Власти Москвы обсудили введение локдауна с 30 октября по 7 ноября, QR-коды действовать не будут — Forbes Статьи редакции

Доступ в рестораны, кафе, магазины, салоны красоты, кинотеатры и на массовые мероприятия могут ограничить.

  • Во время нерабочих дней в Москве будут закрыты торговые центры, рестораны, кафе, салоны красоты, запрещены массовые мероприятия, рассказали Forbes источник на ресторанном рынке, обычно присутствующий на совещаниях в мэрии, и один из владельцев московской сети салонов красоты. Другой источник подтвердил, что QR-коды действовать не будут.

  • Forbes изучил проект указа о «Краткосрочном локдауне на ноябрьские праздники» Сергея Собянина. О нём рассказали изданию два источника на ресторанном рынке, но подлинность подтвердить не смогли. Согласно проекту, с 30 октября по 7 ноября нерабочие дни будут распространяться на все организации и ИП в Москве. Исключение — организации, деятельность которых не может быть ограничена.

  • По проекту, будут закрыты все пункты питания (в том числе в парках), объекты розничной торговли, закрыт доступ в организации и ИП, оказывающие бытовые услуги, в салоны красоты, фитнес-клубы, поликлиники, ветеринарные клиники, букмекерские конторы, театры и кинотеатры, детские игровые центры и зоопарки, запрещён доступ на массовые мероприятия.

  • В документе указано, что будет разрешена работа общепита навынос, работа аптек и продуктовых магазинов, доставка и официальные городские мероприятия.

  • Локдаун до 7 ноября будет введен, если общее количество заболевших Covid-19 в Москве с 21 по 28 октября будет больше, чем с 13 по 20 октября, следует из проекта указа.
  • 19 октября вице-премьер Татьяна Голикова предложила ввести нерабочие дни в России с 30 октября по 7 ноября. Президент рассмотрит предложения 20 октября.
Обновлено в 13:30. План по локдауну в Москве также опубликовала Baza.
Обновлено 21 октября Сергей Собянин объявил локдаун в Москве с 28 октября по 7 ноября — будет приостановлена работа всех предприятий и организаций кроме аптек и продуктовых магазинов.
0
379 комментариев
Написать комментарий...

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ivan Tashkinov

Всё работает, но народ надеется на авось.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ivan Tashkinov

Так никто не обещал стопроцентной гарантии. Ну и я тебя не знаю. Может, ты сразу во все тяжкие, в ковидарий рыбкой. 😄 Иммунитет вырабатывается не сразу. И можно заболеть, но пройдёт легче.

Ответить
Развернуть ветку
Basil

Переобувочня происходит на лету.
Маски вас защитят
Перчатки вас защитят
Вакцина вас защитит
Бустер вакцин вас защитит <- вы находитесь здесь
Ежеквартальная прививка вас защитит
Чип с qr кодом и автоматическим измерением антител вас защитит
Чип с автоматической дозировкой вакцины в кровь вас защитит

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
Переобувочня происходит на лету.

Не знаю, где вы это видите, но медики не говорили об этом. Они сразу говорили о том, что вакцина защищает только от тяжёлого течения болезни на 83% (после второй фазы испытания), но про заболеваемость ничего не говорилось. Вообще.

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

да это больные на голову люди. Им бесполезно объяснять. Они считают, что раз надели маску, то это как скафандр (хотя возможно и скафандр на 100% не защищает)

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Презерватив на всякий случай забыли надеть (с)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Deev

Защищает иммунитет, если его нет, то можно просто голову в окно высунуть и заболеть

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Шишов

Когда в автобусе кто-то кашляет или чихает, его сопли и слюни разлетаются вокруг. Чтобы этого не было и случайно не вдохнуть это, носят маски.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Шишов

Не было указа что в автобусах можно без масок, это люди сами решили. я скажу так, за все время что я ездил в автобусах когда люди ездили в масках, я не болел ни разу за весну, лето и осень. Потом начали без масок ездить и после этого болел пару раз. Так что маска как минимум уменьшает шансы заболеть.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Шишов

