм) зафигачат вирусы короны в вашей тушке

Ответить
0

Ваша ссылка не работает с мобильных. Вставляйте ее как ссылку через кнопочку в редакторе, а не просто в текст

Ответить
0

Все ок.

Ответить
0

Вы смешной. Вы возражаете с какой целью - показать что у вас все работает? Вы думаете я вас обманываю что ли?!

Я вас уверяю - у меня лично на iOS не работает. В качестве пруфа - скриншот. Думаю, на всех как минимум айфонах - не работает.

Ещё раз: вставьте ссылку через инструмент «ссылка» в редакторе комментария и уберите ее из текста. Этот инструмент добавлен не просто так

Ответить
0

Вы возражаете с какой целью - показать что у вас все работает?

Это простая констатация факта.

у меня лично на iOS не работает.

Это, наверное, не очень удобно.

Думаю, на всех как минимум айфонах - не работает.

Не могу быть уверен. Если так, то это какой-то баг.

Ещё раз: вставьте ссылку через инструмент «ссылка» в редакторе комментария и уберите ее из текста.

Вы как-то странно себя ведете, если честно. Я пишу комментарии так, как удобно мне. Если у вас не видна ссылка — это проблемы вашего браузера (и возможно верстки сайта). Не стоит говорить, что мне следует сделать, и я не скажу, куда вам стоит пойти.

Ответить
0

Ну - если вы пишите комментарии так, как удобно вам, а не так, чтобы их могли прочитать другие люди - ну ок. Видимо, читать их будете тоже сами.

Ещё раз: это баг. Или особенность парсера в приложении VC на iOS. Именно чтобы этого не происходило, есть специальный инструмент для добавления ссылок в комментарии.

Вы, конечно, можете выёживаться и дальше - но быстрее было таки исправить.

П.С. Хрен с вами - дошёл до компа, вставил ссылку сам. Кому надо - берите

Ответить
0

 >Хрен с вами - дошёл до компа, вставил ссылку сам.
Такой вы милый.

Ответить
0

Могли бы и сами - не переломились бы

Ответить
4

То - на какой процент привившихся подействовала прививка. Действие - это выработка клеток иммунитета (тех самых антител), что свидетельствует о готовности иммунитета при получении вируса бороться с ним эффективнее и быстрее.

Но инфицирования и возможной болезни - от них вас защитит только полная изоляция от социума

Ответить
1

Вы неправильно интерпретируете эффективность вакцины.
97,6% это численное выражение того, насколько у вакцинированных людей снижается риск заболеть по сравнению с невакцинированными людьми.

Ответить
0

Встречный вопрос - что неверного в моей формулировке?

Эффективность прививки выражает то, насколько снизилась заболеваемость у привитой группы в сравнении с контрольной. Для разных прививок есть куча вопросов к цифре, но в любом случае она свидетельствует об эффективности: некое численное выражение эффекта в виде снижения заболеваемости.

Ответить
0

Если бы вместо того, чтобы выебываться по поводу неверно вставленной, по вашему мнению, ссылки вы прочитали бы то, что в ней написано, все вопросы бы решились сами собой.

Ответить
0

Я в итоге смог открыть эту ссылку и таки прочитал - поэтому и задаю этот вопрос.

Ответить
1

В России любой результат должен быть не меньше 95%, будь-то выборы в Чечне, соцопрос или эффективность вакцины.

Ответить
0

Число 97,6% — это численное выражение того, насколько у вакцинированных людей снижается риск заболеть по сравнению с невакцинированными людьми. Речь именно о снижении риска, а не % тех, кто не заболеет.

Ответить
0

 это численное выражение того, насколько у вакцинированных людей снижается риск заболеть по сравнению с невакцинированными людьми

Продолжим в логику играться))) 

Я тебя правильно понял? 
Вакцинированные не заболеют короной с вероятностью 97.6%??? 

