«Я переехала в Варшаву работать в Google, но уволилась ради собственной кофейни» Статьи редакции
Как украинская семья ведет бизнес в Польше.
Инна Яровая вместе с мужем мечтали о бизнесе, но из-за плотного рабочего графика никак не могли решиться и рискнуть. Однако в 2015 году семья переехала в Польшу и открыла самую крошечную кофейню в стране. Спустя три года место стало популярным у жителей Варшавы, а предприниматель запустила два других бизнеса: e-commerce-агентство и детский этно-бренд уже в Украине.
Она рассказала редакции издания MC Today о том, как в Польше относятся к украинцам-предпринимателям и насколько сложно открыть там небольшой бизнес.
Мы с мужем жили в Киеве, работали в рекламных агентствах, только что купили квартиру, у нас была машина и прекрасная жизнь киевских рекламщиков.
Как директору по развитию мне приходилось много ходить на разные встречи, и так я познакомилась с командой Google Partners. Со временем они пригласили меня на работу в Польшу.
На тот момент мы с мужем часто мечтали и о собственном бизнесе, и о том, чтобы пожить в другой стране. Но работали с утра до ночи, и не получалось заняться ни первым, ни вторым.
Я переехала в Польшу в ноябре 2015 года работать в Google Partners. Муж приехал спустя три месяца. Мы сразу решили, что искать ему работу не будем, а откроем бизнес. Продали машину, собрали все сбережения и с этим капиталом переехали.
Бизнес мы выбирали с минимальным порогом входа — чтобы не влезать в кредиты. Поэтому решили открывать кофейню. Маркетинговые и рекламные материалы делали в Украине, потому что не понимали, что нас ждет в Польше.
Мы зарегистрировали ИП, но открытие кофейни заняло больше времени, чем мы рассчитывали. Я работала в Google и не могла полностью вовлекаться в запуск. В итоге вместо запланированного месяца открытие затянулось на два.
Сложности, с которыми столкнулись
В Варшаве мы столкнулись с проблемой недвижимости. Не знали города, выбор помещений под аренду был скудный. Это в Киеве я знаю, что тут на перекрестке хорошее движение и много людей. А где лучше открывать кофейню в Варшаве?
Еще одной проблемой стало малое количество риэлторов, которые могли помочь с поиском. Мы не понимали, адекватную ли нам цену предлагают за аренду и выбирали почти что наугад. Нашли несколько вариантов сами, но ни один не подошел технически. В итоге вышли напрямую на владельца хорошего помещения, быстро договорились и закрыли сделку.
Выбор пал на довольно популярное место на площади возле украинского посольства. Рядом парк, торговый и офисный центр, не самый центр города, но и не спальный район. Вроде Львовской площади в Киеве.
В Польше более понятный регламент для открытия бизнеса. Меньше лазеек, нет свата-брата, который поможет с документами. Для открытия кофейни нужно собрать 24 бумажки: выводы о вытяжке, канализации, водоснабжении и так далее.
Мы открыли кофейню 29 февраля 2016 года. В високосный год, в понедельник с самого утра.
К нам пришли семьи вместо хипстеров
Концептуально мы не хотели открывать польскую или украинскую кофейню. Я предложила название Dobro. Это слово легко понятно славянам. А в Польше dobro – вроде английского ОК. К тому же название совпадало с нашей жизненной позицией. Мы с мужем из тех дураков, которые верят, что добро возвращается бумерангом.
Без опыта в бизнесе большинство вопросов решали наугад. Например, добавили легкие закуски. В кофейню забегали офисные работники, и мы решили, что снеки им не помешают. Потом ввели несколько рецептов кофе и сделали их основными. Однажды нас спросили: «У вас есть соевое молоко?» Мы пошли и купили его. Мы быстро реагировали на запросы гостей.
Конечно, мы рассчитывали открыть хипстерскую кофейню, чтобы молодежь забегала к нам потусить. Но поняли, что к нам приходят семьи с детьми. В ответ мы подготовили маленькие стаканчики молочной пенки для детей. А потом и Dobro box – подарочные коробочки с разными вкусностями.
После открытия бизнеса я ушла из Google Partners
Я работала внутри огромной структуры, и из-за специфики крупной корпорации многое не удавалось сделать, было некомфортно работать и развиваться.
В июле 2016 года я уволилась и осталась без основного источника дохода
Жить стало немного труднее, исчезла финансовая подушка, которая каждый месяц приходит на счет. Но я не просто так уволилась, а решила серьезно заняться еще одной идеей.
В Варшаве я обсудила со знакомыми идею собственного рекламного агентства Promobill с офисом в Украине и клиентами в Европе. Это сервис, который запускает имиджевые кампании в е-commerce.
А недавно я воплотила еще одну мечту и запустила этно-бренд «Колискай» — детский текстиль с изображением народных оберегов.
Самая маленькая кофейня
Но вернемся к кофейне. Однажды к нам зашла компания, и парень говорит: «Боже, это, пожалуй, самая маленькая кофейня, в которой я был». Я говорю мужу: «Олег, а проверь площадь самой маленькой кофейни в мире».
Оказалось, есть такая в Британии — она занимает 5 м². Но самая маленькая в Польше — 15 м². А значит, мы со своими шестью «квадратами» побеждаем.
Тут же связались с Книгой рекордов Польши и сообщили о достижении. Они пришли, подтвердили и вручили документ.
И понеслось: пресса, телевидение, блогеры. Благодаря этому вниманию мы получили известность на всю Польшу: «Представляете, украинцы открыли бизнес». Это было круто. О нас написала самая популярная газета Варшавы. Мы четко понимали, какая статья, канал или радио приносит конверсию.
Сотрудничество с польским банком
Рядом с кофейней расположен один из крупнейших банков Польши. Там работает больше тысячи людей, но к нам за кофе приходят только десятки. Меня это не устраивало.
Мы раздавали листовки возле входа в банк, предлагали акцию их HR-директору — но ничего не получалось. Однажды сотрудники банка рассказали о системе лояльности, которую продвигает банк. Суть в том, что покупатель получает бонус за покупку на электронный счет. В нашем случае — не нужно больше пробивать степлером дырки в картонных карточках.