ОРЗ или ОРВИ чем то таким

Ответить
Развернуть ветку
Сабина Уразова

Согласна, это в очередной раз доказывает то что все эти истории с масками не для общего прикола, а только для себя и своего здоровья

Ответить
Развернуть ветку
Georgy Uvarov

Я тебе скажу что иммунитет естб у всех
Если его нет, ты умираешь довольно быстро. Такое понятие как сильный или слабый иммунитет в научной среде его нет

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Deev

Скажем так, иммунитет не у всех справляется, т.к. его работа напрямую зависит от того какая микрофлора в нас находится. На это уже влияет питание и образ жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Georgy Uvarov

Иммунитет очень сложная непостоянная система. Микрофлора это важно конечно но это только небольшая часть. Болеют все. Есть куча примеров когда вроде спортсмен и тяжело переболел короной. У меня знакомый который ведёт не очень здоровый образ жизни, он перенес корону практически без симптомов. Тут нет никакого прямого следствия ЗОЖ = не болеет

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Deev

Спортсмен не равно хорошее здоровье, спорт наоборот может разрушать его, особенно профессиональный. Например, я сам не отношу себя к категории зожников, часто питаюсь фастфудом, мало двигаюсь, но за эти 2 года не болел никакими простудными заболеваниями. Везде хожу без маски, в том числе езжу в метро (где иногда передвигаешься с другими людьми чуть ли не в обнимку), уколов никаких не делал, в доме нет ни одной таблетки. Правда я периодически занимаюсь разными чистками, голоданиями и пью на постоянке разные бады и витамины с айхерба. Ну и позитивный взгляд на мир, возможно только на этом и держусь))

Ответить
Развернуть ветку
Сергей S.L.

Зависит от маски, кстати. Медицинские работают на выдох, всякие ффп2 на вдох и выдох, то есть в медицинской фильтр на входе стоит и вы вдыхаете очищенный.
Есть маски, где вам сложнее будете вдыхать и выдыхать, там фильтр в обе стороны..

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей S.L.

И всё.

Ответить
Развернуть ветку
Temporello

От ффп2 респиратора мало толку, а вот ffp3 вирус уже не пропускает.
Часто в респе стоит клапан, который наружу не фильтрует, но перенаправляет поток вниз или в сторону, правда он только при сильном выдохе работает.
Сам пользуюсь широким ffp3 респиратором, за счёт большой площади фильтра дышать в нем не особо тяжелее, чем в простой маске, а если стало "душно" дышать, то насколько сильных выдохов исправляют ситуацию.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей S.L.

Насколько я помню, здесь ещё важен фактор того, насколько часто и близко контактируете с заражёнными, а в метро с клапаном то ещё удовольствие кататься

Ответить
Развернуть ветку
Temporello

Наоборот. Клапан же только выпускает воздух, но не впускает.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей S.L.

Или так. Я к тому, что маска с клапаном, если ты болеешь сам, окружающих не защищает

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Tikhonov

Верующие люди удивительны) сколько бы не поступило новой информации, которая ставит под сомнение их веру, они продолжат отстаивать свою веру.

Они сразу говорили о том, что вакцина защищает только от тяжёлого течения болезни на 83% (после второй фазы испытания), но про заболеваемость ничего не говорилось. Вообще.

Да неужели?) вбиваю в гугл "что означает эффективность вакцины", попадаю на сайт ВОЗ, где черным по белому написано, что чаще всего имеется в виду защита от заражения.

Ок, вдруг это не касается Спутника.. идем снова в гугл, ищем весенние новости, когда уже активно впаривали вакцины всех производителей, и находим, например, такую статью: https://tass.ru/obschestvo/11188213

"Согласно данным о вакцинации 3,8 млн россиян, которые полностью привились обоими компонентами препарата в период с 5 декабря 2020 г. по 31 марта 2021 г., ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ начиная с 35 дня с даты первого укола составила всего 0,027%."

Вообще никто не говорили про заболеваемость. Вообще.

