«Как раньше не будет»: глава ЦБ Набиуллина заявила, что экономике России нужно переориентироваться на внутренний рынок Статьи редакции
Экспорт был ценностью, потому что приносил валютную выручку, но если на неё не закупаются импортные товары, его роль нужно пересмотреть.
Внешние условия, в которых работает российская экономика, вероятно, «изменились навсегда», заявила глава ЦБ Эльвира Набиуллина во время выступления на ПМЭФ. Её слова передаёт РБК.
Мне кажется, всем очевидно, что по-прежнему не будет. Мы уже это повторяем как банальную фразу […] — внешние условия действительно изменились надолго, если не навсегда, и значимо изменились. Мы как страна на текущий момент теряем участие в международном разделении труда, потому что экспорт у нас с дисконтом, импорт — с премией. И в этих условиях, конечно, на мой взгляд, нужно переосмыслить и, наконец-то, думать о том, что значительная часть производства должна работать на внутренний рынок, больше степени переработки, больше создания конечной продукции.
Набиуллина пояснила, что раньше экспорт считался «такой нашей самоценностью», благодаря которой в страну поступала валютная выручка. Но если на неё не закупаются импортные товары, а накопление валюты стало рискованным из-за риска заморозки активов, роль экспорта нужно пересмотреть.
Мы как страна на текущий момент теряем от участия в международном разделении труда, потому что экспорт у нас с дисконтом, импорт — с премией. И в этих условиях, конечно, на мой взгляд, нужно переосмыслить, то, о чем мы тоже говорили, но не продвигали — выгоды от экспорта.
Также Набиуллина отметила, что текущие условия — сложные и с высокой степенью неопределенности, а главное в них — проявлять гибкость и быстро реагировать.
Кроме того, по мере стабилизации ситуации в экономике большинство валютных ограничений снимут. Конфисковывать валютные вклады граждан, а также запрещать доллары и евро в России не будут.
Странный доеб, если честно. Не она ведь это все начала. Она руководит ЦБ в сложнейших условиях, спасибо ей скажите, что не свалила.
Так это и не к ней доеб
Тогда извиняюсь, показалось.
Хотя, может это мне показалось) В любом случае согласен, не Набиуллину надо обвинять в текущей ситуации.
Судя по всему свалить она хотела, да вот не смогла.
Очень жаль что такие люди не развитием занимаются, а спасением.
А где же развитие от нее до войны? Она ничего не спасала, просто зарубила рынок валюты, т.к. другого выхода просто не существовало. У РФ физически больше не было вариантов, кроме как "забрать" валюту у населения.
Уже наёмно за.............. ет вот эти хвалебные оды Набиуллиной.
Это какой-то фетишизм.
Давайте перечислим что она сделала
– запрет на снятие наличной валюты
– ограничение на перевод на зарубежным счета.
– ограничения на вывоз наличной валюты
– двойные и тройные курсы валют
– обязанность продавать валютную выручку по курсу нарисованному банком
– исполнение 115 ФЗ банками по инструкциям ЦБ РФ
Что не сделала как глава ЦБ:
– своей полноценной платежной системы нет. СБП - отлично, все остальное - зачатки
– количество санируемых банков никак не отразилось на качестве банковской сферы
– СВО быстро доказало что наша банковвская сфера как карточный домик - без прямой поддержки бюджетных денег функционировать способна исключительно в условиях "когда все прет".
– рост числа мошенничества в банковской сфере никак не сказался на нормативной базе ЦБ РФ. Абсолютно.
За такие "достижения" хвалить?
О да, ограничения сделала, чтобы валюта не утекала из страны при том условии, что все западные коллеги показали шиш вместо наших валютных резервов, а люди как угарелые в первые дни СВО побежали скупать валюту. Очевидно ограничения будут, очевидно курс скакнул(и нет, его не Набиуллина рисовала, а в ЦБ смотрели на ход и скупку валюты).
За 115ФЗ вообще отдельная песня. Более грамотных способов придумать отслеживание отмыва денег нет, но если ты абсолютно легально все делаешь, даже в случае прихода повестки из банка, ты спокойно ее обжалуешь. 99% случаев с орами по блоку счетов по 115фз - это когда ребята недоговаривают, что захотели снять нал. Но гордо пишут "да я самый честный бизнесмен" на vc. Рассказывать долго короче. У меня мама в юриках в банке работала, она про 115ФЗ знает побольше комментаторов.
-СБП есть, а какую еще платежную систему надо? Там есть юрлица и физ. Что еще?
– рост числа мошенничества в банковской сфере никак не сказался на нормативной базе ЦБ РФ. Абсолютно-Нууу, количество санируемых банков и не должно влиять на качестве банковской сферы. Влияет массовый отзыв лицензий мелких проблемных банков. С другой стороны, санация Открытия повлияла - он хотя бы не помер.
-А что должно было сказаться-то? Затягивать болты еще больше? СВО и закон о левых симках юрлиц и так подпортил всю малину мошенникам, но это делал не ЦБ. Да и не в его компетенции
Она так закрутила гайки, что теперь выкрутить адекватный курс рубля не в состоянии.
А в чем заключается адекватный курс рубля? Подними ты его на 10р, и цены вырастут еще больше. ЦБ снижает курс, потому что уменьшение количества поставок нефти и газа компенсируется увеличением стоимости в валюте и в пересчете соответственно на рубли. Это стандартная операция для защиты от еще большего полета инфляции. К следующему году устаканится.
Для импортозамещения нужен слабый рубль и рано или поздно правительство взвоет и придется его насильно опускать совсем уж не рыночными методами.
Извините, а чем поможет слабый рубль импортозамещению? Я бы еще был согласен с тем, что на ослаблении рубля экспортные компании зарабатывают, но ведь импортозамещение с ними мало связано
Комментарий недоступен
Даже если так, закупить технологии сначала действительно СТОИТ. Я чет не вижу, чтобы у нас в государстве за последние месяцы шухернулись хотя бы по воскрешению производства полупроводников(Зеленоград, вы там как?). Ставят крепкий курс на долгую, чтобы выиграть время и заработать профицит в бюджет - вот тут уже скорее всего. Посмотрим в конце года, что сделают
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Слабый дабы издержки на труд были небольшими.
Комментарий недоступен
Они самые, импортозамещение это в том числе про зарплаты пониже чем у конкурентов, желательное заметно ниже.
Комментарий недоступен
Я понял клиента. Ничего не пойдет. Смотри как ВОСИМ лет шикарно развивался Донбасс.
Комментарий недоступен
Ага, россияне конечно желают прям заселить и поднимать с руин экономику шахтерского региона Донбасса.
"Нууу, количество санируемых банков и не должно влиять на качестве банковской сферы" - вот это и показывает уровень понимания работы банковской системы РФ.
Даже, если ваша мама и работала "в юриках в банке ", то это вам не помогло.
А можно по существу что-то опровергнуть? Влияет не сам факт санации, а размер того банка, что был санирован. Одно дело, когда ты санируешь кучу мелких банков, которые через несколько лет разбирают у тебя всякие компании чисто для себя, другое дело - какой-нибудь мастодонт "Открытие". Ты был бы прав, только если санированных "Открытий" было больше десятка, вот там безусловно вопросы у всех найдутся
Видимо, очень помогло, если у меня нет проблем с пониманием работы банковской системы и вида на это изнутри
Что именно опровергать? Вы же не понимаете сути санации банков в России. Мелкие банки не панируют, у них тупо отбирают лицензии и дальше дело АСВ.
Таких было очень много с 2018 года. Только не обо всех писали.
И количество таких банков показывает, что банковская сфера РФ пришла к олигополии. Что потом уже подтвердилось видение статуса "системно образующего банка".
Санация Открытия была вовсе не потому, что у банка были проблемы с деньгами, резервами или кредитным портфелем.
Странно, что вы этого не знали.
Я ей благодарен за то, что не сбылись влажные мечты всёпропальщиков. А то что вы перечислили как ее минусы - по сути плюсы. Это действия, которые и похерили вышеуказанные мечты.
Они ещё сбудутся, судя по ее риторике. А такие, как вы, диванные головорезы, готовы страну в каменный век погрузить за амбиции, о причинах которых должны говорить психиатры
Не я, а как раз всёпропальщики хотели погрузить Россию в доллар по 300, голод(вспоминаю сообщения от знакомых из Европы, сообщавших о том, что у них по свободному телевидению, говорят о голоде в России через максимум пару недель, что надо бежать скупать продукты), о крахе экономики через месяц, гиперинфляции в 1000%, бешено дорогого бензина и куче безработных на улицах городов, стоящих за социальным куском хлеба. Я читал иностранные каналы, смотрел всякую шушеру на ютуб типа дойче велле и им подобное. Слава богу, мой разум оказался сильнее и неподвластен этой инфошняге 😁 Для этого мне не надо было смотреть и читать наши официальные каналы - мне проще было оглянуться вокруг, присмотреться, спросить у знакомых как у них дела. И я понимаю, что ничего страшного не случилось.
Доллар не стал по 300 потому что просто не стало доллара физического. Остался виртуальный, нарисованный ЦБ
Импортируем товар из Турции. Курс реальный, а не виртуальный. В Турции цена в баксах упала из-за их инфляции, плюс у нас курс замечательный. Я доволен. Едет партия товара за копейки. Лично мы, цены снижаем, не жадничаем. Проблем с логистикой особых нет, всё терпимо и решаемо. А вот когда параллельный импорт на полную мощность заработает, вот тогда курс пойдёт вверх, тк появится спрос на доллары.
Товар который мы брали раньше за 5$ при курсе 76, теперь покупаем по 3,5$ за 60.
И продаете тут дешевле, чем было до конца февраля. Или нет?
Да, дешевле. Мы вообще как всё началось, цены не поднимали, просто взяли паузу. Прикидывали, как будем работать в новых условиях. Высчитывали, при каком курсе сможем продолжать работать. В принципе тянули и 120 рэ за бакс, но недолго - могли максимум несколько месяцев так работать, не больше. Поднимать цены не видели смысла, так как это уронило бы продажи в ноль - у нас не товар первой необходимости. Сейчас у нас цены относительно 23.02 ниже примерно на 30%.
Удивительно просто. Мое почтение. Все импортируемые товары подорожали. А ваши подешевели. Интересно, что вы такого импортируете из Турции. А то как-то все остальное подорожало
Ничего удивительного. Я знаю много людей, кто просто не может цены скинуть, потому что купили наличный бакс по 120-130 рэ. И куда им сейчас деваться? А мы просто не дергались - по принципу будь, что будет.
Так, всё-таки, что из Турции везете?
Если рассуждать диалектически то еслиб Набиуллина не вмешалась и доллар был бы 300, то может и спецоперация бы уже закончилась, нет?
Нет, не закончилась бы. Россия - это автократия. Россия всегда была сильной именно с сильными личностями. И всегда была слабой когда были попытки сделать ее демократичной.
Вы вот считаете что сейчас Россия сильная страна? 1% мирового ВВП это сильная страна? Смешно
Ну так тем более Западу нечего переживать и бояться экономики в 1%. Согласны? Всего-то нужно полностью прекратить покупать у России абсолютно все ее товары. Пусть дикие азиаты покупают. Туда России и дорога - в Евразию. Вот тогда старушка Европа припеваючи и заживет. Незачем кормить эту вечно пьяную, дикую, необразованную и бряцающую оружием страну.
А лучше идти и считать свое, правильное, не виртуальное ВВП, добавить к нему майнинг крипты, чтобы ВВП еще больше было, и важно дуть щёки.
А ракеты, танки, самолёты, снаряды, патроны, как и пшеница с газом и нефтью, закончились у России еще в марте. Так в телеграмм каналах пишут. А тот, кто говорит, что это неправда - тот москаль, ватник, орк и врун.
1% мирового ВВП это данность. А про 2ую армию мира можно было до 24 февраля рассказывать, теперь уже никто в это не поверит.
Ага, согласен, не поверят. У России всё закончилось еще в марте: палками и говном сейчас воюют. Как еще умудряются отступать и эвакуировать. Одно не понятно: что-то НАТО собрать оружие не могут. Шо, говорят? У самих нема?
А кто говорил что у России все закончилось в марте?
А вы почитайте правильные телеграмм каналы. Ну либо не совсем кончилось, а через неделю закончится. И так каждый понедельник.
Вы строите вашу аргументацию на основе критики заявлений анонимных телеграмм каналов? Это же смешно!
А кому мне надо верить? Поделитесь!
Верить надо собственному критическому мышлению, если вы инфу из анонимного телеграмм канала воспринимаете на веру, то у вас проблемы с критическим мышлением.
Я своему верю - поэтому и утверждаю, что всё будет хорошо! Сила в правде. (Брат-2. И за кадром: "Большие города ....)
Факт в том, что вы поверили анонимным телеграмм каналам и строили свою аргументацию на опровержении их данных, ещё раз повторяю это смешно.
Упаси боже им верить! 😆 Это не смешно, это один из методов вести дискуссию. И да, частенько меня заносит в сарказм.
Лимита, с Вами все хорошо?) Парень стебался, а вы это предъявляете ему как аргумент?) Вы не взрослый что ли?) По аргументам, до 24 февраля, Россия была не 1, а 2% ввп, во вторых нужно понимать что есть реальная экономика и дутая экономика, например посмотрите закредитованность западных стран, там цифры от 100% до 300% от ввп. Это не нормально, когда страна растет и процветает только за счет бешенных вливаний из вне, причем такого количество что самой нормально уже обслуживать не получается. Это тоже самое что вы бы получали зарплату 20 000 рублей, должны 30 000 рублей, а жили бы на 40 000 рублей. Кроме того есть реальный сектор экономики, нефть, пшено, металл и т.д. а если услуги например. Фишка в том что страна с 2% ввп, повлияла на мир так, что в западных странах где то впервые, а где то за долгое время инфляция стала двух значной и даже в самой сильной экономике мира инфляция вплотную подобралась к двух значной. Это сделали пресловутые 2% экономики. Так что странные у вас выводы.
Столько много слов написали чтобы попытаться оправдать жалкую отсталую экономику России, но у вас не получилось.
Я думал у вас есть какие то мысли, а вы больше похоже на укротроля, который в аргументы вообще не силен. Ну ок) живите в своем мире
Я аргумент привел 1% мирового ВВП, а вы вместо аргументов приводили свои фантазии.
Во первых ваш аргумент не валидный, так как я уже говорил что ввп от мирового 2%, во вторых по мимо этого я привел другие аргументы, от которых вы просто решили отмахнуться, ну ок, ваше право.
Ну не 2%, а 1,75% и это было до начала СВО, даже про прогнозам ЦБ он упадет на 8-10%.... А СВО продолжается, кто знает какие ещё могут санкции наложить, может тотальное отключение от Свифт или ещё что-то...
Комментарий недоступен
А причем здесь это? У России и российских компаний внешняя закредитованность в любом случае очень низкая, там суммарно около 100-150 млрд долларов выходит. И тут дело наверное не в том что они не сильно берут кредиты, а в том что России эти кредиты не особо давали под хорошие условия. Так что ваше высказывание не совсем понятно к чему.
Брат - нездоровая фантазия на тему гегемонии пролетариата в бандитском антураже 90-х, не стоит увлекаться этой более чем ущербной эстетикой.
Брат - это желание справедливости и победы добра над злом, пусть и в определенном антураже. Это вообще, мысли и чаяния простого народа, которые нельзя было высказать вслух в общественном месте, а только на кухне.
Комментарий недоступен
Так расширяйте потребление информации, увеличивайте выборку вам же никто не мешает это делать.
Сила есть - ума не надо (с)
Не мы такие - жизнь такая...
Комментарий недоступен
Когда всё как-нибудь работает, то ничего не трогают по принципу: работает, ну и ладно. Хотя может быть куча скрытых проблем. 24.02 всё вскрыло. Сейчас этот принцип не работает - нужно меняться, перестраиваться. Очень не хочется, но никуда не деться. Что сделано, то сделано. Маски сброшены ....Можно не шептаться в спину, а говорить прямо в лицо. Это, если что, я про мировую политику и политиков в целом, а не про людей в частности.
НСПК, МИР, СБП
количество санируемых банков никак не отразилось на качестве банковской сферыВы наверное не застали мутные бандитские банки 90х и 00х, закрывающиеся в один день
СВО быстро доказало что наша банковвская сфера как карточный домикКаким образом доказала? ЦБ+Банки и есть банковская сфера. Она прекрасно справляется в этой сложной ситуации. Банки не закрываются, счета даже не морозят.
рост числа мошенничества в банковской сфере никак не сказался на нормативной базе ЦБ РФ. Абсолютно.Тут соглашусь, если какие-то меры и принимаются, то недостаточно.
За такие "достижения" хвалить?Да, разумеется
НСПК, МИР, СБП - ну, я и говрю что нет.
"Вы наверное не застали мутные бандитские банки 90х и 00х, закрывающиеся в один день" - вы решили сравнить именно с этими временами? )))
Если сравнивать с г и кричать "мы лучшие", то будешь все равно г.
"Каким образом доказала? " -всем тем, что перечислено в моей первом комментарии.
Каждый решает сам, кого хвалит. Кого ругать.
Когда какого-то чиновника начитаю усиленно хвалить в комментариях и этот же чиновник начинает част появляться на ТВ и СМИ, то это наводит на определимые мысли.
А с чем надо сравнивать? Ну сравните с американскими или европейскими банками. Видели приложение Ситибанка, например? Это же смех и слезы.
Комментарий недоступен
А вот это несправедливо и некрасиво с вашей стороны. Забанили их не за качество приложений и услуг
А вы про банковскую систему страны или приложения для банков?
Я просто про первую.
окей, про систему. Как предлагаете сравнивать и с чем?
Да Европейской банковской системой. Можно текущей.
Да, приложения у многих не такие красивые. Но банки в Европе хорошо (на 4-4+) выполняют свою основную функцию - банковскую. А не экосистемы.
У нас банки как шапито - когда все хорошо, то улыбаемся и пляшем, как поплохело - так ходим с подтянутой рукой и начинаем доить клиентов.
Эти шарахался их стороны в сторону и есть - для меня - признак плохо организованной банковской системы в рамках страны (группы стран).
Европейские банки хорошо выполняют свою роль?) У меня есть родственники в Германии, так что не рассказывайте про их хорошую банковскую систему, у них она на столько ужасная, что просто "блюэу" хочется сделать. Что бы открыть карточку надо ждать минимум 1-2 недели, при этом надо ходить в банк, подписывать документы и т.д. Причем это даже для виртуальной карточки надо делать. Любые запросы, кредиты и т.д. только офлайн, только через бумагу и ждать результатов неделями. Так что наша банковская система с точки зрения цифровизации на 5-10 лет впереди, у них там все через чур бюрократизировано и усложненно. Понятно что в текущих реалиях, мы тоже не сколько откатились назад без апл пей и банов мобильных приложений, но тут уж неадекватные западные люди которые реально думают что отключение апл пей как то поможет остановить сво. Поэтому хватит думать что на западе все круче, там очень много моментов которые хуже чем у нас. Медицина(там очень очень много сложностей, хотя сама по себе качественная, но что бы ее получить ты можешь как бы сильно пострадать) Интернет (который на порядок медленее нашего), магазины которые по выходным не работают, сервисы доставки еды которые доставляют ее на след день или через день, отсутствие аналога гос услуги и т.д.
Я привел примеры конкретно про Германию, потому что там живут родственники и поэтому знаю что да как ,в других странах что то может отличаться в лучшую сторону
Комментарий недоступен
Во первых я говорил конкретно про германию, вы же сказали что у вас тоже родственники в Германии и привели пример из Канады, я же в своем комментарии пояснил что в разных странах что то может отличатся в лучшею или худшею сторону. Про Германию я могу много примеров провести по которым там хуже чем у нас, вроде не возможность снять квартиру(там очереди на съем)при этом большая часть немцев живет именно в арендованном жилье, про то что там почти не возможно иметь дом, как правило это дача, в которой не может быть очень многих вещей, даже туалета(т.е. если на даче захотел в туалет, ты бежишь куда-либо в кафе, в тц или какие то общественные туалеты) и там много таких нюансов и законов. Про очереди на прием к терапевту в месяц или два, а к хирургу в 6-9 месяцев, я знал и без родственников, они просто рассказали забавные случае, связанные с этим. При этом всем, я не говорю что в России жизнь лучше чем в Германии, уровень жизни у нас ниже, уровень коррупции выше, демократии ниже и т.д. Я больше про то что это советская мысль "На западе рай, а у нас опа" не совсем корректен, на западе тоже тяжело и много нюансов.
Если что в США до сих пор не вымерли чековые книжки в банках, а это совсем уже архаизм
Комментарий недоступен
Про не возможно иметь дом я подразумевал, что это очень дорого, так как на дом налоги гораздо выше чем на квартиру, и поэтому дом могут иметь только состоятельные люди. У меня ощущение что у вас цель как у маленького ребенка, во что бы то не стала оказаться правым, при этом без разницы как. Например я говорю что большая часть людей снимает жилье в Германии, так как покупать слишком дорого, а иметь свой дом это уже совсем роскошь. Вы мне говорите что у ваших родственников и квартира и два дома. Ну молодцы. Я говорю что есть очереди к терапевтам, вы мне что можно слетать в Израиль полечиться. Ну естественно, если есть деньги то можно хоть где на земном шаре полечиться. Как бы и в России если у вас есть деньги то можете в Израиль слетать. Я говорю что чековая книжка это архаизм, вы мне приводите пример что при электронном платеже можно ошибиться. Ну, тогда чековую книжку может намочить водой, его могут вытащить бомжи из под лавочки где вы оставили чек, а еще чек может улететь при ветре, мы в такие аргументы играем? Если аргументы брать из воздуха, то да, вы не сомненно добьетесь своей цели и докажите свою правоту, вы ведь не можете быть не правы.Умница, вперед.
Комментарий недоступен
Поясните, что с ними не так? СБП вообще шедевр финтеха, я считаю.
Я в первом комментарии написал - что СБП - отлично. Кроме этого - нечего .
Правда в Европе давно уже есть аналог - она работает по всей Европе.
Так-то хотелось бы чтобы на страны дружбы тоже распространялось.
МИР
Что с ним?
Комментарий недоступен
Это врят ли недоработка ЦБ и Набиуллиной.
Просто вводят комиссии на валютные счета и заморозили фактически работу с валютой. Есть только виртуальный рубль, курс которого основан на рисованной цифре ЦБ. И который так же легко полетит вниз, как было уже с рисованным песо в Аргентине
частично да. Очень грамотный ход.
виртуальный рубль,рубль то как раз вполне реальный, на него можно купить товары.
И который так же легко полетит вниз, как было уже с рисованным песо в АргентинеС марта об этом говорят, но что-то он всё крепче и крепче даже несмотря на регулярные послабления с валютой и ставкой. Когда полетит, ваш прогноз?
Я не вижу ничего грамотного в запретах. Любой запрет - роспись в своей слабости. Это слабая позиция. Товары за границей за рубли ты не купишь никакие. Все рубли, так или иначе, конвертируются в валюту. В марте рубль уже слетал вниз. Сейчас его курс держится только на отграничении импорта и малого спроса внутри на валюту. Так как вся валюта, что доступна, виртуальная и никому не нужна. Если думаете, что в современном обществе можно жить совершенно без импорта - это очень глупое заблуждение
Конечно нельзя. Но как-то живём сейчас с просевшим вдвое импортом.
Все рубли, так или иначе, конвертируются в валюту.Не все. Посмотрите на торговый баланс, даже до 22 года. Мы давно производим большем чем покупаем.
Я не вижу ничего грамотного в запретах. Любой запрет - роспись в своей слабости. Это слабая позиция.Это лично ваши убеждения. Тысячи разных запретов есть в любой стране, даже самой богатой и успешной.
Сейчас живем с тем импортом, который удалось в основанном завезти в страну до конца февраля. Когда он закончится, тогда станет совсем плохо. Что «мы» производим. Озвучьте список
Что-то дофига было складских запасов у ритейлеров, не находите? Когда кончатся по вашим прогнозам?
Что «мы» производим. Озвучьте списокВы прикалываетесь? Вся рыночная номенклатура это десятки миллионов товарных позиций разной степени локализации. Что вы там расчитываете увидеть?
Поживем - увидим, как говорится. Дай бог чтобы прогнозы сбылись самые оптимистичные
Поэтому ты нонейм из интернета, а она глава ЦБ.
Так наоборот же, с марта говорили о том, что рубль должен к лету окрепнуть и держаться до тех пор, пока импорт не начнет налаживаться, и ЦБ не начнет делать послабления. На горизонте 9 месяцев все кричат про рост до 70-80.
Так что пока все как раз по прогнозу.
Вы такую лютую дичь написали, что я даже растерялся - чего же вам возразить.
Ок - допустим, ЦБ не прав. Сможете написать правильную схему действий ЦБ?
Если бы свалила, то какие события были бы?
Предположу:
— экономика бы рухнула быстрее;
— больше людей бы заметили эффект войны на себе;
— все госинституции быстрее бы отрапортовали наверх о сложности ситуации.
Тогда бы:
— война быстрее прекратилась;
— люди перестали бы умирать.
Не понимаю, почему вы недооцениваете человеческую жизнь?
Комментарий недоступен
Ну если население не против, то какие проблемы?
Комментарий недоступен
Хорошая попытка!
Комментарий недоступен
Если все всё знают, но сидят на попе ровно = значит еще боль не превысила страх. Когда превысит = будут поднимать зады.
Комментарий недоступен
С падением экономики война неизбежно сворачивается, так было в 1905, 1917 и с Афганом
Комментарий недоступен
Вы преувеличиваете статус этой войны в обществе, это не условная Отечественная война, население это терпит, так как по его мнению не сильно хуже стало (зато величие возвращается, земли собираем, все боятся, гордость, можем повторить, не посрамим дедов и тд) и его лично не касается, если хоть что-то из этого сильно измениться, типа мобилизации или краха экономики, то все посыплется довольно быстро, а скорее даже кто-то кого-то даст табакеркой в висок и перехватит руль, выведет войска и будет много извиняться, чтобы как и раньше красиво тусоваться.
Комментарий недоступен
Самые приближенные и сдадут, так всегда было, как сдали николая2 и горбачева, приближенным не захочется на вилы, а санкции дело ерундовое, в ходе торгов снимут
Комментарий недоступен
ссутся же пока, внешнее давление ерундовое, а внутренняя обстановка слишком стабильна, чтобы так рисковать
Комментарий недоступен
Это у вас так, а у тех, у кого нет там родни - подъем патриотизма.
Правда он у нас наносной, скажет новый вождь дрочить на коммунизм, будем, скажет на капитализм и доллар, еще и с радостью запивая колой
Комментарий недоступен
А что мешало выполнить минские соглашения(автономия ЛДНР в составе Украины по примеру Косово в Сербии)? Войны бы точно не было. А потом уж завлекайте эти территории обратно к себе всякими плюшками преимуществами относительно России. А сейчас что, от их невыполнения лучше стало во всем в мире?
А давайте завтра Татарстан захочет уйти, а мы ему такие ок? Не вопрос братан, давай в условном Стамбуле поболтаем) Если бы условные Гиркины и прочие не лезли в ЛДНР и не творили бы там дичь, все бы давно закончилось нормально
Так Татарстан и получил в своё время, при Ельцине, свою Конституцию, право называться Республикой, выбирать своего президента, татарский язык государственный, особый налоговый режим, почти все налоги оставлять у себя. Но при этом не надо было иметь свою армию и защищать границы. Что, это разве плохо было для Татарстана?
По тому, что я последний раз видел, у Татарстана эти привилегии как минимум начали пытаться отбирать.
Ну о чем Вы? Ну с самого же 2014 года было ясно, что эти «республики» - российский проект. Искусственный сепаратизм. И все эти байки про притеснение русскоязычных граждан надуманы. Может, конечно, были отдельные единичные стычки (не исключено, что организовывали их сами пророссийские провокаторы, чтобы потом раздуть из мухи слона и сказать, мол, видите «наших бьют»), но системной проблемы не было.
1. Начните мысль пжлст с фразы "если запретить преподавание в учебных заведениях на татарском и...". А то из контекста вырвано.
2. По поводу закончиться нормально в ЛДНР если бы... Дичь творили в Одессе, вот ваш нормальный сценарий в малом масштабе.
А какое тебе, россиянину, дело до Одессы? Хотя некоторым, судя по всему, есть дело и до Вашингтона, Парижа и Лондона. Только до своего мухосранска нет дела, где нет нормальных дорог. А в больнице осыпается штукатурка
Сейчас прохожу плановую бесплатную диспансеризацию. Пришел по электронной записи. Никакой осыпающейся штукатурки - отличный современный ремонт, всё оборудование новое. Понятно, что не везде так. Ну так и тут тоже этого когда-то не было - сделали. Сделаем и в новых регионах, чтобы было с чем сравнивать. Сравнение оно ведь лучше всякой пропаганды.
Почему бы не сделать это сперва в старых регионах?
Все делается по плану, если только планы не меняются... Везде сделают ремонт и оборудуют. Проведут всеобщую диспансеризацию. Кто болеет - вылечат. Кого не смогут...ну что ж, все мы смертны, все под богом ходим.
Плановая диспансеризация - в каких-то гос органах работаете?
Нет. Пришло уведомление в приложение о госуслугах. Решил пройти, здоровье проверить.
Видимо какой-то особенный пользователь госуслуг или бывший военный
Прочие это костяк местной милиции, который состоит из, как я понял, тех силовиков, что разгоняли майдан. А сейчас их главная функция это мобилизация местного населения абы только самих не забрали.
Комментарий недоступен
Ну давай я зайду к тебе домой, сяду на кухне и не стану тебя туда пускать, потом мы поговорим при ментах и я предложу дить твоей кухне автономию в составе твоей квартиры, а дальше ублажай меня, живущего там, и уговаривай присоединить кухню назад к твоей квартире, а я еще не факт что соглашусь, возможно решу забетонировать дверь и расширить квартиру соседа за счет сноса стены между его квартирой и твоей кухней - автономия ведь
Так для этого не нужно одевать кастрюлю на голову, а надо договариваться - у разных людей разное видение проблемы, нельзя смотреть только с одной стороны. Нет только черного и белого - есть много цветов и оттенков. У России получилось: в ее составе 22 республики. А Украина почему-то не смогла этого сделать, ну либо руководство по каким-то причинам не захотело. При том, что Украина это многонациональное государство.
Чет я не помню особых мононациональных регионов в Украине, которым требуется срочно автономия, потому как своего государства нет.
ЛДНР. У них всегда были пророссийские взгляды и направленность. Они в основной своей массе этнические русские. Резкое расхождение со взглядами западной и центральной Украины наметилось еще в 2013 году, еще до всяких Гиркиных.
У них это у кого?
ЛДНР, Харьков
О да. Харьков теперь конечно самый пророссийский город. А ЛНДР, превращенный в современную Амазонию, где за мужика можно уже устраивать мордобои среди слабого пола, и подавно.
Товарищ майор, прошу всех, кто меня минусует, взять на заметку 😁
Так а схренали тебе в моей ситуации вообще говорить с каким-то мудаком, занявшим твою кухню? Из-за того что у него с собой кусок доски с гвоздями? Ну так себе аргумент если честно
Только эта кухня не в вашей квартире, а в коммуналке, которую вы почему-то стали считать только своей. Такая вот аналогия будет правильнее в этой ситуации.
Это где такая кухня в коммуналке?
Весь наш земной шар - это одна большая коммуналка.
Может, наоборот должно быть? Чтобы Россия процветала и говорила: если хотите переехать к нам, то для всех жителей Луганска и Донецка упрощённая процедура получения паспорта. Приезжайте в Ростов, вам и налоги поменьше, и цены ниже, и качество жизни лучше. Тогда бы люди сами взяли бы и переехали в Ростов, Брянск, Смоленск. Вот так вот завлечение и выглядит. Почему так не сделали? Думаю, 10 лет такой поддержки были бы дешевле, чем неделя войны.
Так молодёжь и уехала. Знаю многих. Остались пенсионеры и кто за ними ухаживал. Они тут всю жизнь прожили. Счастливо. До 1991 года. Еще пожили более менее до 2013. А потом... Оказалось, что взгляды у них какие-то неправильные, не европейские. А откуда у них они будут - они большую часть своей жизни прожили в СССР. И вот вы предлагаете им свалить. Не совестно? А может по справедливости поступим? Вернее не так - поступим по справедливости. Не спрашивая. Я бы за своих стариков родителей...
Ну потому что нужен стратегический выход к чёрному морю, если сейчас посмотреть на область , где идёт «спецоперация», то это как раз пограничные к чёрному морю. Люди ? Ну у нас вон в Архангельске в бараках столетних живут, можно им помочь , если хочется помогать людям. Или Хабаровск или Тува.
Кому нужен выход к морю? Чтобы что?
А что мешало не совершать рейдерский захват областей? Войны бы точно не было. Украина бы договорилась с ДНР и ЛНР, и все закончилось бы миром (потенциально).
Собственно, Стрелков сам же это и признал https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
Вы верите Стрелкову? А вообще, для развития понимания ситуации, поиграйте в Цивилизацию 4 с месяцок. Очень понятно и просто объясняет много, без лишнего усложнения. Если происходит культурно-экономический захват территории, то вернуть его можно только военными действиями. Вы думаете, что 8 лет АТО добавили лояльности к современной украинской власти у жителей республики? Думать нужно было в 2014 году, договариваться и был бы мир. А то решили насадить европейские ценности людям, рожденным в СССР.
Славянская блин Швейцария 🤦♂️(не моё, из фильма 72 метра)
Мне вот интересно, чем плохи условные «европейские» ценности? Постоянно пытаюсь это понять, но не вижу адекватного объяснения. На мой взгляд, в них нет ничего такого, наоборот, они пошли бы РФ крайне на пользу (хотя бы часть, которую наши люди в состоянии переварить хоть как-то).
Меня больше всего коробит то, что ЛГБТ насаживается как норма. У нас хоть и светское государство, но большинство людей верующие, а это грех, еще довольно большая часть просто не любят геев. Это первое. Второе, когда доходит до настоящих простых человеческих инстинктов, то европейцы и ценители этих ценностей, сразу забывают о них.
Если бог есть, крайне сомневаюсь, что он думает, что ЛГБТ - это грех. Да и вообще его вряд ли это заботит. XD Больше похоже на выдумки попов и просто ханжей.
Евангелие почитайте. По Евангелие разводиться с женой грех, женится на разведенной тоже грех, а вы про мужика и типа мужика. Оставайтесь-ка лучше атеистом.
Удивительно, но Евангелие - не истина в последней инстанции. Много что можно написать, бумага все стерпит. И во все времена было достаточно желающих рассказать, кому как жить.
А что тогда истина? Что неверно из 10 заповедей? Если кратко, то для меня Евангелие это история, 10 заповедей и притчи, поясняющие их.
А убивать людей - это не грех?)
В случае с воинами(солдатами) - это очень сложный вопрос. Но даже войнам грех убивать пленных и гражданских намеренно и беспричинно.
Вот это да.
Выбирать, кого любить - это грех, а убивать людей на войне - это уже сложный вопрос.
Не грех выбирать кого любить - грех содомия. А еще больший грех, по Евангелие, втягивать других в грех, особенно детей. Об этом и был мой посыл. Если человек пидор, то пусть сидит тихо, не рассказывает, что это нормально, особенно подрастающему поколению, не завлекает в свои ряды.
Как мне трактовать ваш вопрос?
Вы, видимо, на в курсе, кто такой Стрелков, так что погуглите для начала, чтобы подобные вопросы не задавать.
Я знаю, кто такой Стрелков. Кто он такой, чтобы я ему верил? Вы еще на Невзорова сошлитесь.
Причём тут Невзоров? Как вы вообще параллели проводите?
Кто он такой, чтобы ему доверять? Ну всего лишь руководитель повстанцев, с которых по сути и началось военное сопротивление в Славянске. Потом его вообще назначили командующим вооруженными силами ДНР.
И по совместительству бывший ФСБшник. Но перестал им быть аккурат перед тем, как начались протесты на Украине)))
При всем этом он-таки заявил, что ничего бы не было, если бы не их вооружённое нападение.
Подумаешь, ноунейм какой-то, который никак не относится к теме.
Наивный, если думаете, что минские соглашения что-то бы изменили. Все, что происходит сейчас, очень вероятно было спланировано заранее. Ещё задолго до этих соглашений
Так это Россия нарушила минские соглашения
А вы точно это знаете? Точно Россия нарушила? Что именно нарушила? А что из этих соглашений выполнила Украина? Просветите местный люд.
Ну почти все войны заканчивались мирными переговорами. Значит и эта тем же закончится. Вы же не будете предполагать, что мир будет за полное и абсолютное физическое уничтожение любой из сторон конфликта. Тем более, что попытка таким образом уничтожить Россию, приведет к гибели современной цивилизации, в том виде, в каком она сейчас существует.
Россию никто не планирует уничтожать.
Согласен - физически нет. Это равносильно уничтожению всей современной цивилизации ввиду российской ответки. А вот разрушить, раздробить и забить морально - это планируют. Вы почитайте не российские телеграмм каналы, а западно-украинские - столько удивительных планов вынашивают. Не буду тут перечислять, кому надо - сам легко найдёт либо уже ознакомлен. Диспансеризация поможет.
А что им ещё говорить? Фашисты вторглись в их страну, бомбят города и убивают мирных жителей, разрушают инфраструктуру.
Какой реакции ты ждёшь от них?
А кто-то считает, что фашисты никуда не вторгались, а уже были там лет 8. Давайте останемся в пределах основной темы. Если хотите поспорить подискутировать, то вам не сюда, а на телеграмм каналы.
В каком месте я уклонился от темы? Вы написали про то, как украинские телеграмм-каналы рассказывают о планах
разрушить, раздробить и забить моральноЯ вам ответил, почему так происходит.
И да, пишут они это с 2014 года. Потому что не без помощи РФ (я уже приводил пример экс-ФСБшника Стрелкова) начались военные восстания на востоке. Сейчас же ситуация пошла ещё дальше, и теперь война не только на востоке, но и в центре Украины.
Причём если до февраля РФ то отрицала, то подтверждала присутствие российских войск в ЛДНР, то теперь мы официально там ведём боевые действия. И не только на территории ЛДНР.
Ну а вы почитайте российско-патриотичные ТГ-каналы. И что? Там все будут говорить о геноциде украинцев. Зачем считывать настроения общества по маргиналам.
А если посмотреть не эти каналы, а каналы мирных людей, которые там, на линии фронта и в разрушенных городах. И тех, кто вынужден был уезжать все это время с 2014. Пропаганду не смотрю, у меня вообще отвращение к любой пропаганде с любой из сторон. Истина посередине.
Масло масленное. Конечно все войны заканчиваются мирными переговорами, но суть же не в этом.
Войны могут длится десятилетним, унося бесчисленное количество жизней. Но даже это не самое страшное - война имеет последствия в виде социальной и экономической дестабилизации, инфраструктурой разрухи и потери влияния на мировой арене (а зачастую ещё и политическая междоусобица).
Все это в совокупности сильно тормозит развитие, и пока другие страны укрепляются и растут, ты тихонько отбрасываешь копыта.
А если ориентироваться на лучших, поступать так как они? США самая продвинутая страна в мире - она всегда воюет на чужой земле, чужими руками и за чужой счет. Учится надо у них. И еще, она несёт в неразвитые страны демократию, вернее свое понимание демократии. Тоже надо взять это на заметку.
И что, многим странам после вторжения США стало жить лучше? Как там теперь местные к ним относятся? Явно не с тёплым приветом.
Ничего бы не прекратилось. Давно пора перестать думать о себе и людях в принципе, как о ценном ресурсе.
Какие люди умирают? Контрактники? Так это их выбор. На той стороне? Ну хз за что они умирают, их тоже не заставляют и им вроде бы ничто не угрожает такого, ради чего можно умирать.
Да, целые города контрактников разрушаются.
Какой ты простой! Ну как пареная репа! "Взять все, да поделить"
Ну понятно, с голоду подохнем и все прозреют, тут то власть и зашатается. Традиционная в общем-то телега оппозиции. По мне так лучше экономику сохранить. А с этой властью как-то иначе вопрос решать. И совершенно не факт, что тяготы от повсеместного дефицита сработают, так как предполагается. А экономика похерится капитально. Так что Эльвира Сапхизадовна все правильно делает.
Не понимаю, почему вы недооцениваете человеческую жизнь?Ой, какая дешевая манипуляция))
P.S. Вы наверное все полимеры готовы просрать и кое-где даже саботировать, лишь бы все прозрели. Вот не по мне это.
Да вообще, весь комментарий манипуляция. Я вообще не люблю рассуждать об истории в сослагательном наклонении. У меня нет правильного ответа. Также я не хочу выбирать между двумя вариантами: похерить экономику или сохранить людей. Нет этих двух вариантов. Есть сотни вариантов, многие из которых позволяют сохранить и экономику и жизни людей. Например, просто вывести все войска.
Также я не хочу выбирать между двумя вариантами
Есть сотни вариантов, многие из которых позволяют сохранить и экономику и жизни людей.
Ох, то вы ответа не знаете, то из двух вариантов выбирать не хотите, то вариантов оказывается сотни. Серьезно? Сотни? Что показательно из сотен вариантов, вы выбрали абсолютно популистский "просто взять и сделать". И никаких последствий. Это какая-то наивность, граничащая с глупостью. Все просто. Надо делать хорошо и не надо плохо. Круто.
Например, просто вывести все войска.Как по мне, так приводя это пример вы буквально показываете, что вариантов теперь нет почти никаких. Остается только ждать окончания и разгребать последствия. Не то чтобы мне это нравилось, но так будет.
Ой, да бросьте. Недавно в подкасте Медузы Владислав Горин выразил отличное предположение, о том что возможно это не Путин живет в иллюзии, в некой своей другой реальности, а оппозиция. Они ведь все грезят о каких то переменах и бьются за свободы, а гайки закручиваются все сильнее и сильнее, и конца этому не видно.
По моему Путин не просто живет в нашей с вами реальности, он ее формирует, а теперь уже и не только нашу.
Все эти митинги, попытки повлиять на ситуацию бессмысленны. Они тупо обречены, потому что, если надо, правила игры поменяются по щелчку пальца. Мне кажется отказ понимать это, как раз и есть попытка остаться в иллюзии.
Нет сейчас никаких вариантов остановить конфликт, которые бы устроили Путина. И только это важно. Вы можете напридумывать себе каких-то гипотетических иллюзий, но когда вы вернетесь в реальны мир, будет важно только одно.
Зачем оперировать терминами "оппозиция" или "позиция". Я говорю о том, что действительно есть простое решение: вывести войска. И уже всем (в том числе и России) станет лучше. Для этого решения не нужно быть за или против власти. Для этого, нужно исходить из гуманистических соображений.
Или верно я понимаю, что вы сейчас торгуетесь, и один из предметов торга: "а давайте продолжат погибать люди, зато..."?
Не, не, вы говорили, что есть сотни решений. А говорю, что их нет. Вот это ваше "простое решение: вывести войска" - это не решение, это ваше желание. И оно простое только в вашем сознании. В реальности этот шаг несет не меньше последствий, чем начало операции. Вы их то ли не видите, то ли делаете вид, что их нет. Впрочем, чем режиму будет хуже, тем вам будет радостнее. А на всех остальных вам в общем-то наплевать.
Или верно я понимаю, что вы сейчас торгуетесь, и один из предметов торга: "а давайте продолжат погибать люди, зато..."?Не очень понял, какие торги? Я не торговался с вами. Я пытался донести до вас довольно простую и печальную мысль. Воздушные замки разбиваются об реальность. Вы можете до посинения давить на жалость, но как видите это никак не меняет положение вещей.
Давайте по порядку. Да, есть сотни решений. И одно из них: вывести войска. Это то, чего хочу я.
Мои желания формируются гуманистической повесткой. Я считаю, что человеческая жизнь врачей, детей, пенсионеров, сапёров, офицеров с любой из сторон не стоит и толики "политических амбиций".
* В реальности этот шаг несет не меньше последствий, чем начало операции.
Какие? Потеря лица? Обесценивание потерь до? Просто это и так будет. Днём позже, днём раньше. И я говорю так не потому что либеральных взглядов, а потому что искренне не понимаю выгод России от этого. Даже если мы захватим всю Украину без единой пули, то что дальше? Мы просто получим ещё кучу городов, за которыми нужно следить и которыми нужно управлять. У нас на текущих территориях порядок не наведён. Но в реальности, уже, мы получим не просто мирное и покорное население, а кучу возмущённых партизанов, на которых никакой полиции и ОМОНа не хватит. И это, снова напомню, на фоне того, что "туристический потенциал Выборга не развит". И таких примеров, вроде Выборга тысячи.
* Впрочем, чем режиму будет хуже, тем вам будет радостнее. А на всех остальных вам в общем-то наплевать.
Мне радостнее, если России лучше. Текущий режим делает России хуже. Объективно. Возьмите любой количественный показатель. От ВВП до рождаемости. Но вы возьмёте из 1000 показателей каких-нибудь три, где реально есть изменения (типа урожай пшеницы и количество пройденных километров ледоколами) и забудете об остальных 997, которые реально влияют на нас с вами каждый день.
====
Ну и я вижу реальность и не давлю на жалость. Я просто предложил порассуждать, а что если бы было другое решение. Но это демагогия. Его принято не было.
Да нет никаких сотен. Я кажется понял, вы просто придумали несколько неосуществимых вариантов и прикинули их количество. То, что в реальности они не применимы, вам не интересно. Ну тогда вариантов миллионы вообще)))
Какие? Потеря лица? Обесценивание потерь до? Просто это и так будет. Днём позже, днём раньше.Вы серьезно? Вы не можете спрогнозировать последствия даже на пол шага и при этом чего-то там предлагаете. Ну поразмышляйте на досуге. Не буду спойлерить, оставлю вам радость открытий. Я думал за гуманистическими ценностями стоит какой-то процесс рефлексии. А там похоже вообще ничего, кроме непонимания и сострадания.
Мне радостнее, если России лучше. Текущий режим делает России хуже.Ну это вы манипулируете. При неконституционной смене власти станет еще хуже. Но вам же наплевать на всех. Вы готовы проебать все по чистую ради лучшего мира. Я не готов.
"Не буду спойлерить" — вы меня упрекаете в дешёвых манипуляциях, а сами чем лучше? Не буду подсказывать, оставлю вам радость свежих открытий.
Подумайте вообще на досуге, что хорошо, а что плохо для страны. В отрыве от России. А потом примените это на Россию. И сравните. До этого вашего последнего комментария даже интересно было тратить на вас время. А сейчас, увы. Просто взгляните в зеркало и подумайте почему. Всего хорошего.
:)
Свалить она действительно хотела, но попала в плен государственного режима. Вот уже и Набиуллина на ПМЭФ не завуалированно намекает, что грядёт конкретный пиздец российской экономике. Внутренний рынок не может развиваться в изоляции от всего остального мира - это невозможно.
Я думаю может, но очень не эффективно. Впрочем скоро узнаем. Заодно увидим, как будут развиваться европейские рынки с такими ценами на энергоресурсы. У нас принято считать, что это все пустое, и для евро-долларовой системы это не проблема. Но их экономики сейчас очень спрессуют.
Я вот еще в марте писал, если простые европецы готовы ̶р̶у̶б̶л̶е̶м̶ ̶евриком поддержать Украину, то вопросов нет. Но платить придется, и в этот раз очень ощутимо. Я бы сказал, пока тренд на готовность оплачивать помощь сохраняется, но цены растут.
Да разве сейчас стоит вопрос в эффективности? Уж эта тётя точно накопила себе на беспечную старость. Думаю она прекрасно понимает, что этот тонущий корабль уже не спасти. Просто это резонансное событие, которое кремль не может сейчас допустить.
Да бросьте, три революции и две мировые войны этот корабль не смогли потопить. Экономика не может вечно падать, где-то она все равно остановится. Я бы сказал, стагнация будет, и видимо долгая.
Подождите, сейчас речь идёт конкретно о современной России 1990-2022. Стагнация - слишком оптимистичное слово для текущих реалий. Оно было применимо до 24 февраля. К слову, в стагнации мы живём уже, как минимум с 2014 года.
Да больше, лет 20 последних экономика толком не растет.
Стагнация - слишком оптимистичное слово для текущих реалий. Оно было применимо до 24 февраля.Так я же говорю, что падение будет, но не будет бесконечным. После отката будет стагнировать снова. Но вряд ли развалится.
Это кстати к вопросу, будет ли запад договариваться с Путиным после окончания конфликта и на каких условиях. А представьте еще и царь может вдруг в отставку уйдет. Следующие выборы в 2024 будут.
Думаю с ним уже никто договариваться не будет, да он и сам не захочет. Весь западный мир будет ждать смерти царя, а сам он не уйдёт. До этого события никаких подвижек в сторону улучшения отношений с Россией ждать не стоит.
Вы все про воздушные замки и честолюбивые мечты, а я вам про холодильник. Да, можно, конечно, не договариваться. Ну тогда еще долго придется платить три цены за бак бензина. Как я и говорил, если есть понимание, что обычные европейцы будут готовы платить, то нет вопросов.
Лично я сомневаюсь, что условно через год у них не накопится усталость от всего этого. И они сами не начнут давить на Киев. Уже видно, как риторика понемногу меняется. Посмотрим, какой она будет ближе к холодам.
Может, но только как в СССР с плановой экономикой. Как при ней живётся и чем это закончилось мы все помним.
Еба, вот уж притянули то за уши)) А зачем переводить экономику на плановую? Ну будет закрытый рынок, а план то вводить зачем?
Собственно, если подискутировать, то главным минусом плановой экономики был трудоёмкий процесс планирования, а вследствие хреновая точность. Современные технологии теоретически этот минус могут и убрать. Но все равно не понимаю при чем тут она. Вам похоже просто везде СССР мерещится.
Рыночная экономика: "в условиях свободного рынка продавец и покупатель свободны в принятии решения по купле-продаже товара или оказанию услуги. При этом цена такой продукции или услуги определяется на основе баланса спроса и предложения." И то, что происходит сейчас: "по словам Силуанова, государство должно взять на себя риски бизнеса по реализации товаров и обеспечить спрос." Так и до плана дойдет. То есть как в СССР - никто эту дерьмовую "пьяную" продукцию покупать не хотел, а деваться некуда было.
Ох уж эти дешевые манипуляций. А чего до конца-то цитату не скопировать было?
Силуанов заявил, что государство должно взять на себя риски бизнеса по реализации товаров и обеспечить спрос, например «пересадить государственных работников на отечественные «Лады».По моему так охуенная затея, давно пора.
А сами готовы на "Ладу" пересесть?
Так Лада внутри давно уже не Лада. Это Renault в местном кузове. Чиновников уж точно готов пересадить. Но если уж на то пошло, то и сам не так чтобы против.
Ахах, ничего кроме популизма. Это стоила сделать еще 20-30 лет назад, но не сделали, потому что чиновники слишком любят себя и свой комфорт, не сделают и сейчас.
Худо-бедно существовать - может, развиваться - нет.
Я был вообще приятно удивлён тем, что наш ЦБ оказался настолько профессиональным: так быстро купировать панику и начать торможение падения экономики... Респект.
А, то есть профессионализм ЦБ вы оцениваете по тому, что ЦБ нашел худо бедно очередной всратый способ выкрутиться при очередном кризисе, а не в том, чтобы не допускать даже возникновения кризисных ситуаций в родной экономике в течении последних 20 лет? Ну ништяк, чё. Это конечно "гениально".
Блять сука все вам не так, сделали хорошо - разъебем их нахуй, сделали плохо - смотрите ну я же говорил какие они уроды.
Ну может быть все было бы так, если бы не ну например поток сраных ФИНАНСОВЫХ кризисов в течении ВСЕЙ моей трудовой жизни, которая устраивает эта охеррительная по вашему мнению власть и ЦБ в частности? Нет? Вы считаете это "блять сука" нормой? Ну вот я лично нет.
Остап, проснись
Ты бредишь
Сам ты бредишь. Подобные заявления Кремля:
https://www.kommersant.ru/doc/5413689
говорит о том, что власть не контролирует экономику от слова "совсем"! А все эти меры которые применяет Наибулина, это всего лишь попытки заткнуть пробоину от торпеды тампаксом.
За последние сутки из страны ОКОНