{"id":6543,"title":"\u041a\u0430\u043a \u043d\u0430 \u0441\u0442\u0430\u0440\u0442\u0435 \u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441\u0430 \u043d\u0435 \u0443\u0442\u043e\u043d\u0443\u0442\u044c \u0432 \u043e\u043c\u0443\u0442\u0435 \u043d\u0435\u043e\u0442\u043b\u043e\u0436\u043d\u044b\u0445 \u0434\u0435\u043b","url":"\/redirect?component=advertising&id=6543&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/290554-tysyacha-i-odna-zadacha-kak-na-starte-biznesa-ne-utonut-v-omute-neotlozhnyh-del&placeBit=1&hash=06bd19bac10eff65d557e51eff7ad526506f48be933870c667bd0bcd7a476220","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офлайн
Таня Боброва

В Москве объявили обязательную вакцинацию 60% работающих в сфере услуг, торговли и других: как это будет работать Статьи редакции

К 15 июля компаниям нужно привить работников первым компонентом вакцины, а к 15 августа — вторым.

Главный санитарный врач Москвы Елена Андреева подписала постановление, в котором назвала ситуацию с Covid-19 в столице «неблагополучной». Поэтому она постановила организовать вакцинацию не менее 60% всех работающих в некоторых сферах москвичей:

  • Торговля.
  • Салоны красоты, SPA, массажные салоны, солярии, бани, сауны, финтес-клубы, бассейны, физкультурно-оздоровительные комплексы.
  • Бытовые услуги (прачечные, химчистки и другие).
  • Общепит.
  • Клиентские подразделения банков и других финансовых организаций, почтовых организаций.
  • МФЦ.
  • Общественный транспорт, такси.
  • Сферы образования, здравоохранения, соцзащиты и соцобслуживания.
  • ЖКХ и энергетика.
  • Музеи, выставочные залы, библиотеки, организаторы лекций и тренингов, игровых мероприятий и мастер-классов.
  • Детские центры, лагеря, игровые комнаты и так далее.
  • Театры, кинотеатры, концертные залы, организаторы массовых спортивных мероприятий.

До 15 июля работодатели должны организовать проведение прививок первым компонентом вакцины или однокомпонентной вакциной, а до 15 августа — вторым компонентом. Отказаться от вакцинации смогут работники, у которых есть противопоказания.

Обновлено в 17:47. Власти Москвы рассказали о штрафах за отказ выполнять требования об обязательной вакцинации: для ИП — 30-50 тысяч рублей, для юрлиц — 100-300 тысяч рублей. За повторное нарушение штраф до 1 млн рублей, либо приостановка работы на три месяца.

Как будут проверять исполнение постановления

По словам мэра Москвы Сергея Собянина, до 1 июля будет создана информационная система, с помощью которой можно будет контролировать процесс вакцинации компаниями.

Организации и индивидуальные предприниматели с 1 по 15 июля должны будут предоставить в личном кабинете юрлица или ИП на сайте мэра и правительства Москвы сведения о компании и работниках. В частности, нужно указать общую численность работников, номера их полисов ОМС и СНИЛС, номера мобильных телефонов и данные паспортов.

Контролировать исполнение требования главного санитарного врача будут главное контрольное управление Москвы и уполномоченные органы исполнительной власти, говорится в указе Собянина.

В конечном счете, это дело каждого — прививаться или нет. […] Это личное дело ... до тех пор, пока ты сидишь дома или на даче. Но когда ты выходишь в общественные места и соприкасаешься с другими людьми, вольно или невольно становишься соучастником эпидемиологического процесса. Звеном цепочки по распространению опасного вируса.

Более того, если ты работаешь в организации, которая обслуживает неопределенный круг людей, то в условиях эпидемии — это уже точно не только твое личное дело, какими бы индивидуальными средствами защиты ты ни пользовался.

Сергей Собянин
мэр Москвы
  • Московская область вслед за Москвой объявила обязательную вакцинацию для отдельных категорий граждан: к 15 июля работодатели должны привить 60% сотрудников первым уколом, а к 15 августа — вторым.
  • По словам источника «Интерфакса» в правительстве, вводить обязательную вакцинацию по всей России пока не планируется: «Решения будут приниматься в зависимости от ситуации в конкретных регионах».
{ "author_name": "Таня Боброва", "author_type": "editor", "tags": ["\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c\u044f\u0432\u043e\u043b\u043d\u0430","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u043c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430"], "comments": 709, "likes": 86, "favorites": 34, "is_advertisement": false, "subsite_label": "offline", "id": 259199, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 16 Jun 2021 12:12:55 +0300", "is_special": false }
0
709 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Это плохо. Я не являюсь противником вакцинации, как и сторонником. Однако, обязывать ставить вакцину, которая не изучена на длинной дистанции в несколько лет нельзя. Это должно быть индивидуальное решение.