Или вот цитата с ВВС:
"Согласно предварительным данным, эффективность вакцины против заражения коронавирусом SARS-CoV-2 составила 91,6%. Как подчеркивают ученые, такая же эффективность была и в группе людей старше 60 лет. Как заявил на брифинге, посвященном публикации, глава центра Гамалеи Александр Гинцбург, ученые пришли к выводу, что иммунитет после "Спутника" может сохраняться "по крайней мере два года и более"."

...против заражения коронавирусом.. иммунитет на 2 года.. Да, вообще ни слова про защиту от заражения. Смешные вы, фанатики)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dorian

Упоротость и тупость антиваксеров превосходит все другие области заблуждений.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Tikhonov

Спасибо за столь умный и ценный комментарий.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dorian

А комментировать по-другому нечего, потому что не предоставлено никаких статистических данных о случаях заболеваний вакцинировавшихся после окончания срока, необходимого на выработку антител. Без этих данных, которые не приводит никто в этом треде, это просто пустой срач.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Азат Шарифуллин

Что вы несёте? Вакцина не защищает от заболевания, она гарантирует, что вы не умрёте от заболевания. Раз вы такие умные, откажитесь от прививок от кори, желтухи, полиумелита, перестаньте делать прививки БЦЖ, от столбняка, от малерии, не делайте их. Я вообще удивляюсь нашему государству, зачем заставлять делать прививки??!! Пусть все антипрививочники заболею и сдохнут... Это их конституционное право...

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Tikhonov

Я ничего, кроме ссылок и цитат, не несу. Это несли ученые.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Калинин

В вашем комменте вообще не понять что вы хотели донести. Вроде просто к словам придрались, не?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Tikhonov

Я ответил на коммент о том, что никто не обещал защиту от заражения. Оказывается, что обещали, но по ходу переобулись и стали говорить только об отсутствии тяжелого состояния.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Есть разница терминов.

Вакцина защищает от заболевания с учтённой вероятностью. Не от заражения. Вы можете быть заражены, но не заболеть. Болезнь - это существенное нарушение функционирования организма.

В целом, вакцина снижает тяжесть последствий инфицирования за счёт предварительной подготовки иммунитета реагировать на белки, похожие на целевой вирус.

Снижение последствий приводит к тому что при инфицирования вы не заболеете совсем, или заболеете легче, чем могли бы без вакцины.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Стенцов

Ага
Отсутствие тяжёлого состояния

https://www.instagram.com/tv/CVAXl4vhgP6/?utm_medium=copy_link

Ответить
Развернуть ветку
Temporello

От того вируса, для которого прививки разработаны эта гарантия есть. Сейчас уже другой штамм и для него эффективность заметно ниже (хотя по прежнему лучше с прививкой, чем без).
Такое ощущение, что вы намеренно дозируете информацию.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Калинин
Вакцина не защищает от заболевания, она гарантирует, что вы не умрёте от заболевания.

Не гарантирует, а снижает вероятность. Смерти от ковида после прививки есть. Но их мало.

Пусть все антипрививочники заболею и сдохнут

антипрививочники тоже люди, пусть и заблуждающиеся и государство их защищает) Тем более что столько потерь не заменить гастрами из соседних стран)

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Tikhonov
Вакцина не защищает от заболевания, она гарантирует, что вы не умрёте от заболевания

Вот оно как. Стесняюсь спросить, а как же крики о том, что невакцинированные опасны для других, и что нужно всех вакцинировать, чтобы выработать коллективный иммунитет? получается, что вакцинированные болеют и заражают, и что вакцина может предотвратить только мою смерть, и никакого коллективного иммунитета не будет?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Не так!

Вакцина снижает заболеваемость - то есть тяжесть последствий инфицирования. У определённого числа людей последствия инфицирования снижаются настолько, что они не заболевают в результате инфицирования, следовательно снижают свою опасность как распространителя вируса.

В этом смысле вакцинация помогает выработке коллективного иммунитета, да

Ответить
Развернуть ветку
K. A.

