В мэрии Москвы обсудили введение QR-кодов в кафе и перевод компаний на удалёнку — «Медуза» Статьи редакции

Возможные ограничения связаны с четвёртой волной Covid-19 в городе, количество заболевших увеличилось на 24% за неделю.

  • В мэрии Москвы начали обсуждать ограничения из-за четвёртой волны Covid-19, об этом рассказал «Медузе» источник, близкий к руководству города, и подтвердил источник, близкий к мэрии Москвы.

  • Если потребуется, мэрия готова перевести до 30% сотрудников компаний на удалённую работу, ввести QR-коды в кафе и кинотеатрах и самоизоляцию для пенсионеров и людей с хроническими заболеваниями, сообщил источник.
  • При этом власти предполагают, что из-за большого количества вакцинированных и переболевших Covid-19 четвёртая волна пройдёт легче, чем предыдущие.
  • 22 сентября вице-мэр Москвы Анастасия Ракова сообщила, что за неделю заболеваемость выросла на 24%, а число госпитализаций — на 15%. Власти связывают это с началом учебного года и возвращением москвичей из отпусков.
  • Система QR-кодов работала в Москве с 28 июня по 19 июля. По ним можно было попасть в заведения общепита и на массовые мероприятия.
  • Московские рестораторы рассказывали, что выручка заведений общепита в первый день после перевода на «бесковидный» режим сократилась на 50-90% в зависимости от наличия веранды Туда можно было попасть без кода. Власти назвали заявление «злоупотреблением мнения общества».
0
189 комментариев
Написать комментарий...
Johnny Vorony

Скажем нет ковиду, когда катаем бюджетников на выборы!

Ответить
Развернуть ветку
Vitold S.

А что они не могли проголосовать через Госуслуги? Сами наперлись в помещение и дышали друг на друга. Сожет они от этого удвольствие получают, а вы их осуждаете.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
irmr

Справедливости для: в посте идёт речь о 4 волне в Москве, в Москве дэг было

Ответить
Развернуть ветку
Слава Коженевский

Ну так в Москве все бюджетники и проголосовали за едро онлайн. Всё сходится)))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ли Си Цын
Бюджетников никто не спрашивает как они хотят голосовать, нач сказал - значит, поехали

Божечки, опять сказки... А если не поехать, что будет? Выпорят на конюшне? Хватит уже бюджетников овечками выставлять :)

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly Tolstykh

Угроза увольнения у многих была. Отчётность по фото. Аналогия с овцами вполне верная. 

Ответить
Развернуть ветку
Слава Коженевский

Там можно было переголосовать 7 раз. Можно было проголосовать, скинуть скрин, и переголосовать. 

Но и то я думаю это вымышленная ситуация, у меня много знакомых бюджетников от ментов до преподов в универах... 

Просили, даже требовали, проголосовать на выборах — да.
Но за кого голосовать никому не навязывали. Просто нужен сам факт явки. 

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Просто электронное голосование совершенно неконтролируемое. Невозможно отследить, что проголосовал именно владелец аккаунта, что аккаунт реального человека, а не "мертвая душа". И даже найдя свою транзакцию на сервисе observer.mos.ru просто так невозможно увидеть за кого засчитан голос. Нужно дождаться завершения голосования, найти свою транзакцию расшифровки, получить из нее ID кандидата, и найти по этому ID кандидата в блоке создания голосования.

Уверен, примерно 0 людей из проголосовавших онлайн сделали это. И это не говоря о том, что нет ни малейшей проблемы создать армию из 1 млн фейковых подтвержденных аккаунтов и проголосовать ими как надо. Это будет совершенно незаметно при любом наблюдении за этим ящиком

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Нужно дождаться завершения голосования, найти свою транзакцию расшифровки, получить из нее ID кандидата, и найти по этому ID кандидата в блоке создания голосования. Уверен, примерно 0 людей из проголосовавших онлайн сделали это.

даже один реально подтвержденный случай разрушит доверие к системе на 100%. Вот только где он, хотя бы один?