Мне пришла в голову блестящая мысль: давайте вместе сделаем кейс. Вы всем расскажете, как подключили к этой системе небольшую кофейню. Пришлось купить эту систему, но мы стали рекламным лицом этой программы. Сняли видео и разослали материал по всем банкам Варшавы.
Украинцы в Польше
Украинцы в Польше ведут бизнес более агрессивно, чем местные. Они всегда ставят высокую планку. Им мало серединки, они играют ва-банк и поэтому больше работают, больше хотят и больше требуют. Из-за отсутствия поддержки, за границей приходится постоянно рисковать.
Ты должен рисковать. Ты не можешь все свернуть и в один день вернуться домой. Твоя жизнь тут проходит. Мы этим отличаемся от людей, которые приезжают в Польшу собирать ягоды или на другой вид заработка. Мы тут живем.
За два последних года я стала аполитичной. Раньше у меня была активная позиция, я стояла на двух Майданах. Но сегодня понимаю, что политика не работает там, где есть бизнес.
Бизнес никогда не оглядывается в прошлое и не спорит по поводу Волынской трагедии. Бизнес смотрит в будущее — как обе страны будут жить дальше, чем будут полезны друг другу.
Я не знаю, куда поеду еще жить. После первого переезда в другую страну исчезает барьер страха. Ты уже не боишься продолжать и готов пожить в Берлине, Барселоне или в другом городе. Я безумно люблю Киев, но мне стало там тесно. Теперь мне тесно и в Варшаве.
Шаг 1. Вполне прилично жить на волне сырьевого подъема на Украине.
Шаг 2. Участвовать в революции. Двух.
Шаг 3. Свалить в Польшу. Кинув Гугл (она знала, что уволится, это был трамплин).
Шаг 4. Теперь я красавица и умница-разумница.
Нет, я ее не осуждаю. И понимаю мотивы. Только за красивой девушкой вижу умирающую страну, голодных стариков и гражданскую войну. А она умница, да. Кофе надеюсь хороший.
Не хочу рушить ваши убеждения. Но как до 2013 ехали в Польшу так и сейчас едут. В этом плане ничего не изменилось. Страна умирала все 25 лет, или даже больше. Последние годы появился у неё какой-то шанс ожить но пока 50/50 так как власть особо то и не изменилась.
Я не утверждаю, что не было миграции. Вместе с тем статистика миграционных потоков показывает резкий рост. Особенно в Польшу. И резкий рост - мягкий термин, по факту это уже привело к трансформации рынка труда. Печальному.
Это потому что курс обвалился. Получать зарплату в евро или в долларах стало в разы выгодней. В Украине выгодно сейчас работать в ИТ так зарплата в другой валюте. В остальном если зарплата ниже 800$ выгодней ехать на заработки в другую страну.
Какая разница почему если важен сам факт?
И не только курс с 7 дошел до 28, но и еще много чего ведет к миграции. Например, рост коммунальных расходов на порядок, общая нестабильность, разочарование в реформах и т.д.
Курс ушел с 8 до 25. Только большинство не мигрирует а просто ездят на зароботки и возвращаются. Коммуналка подорожала это факт и сильно. Но это больше ударило по тем кто нормально зарабатывает. Для остальных есть субсидии при которых они платят как и раньше. Это такой хитрый ход власти чтобы наполнить бюджет. Я бы не сказал что есть разочарование в реформах. Те что провели с тем всё ок. Как к примеру с полицией. Разочарование может в том что они медленно делаются и их мало. Но а может нужно быть реалистами что быстро ничего не бывает, и на всё нужны деньги. На любую реформу.
Я в Киеве не живу, поэтому могу ориентироваться на статистику. Насколько я понимаю, опросы показывают что только 5% населения считает, что страна движется в правильном направлении. Рейтинги Порошенко и НФ на уронве плинтуса. Это и есть однозначный ответ на вопрос - есть разочарование или нет.
Рейтинги да. Но рейтинги эти в интернете. Не всё взрослое поколение сидит в интернете, или участвует в рейтингах. Молодежи конечно всё не нравится. Они хотят всего и сразу. Я в принципе такой же. Но я не удивлюсь что его снова выберут если не будет реальных альтернатив. А их скорей всего и не будет. Нормальные люди не хотят идти в политику в эту грязь. Ну и не нужно думать что президент в Украине сейчас всё решает. Это у Яныка была вся полнота власти у этого нет, половина полномочий. Тут больше от парламента зависит, и куда важней какие туда люди пройдут. Именно они всё принимают. Президент это всё только подписывает или может наложить вето. В остальном его функция это официальные мероприятия, международные поездки и так д.
"Это у Яныка была вся полнота власти у этого нет, половина полномочий. Тут больше от парламента зависит, и куда важней какие туда люди пройдут." Фёдор, я в Киеве два раза в жизни был, а такое ощущение что это вы там редко бываете ).
1. Порошенко - глава БПП. Это крупнейшая фракция в парламенте. И они в коалиции (которой нет на самом деле). Так что это он сам решает что ему приносят на подпись.
2. У Януковича в парламенте 45% комитетов было у оппозиции. Сейчас 0. У администрации президента 100% контроль. Торгуются конечно, не к ночи упомянем Онищенко и черные спортивные сумки.
3. Прокурор - его, конституционный суд - у него.
Какие церемонии блин...
Конституцию же вернули к старому образцу времен Ющенко. При которой Украина парламентско-президентская страна. Янык через год правления изменил конституцию к временам Кучмы. На что в принципе не имел права и это была узурпация власти. У ББП сейчас около 100 депутатов я точно не знаю коалиция там с НФ. Которые могут гнуть свою линию если нужно. Но и для принятия многих решений нужно больше чем голоса только коалиции.
"граф Дякула"?(с)
Реформа полиции... Я так понимаю год ходил Аваков с Порошенко с этим лозунгом. А где сейчас Деканеидзе или как ее там? А что с уровнем преступности и раскрываемости?
В итоге есть упоминание полиции на 5-ом канале? В ТСН? нет?.. может не такая клевая реформа в итоге? А еще какая реформа удалась? От Супрун поди? Или с газом хорошо вышло?