Ну камон. Это СМИ. Почитайте оригиналы научных статей. Риск заражения снижается, но основной эффект (и тоже не 100%) идёт на симптоматическую болезнь.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Tikhonov

Хорошая идея. Открыл оригинал исследования про Спутник на Lancet, и там эффективность тоже высчитывают на основе количества заражений https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
Другими словами, они заявляют о том, что Спутник на 91.6% снижает риск заразиться.

Т.е. заявления о том, что никто не обещал защиту от заражения - ложь (глупость?).

Ответить
Развернуть ветку
K. A.

Нет, просто вы — как и большинство людей и журналистов — не умеете читать научные статьи. :)

Там важно всегда читать fine print в методологии. И — по хорошему — ещё статистику перепроверять и обращать внимание на используемые стат. методы.

Почти как работа юриста плюс математика. :-D

Participants without signs of respiratory infection were vaccinated before PCR results were received. In the case of a positive PCR test result, participants were classified as asymptomatic and were not counted as COVID-19 cases in the efficacy analysis, according to protocol

:-P

Они засчитывали людей с положительным тестом, но без симптомов за здоровых. Поэтому эффективность там считается не по заражённым, а по людям с симптоматикой.

Насколько помню, аналогичный подход применялся во всех вакцинах от COVID. Помню, только в AstraZeneca, вроде, они учитывали положительные ПЦР, поэтому у них эффективность была сильно ниже — порядка 60-70% против 90%+ у Pfizer и Спутника. Но не уверен — давно их читал, помню только, что у них отличалась методика расчета эффективности.

Это ОК. Прямого обмана нет, хотя методология — на мой личный вкус — shady, но я не знаю, может, это стандарт в индустрии. Хотя я бы все равно хотя бы данные по asymptomatic привёл. Но, видимо, там не очень презентабельно все выглядело. ;)

А дальше просто учёный изнасиловал журналиста, и СМИ неправильно трактовали понятие эффективности.

Скажу сразу — статистику (CI) у Спутника я не проверял и даже не смотрел особо. Вроде, плюс-минус километр должно биться. А будет эффективность 91% или 81% мне не так критично. Все равно сильно лучше отсутствия вакцины.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Примите таблетки, чтобы не повышать градус истерии в части повышения градуса.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Tikhonov

вы бы лучше ответили выше, обещали ли все таки защиту от заражения или нет)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Изменчивость коронавируса невысокая, несколько десятков нуклеотидов из более 30 тысяч. Не сравнить с гриппом.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Никак не поменялось отношение к ситуации года назад и сейчас.

Рождение новых штаммов - естественный процесс: идёт циркуляция вируса, он проходит через десятки миллионов людей, есть антигенный дрейф.

Критерий селекции тоже ясен. Вот мы и наблюдаем более заразные штаммы, это закономерно. Положительная селекция (для вируса, конечно, которая способствуете распространению). Новые штаммы не более смертельны, скорее - аналогичны старым или даже менее. Но заразность у них по определению - такая же или выше.

Я вижу что все соответствует науке и теориям.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Критерий селекции у вируса - это вероятность распространения. Поэтому штаммы с мутациями, увеличивающими заразность, распространяются сильнее штаммов с меньшей заразность и вытесняют их. Штаммы с большей смертностью хуже распространяются в популяции - потому как мрут носители. Поэтому слишком большая летальность чисто по математике приводит к снижению вероятности распространения. Иначе бы мы давно вымерли от какого нибудь вируса.

Для гриппа селекция аналогичная. При этом изменчивость антигена гриппа не делает его более заразным. Эта изменчивость происходит от свойств самого вируса, а не от селекции.

Коронавирус более опасен для людей, так как вызывает больше более тяжелых заболеваний в настоящее время. К гриппу у слишком многих есть иммунитет. Никакой грипп не забивал больницы пациентами на ИВЛ за обозримое прошлое время. Ближайший случай - пресловутая испанка.

Вы бы в микробиологии свои познания подтянули. Комменты этому не помогут. Почитайте хотя бы Википедию - там доступно и содержательно изложено!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

А я вам и не излагал теорию Развития эпидемий. Это сложная тема, да. Спасибо что оценили мои знания по комментариям. Я даже промолчу про упомянутую вами математику.