Ответить
0

Нет, вы меня неправильно поняли. Речь именно о снижении риска заболеть, а не о том, заболеют ли люди.

Ответить
0

У тебя первая часть предложения конфликтует со второй! 
Ты в логику проиграл! 

Снизить риск заболеть на 97.6%
Не заболеть с вероятностью 97.6% 

Это одинаковые вещи с логической точки зрения!  

Ответить
0

Это одинаковые вещи с логической точки зрения!  

Увы нет. В приведенных мною ссылках все очень доступно описывается.

Ответить
0

Боже....
ЛОГИКУ ВКЛЮЧИ!

У меня риск заболеть снизится на 97.6%???

Ответить
0

Подробно можно почитать вот тут: https://www.cdc.gov/csels/dsepd/ss1978/lesson3/section6.html 
Принципы эпидемиологии объяснять не очень хочется, особенно когда все уже написано доступным языком.

Ответить
1

downloading metodichka ver.10062021

помнится, раньше риторика другая была. И да, я получил спутник.

Ответить
0

Вакцина не снижает риск заразиться

Из этого можно сделать вывод, что карантин не закончится никогда.

Ответить
4

Мне так же говорили в поликлинике, что побочки крайне редки, а у меня и у большинства знакомых, кто привился были и серьёзные
Поэтому доверия этому всему очень мало

Ответить
4

Это вообще парадоксально.
Я делал в Германии модерной, тебе рассказывают что и температура и сильно рука будет болеть, и даже миокардит. Но Если видят, что не понимаешь, ищут переводчика и дают описание ещё на английском. 
Я на второй день руку двигать не мог вообще, не говорю уж про слабость.
Ясно, что пробочка есть у всех вакцин, зачем это скрывать?

Ответить
1

Не понимаю тоже это, перед тем как делать вакцину я почитал разные источники о побочках Спутника V, во всяких сми, госуслугах и т.д. пишут какие побочки могут быть, но пишут, что редки, даже какой-то там процент называют (вроде 10%), у кого они встречаются.
Когда делал вакцину еще у медсестры спросил про побочки и отдельно про температуру - тоже сказала, что у большинства нет.
Могу предположить, что их заставляют врать, чтоб люди которые решили провакцинироваться не передумали.

Ответить
0

может потому то у нас получше прививочка? :) про болящую руку не слышал. В основном ощущения "как простуда" (температура, ломота в костях, резь в глазах) на день-два

Ответить
1

Вам вкатывают ударную дозу вещества, которое провоцирует имунную систему, ту самую систему которая активируется при болезнях. Логично получить минимум неприятные ощущения и состояния. Как иначе тренировать иммунитет?

Наоборот - есть повод беспокоится если прививку вы и не заметили.

Поэтому все эти явления я не знаю- нужно ли называть побочкой. Они - целевые

Ответить
3

Вы на основе одной вашей поликлинике делаете глобальные выводы? У меня напротив, было все рассказано в мельчайших деталях. Вплоть до того, что врач позвонила моей матери узнать про какие-то аллергии, из-за того что я мог забыть или не помнить того, что было в детстве.

Ответить
–1

Какие блять глобальные выводы? Я написал конкретно о СВОЕМ случае и СВОИХ ощущениях, где тут глобальные выводы?

Ответить
2

Что вы имеете в виду под серьёзными? У меня например были озноб, температура и слабость на следующий день. Но это прям стандартные. Реакция иммунитета.