Отсутствие побочных эффектов на короткой дистанции не означает их отсутствие на длинной. Ни одним научным способом невозможно переиграть время.

Это должно быть индивидуальным решением. Особенно учитывая, что привитый всё равно будет заразен. Решение об обязательной вакцинации ещё дополнительный раз подчеркнуло для людей, которые не доверяют государству, что доверять ему не стоит и дальше. ред.

190

Я не являюсь противником вакцинации, как и сторонником.

Так все хорошо начинается.

Однако, обязывать ставить вакцину, которая не изучена на длинной дистанции в несколько лет нельзя.

Такой заход, а потом опять скатывание в антиваксерство. Можно, если риски побочек от болезни превышают текущие риски от вакцинации.

Решение об обязательной вакцинации ещё дополнительный раз подчеркнуло для людей, которые не доверяют государству, что доверять ему не стоит и дальше.

Ровно как и государству Израиль, UK и прочая Европа. Оно еще раз подчеркнуло, что большая часть населения не то, что не готова к свободным выборам, она не готова даже из пещеры выйти. Нужно отличать когнитивные искажения и слухи одной бабки от реальных фактов. Факты таковы, что без всеобщей вакцинации будет и четвертая волна и пятая. А пока все эти недоверяющие будут лежать в больницах люди с плановыми операциями будут умирать. Да и любители погулять по магазинам без масок(ведь это нарушает их права!) опять оборвут линии скорой, ведь они внезапно умирают. Ну а доктора будут дальше выгорать, ведь они обязаны этих идиотов спасать.

Как же хорошо в Швейцарии. Провели референдум по поводу того, что люди недовольны локдаунами. Пришли люди и 60% населения сказали, что норм, можно и дальше посидеть дома, получить свои привики и жить нормально.

114

Такой заход, а потом опять скатывание в антиваксерство

Никто не скрывает, что все эти вакцины (что наши, что зарубежные) слепили на коленке без необходимых испытаний. И если следить за новостями, то видно, что если уж не все, то многие вакцины точно хлам. То побочки вылезают, то недостаточно эффективные, то еще что. Каждый месяц куча стран меняет списки доверенных вакцин с которыми пускают в страну и которые сами ставят. Так что нынешняя ситуация напоминает не вакцинацию, а массовые клинические испытания. Лезть в это смысл будет примерно через год, когда наконец станет ясно и качество вакцин, и срок иммунитета который они предоставляют.

32

такой хлам что в привитой на 50% Польше с 38 миллионным населением уже уровень заболевших меньше чем в РБ с 9м населения и статистикой сильно занижающей число новых случаев)

23

Так и отлично. Посмотрим их данные, проанализируем, возьмем на вооружение. Ну если по уму. А то столько веков шли к доказательной медицине, запрещали безнадежно больным ставиться экспериментальными препаратами и вот это вот все чтобы в момент на все наплевать?

7

Так и отлично. Посмотрим их данные, проанализируем, возьмем на вооружение. Ну если по уму.

Но ведь у вас всегда "свой путь" :)

2

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

И это все еще забывают о том факте, что локдауны плодят локальные штаммы, на которых эффективность вакцин, по очевидным причинам, начинает ощутимо проседать.

Если речь идет об эффективности (вакцины "Спутник V") в лабораторных условиях - есть снижение 1,4-2,4 раза по сравнению с сывороткой, полученной от уханьских штаммов

2

а без локдауна новых штаммов не будет?))

2

Их будет ощутимо меньше.

0

Чувак, чо у тебя в голове кроме киселечка, который ты пьешь? Это же ну прям нереальный бред. Такое придумать вообще не реально в здравом уме. Как при обрыве контактов можно провоцировать новые штаммы? Если тебе кислород перестать подавать ты начнешь ушами дышать?

12

Изоля́ция (в генетике популяций) — исключение или затруднение свободного скрещивания между особями одного вида из разных популяций. Изоляция является элементарным эволюционным фактором, действующим на микроэволюционном уровне, и приводит к видообразованию.

Все вам, глупым, объяснять надо.

0

Чувак, ты знаешь, что вирусы не скрещиваются? Они реплицируются клетками носителя. Хотя бы правильные цитаты копируйте :)

3

Эти глупые даже не знают основной постулат эпидемиологов - никогда не прививать во время эпидемии . ) 

1

Если кислород перестать подавать, есть такой вариант что человек умрет, но эволюция научит и ушами дышать. 

0

Научит, но далеко не всех и не сразу.

0

Это и есть эволюция, природа всех нас меняет потихоньку. А что-то и мы сами меняем, но есть подозрения, что мы меняем не в ту сторону.