Насчёт объяснений: ещё раз объяснять не надо, вы и первый раз этого не сделали. Я уже понял что вы верите в теорию заговора - да на здоровье. Мне ваша позиция безразлична, я за селекцию по Дарвину.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

(Ещё можно почитать, как другие образованные люди провели эксперименты и подтвердили фактами гипотезы)

А «Вера в науку» - вообще довольно прикольная игра слов, о которой много можно сказать.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вячеслав, а зачем кому то предоставлять вам аналитические данные? Чтобы - что? Вы лично в чем то убедились? Я уверен, это никого не интересует. От вас ничего также не зависит, как и от большинства населения России.

Поэтому озвученный вами вариант - не более вашей личной персональной хотелки, которая никогда не реализуется.

Классический внешний локус контроля. Вам что-то не дали, но сами вы ничего брать не планируете.

Ответить
Развернуть ветку
Svetlana Retinskaya

Вячеслав, ничего бы страховка не изменила, потому что даже если ты в кабинете вакцинации умер, это ты просто сам болел и время пришло тебе покинуть этот мир, случайно так совпало, вакцина не при чем.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Tashkinov

Защитить тут может только здравый смысл, хотя каждый поймёт это по-своему. )

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Спиртоваться, спиртоваться и ещё раз спиртоваться!

Ответить
Развернуть ветку
Феттучини с Креветкой

Вот как раз для данный процедур и готовят нам недельку! )))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Сам написал, сам с собой поспорил. Кто говорил, что защитит на 100%? Прям вот с начала списка. Я слыхал только, что снизит вероятность до уровней что если заболеешь, то тебе хотя бы койка достанется.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Susanin

Пункты про "Маски вас защитят" и "Вакцина вас защитит" предполагают, что практически все население будет носить маски и сделает вакцину, не находите?
Пока выглядит как "мама сказала не совать пальцы в розетку и током не ударит, я засунул и меня ударило током, значит мама была не права"

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Коронавирус - не высокоизменчивый

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Именно. Вы почитайте: всего 14-20 замен нуклеотидов в этих всех штаммах. Кроме того штаммов коронавируса - больше. Просто распространившихся и известных по СМИ - их четыре.

А в вирусе гриппа оболочки отличаются до 30-40 %. Это тысячи и десятки тысяч нуклеотидов.

Если вас интересует теория - почитайте чем в антигенной изменчивости отличается антигенный дрейф от антигенного сдвига, и что из этого рождает штуки вплоть до нового фенотипа.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Да - вместо птичьего гриппа мы получаем свиной.

Да, одна вакцина эффективна для всех текущих штаммов короны. Да, в разной степени. Да, если вакцину обновлять в соответствии с текущими штаммами и менять формулу целевого белка, ее эффективность можно повысить для новых штаммов.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Термин «эффективность вакцины» вполне себе устоялся. Посмотрите в статье по ссылке, написано доступно и грамотно.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы неправильно понимаете ситуацию с позитивной селекцией. Новые штаммы вируса скорее всего будут более заразные, но скорее всего плюс-минус такие же летальные (не изменится особо показатель, скорее всего по закономерности не должен сильно вырасти).

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Продолжать дальше с потоком ваших вопросов наверное, надо в Гугл - там есть конкретные ответы на каждый. А мне лень ваш уровень понимания ситуации дотягивать, простите

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы жонглируете понятиями. Никто из вменяемых экспертов не говорил «вас защитит».

Все имеет свои границы.

Маски всегда защищали окружающих, и то не сильно. Если (и вероятно) корона передаётся аэрозольно, а не только воздушно-капельно, то маска незначительно снижает вероятность заразить кого то.

Перчатки даже в теории мало от чего защищали, и не ясно, зачем они были нужны.

Вакцина вас защитит от тяжелого течения болезни с исследованной вероятностью, и она - не 100%. Вакцина не защищает от инфицирования. Вакцина не гарантирует вашу незаразность (тут противоречивые сведения насколько снижается заразность вакцинированных).