Ответить
2

В ночь сразу после вакцины температура до 41° (ни разу в жизни столь высокой не было), головокружение, высокое давление, сильная слабость, высокий пульс, сильный озноб, ломата костей и мышц такая, что всего крутило, сидеть и лежать было напряжно. Вот реально я думал не переживу ночь. Температура кстати сбивалась тяжело, а поднялась очень резко.
После второго укола было то же самое, но помягче.
Серьезные это побочки? Я считаю да, серьезнее у меня не от чего не было и во всех источниках я читал, что у большинства вообще нет побочек, либо очень легкие. Так же сказала медсестра перед уколом. Поэтому конечно я ожидал, что будет все намного лайтовее

Ответить
2

Если я правильно понимаю, то такие реакции после Спутника - это лайтовый вариант того что было бы с нами заболей мы по настоящему. Т.е. с такой реакцией и вам, и мне - дорога в красную зону была бы видимо.
З.Ы. среди меня выведена куцая статистика: чем старше привитый - тем легче у него побочка была. В районе 40+- терпимо, поколение родителей вообще не парилось.

Ответить
0

Ну кстати мне медсестра, которая делала второй укол и которой я рассказал про побочки после первого, так и сказала, что возрастные переносят легче и побочки у них куда реже, чем у молодежи. Так что может и правда есть такая закономерность

Ответить
0

Нет. У меня мать в 72 года неделю переживала прививку - 3 дня температура и 3 -4 дня слабости и плохого самочувствия.

Отец же всего 2 дня легкого недомогания.

Но логически - у взрослых людей иммунитет чаще встречал аденовирусы и должен быстрее их побеждать. Опять же - индивидуально.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Интенсивная реакция на вирусное заражение. Температура не должна особо сбиваться - так как введена ударная доза вирусов. Но аденовирус довольно быстро побеждаемая иммунитетом. Думаю, у вас 2-3 дня максимум была такая резкая реакция.

Ответить
0

Тоже знаю про тяжелые последствия!

Ответить
0

Эмм. В вашем понимании - «серьезные побочки» - это что? Какая степень инвалидности у вас?

Или вы о температуре в несколько дней? Так это ожидаемый эффект, целевой - не уверен, что побочный.

Ответить
0

Какая степень инвалидности у вас, если вы спешите что-то оспорить, не разобравшись в терминах?
Перечисленные мной побочки относятся к 3 степени тяжести, что конечно можно отнести к серьёзным.
На бланке от поликлиники выдаваемом после вакцинирования эти симптомы названы и называются побочками. Тем самым вы продемонстрировали, что сами не вакцинировались, иначе тоже читали бы то, что написано на бумажках, которые выдают при вакцинации, зато защищаете в комментах вакцину. Или это защита по работе, а сами не хотите вакцинироваться?

Ответить
4

Вакцина снижает риск болезни, а не инфицирования.

Ответить
2

А есть исследования соответствующие мировым стандартам? А что тогда Бразилия обнаружила? Или "ихтамнет'???

Ответить
5

То, что обнаружила Бразилия - это чушь.

Геном аденовируса не такой большой и так просто внутрь запихнуть кодирование белка шипа коронавируса нельзя, потому что потом упаковать все назад не получится - нужно место освободить предварительно. Т.е. сначала вырезаются участки генома (в случае вектора Ad5, как одного из самых изученных - гены E1 и E3) за обман иммунной системы и за размножение, а только потом вставляется кодирование шипа.

Если поверить в то, что утверждения бразильского регулятора правдивы, то получается, что одно из утверждений ниже справедливо:
а) наши учёные изобрели-таки способ запихнуть дополнительную информацию без вырезания старой - это очень сложная задача и результат её решения - достижение мирового уровня;
б) бразильские дозы Sputnik-V не содержат шипа коронавируса, т.е. бесполезны полность - проверяется очень легко; после иммунизации не вырабатываются антитела.
в) внутрь бразильских доз попал аденовирус, который не был отредактирован. Тут уже пахнет настоящей диверсией, потому что на производстве вакцины используется специальная культура клеток в которой кастрированный вектор все же может разможнаться, а вот некастрированному очень плохо - раздолбайство исключено;  значит, в бразильские дозы кто-то намеренно на одном из этапов производства закинул обычный аденовирус.

Ответить
0

То есть таки "из там нет", а я почему-то верю бразильскому регулятору, чем анониму на виси.ру.
Вариант а - лажа, потому что ЛАЖА.
Варианты б и в - лажа в кубе.
Итого одно из трёх верно: обосрались, обосрались или обосрались
Как-то так выходит

Ответить
2

 а я почему-то верю бразильскому регулятору, чем анониму на виси.ру.

Зачем верить анониму на VC.RU, когда есть исследования разных команд учёных?  Так-то использование рекомбинантных аденовирусов в качестве векторов в вакцинах - штука известная давно и обратившая на себя внимание множества коллективов. Выбирайте себе коллектив из приятной страны и читайте.

 Итого одно из трёх верно: обосрались, обосрались или обосрались

Так вы объясните как так получилось, что в Спутнике V вдруг обнаружили размножающиеся аденовирусы? У вас есть хоть одна правдоподобная версия?

Ответить
0

"Выбирайте себе коллектив из приятной страны и читайте" - а кто-то решил перепроверить бразильский фармнадзор? Кому то была предоставлена партия бразильского спутника?
Не знал об этом.
Дословно там была фраза "не инактивированный аденовирус", а про "размножающийся" там не было.
И согласитесь это разные уровни разгильдяйства (вот вам и версия)

Ответить
2

А я-таки пролистал презентацию Anvisa - они даже не проводили никакого исследования и отказали в регистрации Спутнику V по документам.

rAd5-доза Спутник содержит не более 100 из 30 миллиардов вирионов, способных к размножению. Ген этот получен путем рекомбинации в процессе выращивания на бессмертной культуре клеток HEK293 (которую и сделали бессмертной лет этак 30 назад при помощи все того же Ad5). Числа указаны в документации; Anvisa провели тесты в начале мая после отказа и убедились, что параметры соответствуют правде.

Число способных к размножению вирионов в 100 раз превышает число, которое требует FDA для вакцин, разрешенных к применению для всего населения, но это не делает Sputnik V плохой вакциной - просто неподходящей для людей с иммунодефицитом. Anvisa хочет видеть параметры, соответствующие требованиям FDA - только и всего. И судя по-всему они-таки разрешат Sputnik V для взрослых людей без иммунодефицита после того как примут ряд нормативных документов.

А вот такие как вы (надеюсь, что по глупости своей и нежеланию разобраться, а не специально\за деньги) и другие журналисты как раз и распространяете вранье, что бразильцы обнаружили, что в Спутник вектор размножается. 

Ответить
0

Вы написали слишком сложно и по делу против эмоционального троллинга.

Ответить
1

 а кто-то решил перепроверить бразильский фармнадзор? Кому то была предоставлена партия бразильского спутника?

Без понятия. Я говорю о том, что векторные вакцины с рекомбинантным аденовирусом Ad5 точно изучались сотнями коллективов и тот факт, что не лишив вектор гена E1, ответственного за размножение, не получится всунуть полезную нагрузку, разжёван в кучей статей.

 Дословно там была фраза "не инактивированный аденовирус"

Ну так пусть бразильский регулятор предоставит хоть десяток доз и разъебёт тогда Гамалею продемонстрировав отсутствие иммуногенности, т.к. неинактивированность вектора означает, что полезной нагрузки внутри нет.

Ответить
0

"То, что обнаружила Бразилия - это чушь."
"Если поверить в то, что утверждения бразильского регулятора правдивы" 
Это прям мастер-класс Кисилева!
Совпадение? Не думаю...

Ответить
1

Ну если бразильский регулятор делает утверждения, которые противоречат здравому смыслу, то причем тут я?

Я не знаю наверняка работает ли Спутник, но я точно знаю, что на дискету объёмом в 1.44Мб не записать 2 мегабайта несжимаемых данных как бы ты не старался - это здравый смысл.

Так и тут - ну не получится впихнуть внутрь вектора и шип и гены, отвечающие за размножение, потому что молекула ДНК увеличивается в размерах физическии при дописывании в нее генов. Если, конечно, наши учёные вдруг не совершили настоящую революцию в биоинженерии тайком.