0

Или ощутимо больше - ведь вирус пройдёт сквозь большее количество людей

0

Комментарий удален

Комментарий удален

 Никто не скрывает, что все эти вакцины (что наши, что зарубежные) слепили на коленке без необходимых испытаний.

Хорошо, Модерна - первая коммерческая РНК вакцина, она не была ранее испытана. Другие используют давно изученные методы доставки. К тому же, механизм выработки иммунитета от вакцины тоже давно изучен. И если разобраться, в этом и суть вакцины: как можно быстрее остановить циркуляцию вируса в обществе. Опасные новые вирусы никогда не дадут нам 5-10 лет на клинические испытания. 

 То побочки вылезают

Как и любого другого лекарства, шанс серьезных осложнений - один на миллион. Вероятность оказаться в больнице выше если не получить вакцину и заболеть.

то недостаточно эффективные

У Спутника, Модерны, Астразенеки высокая эффективность. Мы тут в основном европейцы, китайскую/индийскую вакцину никто вроде не предлагает.

 то еще что.

Что, например?

  Каждый месяц куча стран меняет списки доверенных вакцин с которыми пускают в страну и которые сами ставят.

Например? Johnson была отозвана по причине ошибки в производстве, к сути вакцинации это не имеет отношения. AstraZeneca успешно используется в Британии и других странах.

12

Комментарий удален

Комментарий удален

Да, а страдают от этих экспериментов над людьми только сами люди. С другой стороны без этих опытов никак, но тем не менее надо давать людям выбор, вакцинироваться или нет. 

1

Может меня все заплюют, но скажу: Если опытов не делали раньше, то мы до сих пор умирали бы от простых болезней. Самое ужасное, что кому-то нужно это тестировать. 

4

Ещё один "специалист вирусолог" (а также слесарь-гинеколог) рассуждает об опасности вакцины :)
Пиши ещё клоун :)

0

Это вопрос доверия власти. У меня знакомые в США, там примерно под 60% вакцинированы. У них на выбор любая: хочешь пфайзкр, хочешь модерна, хочешь другие. Огромный пласт информации, все нюансы. У нас непонятный спутник который наши рупоры рекламируют. И никакой Инфы, кроме рекламы. Однако по западным меркам вакцину оформлять не хотят. А нашему правительству доверять сложно. Сегодня одно говорят, завтра другое. А тут вакцина с непонятной побочкой. Вопрос здоровья-тут если не уверен, то сложно решится. А ещё такой момент, у нас кроме административного давления никаких других действий не совершают. Как всегда работают топорно: заставить, наказать если не сделаешь, повесить проблему на работодателей, плюс включить на полную пропаганду по ТВ. Собственное бессилие и неэффективность перекладывают на работодателей. Даже полностью государственный вопрос - вакцинацию перекладывают на работодателей

30

"Непонятный спутник" - это потому что он тебе непонятный, так как ты ничерта не в теме и пыешься рассуждать на темы,  в которых некомпетентен? Векторные вакцины как раз понятные и изученные и это не что то новое, а вот последствия от мРНК вакцин,  от той же модерны, на долгосроке нифига не очевидны. Хотя технология конечно весьма перспективная.

–4

А можно получить комментарий от человека, который до черта в теме и офигенно компетентный? Почему я должен доверять Спутнику, который не включают в белый список на западе? Есть какие-то независимые исследования по теме?

7

А ты вообще с какими-нибудь исследованиями пытался ознакомиться? Ну, по тем же западным вакцинам? Поделись, что читал из "независимых исследований" по ним, чтобы было понятно, что я не в пустоту вещаю. По спутнику - вперед читать про векторные вакцины и короновирусы, вакцину от эболы, на базе которой спутник сделан. Также, весьма рекомендую на  coursera курс "Основы вирусологии" от НГУ - желание нести ахинею резко поубавиться. На западе в белый список включили мРНК вакцины, ту же модерну или пфайзер (по которому, кстати, что-то дофига новостей о возможных побочках) - в отличие от вакцин векторных, от них вообще не понятно что ожидать и какие могут быть последствия на долгосроке. Но хорошо изученные и применяющиеся уже не первое десятилетие векторные вакцины - это конечно же ужас-ужас. Почему не включили спутник пока в запалные списки? Вроде бы очевидно, что причины политические и экономические, нет? Ну там рынкт сбыта и т.п.?

0

А о какой ахинее речь, простите? Я вроде только попросил комментарий от дохрена умного человека, который разбирается в теме. Зачем стрелки переводить по теме исследований? Почему бы вместо токсичного комментария доступно не объяснить людям что происходит. Вы как обладатель информации несёте ответственность за то, что происходит вокруг вас.

0

Почитайте блог Ирины Якутенко, ну или Дениса Проценко. Ирина очень часто и давно пишет и про ковид и про вакцины. У Проценко взгляд врача "из красной зоны".

2

Эти люди как-то научно обосновали то, что спутник эффективная и безопасная вакцина?

0

Ирина дает ссылки на исследования и обзоры в международных изданиях.

2

Хорошо. Ознакомлюсь. Благодарю за наводку.

1

По поводу исследований - есть публикация в Lancet, там все рассказано. Спутник - это как корабль Союз, годами отработанная технология. Есть вектор, есть антиген к которому вырабатываются антитела. Какие нужны данные кроме тех что опубликованы?
На Западе, например, одобрили Модерну, которая по сути первая массовая mRNA вакцина. Такие вакцины, в отличие от вакцин с вирусным вектором, раньше вообще не использовали. Это не помешало ЕС и США ее использовать без предварительных длительных испытаний. Почему не одобрена аденовирусная вакцина - вопрос риторический. ред.

9

Я видимо в этот момент выпал из информационного поля. Пропустил.

0
Гениальный кавалер

А по поводу этой публикации у западных ученый есть масса вопросов.

"В журнале Lancet в сентябре опубликовали результаты второй фазы исследований безопасности "Спутника". После той публикации международная группа ученых обратилась в журнал с просьбой предоставить им более подробную информацию о результатах клинических испытаний. Однако этих данных им так и не предоставили. Подозрения у ученых вызвали удивительные и маловероятные совпадения показателей у разных подопытных групп.

Также ученые обращали внимание на скорость публикации и неразбериху с датами. Испытания закончили только 10 августа, а подготовить и напечатать подобного рода исследование за три недели - почти невероятно.

Свои опасения ученые выразили в открытом письме, направленном в Lancet, с просьбой выложить в открытый доступ полный клинический протокол испытаний "Спутника". Однако ответ на него не удовлетворил критиков и усилил их настороженное отношение к исследованию."

Какие-то данные в итоге предоставили, но не полные. Короч, не смогли провести грамотную информационную кампанию по такой щекотливой теме, как новая вакцина. Отсюда и недоверие.

https://www.bbc.com/russian/news-55900814

2

Ну у одних вызвало опасение, у других, которые делали peer review перед печатью - нет. В науке можно и нужно сомневаться, но насколько я понял эти ученые-скептики из статьи BBC не были большинством.

Если статья о Спутнике такое фуфло, то Lancet может ее удалить. Но она еще висит. По данным - да, плохо когда их не публикуют. Но такая ситуация не только со Спутником. Многие авторы статей указывают что "Data available from the authors upon reasonable request". Что такое "reasonable request" - решает сам автор. Ничего экстраординарного в этом нет. ред.

3
Гениальный кавалер

Мне не попадалось открытого письма от другой группы ученых, которые бы опровергали этих скептиков.

Я вполне допускаю, что Спутник V эффективен, но вся эта политическая игра, затеянная правительством вокруг этой темы, к сожалению у многих сильно подорвало доверие к ней.

Вот еще пример – Словакия заявила, что поставленная вакцина отличается от той, что описана в The Lancet: https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-slovakia-sputnik/slovak-watchdog-says-sputnik-v-producer-did-not-provide-requested-data-idUSKBN2BV1CM
https://dennikn.sk/2333976/sputnik-v-u-nas-nie-je-ten-isty-ako-ten-v-lancete-statny-ustav-nema-dost-informacii-na-to-aby-odporucil-ockovanie/?ref=list (оригинал на словацком)

Манипуляции со статистикой тоже доверия не прибавляют.
https://meduza.io/feature/2021/04/28/glavnyy-investor-sputnika-ob-yavil-v-tvittere-chto-eta-vaktsina-bezopasnee-vseh-v-mire-oh-ne-stoilo-delat-eto-s-takimi-argumentami

P.S.
Жил бы в РФ – ставил бы Спутник. 

0
Гениальный кавалер

Вакцина, возможно, хорошая, но информационный фон вокруг неё плохой.

0

 Вакцина, возможно, хорошая, но информационный фон вокруг неё плохой.

В условиях информационной войны - ничего удивительного. 

1

Я бы воздержался ссылаться на ббс. Ещё один рупор правительственной пропаганды. Только флаг другого цвета ред.

–1
Гениальный кавалер

Вот ссылка на оригинальное открытое письмо группы ученых, если по источникам гуглить лень: https://cattiviscienziati.com/2020/09/07/note-of-concern/

0

Фигня это всё. Уже давно другие учёные признали, что это была pr акция/выпад против спутника и не более. Во-первых ланцет просто так не публикует статьи, во-вторых никто не будет предоставлять для статьи какие то секретные материалы, в третьих - есть обычные протоколы общения между собой учёных из разных стран, когда они могут самостоятельно запросить доп данные у тех кто публикуется. 
В данном случае - просто игра на публику

1
Гениальный кавалер

Где признали? Кто признал?