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

ДЭГ уязвим по трем направлениям:

1) Результат переголосования проверить невозможно. Утверждается, что переголосовало более 300 000 человек (15% от общего числа). Данные об этом не содержатся в блокчейне. И если любой пользователь сможет проверить свой голос, то в блокчейне он найдет корректные данные, но в итогах его бюллетень будет посчитан за единороса. Он не может проверить факт поддельного переголосования.

2) Никто не может проверить бюллетени людей умерших либо изначально виртуальных, которые могли быть добавлены в систему в любом количестве. При электронном голосовании, голоса просто появляются, установить факт вброса глядя в монитор наблюдателя невозможно

3) Т.к. избиратель совершенно обезличен, и фигурирует в блокчейне просто как безымянно-анонимный хэш от непонятно чего, то ничего не мешает в этот блокчейн добавлять таких избирателей в произвольном количестве

При использовании любого из этих вариантов результат будет подделан, и проверить это будет невозможно

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Выглядит здраво, но нарианты же сугубо теоретически?
1. не понял концовку наебки, что значит "не содержатся в блокчейне", куда они деваются-то?
2. достаточно кому-то попытаться проголосовать за недавно умершего родственника и предоставить потом данные в избирком и общественности в случае успеха. Пусть суетятся налаживая интеграцию между данными об избирателях и данными ФМС в МВД (или где у нас убыль контролируется?)
3. "мертвых душ" нельзя же добавить больше чем есть избирателей по данному округу. Вам тогда и количество прописанных там граждан надо в базах увеличить будет чтобы количество сошлось? Это ж не оффлайн вариант когда с открепительными может табун пройти через точку.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Эти варианты возможны, и проверить их отсутствие никак не возможно

1. Никто кроме @Лаборатория Касперского и Аналитическое управление ДИТ  не знает, где хранятся данные о переголосовании. Сами голоса, я ошибся, хранятся в блокчейне. Но невозможно выбрать свой последний голос, не зная его хэш. Поэтому если за меня переголосует кто-либо, узнать об этом сейчас я никак не смогу

2. Что мешает сотрудникам ДИТ выбрать умерших людей и проголосовать за них? Сообщения о подобном случаются регулярно, есть и официальные заявления по этому поводу: https://www.google.com/search?q=умершие+избиратели Как это контролируется в ДЭГ? Никак, Памфилова заинтересована, чтобы побольше мертвых душ проголосовало за Единую Россию

3. А где посмотреть, что сошлось? Насколько мне известно, публиковались только данные, что 2 млн москвичей зарегистрировались в ДЭГ. Данные в протоколах УИК приводятся задним числом (см. скриншот). Есть 100 избирателей на участке 999. Я говорю, что 30 зарегистрировались на ДЭГ, а на земле голосуют только 70. Как вы это проверите? Где можно загрузить поименный список избирателей любого УИК?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Тут в треде добрый человек кинул линк на хабр - там вообще отличный лонгрид про непонятки с голосованием в москве.
Но это не формате срача в комментах, конечно.
https://habr.com/ru/post/579350/
З.Ы. по второму пункту - это же сам избирком нашел троих мертвецов. Что кагбэ говорит нам о тяге к честным выборам, нет?
https://news.ru/politics/umershie-izbirateli-progolosovali-na-vyborah-v-moskve/

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Это отличный лонгрид, я его внимательно прочел. Блокчейн у меня загружен в БД. Т.ч. На скриншоте выводы из этой статьи

1. Пересчитать голоса (в том числе свои) по опубликованному блокчейну сейчас невозможно.

2. Масштаб происходящего не установлен. Нет никаких способов проверить выдачу бюллетеней умершим людям в рамках ДЭГ

3. Данные по ДЭГ и земле не проверяемы

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

слушай, доверие к этой системе уже многократно разрушено разными случаями ещё с 19-го года. просто ты эти случаи не замечал, не замечаешь, и никогда не заметишь

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

С удивлением обнаружил что Венедиктов не видит проблем с ДЭГ этой. Хотя он вряд ли за ЕдРо :)
Чем объясните?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Веник, который всю жизнь на содержании у Газпрома, и который потомственный либерал-чекист, вряд ли за едро? Или речь о каком-то другом Венике? 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Вообще-то и он, и его гости срут властям в обе руки обычно. Весь цвет пятой колонны у него :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Ну да, а по серьезным вопросам - полное согласие. Люди работают (с) :)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Отчётность по фото.

бюллетень стал именным чтоль? тисните один фотошоп на всех и расслабтесь.
Ну, если вас всерьез пугает

Угроза увольнения у многих была.

по какой только статье ТК - непонятно :)
После таких вот рассказов ощущение что у нас 3-4 миллиона детсадовцев, среди которых 2+- млн. это сотрудники силовых органов. "Не верю" (С)

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

По какой статье Ликсутов уволил сотрудников за митинг? https://www.google.com/search?q=ликсутов+уволил+за+митинг

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Если кто-то зассал требований/просьб, то "по собственному"?
Что мешает соблюдать ТК, служебные обязанности и продолжать работать - хз.
Тут нужно всё ж таки этим работничкам голову включать: они с одной стороны от государства зарплату получают, с другой - поддерживают антигосударственные структуры. Или крестик, или трусы всё же - попытки двужопых усидеть на паре стульев сразу редко заканчиваются успехом. Так вижу.
Вон в коммерческий сектор пусть идут и там политикой занимаются.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

С каких пор публикация данных о богатстве чиновников, в десятки и сотни раз превышающих доходы их семей, стала антигосударственной?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Давайте не подменять суть.
Постарались уволить этих граждан не за лайки под такими публикациями же, да? А за указание собственных контактов в сборе подписей за освобождение осужденного преступника (таким образом ставя под сомнение решение судебной системы) или, не дайбох, о планах на участие в неразрешенных митингах (считай - противозаконных деяниях). И всё это на платформе экстремистской организации.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

А за что организацию признали экстремистской? Я регулярно читаю блог Навального, там ведется публикация данных о заграничной недвижимости, яхтах, участии в незаконном бизнесе российских чиновников. Критика Путина, являющегося президентов в нарушение конституции РФ. И призывы все это изменить ненасильственными методами. Участие в митингах гарантируется гражданам РФ статьей 31 Конституции РФ. Эта статья не содержит отсылок к федеральному закону и не может им ограничиваться в силу ст.15 ч.1. Конституции РФ

Даже если сотрудник будет выступать за оправдание Маньяка-Насильника-Педофила-Антихристианина, по какой статье ТК РФ за это можно уволить?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
А за что организацию признали экстремистской?

фбк?

всякое

вы мне вывалили содержимое методички с одной стороны баррикад чтобы что? я вам вывалил другую? не вижу смысла :) всё это пережевано ведь сотни раз уже даже здесь.

Даже если сотрудник будет выступать за оправдание Маньяка-Насильника-Педофила-Антихристианина, по какой статье ТК РФ за это можно уволить?

Мы зациклились, про статьи я уже писал.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор
Мы зациклились, про статьи я уже писал.

Где статьи? Повторите, пожалуйста, я их не смог найти

всё это пережевано ведь сотни раз уже даже здесь.

Это ложное утверждение. Пожалуйста, приведите тезисы из доказательств причастности ФБК к экстремистской деятельности в подтверждение своих слов?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

про статьи:

Если кто-то зассал требований/просьб, то "по собственному"?

Что мешает соблюдать ТК, служебные обязанности и продолжать работать - хз.

Пожалуйста, приведите тезисы из доказательств причастности ФБК к экстремистской деятельности в подтверждение своих слов?

Это вам в Мосгорсуд, они же решение приняли?
Я оспаривать решение суда или как-то его трактовать не намерен.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор
Если кто-то зассал требований/просьб, то "по собственному"?

Разве это статьи ТК РФ? На основании каких статей их можно уволить вследствие:

за указание собственных контактов в сборе подписей за освобождение осужденного преступника (таким образом ставя под сомнение решение судебной системы) или, не дайбох, о планах на участие в неразрешенных митингах

Пожалуйста, приведите статьи ТК РФ, на основании которых человека можно уволить за перечисленные вами действия?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Разве это статьи ТК РФ?

"по собственному"? да, номер не помню.

Пожалуйста, приведите статьи ТК РФ, на основании которых человека можно уволить за перечисленные вами действия?

Увольняли их по собственному или согласию сторон запугивая страаашными условиями труда в случае отказа судя по статьям в интернетах.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Вы выше аргументировали, что никто не рискует увольнением за отказ от голосования. Но оказывается, что такие случаи уже были, и угроза для людей лишится работы вполне реальная. Вот сокращенная версия этой ветви дискусии

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Но оказывается, что такие случаи уже были, и угроза для людей лишится работы вполне реальная.

случаи чего, того что люди сами пишут по собственному или по соглашению сторон увольняются? ну так кто им доктор-то.
Откажись и работай дальше, но так чтобы до тебя не смогли докопаться.
Меня в одной госструктуре как-то хотели уволить в рамках бюрократических игрищ/разборок, пытались на опозданиях поймать - это не очень простой процесс для увольняющих если делать всё по закону (чтобы я потом не пошел в суд и трудовую инспекцию)

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Людям угрожали увольнением за отказ от голосования и эта угроза реальная, что подтверждают даже ваши слова.

Как это будет оформлено - не имеет значения

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Как это будет оформлено - не имеет значения

вот это как раз значение имеет.
"не надо рассказывать как было на самом деле - покажите документы"
А кто там чем пугал - это все ерунда.
З.Ы. уверен что часть уволенных реально за дело (прогулы, пьянки, кражи и пр.) - сейчас начнет рядиться в "политических" :)

Ответить
Развернуть ветку
Виктор
уверен что часть уволенных реально за дело (прогулы, пьянки, кражи и пр.)

Это ваши домыслы

А кто там чем пугал - это все ерунда.

Показания, полученные под давлением не принимаются судом. Сделки, заключенные под влиянием считаются недействительными.

Человек ощущает риск увольнения - это давление. Ухудшение рабочих условий вследствие отказа от участия в голосовании - это угроза и давление

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Ну скажите что проголосовали и работайте дальше. Или смените работу на более вменяемую.
Чего вы от меня хотите?

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Все, что я от вас хотел, вы уже написали, спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Vitold S.

Где тебе более вменяему работу дадут? Наивняк. Все в одном котле варимся и руководителей так же держат за жопу и чуть что могут придавить и там рычагов полно, так что все это ерунда.

Ответить
Развернуть ветку
Irina Gagina

просто таким образом люди снимают ответственность с них и себя:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а куда поехали? ну вот есть некий МФЦ или больничка условная, там могут работать граждане со всей Москвы и области. Голосование по дефолту по месту прописки - начальник с каждым будет объезжать избирательные округа?
Или как вы эту схему представляете?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Ну я не бюджетник, но гос. служащий. Говорят за кого голосовать? Нет. Обязывают идти? Да. Должны сообщать за кого голосовали? Нет. Говорят что проголосовали, а по факту и не голосовали и никак не проверить это.
А прозападные СМИ по типу BBC и Новой газеты это конечно достоверный источник...

Ответить
Развернуть ветку
Ли Си Цын
Обязывают идти? Да.

Как это выглядит? Приказ руководителя под роспись вручают? Или на словах "ну вы обязательно сходите"? 

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Вы же понимаете что никто на бумаге такое не сделает) Просто говорят мол чтобы все проголосовали и отчитались (не за кого, а сам факт что проголосовали). И те кто не хочет голосовать они просто отписываются что мол проголосовали и всё. Всё равно это никак не проверить.

Ответить
Развернуть ветку
Ли Си Цын

Ну вот это "заставляют", вот это уровень принуждения :) Прям 1937-м запахло :)

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Kapul

По онлайн голосованию кстати как-то определяли, кто проголосовал, а кто ещё нет.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Я не смог проголосовать онлайн, сайт писал что не подтверждены паспортные данные хотя у меня полностью верифицированный аккаунт через личный визит был... 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

главная страница у меня работает, Москва, Ростелеком.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ага
В московском электронном голосовании можно отменять свое решение, кстати. Что ставит крест на попытках "проследить из-за плеча как проголосовал сотрудник".

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

А потом выясняется, что переголосование не ложится в блокчейн, и надо верить ХЗ кому на слово, что "мамой клянусь, реально переголосовали за единоросов". И это даже несмотря на вопросы к самому блокчейну и организации этой непроверяемой поделки

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Человек же может посмотреть свой голос вроде?
Если к блокчейну есть вопросы - как еще жив биткойн до сих пор? я просто не настоящий сварщик :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Ага, вот инструкция: https://www.golosinfo.org/articles/145370
Открыть консоль, переключить режим, проголосовать, найти запрос, достать оттуда хэш, найти его в блокчейне, и затем увидеть вот это (вы видите тут случайные цифры и буквы, а @Лаборатория Касперского с Памфиловой и Венидиктовым, видят тут единороса):

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

сорян, но статья на 75%+- из скринов постов всяких заграничных скитальцев-гуманитариемв, у которых по дефолту "всё пропало" - не интересно.
Коммент про "изменить блокчейн" у меня вызвал недоумение. А че, так можно?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Автор молодец, лонгрид что надо, но надо вчитываться, думать. Попозже.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы как это видите?
Ладно там менты и военные, врачи и медсестры, но внезапный сбор в вск 22:00+- на работе для лиц, далеких от авралов и плавающих графиков типа учителей и чиновников?
Таковых миллионы по стране, сотни тысяч по МСК, члены их семей закономерно могут не поверить в вашу конспирологию "заставляют голосовать" и подумают про тягу к выпивке или посещение любовников/любовниц. Гвалт подымется - ой вэй.
Но мы хоть что-то слышим по этому поводу? У меня соседка - медсестра, не сильно верит в ковид и властям - будь такая фигня уже весь дом был бы в курсе :) Допускаю, у нее на работе главврач - либерал, "за леху" тату набил и ни до кого не докапывался. Такая фигня же не в 100% госучреждений? и где же рассказы про очереди училок, которые после 10 вечера потянулись в кабинеты информатики? и фотки.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

да я вообще лютый графоман :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Потом выяснится что это очередные тренировки у провайдеров по стабильности в интернетах :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

98% статьи - про очереди. И что? Попытки поднять явку - это замечательно, и то половина страны забила болт - пора штрафы вводить за отказ от голосования :)

ЦИК накануне сообщал, что получил 93 обращения из-за возможного принуждения к голосованию на выборах - электронно и на участках.

у нас бюджетников миллиона 3-4 минимум даже без госкорпораций. Сотая доля процента от них.
З.Ы. хитрых схем как заставить проголосовать "как надо" с методами контроля железобетонными так и не увидел :(

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Если мы хотим гражданское общество, а не просто потрепаться в комментах, то, епта, ну раза два в пять-шесть лет поднимите жопу и сходите до урны или сайта в интернете :)
Так что если особо ретивые начальники рекомендовали настойчиво сходить до урны - не вижу негатива.
Те кого гнали из-под палки - вполне могли назло против ЕР проголосовать легко.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ретивые чтобы отчитаться о том что окормляемый коллектив гражданский долг исполнил, а не потому что радеют за гражданское общество, конечно.
Но если это ведет к повышению явки - я щетаю что это хорошо.
Глядишь потом без пинков в 24м пойдут голосовать.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Еще 3 года чтобы раскачаться кому-то.
Нужно минимум двое: слегка правый (типа Титова/Навального етс.) и левый (типа Удальцова).

Ответить
Развернуть ветку
186 комментариев
Раскрывать всегда