Бустер поможет выработать дополнительную порцию свежих антител, что поможет при встрече с вирусом, но особо не увеличит защиту от вируса качественно. Понятно, что порция антител в крови поможет организму среагировать быстрее и полнее на инфекцию.

О ежеквартальной прививке я не слышал, но схема прививок от короны ещё не сформирована и слабо изучена. Очевидно, что один укол будет работать хуже некоего курса (типа вакцина в два укола плюс бустер через полгода).

Про чипы - это бред какой то

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Сейчас это самая главная болезнь, ибо - пандемия. Если вам это не очевидно - прогуляйтесь в ковидные больницы, оцените очереди из скорых. Сопоставьте с очередями скорых в туберкулезные больницы. Случаи сибирской язвы нынче мне не известны, а известные - были очень серьёзны, на них резко реагируют.

Дальнейший поток сознания я не понимаю, чем комментировать. Вам бы надо выговорится кому то, тут я не помогу

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Я не буду с вами спорить. Вы имеете право на свой взгляд на жизнь, пожалуйста.

Я вам даже завидую: у вас - никаких проблем и рисков! Это ж здорово

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Спасибо что просветили! Учту

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Звучит хорошо. Я согласен.

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

Перчатки не защищают. Про них не повторют уже даже самые упоротые.
А остальное как вариант. Вообще нет повода для сарказма.

Ответить
Развернуть ветку
Эразм Хемуль

Тебя, я смотрю, даже одежда не защищает. Поэтому ты голый бегаешь?

Ответить
Развернуть ветку
Раися Вперде

ещё не натянули на голову принцип работы медицинской маски а уже оспаривают эффективность вакцины

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб
Так никто не обещал стопроцентной гарантии.
Всё работает, но народ надеется на авось.

Иван, я бы с вами согласился, да и многие, но вот аддепт локдауна владеет Арбидолом и включила его в ЖНВЛП и продает во все мед. учреждения за "дорого" (её же слова).

А вы, как я понимаю, утверждаете, что преступления против своих граждан и своей страны быть не может.

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

Мне все равно, кто на этом зарабатывает, если мне это помогает.
А арбидол адекватные не выписывают и не принимают. Давно уж.

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб
Мне все равно, кто на этом зарабатывает, если мне это помогает

Контактами дилеров поделитесь?

А арбидол адекватные не выписывают

Вам он помогает?

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

Логику не видите? Арбидол не помогает - адекватные врачи его не выписывают. А адекватные пациенты изучают матчасть и не принимают его, если им не попался нормальный врач.
Тут не про арбидол. Некоторые всё не угомонятся, считают, кто наживается от вакцин или масок. Это лишь про то, что везде кто-то на чём-то наживается. А мы делаем выбор - надо нам оно или нет.
Сам аргумент про наживу - тупой. Не покупай.

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб
Логику не видите?

А вы? 😂

Пожалуйста, те, кто дошел до моего ответа, перечитайте ответ "Оли под мефом" и подскажите ей, какую чушь она городит. Я морально изможден и не могу ответить 😂

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

Тогда зачем они рассуждают о том, в чем не понимают, если они не специалисты?
И чем невежественнее человек, тем категоричнее он разносит всякую ересь

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Ваша философия логична и правильна, только ситуативный объект её выбран неудачно=не верно.
"Слова у тебя все правильные и сила в них есть, только ты их расставить по местам не можешь" (с) Жванецкий и Райкин.

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

Не могу никак сравнить ампутацию пальца с прививкой. И то, иногда полезна и ампутация, например, при заражении крови.
Маска это тоже такое себе. Везде ходят, а у нас видишь ли насилие.
Страна свободолюбивого населения ахаха. Вы серьезно?
Большинство в принципе не понимает, что хорошо, что плохо.
Заметьте, они вспомнили о попрании своих прав именно сейчас, когда это совсем неоднозначная вещь.
А до этого то они жили в прекрасном и демократическом обществе, всех всё устраивало.
И в кои-то веки им дали выбор не умереть, и тот они сделать не могут.
Просто мрак.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Lena *

Поверьте, выписывают и ещё как и применяют.Ещё в 20 году попали с тяжёлым течением ОРВИ в больницу с дитем, арбидолом лечили. Из назначений было ещё физио и все.

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

Да и х на них, сейчас на врачей не нужно особо полагаться. Медицина на закате у нас.
Хочешь жить - изучай сам теорию, поверхностно хотя бы, сейчас много информации.

Ответить
Развернуть ветку
Lena *

О, да, информации в стиле "помоги себе сам" полно))
Про медицину не согласна. Есть с чем сранивать(Германия, Штаты), но полемизировать не вижу смысла. У каждого свой опыт.
Но вот про арбидол, увы и ах, треш. Хотя, скажу, что выздоровели мы быстро. Может физио помогло, может домашние компоты😁

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

Даже чтоб найти информацию нужно немножко мозгов, это точно. И эта информация не в Яндексе.
В интернете сейчас блогеры составляют протоколы лечения. Ситуация такова, что пациент предоставлен сам себе сейчас. Если операцию какую-нибудь тебе ещё сделают и может даже хорошо, то болезни просто не лечат.
Всё же сравнивать местную медицину с заграничной я бы не стала. Если вам повезло, это совсем не система, поверьте.
Поэтому все в наших руках))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

Это ваше дело. Просто если вы не понимаете в электрике, вы будете на каждом углу рассказывать, как там все устроено?
А у нас сейчас так.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вирусы в целом почти не лечат, облегчают симптомы

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Витаурин

Поправлю: вирусы вообще нельзя лечить. Нет лекарств, которые могли бы уничтожать вирус, кроме, разве что спирта (не, не вовнутрь) - спирт разрушает жировую оболочку вируса, после чего данная белковая конструкция быстро разваливается.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

От некоторых вирусов есть некоторые лекарства, спирт - не единственное вещество, которое может прямо взаимодействовать с отдельными вирусами.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
AeternaMens

И не только у вас. А то же время режим не даёт одобрения зарубежным вакцинам, с которыми подобных случаев гораздо меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K

Странно все сваливать на режим. Насколько я помню, со спутником пока не ассоциировано ни одного смертельного случая в результате вакцинации. В отличие от Астразенеки (тромбоз) или пфайзера (миокардит).

Надо понимать, что спутник применяется не только в странах, дружественных России. И если бы он был плох - об этом трубили бы из каждого западного утюга. Пока же все ограничивается динамо с признанием на уровне политиков с аргументами на уровне хайли-лайкли.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Вы верите тому, что говорят в РФ? ))) ещё скажите, что верите цифрам заболевших и умерших. Спутник даже нормально по международным стандартам зарегистрировать не могут.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K
Вы верите тому, что говорят в РФ? )))

Я в принципе не люблю верить просто так без проверки и приложения логики. К тому же, у РФ нет какой-то особой монополии на вранье и пропаганду, это популярные инструменты во всем мире, широко используемые в угоду политике и бизнесу.

Однако среди миллионов доз по всему миру критических побочных эффектов для спутника пока не зарегистрировано. Вряд ли кто-то за пределами РФ стал бы их замалчивать. Более того, большинство западных ученых и авторитетных научных журналов отзываются о вакцине весьма положительно, хоть и с некоторым удивлением - в ключе "appears to be safe and effective". Негатив же звучит исключительно из уст политиков.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Andrey Trifonov

Например джонсон - первый компонент спутника - точно защити лучше чем два

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

Потому что есть политика, имеют право. Выбирайте того, кто будет одобрять.
К слову, спутник сделан по отработанной технологии, в отличие от новых типа файзера. И подобных побочек у спутника нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Lena *

Мне кажется, у каждой вакцины есть своя статистика.
Муж подруги сейчас в реанимации(голландец,живут в Амстердаме) , после Модерны. Ковид. Тяжела форма пневмы,перикардит,как последствия пневмы.
Близкая подруга сделала Модерну. Почти месяц на ИВЛ, сейчас на реабилитации.
Одна из учителей ребёнка привит Спутником, пневма, ИВЛ неделю, реабилитация 2 месяца.

Да по любой прививке полно подобной статистики. Нет идеальной,увы.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Стенцов

Их и не создавали, чтобы быть идеальными

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Витаурин

Если кто искренне верит, что иудей Билл Гейтс печется о его здоровье, то у меня для таких людей невеселые новости.

Ответить
Развернуть ветку
Lena *

Я не сторонник теорий заговора. Но ни с кем не спорю.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dorian

Статистику предоставьте, пожалуйста, по случаям заболеваний привившихся разными вакцинами.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Статистику по зарубежным вы легко можете нагуглить самостоятельно, свежую. А по российским - вы поверите в такую статистику? Может, вы ещё верите ежедневным цифрам заражённых и умерших? )))
По российским вакцинам я уже очень много случаев знаю среди друзей, родственников и их знакомых, когда через месяц после второго компонента целыми семьями слегли с серьёзными симптомами, вплоть до реанимации. При этом среди заболевших в Европе очень небольшой процент вакцинированных, и практически все с лёгкими симптомами.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Стенцов

На моей памяти 4 леталки после второй дозы за 1,5 месяца

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dorian

Удивительно, как люди с высшим образованием (а здесь ведь все такие, правда? :) ) до сих пор никак не могут понять самых простых принципов доказательства: единичные факты из вашего окружения не являются сколько-нибудь весомыми данными в пользу любой гипотезы.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Стенцов

Удивительно конечно
И будет ещё удивительнее, если заняться сбором таких случаев.

Чудо вакцина, которая снижает вероятность тяжа при короне? - не сегодня, спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dorian

Прекрасное, хотя и стандартное, демагогическое рассуждение :))

"Пруфы ищите сами, а если найдёте, то российским данным нельзя верить, а вот среди моих знакомых то и то, а вот в Европе вот так, хотя я никаких фактов предоставить не могу, ищите сами".

Типичная демагогия людей, которые считают своё мнение абсолютно верным, но не могут никак его аргументировать.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Я вас понимаю. И тем не менее. Приведу пару примеров. По официальным данным, например, в Чехии 90% тяжёлых больных не привиты. Среди русскоязычных чешских чатов мне не попадалась информация, что кто-то умер после полной вакцинации. Вроде был случай болезни, но это не точно. В то же время среди родственников в России, друзей и друзей моих друзей (не такая уж и большая выборка на самом деле) уже больше десятка человек серьёзно болели, вплоть до реанимации, после полной вакцинации. И были даже случаи смерти, увы.
Я за прививку, в том числе и российскую, если нет возможности получить зарубежную. Но вот своими глазами наблюдаю такую статистику, и поэтому доверия к российским вакцинам у меня существенно меньше. К тому же, надеюсь, не надо объяснять, почему официальная статистика в РФ показывает многие дни подряд красивые цифры с колебаниями всего в несколько случаев?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dorian
По официальным данным, например, в Чехии 90% тяжёлых больных не привиты

Ссылку, пожалуйста, на анализ со статистикой по Чехии и со статистикой заболевших и умерших после прививки по России.

среди родственников в России, друзей и друзей моих друзей (не такая уж и большая выборка на самом деле) уже больше десятка человек серьёзно болели, вплоть до реанимации, после полной вакцинации
Но вот своими глазами наблюдаю такую статистику

Ещё раз: ваши личные наблюдения и ваше окружение не являются статистически значимой выборкой. Вы реально не понимаете этого, довольно простого, принципа критического подхода к подобного рода "пруфам"?
Именно на подобных, ничем не подкреплённых (кроме "родственников Кролика") утверждениях и построена тьма бессмысленных дискуссий, фейковых новостей и теорий заговора.

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Федорова

А кто знает, как бы оно прошло до прививки

Ответить
Развернуть ветку
Саша Антипов

А кому-то поможет сразу, всё индивидуально. Жаль что люди раскололись во мнениях.

Ответить
Развернуть ветку
376 комментариев
Раскрывать всегда