0

Гугли) 

0
Гениальный кавалер

Чайник Рассела, знаток

0

не, там банально результаты нарисовали, у нас то норм, всем пох, а вот на условном западе нет

0

Чтобы Спутник включили в белый список "на западе", нужно заморочиться, подать документы. ЕС, как блок, не будет закупать Спутник по политическим мотивам. Пример Словакии показал что даже не самые отбитые страны ЕС не пропустят Спутник. США, ЕС, Великобритания не будут покупать Спутник. Поэтому вопрос признания "на западе" не горит. Те кто готовы его купить сделают это и без признания ЕС или кого-то другого. Это чисто практическая сторона вопроса. ред.

1

Стоимость одной вакцины до 20$. Самые дорогие пфайзер и модерна. И закупают их десятками и сотнями миллионов доз. Там сейчас такое бабло, что даже ВПК не каждый год зарабатывает. Так что вопрос "почему нас не пускают на этот праздник жизни?" выглядит крайне наивно. 
С другой стороны, как отличный пример есть Сан-Марино. Страна вполне себе западная, но 90% привитых, прививались спутником. При этом ещё в мае страна объявила о победе над вирусом, а потом планировали зарабатывать на вакционном туризме. ред.

3

Я понял как вакцинировать больше народу - надо предложить и импортные вакцины, то уже не бесплатно и пускай вакцинируются на "здоровье", если таковое останется после импортных вакцин.

0

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.03.21251071v1

Conclusion Active surveillance on safety for vaccines with emergency approval is mandatory. This study shows high rates of local and systemic reactions however early serious events were rare. Short term safety is supported by these preliminary findings. Studies on long term safety and efficacy, accoding sex and age, are needed.

Ну так получилось, что все же Спутник используют не только в России и все же есть исследования не связанные с правительством. Скорее вопреки смогли все же создать работающую вакцину.

Вы не видели какой был ор по поводу того, что людей без масок клали лицом в пол в Израиле? Сопротивление было везде. Везде государство форсило прививаться. Думаю отстранение от работы отличный способ заставить людей вакцинироваться. А фанатики купившие сертификат пусть из своего кошелька сначала заплатят за липовый сертификат, а потом потеряют работу из-за нетрудноспособности.

–3

Как же хорошо в Швейцарии. Провели референдум по поводу того, что люди недовольны локдаунами. Пришли люди и 60% населения сказали, что норм, можно и дальше посидеть дома, получить свои привики и жить нормально.
___
Ага, посидеть в локдаудах с компенсирующими выплатами.

"Закон, регулирующий выплаты компаниям и работникам культуры во время пандемии короны, одобрили 60%."
https://aussiedlerbote.de/2021/06/referendum-v-shveitcarii-zhiteli-trizhdy-skazali-net-climatu/

17

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Ну а насколько они превышают? Тип мучаться от боли от побочки - это качественно лучше, чем мучаться от ковида? Дааа, это особенно забавно слышать на примере Швеции, где люди заболевают ковидом даже после вакцинации. ред.

–1

На много, можете в ковидных группах почитать. Ну или сходить к неврологам в России, спросить сколько они сейчас выписывают антидепрессантов переболевшим. Это еще не говоря о том, что люди потребляют просто тонны антибиотиков, которые приведут к резистивности бактерий. Пока я не видел ни одного человека, который после болезни бы сказал, что вакцинироваться не нужно.

Вакцина не имеет стерилизующего эффекта. Она позволяет снизить риски. Какая-то часть популяции все равно переболеет. Плюс новые штаммы снижают эффектиновность из-за того, что непривитые продолжают передавать вирус дальше к тем, в ком он мутирует. Тем самым вот эти ваши смехуечки угрожают жизни людей, которые уже вакцинировались.

12

Ну так а как эмпирически то измерить как человек себя чувствовать будет? Я отзывов о побочках слышала ничуть не лучшие, чем описание тяжело больных ковидом. У меня знакомые переболели и, конечно, они не делали радикальных заявлений, что мол вакцины вообще не нужны, но они были против обязательной вакцинации.

А стоит ли это того если ты можешь получить кучу "приятных" впечатлений от побочек и + всё равно заболеть? Вся эта игра в в снижение рисков и снижения вероятности заражения на практике не всегда работает мягко говоря. Ну круто, а вот бесконечные эксперименты на людях вообще им не угрожают, это же ради их блага) ред.

0

Вот, за вас уже померяли https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303649/

Каких побочек? Вы можете перечислить список известных побочек, которые проявляются хотя бы у 1/10 привитых?

3

у них проявится поззже , когда это активруют ? https://www.theguardian.com/science/neurophilosophy/2016/mar/24/magneto-remotely-controls-brain-and-behaviour

0

Если это правда, то будет круто если с помощью этого закончат войны в мире.