Эта реформа коснулась в основном ДАИ и ППС. Розыск и так д. Там все старые. Эти новые хорошо справляются ну как на мой взгляд. Их постоянно заметно, с ними приятно общаться. Всегда помогут если нужно. Это всё стало возможно только потому что туда набрали новых людей, дали высокие зарплаты как для Украины. Хороший транспорт, одежда, отделения. С розыском такое не прокатит наверное так новых туда не наберешь без опыта. Ну и опять же на всё нужны деньги. Чтобы платить высокие зарплаты и так д. Возможно из новой полиции в перспективе вырастет замена всем остальным.
Против Приусов ничего не имею, вроде бить стали меньше ). Но маловато как-то за 4 года реформ...
Не ну там ещё какие-то проводят. Я если честно особо не слежу. Медицинскую реформу делают и ещё какие-то.
Ага, мед реформу что бы сразу в морг и то постановление суда надо ждать что бы закопали
Ну бред же.
Про что бред? Новые цены при мед реформе видели? А также сокращение штата, нас в районной больнице 50 человек увольняют, теперь их работу будут делать те кто остались за те же деньги.
Или вы за постановления суда для захоронения не слышали? Если кто-то "неудачно" умрёт на выходные, праздники то в морге может ооочень долго полежать
А я слежу ). Желаю вам не болеть какое-то время, с этой реформой.
Да всё равно лучше какое-то движение чем всё как раньше. Я сам уже лет 10 хожу только в частные клиники. Потому что ходить в поликлинику это жесть. Я даже согласен на платную медицину ну только чтобы она была нормальной. Как в частных.
Ну это ваша страна в конце концов, вам решать. Со стороны мне страшно на это смотреть и жалко людей.
Да я же писал что со стороны возможно всё кажется страшней чем есть на самом деле. Ну а так с 2013 в худшую сторону не изменилась. Да есть негативные моменты вроде курса и коммуналки. Но при этом есть позитивные моменты которые перекрывают негативные. Ну и выходит пока на тоже самое. Объективно я бы не хотел чтобы всё вернулось к 2013. Тогда даже надежд не было что станет лучше. Это всё из-за того что власть наглела с каждым годом всё больше. Вместе с ней наглел весь госаппарат. Все силовики и так д. Тогда если на твой бизнес положил глаз какой-то прокурор, чиновник или их родственники, близкие. Пиши пропало, отожмут и ничего не сделаешь. Сейчас этого нет и для меня это главное.
Ахахха, тебе хоть платят за эту хуиту, или ты врешь бесплатно? Благо, Украина не КНДР, проверить реальное положение вещей несложно.
Так проверь фули ты.
Только на прошлой неделе проверял. Живущие там родственники проверяют каждый день на собственной шкуре, так сказать.
А что их тогда держит?)
Пожилые родители и разница в стоимости недвижимости в богатой европейской стране и нищем оккупированном Крыму.
Ну так исходя из логики комментирующих в Украине сейчас хуже всего из стран СНГ. Прям буквально во всех планах. То есть не составляет труда переехать в ближайшую страну где всё отлично за те же деньги и где всё отлично, и ещё на сдачу насыпят. Зачем мучатся то...
Ну так-то в Крыму полно эмигрантов из Украины.
Приусы практически достались вообще на халяву. За вклад Украины в экологию планеты. Так много лесов и мало тяжелой промышленности. Там с ними тоже какая-то интересная история. Ну хоть что-то.
Хосподи, с 2013 у него ничего в стране не изменилось. Позитивные моменты перекрывают негативные. Отжима бизнеса нет.
И ведь живут же такие наивные...
Это о факты.
Это о ваши домыслы.
Свободен.
Нуу, чего же ты так быстро сдулся, хохол дурной?
Что и следовало доказать что на таких как ты не стоит тратить времени.
Ну так и не трать. Я тебе вопросов не задавал, а лишь отметил для других пользователей, какую херню может нести хохол с промытыми мозгами.
О промытых мозгах мне говорит человек который никак не аргументирует то что пишет. Равносильно что я назову тебя дебилом никак это никак не аргументирую, а если ты будешь отрицать просто отвечу что ты кацап с промытыми могзами. Да и вообще живут же такие наивные...
К сожалению я это проходил миллионтриста раз. Сначала они обвиняют тебя в голословности и просят аргументы, потом ты им приводишь эти аргументы, а они разводят демагогию на километр и в конце-концов просто сливаются. Зачем мне это? У меня нет ни желания ни времени подробно разбирать все нюансы проблем Украины.
Но если вам реально интересно, то поглядывайте Шария. Он специально для таких как вы всё рассказывает и показывает на пальцах.
А ну если Шарий ваш источник информации тогда всё ясно. Как раз он и спец по промывке мозгов)
А ну вот это видимо пошла самая смачная аргументация. Ещё забыли добавить что-нибудь про кремлёвского блогера, и т.п.
Конечно мой источник информации это Шарий, который не только рассказывает, но и показывает. А не какой-то Фёдор Орешкин, который несёт неподтверждённую ерунду, хотя сам требует аргументации.
Я же говорю. Развитие подобного диалога с дураками мне известно заранее. Скукота.
Дурак тут ты если смотришь Шария. Во-первых я про него знаю много информации пока он ещё жил в Киеве. Поверь ты с этой личностью в реальной жизни не захотел бы в одной комнате находиться. Это полностью гнилой человек. То что показывает и рассказывает это типичный корм для хомячков. Он собирает по крупицам свои "сенсации" и делает из этого свой "влог". Такую хню можно про что угодно сделать, даже красивше, больше хлеба и зрелищ. Ну и я как бы тут живу и то что несёт тупо хня которая расходиться с действительностью. А то из чего он делает свои сюжеты на это всем насрать.
Неубедительно, дорогой Фёдор :)
Какой Шарий человек - мне в общем-то по барабану. Более того, некоторые его качества характера, которые проявляются то там то сям, мне вовсе не импонируют.
Однако в данный момент он меня интересует как журналист. А журналист он замечательный.
Можете сколько угодно катить на него бочку и обвинять во лжи, но Шарий работает объективно. Как я уже говорил, он не только рассказывает, но и показывает.
Мне не нужно жить в Киеве, чтобы понять, что творится у вас там на улицах, в сми и во власти. Вы не сможете достойно оппонировать, если мы будем двигаться по конкретике.
Действительность, это 2 миллиарда просмотров на его канале и существенный резонанс, который он может вызвать своими обзорами. Вам может это нравится, или не нравится, но не надо вот только про "всем насрать".