Ответить
3

Ну в таком случаи вы вспомните как все говорили что нет данной болезни и всё это заговор, теперь вы говорите про спутник, что он не эффективный. Народ всегда готов все обосрать. Ну что я не прав? Что не было таких статей в прошлом году? Теперь все поняли что болезнь и в правду есть. Но сейчас уже забыли, за те разговоры. Начали теперь вакцины обсуждать, а где те люди, которые кричали что болезни нет и это все фейк?

Ответить
0

Можно почитать исследования по поводу новых штаммов, в частности индийского. Текущие вакцины не особо против него помогают. Иммунный ответ ниже раза в 2-3. А судя по резкому росту заболеваемости и симптомам знакомых, кто заразился за последние 2 недели, в Москве как раз разбушевался индийский штамм.

Но справедливости ради, одна знакомая  семья переносит очень тяжело сейчас. И только привитый отец перенёс в лёгкой форме (остальные в реанимации). Совпадение или нет, без понятия, просто 1 маленький факт.

Ответить
0

Одна семья это даже не статистическая аномалия - это статистическое НИЧЕГО.
В сша, Британии и Израиле тоже резкий рост? 

Ответить
0

В сша, Британии и Израиле тоже резкий рост?

Начало июня:
Подавляющее большинство новых случаев COVID-19 в Великобритании составляют заражения индийским штаммом, известным как «дельта-вариант». Как сообщает The Telegraph со ссылкой на главу британского Минздрава Мэтта Хэнкока, доля новой разновидности коронавируса достигла 91 процента среди заболевших.

Как отмечает издание, показатели заболеваемости COVID-19 резко возросли во всех регионах Англии и особенно — на северо-западе страны.

Сегодня (спустя примерно 2 недели):
Треть жителей Великобритании, умерших от индийского штамма коронавируса, получили две дозы западных вакцин. Об этом свидетельствуют данные исследования агентства Общественного здравоохранения Англии (PHE)

По информации исследователей, случаи заражения индийским штаммом росли экспоненциально с начала мая. При этом только за последнюю неделю зафиксировано более пяти тысяч заболевших. «Необработанные данные свидетельствуют о неутешительной ситуации», — говорится в статье.

Вам ещё что-нибудь найти в открытых источниках?

Ответить
0

Либо вирус мутировал и изначальная вакцина перестала работать. Так произошло в Великобритании, когда с новым штаммом внезапно выяснилось, что у трети умерших было сделано по 2 прививки (т.е. полностью вакцинировались). И именно новый штамм спровоцировал новую волну в Европе.

Крепитесь, корона теперь с нами надолго, как и грипп.

Либо эти прививки - дохлому припарка

По сути да. Привьют от индийского — появится малазийский, привьют от него — появится новомосковский, рязанский, канзазский, берлинский, парижский и другое бесконечное количество новых. Спад заболеваемости как раз был  обусловлен выработкой коллективного иммунитета — прививки + переболевшие. А вот уже неделю ничего не работает и прирост больше мартовского/апрельского 20 года.

Ответить
0

Надо смотреть уровень антител. Они у всех они разные, как ни странно те кто переболели тяжело, у них он больше (обычно 100-120). Прививка даёт иммунитет примерно на 6 месяцев, после надо "ревакцинироваться", а самое смешное, что опять можно привиться через три года, не раньше. Вот вам и прививка )))

Ответить

Крайний ГОСТ

БАБКА
20

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
6

Как Вы себе это представляете?) даже если на камеру что-то вколят, то Вы никогда не узнаете что там было ампуле) 

Ответить
–1

Так вроде бы уже?)))

Ответить
5

Наши иммигранты нифига не прививаются, а еще толпами собираются у фмс так как нужно срочно оформиться до 15 июня. Как минимум этот сегмент населения может подтолкнуть статистику вверх.

Ответить