0

Угу, и поселят вас в барак кушать насекомых и ничем не владеть 

1

Чтобы что? =)

0

Чтобы пахать и вопросов не забавами, ничем не владеть и быт счастливым к 2030

–1

Быть счастливым – это же главное в жизни)))

0

Ну вы же сами понимаете, что человеческим мозгом управлять на данном этапе невозможно. Если бы понимали как он работает, то и AI был бы не просто сверточными сетями.

1

У моей знакомой, свекор и свекровь сделали прививки. У жены все нормально, а у мужа отказали ноги.

0

Очень показательная статистика. Прям не поспоришь.

2

Это задокументировано разумеется? Муж вашей знакомой обратился в поликлинику, в кабинет вакцинопрофилактики, его поставили на учет и вот это все? Так ведь?

0

Мы с женой тоже привились. У жены все нормально, а у меня второй болт вырос

0

подрос или вырос прям ? :)

–1
Скрытый танк88

Ну если под или немного над первым, то удобно же

0

хорошо что не у жены вырос, да

0

Конечно антидепрессанты, такое себе развлечение сидеть 14-21 (а то и все 28) дней карантина,  если ты себя хорошо чувствуешь)

0

У меня такой вопрос : зачем заставляют вакцинироваться тех,укого есть достаточное количество антител. Если у многих после вакцины вырабатывается небольшое количество?

0

Где вы прочли про то, что заставляют вакцинироваться людей с достаточным количеством антител? Переболевшим так же дают qr коды. 

0

Оперштаб пишет,что наличие антител не является мед.противопоказаниями. и если переболел более полу года назад,а антитела все ещё высокие то никакой код не получишь.

0

А в чем проблема привиться в таком случае?

0

«большая часть населения не то, что не готова к свободным выборам, она не готова даже из пещеры выйти.»

3

Можно, если риски побочек от болезни превышают текущие риски от вакцинации.

Согласен, нужно делать градацию по возрасту: молодой-штуливый? Обойдёшься без вакцины. А остальных в обязательном порядке.

1

с новыми штаммами все больницы уже молодыми и шутливыми забиты

2

Дельта вирус(индийский штамм) сейчас в основном отправляет в больничку 18-35 лет. Так что уже нужно вакцинировать всех.

1

Комментарий удален

Комментарий удален

о ред.

1

Опять фашисты в белых халатах подтянулись.

0

Комментарий удален

Инженер и антипрививочник подходят к мосту через реку, кишащую крокодилами.
Антипрививочник спрашивает у инженера:
— Безопасно ли проходить по этому мосту?
Инженер отвечает:
— Проходить по этому мосту безопасно на 99.97%.
— Хм. Тогда я лучше вплавь.

50

Прививка эффективна и безопасна на 99,97%?

6

На 99.99 и еще парочку девяток далее. 

–2

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

...
— Проходить по этому мосту безопасно на 99.97%.
— Хм. Тогда я лучше вплавь.
– А, ннет, ты что, против науки? Полиция! Срочно задержите его, он без маски пытается идти против науки!

–5

Скорее, он решает не идти на ту сторону, а идти по скользкому берегу.
Но мост хлипковат, прямо скажем.

Я большой фанат прививок, но советские прививки по ОМС - это мрак, а российские - это туман. Может, и норм, но нужные люди в нужное время пробирки с мочой меняли практически без повода, неужели они не сделают этого же в политических целях

Закупили бы разных вакцин, все бы уже прививки поставили себе ред.

–4

Дружище, что же ты сидишь такой умный и не идешь работать в центр Гамалеи? Такой талант пропадает! Ты бы пожалел докторов наук, людей, которые всю жизнь положили на изучение предмета и помог бы им! Видимо они совсем заплутали и не могут сделать вакцину для вируса, структура которого уже изучает 20 30 лет с разными видоизменениями! Что они могут противопоставить невероятной экспертизе домохозяйки, её огромному багажу знаний, полученных из научных статей Дзена и видео лекциям РенТВ? Помоги им собрать статистику, ведь они такие дураки, что не считаю процент побочных эффектов после 15 миллионов прививок!

–17

это те же самые таланты, которые за арбидол и кагоцел отвечали?

37

Чел, ну что ты несешь? Ну 15 лямов уже вакцинировали, у всех кого знаю выработались антитела и никто не заболел, в отличие от тех кто не привился. Ну что за непробиваемые люди..

1

Классная статистика - из тех кого знаю привившихся никто не заболел. А из тех кого я знаю переболевших никто не умер и никто тяжело не болел, можно от меня отстать с прививками?

6

Екатерина, давайте мы не будем субъективные пограничные случаи на общую картину натягивать :) Если среди ваших знакомых, коллег никто не умер - слава богу! Но у меня к сожалению другая, не самая приятная информация. Зайдите на ту же статистику Яндекса и посчитайте вероятность того, сколько человек может умереть из вашего окружения.

0

2.5% смертность по официальной статистике. ред.

1

Ну вот, из 100 человек 2 - 3 могут умереть. Примерно такую картину я и наблюдаю среди родственников, знакомых и коллег. Уже не говорю про тяжелые случае, где наблюдается сильное поражение легких.

1

Да, но не забывайте, что надо смотреть условную вероятность, так как сильно неравная смертность в разных возрастных группах и при учете хронических заболеваний, например. 

И я к чему - не к тому, что люди не умирают, а к тому, что такие утверждения «а у меня из знакомых все…» бессмысленные. Главным источником информации как о ковида, таки о вакцине должна быть оф. статистика, к которой много вопросов

3

На работе делали объявления о смерти, это официальная статитсика?

0

а если у меня у коллеги после вакцины тяжёлые проблемы с сердцем начались, которые привели к госпитализации, это официальная статистика? 

0

А что было бы от натурального вируса?

0

С вероятностью 98% - ничего

1

Что значит ничего? По статистике 15%  бессимптомных. Остальные выбывают из жизни на 2 недели, потому что болезнь проходит неприятно в лучшем случае. Так же много разных побочек. Ещё повезет, если неделю с температурой проваляешься.

0

Чего? Какие 15% бессимптомных? Вы откуда вообще взяли цифру, что у 85% болезнь «неприятно проходит»? Не, если у вас такая статистика, то конечно надо прививаться) а вот если следовать международной официальной статистике, то до 80% может доходить доля бессимптомных среди молодых. А если считать в среднем по всем тестированным положительно, то в 90% случаев тяжесть течения коронавируса не отличается от гриппа.  ред.

0

Тогда что это за новости?

За последние сутки в России выявлено 14 057 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 15,5% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 416 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 11 205 человек.
Если 15,5% не имели проявления, то что с другими 84,5 процентами, просто гриппуют? ред.

1

А сколько ещё бессимптомных, которые не сдают тесты?) или больных с лёгким течением которые лучше полечатся подручными средствами, чем будут вызывать врача, который посадит их на две недели? 
Поэтому надо смотреть не срез больных в моменте, а статистику за промежуток, желательно с дополнительными исследованиями по бессимптомникам. Потому что тут есть «ошибка выжившего» - тестируют-то в основном тех, у кого есть признаки ОРВИ + контакников 

0

А сколько с симптомами не сдают?

1

Нет, нельзя, потому что смертность и осложнения ковида превышают смертность и осложнения вакцины

0

я чую вы тоже в Гамалеи работаете? раз тоже не знакомы как статистика работает или тестирование лекарств

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

4

И за талидомид тоже они.

0

У меня родители не хотят прививаться именно из-за таких комментариев, как у вас. Нет бы объяснить что за вакцина, как и где создавалась, какие результаты получены, какие побочные явления были (если были), кому категорически нельзя и тд. 

Вот именно такие озверелые комментарии, как у вас, и транслируют все без исключения федеральные каналы (малышева сначала вещала, что ковидом болеют пенсионеры и гомосексуалисты, а после того, как заболел Мишустин, почему-то, перестала такую хню нести). Полный информационный вакуум и вещание о том, как от европейских вакцин люди умирают пачками.

Забегая вперёд: лично я привит спутником 

21

Вот ровно такая же фигня у моих. Правда сейчас, после того как мы втроем с мамой и папой переболели, у них мнение начинает меняться. Мой насквозь либеральный друг вместе с такой же либеральной девушкой молча привились, как и куча других знакомых, которые "не доверяют государству" и называют Россию Рашкой. И я вообще не понимаю, какого черта люди, не являющиеся медиками или хотя бы биологами, в принципе считают себя вправе дискутировать с врачами, критиковать медикаменты, методы лечения, профилактики и так далее.

8

А теперь представьте но только представите, что вы обладаете информацией о проблемах, врагах , политике, ресурсах и прочем. А какой то петя вас учит и показывает что вы делает не так и вообще.

Это очень очень очень грубо, но к сожалению это так.

–2

Да кругом сейчас эта фигня - когда дилетанты высказываются обо всем на свете. Профессионалам некогда писать в твиттеры и так далее, они работают, а условные Бузовы и Водонаевы строчат везде свое никчемное мнение, и его подхватывают все кому не лень. Меня прям жутко это злит. Раньше спортсмены занимались спортом, певцы - пением, а теперь все смешалось в кучу. И правым часто считают не того, кто прав, а того, кого лучше слышно и видно.

2

Вы можете дать ссылку на независимое исследование по вакцинам?

2

Нет, не могу. Сейчас в любом вопросе нужно быть глубоко в в системе, чтобы знать, как оно на самом деле. Тем не менее, в случае с вакцинами буду прислушиваться к мнению врачей, а не родственников, знакомых, разного рода "инфлюенсеров" и тех, кто в антиправительственном угаре считает что в России даже врачи и ученые ни на что не способны. Самое паршивое в ковиде не то, что тебе плохо, а то, что ты реально не понимаешь, будет ли тебе и твоим близким, которые тоже болеют, хуже или лучше на следующий день. По нервам эта штука проходится капитально, особенно пожилым...  еще и поэтому очень плохо, что вокруг столько бла-бла-бла с противоположными точками зрения.  ред.

1

Проблема как раз в том что не государству не медицинской системе нет доверия.

–1

молча привились

С этого лоллирую прост.
Мы с женой в рот ипали эту власть и ходили прививались в частную клинику, а часть близких и знакомых, имеющая многомиллионные профиты от госконтрактов и "уважающие нынешний режим и сильного президента" либо летали в Израиль за пфайзером, либо "покупали" сертификат...

0

А что я тебе могу объяснить? Ну вот вакцина, она на 99,999% подобна другим вакцинам с таким же вирусом, в котором отключается механизм реплицирования, из-за чего, попадая в организм, он внедряется в клетки, но не размножается. Процесс внедрения обнаруживается иммунной системой и начинают вырабатываться антитела. Что не так? Единственный побочный эффект может быть из-за конкретных особенностей организма (которые всё равно не преодолеть, сколько ты не модифицируй вирус) ну или каким то невероятным способом вирус начнет реплицироваться (это всё отсекается на этапе проектирование и первых этапах испытания).

Т.е. в вакцине - это тот же ковид, только с отключенным механизмом размножения. Ну и какая разница, подхватишь ты этот вирус в натуральном виде или через вакцину? Где логика? Может быть тебе расписать что на клеточном уровне задействовано, но тогда я попрошу у вас диплом или другие сертификаты, подтверждающую вашу компетенцию, чтобы быть уверенным что я не говорю в пустоту. Просто люди не понимают этих механизмов, думают что там какая то водичка испорченная - тут в принципе объяснять бесполезно. Люди начинают верить только если сами заболели или перед ними валяются люди, блюющие кровью. ред.

5

Ясно. Вы даже не понимаете то, о чем пишите. В России три вакцины и они по структуре в корне разные:
векторная вакцина Спутник V (S-белок, прикрепленный к придушенному аденовирусу), пептидная вакцина ЭпиВак (три кусочка S-белка, прикрепленные к белку-носителю) и цельновирионная вакцина КовиВак (деактивированный коронавирус целиком. 
Поэтому, вот это ваше «какая разница» выглядит вообще зашкварной

4

Спасибо, я это знал. Но ты попробуй объяснить тёте Маше что белок - это не только то, что в яичках белеет.

2

Странно, фрау Марте всё объяснили и она поняла и пошла прививаться, а тетя Маша настолько глупа, что ей это даже не надо. Так? ред.

2

Тетя маша совсем недавно банку трехлитровую перед телеком у кашпировского заряжала. И знает кто победил во второй битве экстрасенсов.

0

Я не понимаю зачем заставляют вакциниоваться тех,у кого есть достаточное количество антител после болезни?

0

В этом суть науки - она изучает не только мир, но и методы познания и верификации знания. И учёные не являются эксклюзивными носителями концепций, они в том числе делятся ими со всеми, как например наиболее оптимальные процедуры медицинских исследований, и отклонение от этих процедур - ухудшение вероятности достоверного результата.

1

На текущий момент, суть науки - это охуевшие члены семей, которые потеряли близких на днях из за короны, в то время как вакцинация уже идет пол года. Они внезапно поняли, что на самом деле пиздец, но как говорится: надо было раньше, но раньше уже было. Только горечь утраты и досада от своей тупизны осталась у моих знакомых. Мне очень жаль ушедшего человека и гораздо обиднее то, что у него были все шансы сделать вакцину и хотя бы перенести корону не в тяжелой форме. ред.

2

Доверие государства за пять минут не восстановишь. И даже за один год этого не сделать. А что то делать надо уже сейчас(точнее уже "вчера") и есть позитивный опыт других стран провакцинировавших большую часть населения. Есть предложения что ещё сделать, кроме как критиковать?

16

Пусть государство закупит иностранную вакцину и даст гражданам выбор: хочешь прививайся отечественным спутником, а хочешь не скрепным файзером. А если государство настолько уверено в своей вакцине, то пусть даёт финансовую гарантию от побочек. ред.

41
Мертвый фонарь

Комментарий удален по просьбе пользователя