У тебя неверное понимание что такое объективность. Объективность это две чаши весов. Хорошое и плохое. Я смотрел давно несколько его выпусков и он никогда не говорит вот тут молодцы а вот тут нет. Он показывает и говорит только плохое поэтому это не объективность а обычная пропаганда. А пропаганда это не журналистика. Ну и вообще его в Украине практически никто не смотрит. Все те просмотры то с России.
Это у вас неверное понимание. Объективность - это беспристрастность. Показывает на говно и говорит что это говно, даже если ему (или кому-то другому) хочется, чтобы это было чем-то вкусным.
Если он рассказывает о плохом - это его право и это никак не нарушает понятия объективности.
Рассказы о хорошем точно так же могут быть как объективны, так и нет.
По поводу просмотров опять-таки ваше незнание, или враньё. Очень хороший пример отсутствия объективности. Вам бы хотелось, чтобы так было, но это не так.
Шарий показывал статистику - около половины посетителей из Украины.
Впрочем, даже если бы он её не показывал, ваши утверждения всё-равно были бы исключительно вашими выдумками.
Ну это и есть пристрастная позиция. Если ему не нравится говорить хорошее это не значит что его нет. А если он об этом не рассказывает значит умышлено этого не делает. Отсюда это не объективность а пропаганда. Да не смотрят его в Украине. Может разве что по приколу или случайно в тренде находят. Украинцам не нужно мнение какого-то типа про Украину который живёт в ЕС. Они и так своими глазами всё видят и знают что у них дома происходит лучше него.
Никто не спорит с тем, что вообще нет ничего хорошего. Ну вот возьмите и расскажите об этом в своём блоге, с аргументами и фактами.
Он рассказывает о том, о чём ему интересно рассказывать. И ещё раз повторяю, это не имеет никакого отношения к объективности.
Пристрастной позицией было бы освещение каких-то событий со своим собственным или чужим толкованием, намеренной ложью или манипуляциями. А он показывает вам реальную картину происходящего.
Ну да, случайно ему украинцы миллиард просмотров насмотрели. Вам самому не смешно, беспристрастный вы наш?
У Шария глаза и уши повсюду, он даёт новости из разных регионов страны. При всём уважении, ваш дом слишком большой, чтобы своими глазами видеть всё что в нём происходит.
Зачем мне это нужно? У меня есть хорошая работа и не не нужно вести влог чтобы в такой способ заработать. К тому же у меня на такую чепуху нет времени.
То что он рассказывает о том что ему интересно это не журналистика. Объективная журналистика это когда ты снимаешь сюжет про убийство а потом идешь и беспристрастно берешь интервью у убийцы. А если ты начинаешь говорить мол смотрите какая сволочь что он натворил и так д. То это уже тоже не журналистика.
"Пристрастной позицией было бы освещение каких-то событий со своим собственным или чужим толкованием, намеренной ложью или манипуляциями." - так он именно это и делает. Навязывает свою очку зрения зрителям. Показывает только что ему выгодно. То есть отдельные фрагменты вырванные из контекста. Обычная пропаганда.
"А он показывает вам реальную картину происходящего." - кому он показывает? Если я тут живу я лучше него знаю реальную картину происходящего, и могу точно сказать в большинстве он искажает действительность в худшую сторону. А как он может судить о происходящем находясь в другой стране это другой вопрос. Равносильно что я буду вести блог про США находясь тут.
"миллиард просмотров "- откуда взялись уже миллиарды если было перед этим пара миллионов?)
Ок, ты не просто дурак, но дурак слепой.
Где было пару миллионов?? Подними свои глаза на несколько комментариев выше и посмотри, тупое животное! Два миллиарда у него просмотров, МИЛЛИАРДА!
Он может судить о происходящем на Украине, потому что у него есть интернет и свои люди в городах! В нашем веке не обязательно находиться в определённой точке земного шара, чтобы знать что там происходит.
Ты же взрослый человек! Почему у тебя мозгов то как у курицы а?
Ну что ты там знаешь? Ну что? Ну покажи что-нибудь, какие-нибудь материалы, опровергни хоть что-нибудь!
Судя по твоему блеянию, ты вообще не представляешь чем Шарий занимается. Посмотрел когда-то два с половиной ролика и теперь ходит охуительные истории рассказывает.
Берёт он интервью! Постоянно берёт, у разных людей! И у убийц в том числе, какой бы вопиюще примитивной не была бы твоя аналогия.
Ей-богу, Фёдор, какая работа? Твоё мышление уровня средней школы. Посмотри на себя, вчитайся в то, что ты несёшь! Это же стыдобуха запредельная. Тебе стыдно должно быть за своё невежество, а ты сидишь по клавишам клацаешь. Я фигею дорогая редакция.
У тебя IQ прорвало чувак)) Что тебя так понесло то? Я же говорил завязывай его смотреть. Он конченный, и ты таким уже становишься. Ты посмотри на его мимику там же признаки психических отклонений. Глазки бегают постоянно, меняется интонация голоса произвольно. Проблемы на лицо короче. Я специально вот выпуск посмотрел как они по Монте-Карло гуляли перепуганные. То ли бояться что их кто-то узнает или просто мания преследования. Но выглядит это печально. Хотя он и в Киеве таким перепуганным был так наверное половине города денег должен, кого-то просто кинул. Это одна из основных причин почему он свалил, и скрывается. Сюда он точно не вернётся поэтому и несёт дикую ху*ню. Там уже терять нечего.
Зачем ты мне всё это рассказываешь, чувак? Я уже сказал, мне не интересна жизнь Шария и кто как к нему относится. Интересует только его профессиональная деятельность.
Сказать тебе больше нечего и поэтому ты пытаешься подтянуть свою личную неприязнь к его внешности.
Это уровень детского сада. Поэтому просто молчи, не позорься, очень тебя прошу. Всё что нам нужно знать о жопе в Украине мы знаем.
Я тебе это всё объяснил что он конченная личность и "профессиональная" деятельность у него такая же. В этом плане расхождений не бывает. Конченный человек, конченный во всём. Он также провоцирует свою конечность на страну в которой родился и вырос. Он её не любит только потому что он сам загнал себя в такие жизненные обстоятельства, создал себе проблемы из-за которых вынужден был бежать. Поэтому ненавидит её и поливает грязью так его тут никто не ждёт с дружественными намерениями. Ну а жопа только в мечтах таких ты или этот Шарий.
Ну ей-богу, можешь уговаривать себя в отсутствии жопы, без проблем.
Я лишь решил оставить здесь комментарий, чтобы другой народ не запутался, из-за твоих елейных речей о своём государстве.
Вот ещё вдогонку вчерашний выпуск о беспределе в горсовете. Смотрим тут из своей Европы и волосы дыбом встают от этого кошмара.
Всего хорошего.
https://youtu.be/XhrLfoEkTVo
Так всё правильно делают. Щимят зажравшихся, коррупционных чиновников. А у вас могут только самолётики пускать.
Ага-ага. Только причём тут цивилизованная Европа, дружок? Или какая-нибудь реформа полиции? Вы, как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
И это, у нас самолётики не пускают. Я в Европе, а не в России.
Причём тут Европа? Да при том что Европа сама через всё это проходила толко раньше. Само по себе ничего не рассасывается а только усугубляется. Украина из-за голимого совка отстала от всего цивилизованного мира лет на 25 а то и больше. То что происходит это естественный процесс становления государства.
Я даже вам дам ссылочку, которая попалась сейчас на глаза. Что-то там вы о хорошей реформе полиции говорили?
https://youtu.be/TPWQF5cKy-Y
Пруфами что отжим бизнеса есть если ты не "наивный"
Вот это и важно .. правда в РФ это смогли использовать для роста внутреннего потребления и де-факто возрождения внутренного же производства по ряду направлений. Но только один раз - в 1998-м, а в 2008 уже так не получилось.
Курс это наверное самое плохое что случилось. Если с коммуналкой можно смириться, можно экономить. То с курсом никак. В стране много импортных товаров, сырья, материалов. Из-за чего на всё подскочили цены. Ну а тех даже кого не коснулось, те тоже подняли цены, они же не лохи. Хотя я не уверен что при Яныке этого бы не произошло. К этому всё шло. Отпустить курс и сделать его плавающим было требованием МВФ, наверное как показатель кризисоустойчивость страны. Яныка кабмин на поддержание курса тратили ЗВР, которые уже заканчивались к 2013 году. Что скорей всего привело бы к таким же результатам.
В МВФ те еще требователи. Россию спас только рост цен на нефть/газ, иначе до сих пор бы сидели на _копеечных_ (выделяли какие-то микрокрохи) кредитах, под супержесткие условия.
Естественно, никакого развития. Несмотря на смежные проекты ЕБРР. Ну правильно Россия или Украина - это ведь не Польша, которую просто решили делать витриной капитализма, похоже :)
В-целом МВФ куда не приходил, он из "плохо" делал "хуже" - причем надолго, других примеров по-моему просто нет.
По сути - предпродажная подготовка страны к иностранным "инвестициям" - т.е. скупке активов достаточно дешево и с доп. привилегиями для инвесторов. И дальше - здравствуй Россия 1913 года - где почти _все_ крупные производства принадлежали иностранным акционерным обществам.
Т.е. иностранцы пользовались ресурсами, рабочими ... полицией для разгона восстаний рабочих, охранкой для преследования организаторов восстаний, логистикой по ввозу/вывозу ресурсов и товаров ... и все это на условиях концессии, где львиная доля прибыли из страна вывозилась и кормила целую армию, в частности французских рантье.
Не надо сравнивать нынешнюю ситуацию в Украине и Российскую империю. Иностранный капитал играл одну из ключевых ролей в индустриализации РИ и это была последовательная политика с 1860 гг.
Именно, только иностранный капитал этот работал по принципу _начала_ китайского экономического чуда - но у руководства Русской Империи не хватило ни твердости, ни специалистов, ни стратегии - делать так, как это сделали китайцы - на каждую "официальную и лицензионную" фабрику открывать через 3-5 лет еще 10 таких же собственных фабрик или заводов, куда переводить рабочих и мастеров, знающих как и что делать, и даже переманивать иностранных инженеров к себе.
Кроме того, концессии на разработку недр, на производство - составлялись так, что львиную долю прибыли получали иностранцы (причем на 49 ... 99 лет), и выполнение этих условий в полном объеме реально делало страну "сырьевым" придатком Европы с дешевой рабочей силой, без каких-либо перспектив. Концессии открывались на очень выгодных условиях для иностранцев, и невыгодным для России. Чтобы условия были именно такими, конечно платились взятки, ну а дальше - все подписано и некуда деваться. Получаемые все же страной деньги - тратились моментально и страна еще залезала в долги .. так что зависимость от иностранных держав была очень высокой, в том числе по политическим и соотв. военным вопросам :(
По сути, первая буржуазная революция позволяла сделать финт ушами - пересмотреть часть этих договоренностей, или хотя бы торговаться по их поводу, потому что дескать форс-мажор ...
Интересная тема, но не хочется влезать в неё глубоко на VC. Ошибки были, это особенно видно в исторической ретроспективе. Тем не менее, ввергать страну в страшную революцию и рвать отношениях с европейскими монархами было трагическим событием для русских.
А революция была практически бескровной. Это она потом в гражданскую войну стала кровавой, а это уже второй вопрос кто гражданскую войну начал
Дмитрий, ну как бы причинно-следственные связи никто не отменял. Знаете, непосредственно на Майдане тоже не много крови пролито было. А в последствии на Юго-востоке? Так и гражданская война была прямым следствием противостояния белых и красных.
Поведении МВФ это в принципе нормальное поведение для рыночной экономики. Для капитализма проще говоря. Это мы в СССР привыкли к отсутствию бизнеса, конкуренции, и всёго что с этим связано. СНГ вышли из СССР странами мямлями какими-то. А бизнес он везде агрессивный. Любой банк даже у нас выдав кредит обдерёт как липку. В капитализме как в джунглях по сути, или может страна конкурировать или нет.
Так при РИ кажется весь царский род был уже по сути иностранцами. Они если ничего не путаю были родственниками с английскими монархами. Логично что и иностранные акционерные общества были.
У вас странное понимание слова «иностранцы». Да было родство между династией Романовых и Виндзоров, как и с другими монаршими домами.
Почему странное? Если монархи РИ по сути были иностранцами для РИ.
Потому что Романовы — русская династия монархов.
Тогда правильней будет российская. Так как они по крови были уже не русскими, и много времени проводили в Европе. Вообще империю такую как РИ не правильно рассматривать в национальном вопросе.
Нет, не правильнее:
« Применение к Российской империи терминов вроде карго невозможно воспринимать даже в качестве шутки. На вершине своей истории русские определяли на Венскoм конгрессe, по каким принципам будет жить Европа, и входили в Священный Союз, созданный для защиты этих принципов. А классическая русская литература стала одной из несущих конструкций всей европейской цивилизации и европейского мышления. До 1917 года Россия была не просто Европой, она была Европой экстра-класса. Ведь сама по себе принадлежность к европейцам означает довольно мало. В Европе есть и нации, которым крупно не везло в истории (например, ирландцы), и народы, само выживание которых под вопросом (например, лужичане). Но русские играли в европейской премьер-лиге. Они были на вершине пирамиды, на уровне, на котором возможно поглощение других европейцев (например, поляков). »
Я вообще к тому что российская империя была многонациональной, и применять к ней привязку одной национальности не правильно. Это всё эта игра слов Русь, Россия, русский.
Вокруг русского народа консолидировались все остальные. Эти 70-80% и есть то, что называется Россией. Свои «советские» «россияне» «товарищи» оставьте в другом месте. Будете мне ещё про игру слов рассказывать.
Да по-моему бесполезно объяснять, человек то ли шутит так, то ли троллит, то ли выводит на раздувание нац. вражды и т.д. Я бы даже предложил попросить админов потереть часть комментов в ветке.
Ок, если русский народ в который входят все остальные национальности. То где в этом народе тогда русские как национальность? Да вы правы СССР тоже стоит рассматривать как империю поэтому назывались "советский человек" . Называть граждан РИ русскими так же нелепо как сейчас называть итальянцев римлянами.
Слово "советский" обозначало гражданина Советского Союза и использовалось для дифференциации людей по идеологии, что гораздо точнее и правильнее, чем деление по национальности.
Эта идеология и являлась бомбой замедленного действия, как и всё что сделали коммунисты с империей. Теперь у нас острые межнациональные вопросы, споры про чей Киев, а виноваты во всем русские, которые одновременно «безграмотные рабы» у монархов немецкого происхождения и «оккупанты-захватчики». Предлагаю, либо крестик снять, либо штаны надеть.
Коммунисты успешно решали национальные вопросы, чему подтверждением тот факт, что конфликты на национальной почве возникли только на закате страны и расцвели в полную силу после уничтожения Союза. Проблема в том, что понятие "русские" можно дробить до размеров княжества Монако. Уже сейчас можно услышать такую дичь, как "сибиряки" и "казаки". То ли еще будет.
Так у кого у нас мозги то промыты. После «коммунисты успешно решали» можно закончить дискуссию.
Как у вас затейливо в голове насрано. Вы не из белых монархистов, случайно? :)
Нет. Вы только, пожалуйста, определитесь для начала… Гитлер на меня смотрит, или белые монархисты. ;)
Они наоборот всё делали правильно. Чтобы не было межнациональной вражды. Или вы забыли кем был Сталин по национальности, и его правая рука? Империя то по сути никуда не делась она обрела только какую-то извращенную форму.
Вы понимаете кто такие «американцы» по происхождению и какие у этой страны истоки? Что вы пытаетесь проводить аналогии между нашими государствами, если они существуют двести пятьдесят лет, а мы больше тысячи?
Ну они же не с неба упали. У них тоже история есть у каждой общины своя, откуда они родом. По поводу истории так-то США уже наверное больше существуют как одно государство. Потому как у нас одни империи сменяли другие.
Понятно. Давайте закончим.
Ок)
Я об этом и писал. Только не по идеологии а по гражданству. Я поэтому США в пример приводил, потому что "американец" такой национальности нет, а есть гражданин. Как гражданин советского союза.
Не надо передергивать. Никто не говорит, что русские это собирательный образ. Нас так воспринимают во внешнем мире потому русские государствообразущий народ. А между собой мы уже сами делимся по национальному признаку. Тем не менее, например, русский еврей звучит вполне гармонично и т.д.
Страна называется Россия, и правильно будет российский еврей. Как американский еврей. Русский это либо национальность, либо народ либо всё вместе. Либо вообще не понятно что это тогда.
Сколько вам лет, Фёдор? Российский еврей…
А что это изменит?)
А вам самому слух не режет «российский еврей», нет?
Нет. А чего должно резать? Американский еврей же не режет.
Так что вы сравниваете Россию с Америкой? Вы не в курсе, что у нас разная культура, история (в том числе её продолжительность) и происхождение?
Ближе всего по смыслу.
Нет. Далеко настолько насколько это возможно.
Гитлер улыбается, глядя на вас.
Кто на меня смотрит?
86% населения - безграмотные и бесправные крестьяне. Европа экстра-класса, ага.
Вы мне ещё про Ивана Грозного расскажите, который массово людей казнил на фоне «миролюбивых» европейских монархов и инквизиции.
Иван Грозный был один из самых милосердных монархов своего времени, а РИ времен Николая Кровавого - одной из самых отсталых стран Европы. Бизнес был настолько доволен своим царем, что даже сверг его в феврале 1917 года. С чем вы хотите спорить?
Забавно, теперь Иван Грозный стал «милосердным», а Николай «кровавым». Не просто страна, а империя со всеми вытекающими трудностями. Про отсталость не надо рассказывать, темпы роста промышленности были высокие, как и темпы борьбы с безграмотностью были, чем при приходе советской власти.
В смысле "стал"? Вы пытаетесь спорить со своим воображаемым другом?
Давайте сравним темпы роста в лучшие годы царизма и лучшие годы СССР?
Ну что вы молчите? Просили цифры — получите. Я понимаю, что для пропагандистских сравнений выбор точки отсчета – половина успеха. Иначе бы вы не предлагали сравнивать темпы роста промышленности в лучшие годы РИ и Советского Союза. Зато аргументы подъехали про «затейливо в голове насрано». :)
Они не для того общаются, чтобы понять. Иногда это бывает трудно понять, а так видно после пары реплик уже ...
Вы занимаетесь передергиваем. Как можно сравнивать темпы роста промышленности в 19 и 20 веках?
Ну чё вы мне голову морочите.
На момент 1897 года число грамотных в стране было — 28.4 млн человек, а уже в 1917 году — 78 млн человек, то есть произошло увеличение в 2.75 раза. Темпы роста при советской власти в 1917-1940 годах были в 1.9 раза.
Речь вроде бы шла о промышленности, а не о грамотности. Но если даже о грамотности - имейте привычку подкреплять свои утверждения источниками.
Разговор был про отсталость, где вашим аргументом была безграмотность населения. А сравнивать промышленность в рассвете РИ и СССР — это за гранью. Чего бы в 30-40 годы в мобилизации перед мировой войной не было б высоких темпов развития в стране. Вы считаете это заслугой коммунистов и Российская империя не смогла бы адаптироваться?
"Про отсталость не надо рассказывать, темпы роста промышленности были высокие [...], чем при приходе советской власти."
Ваши же слова.
"Вы считаете это заслугой коммунистов и Российская империя не смогла бы адаптироваться?"
Так точно. Ваши кумиры в период с февраля по октябрь 1917 почти просрали государство.
У меня никаких кумиров нет. Не нужно этой дешёвой попытки навесить ярлыки. Впрочем, могу ответить тем же: ваши кумиры развалили последнюю европейскую империю и устроили кромешный ад в стране, который до сих пор продолжается.
Всеобщее обязательное бесплатное образование, в том числе высшее, бесплатная медицина, самые передовые в мире социальные гарантии, передовая наука - кромешный ад, о чем тут спорить, все ясно же. Как и сейчас, в супермаркетах толпы с телегами, на парковке некуда машину приткнуть - зрелище не для слабых духом.
Давайте ещё сравним 2018 с 1890 г. Вы же предлагали так промышленность сравнивать в рассвет Советского Союза и Российской империи.
Пока я не упал в обморок от осознания наличия возможности сходить в магазин и купить колбасу без очереди. Это несомненное достижение для европейской страны в 21 веке. Спасибо коммунистам.
Начинаете разочаровывать. Я не говорил про рассвет, я говорил про лучшие годы. Заметьте, колбасой начали мерять вы.
Вы сказали: «Давайте сравним темпы роста в лучшие годы царизма и лучшие годы СССР». Не понимаю вашего возмущения.
Колбасой я ничего не мерю. Вы мне сами показываете сегодня — как заслугу коммунизма — базовые потребительские вещи для европейской страны. Все это было ценно в 1970 годы, а сегодня 2018.
Образование, медицина, восьмичасовой рабочий день, социальные гарантии не были базовыми потребительскими вещами в мире в тот момент, когда они появлялись у нас. А вы пытаетесь манипулировать, сравнивая колбасу и, например, бесплатное жилье высокого качества (как для своего времени) каждому работающему.
Еще раз ловлю вас на вранье: "Вы же предлагали так промышленность сравнивать в рассвет Советского Союза и Российской империи." - я этого не предлагал. Рассвет!=лучшие годы.
Понятно, коммунизм головного мозга. В светлое будущее с товарищем Сталиным.
Никакого вранья нет. Год расцвета РИ был в 1913 году. Не пойму в чём вы пытаетесь меня уличить.
Да вот сложно сказать ... происходило то, что буржуазия - промышленники, купечество - все больше богатела, и все больше хотела скинуть "ненужные" структуры управления, тесно связанные с царской семьей и приближенными.
Фактически, в любом крупном проекте нужно было заручиться поддержкой, ну например, Великого Князя, ввести его в состав концессионеров и ... либо тоже самое происходило через посредников.
Если говорить о 1914 - то втягивание России в войну (кто-то говорит, что и втягивание мира в войну Россией (т.е. сербов и "Черную Руку" немножко "подбадривали" деньгам и оружием именно мы)) .... произошло на фоне серьезной зависимости России от иностранных инвесторов - т.е. нам-то с Германией и Австрией было особо не за что воевать, но нас грубо говоря, заставили наши союзнички по Антанте - которым как раз воевать было нужно, но в первую очередь хотелось ослабить и Германию и Россию.
Кто-то говорит, что для этого и развивали промышленность в России такими темпами - вливали деньги, налаживали военное производство того и этого (во многих отношениях новое и новейшее - хватило потом на всю Гражданскую войну и дальше) .. чтобы Россия как следует долбанула по Германии и Австрии ... а дележ "наследства" - как всегда, происходил в пользу Англии и Франции - как было кстати в истории не раз.
Я все не понимал, когда мы Наполеона погнали и дошли до Парижа - зачем было обратно-то уходить? И ведь так было не один раз ..
Мне больше интересен другой момент. Случилась бы Вторая мировая война, если бы в России остались править Романовы?
Вторая мировая война это продолжение первой. При чем тут Романовы, если вторая мировая началась с захвата Австрии, Польши, Чехословакии, а потом и Франции?
Следствие Версальского договора, национального унижения и прочее. Ок, отличный экскурс в историю.
А теперь подумайте, какого происхождения были Романовы, и сколько раз русские войска приходили в Европу чтобы навести порядок. Так же можете вспомнить, кто (что) именно вдохновлял НСДАП и лично Гитлера.
В то время пока тов. Сталин дождался 41 года.
Они бы не остались никак, была бы какая-то другая форма правления - парламентская или президентская республика, отягощенная долгами царского правительства.
Просто не удержали страну в этом статусе - потому что народ понял так, что земли не дадут, и надо продолжать процесс. Учитывая, что к тому времени миллионы мужиков вернулись домой с фронта _с оружием_, гражданская война была неизбежной ..
Ну а дальше - белые обречены были проиграть, потому что они опять же не обещали землю крестьянам, а все больше про восстановление прав собственности как помещиков, так и капиталистов ... Т.е. Советская Россия стала такой в силу объективных обстоятельств ...
В Германии - про то что III рейх - результат поражения Германии в Первой Мировой, вроде и так все знают.
Ну а то что дальше было, описано во многих книгах. И как мы дружили и помогали Германии, и как вроде бы перестали, и про 1939 год ... короче снова-здорово - стравили нас так или иначе с Германией, и опять война на истощение, и опять реальные победители - США, и Великобритания (наименьший экономический ущерб, расширение влияния на всем земном шаре)
Согласен, какая-то трансформация обязательно прошла бы. Как в других европейских государствах. Ну открестились мы от долгов… сильно ли нам это помогло в перспективе? Обязательства надо выполнять, да и родственников других монарших домов желательно не расстреливать. Не вижу я ничего хорошего в большевиках.
Жертва постреформенного образования? Расцвет!=рассвет.
Это была банальная ошибка. Что вы за мелочи цепляетесь, когда по сути сказать нечего?
По какой сути? Вы начинаете новую тему каждой репликой, и тут же с нее соскакиваете. По-моему, это вам сказать нечего.
С чего я соскочил? Вы пристали к грамматической ошибке и тычете мне заслугами Советского союза из учебников. Я всеми этими идеями был увлечен лет 10 назад и прекрасно знаю, что вы можете мне сказать. Благо мозг на место давно встал.
С темпов роста промышленности, с национального вопроса, с "кромешного ада". Везде жиденько обделались, теперь косите под предсказателя будущего. Бисер на исходе, всего хорошего.
Вы с голосами из розетки разговариваете.
В догонку вам (если вдруг непонятно чего не так в нашей стране):
За последние 10 лет, сообщает The Times, через британские офшоры прошли более 110 миллиардов фунтов стерлингов, связанных с Россией, из них более половины — через Британские Виргинские острова.
Такую оценку, пишет The Times, дали эксперты неправительственной организации Global Witness, занимающей борьбой с коррупцией и нарушениями прав человека в странах, экспортирующих природные ресурсы.
https://meduza.io/news/2018/04/30/sredstva-rossiyan-v-britanskih-ofshorah-otsenili-v-47-milliardov-dollarov
Российской империи в первую мировую патронов и снарядов не хватало, а так крутая империя была, примерно как Османы.
Это глупости. Меньше читайте советские учебники прежде чем минусовать. Солдаты успевали дважды сапоги продать пока до фронта доходили. Имел место быть внутренний саботаж, а не государственные проблемы с производством снарядов и патронов в стране.
Я историк по образованию. У меня диплом историко-политологического факультета университета есть "Историк. Преподаватель истории". Если что, я могу много чего и аргументированно написать, но считаю, что VC.ru не место для политики и исторических споров. Здесь это является флудом
Это замечательно, что вы историк по образованию. А обучались вы не в нашей системе и не по тем самым учебникам разве?
Население изрядно разбежалось во время Ивана Грозного. Говорят, что покорение Юга и Урала - "заслуга" тов. Грозного, потому что бежали массово туда, просто чтобы выжить.
Про Ивана Грозного, честно говоря, много чего говорят. Можно сравнить с европейскими монархами того времени. Из того что я помню, счёт не в их пользу.
Фёдор, you are wrong on so many levels :)
Поэтому даже непонятно с какого места объяснять ...
Генетически Романовы настолько же русские, насколько вы - индеец.
Все помнили о происхождении российских монархов. Представителями русского боярского рода они от этого быть не переставали.
Поздние Романовы к ранним Романовым генетически вообще отношения не имеют
Начало верное - МВФ (и США через World Bank), дают деньги под покупку их товаров, или просто товарные кредиты, именно так, чтобы использовать _рынок_ (покупателей) в странах, которым помогают, но чтобы ни в коем случае эти страны не стали конкурентами Европы/США на внешнем рынке.
Про то, что дескать российские монархи - иностранцы ... смешно слушать, это ни на что не влияет - государственные интересы высше родственных. Ну и про династические браки по любви, только в сказках бывает.
Рынок труда не настолько эластичен. Как оценить в деньгах полугодовое расставание с семьей, например? Мой друг уволился с металлургического завода и уехал в Польшу на автосборку, чтобы прокормить семью. Не заработать на бизнес, квартиру, эмиграцию, а просто заработать денег на выживание в Украине. Это типичный пример новой волны миграции. Едут не тольк с Западной, что было всегда, едут с Центра и Юга.
Я сколько живу в Украине и всегда так было. В 90-е на сервер России ездили строить. Тоже годами семью не видели. Потом были стройки в Москве и не только. Так многие живут уже 26 лет. Сначала ездят себе на жильё зарабатывают, на машину. Потом детям на жильё. Я не пойму работать это что зазорно? Конечно же лучше работать там где лучше платят.
Сколько я прожил в Украине, но ни разу встречался с таким явлением, когда люди массово увольняются с действующих промышленных предприятий и едут на аналогичные предприятия в Польшу. Цимес еще и в том, что семьи заробитчан получают соц.выплаты в Украине (пенсии, пособия, детские, etc.), а налоги с работающих платятся в Польше. Как вы думаете, сколько еще протянет экономика в таких условиях и когда очередной скачок курса, без всяких там санкций и при деятельной помощи "усього свiту"?
Действующих промышленных это сейчас шутка была?)
Вы не знаете действующих промышленных предприятий в Украине? Вижу, мантры про дотационный Крым и убыточный Донбасс еще в моде.
Знаю но оттуда не увольняются. А если вы о наследии совка то они лет 10 назад начали закрываться может и больше.
У китайцев было богатое наследие совка, они его с пользой использовали. А вам совок оставил одну из крупнейших экономик в Европе, вы ее разорили в конец
Наследие совка у Китая?)) Они всё с нуля строили с начала 2000-х. Наследие совка с крупнейшей экономикой в виде нескольких заводов ещё осталось)) Они в собственности нескольких олигархов ещё с начала 90-х, у них и сейчас всё хорошо)
Да вы что? Как дела у крупнейшего металлургического предприятия Украины? И что в экономике Украины не относится к наследию совка?
Современные производства, и их не мало уже. Просто как я понял в ваших мантрах об этом не говорят. Я хз что такое крупнейшее металлургическое предприятия и где оно. Если советское и у кого-то из олигархов в руках так на таких всегда фигню платили выгодней поехать куда-то работать.
Назовите хоть одно современное промышленное предприятие Украины, которое платит больше налогов, чем металлургические комбинаты.
Я не знаю кто сколько платит. Но знаю что там зарплаты с которыми нет смысла ехать в Польшу.
То есть вы не знаете ни одного современного промышленного предприятия, сопоставимого по масштабам с наследием совка?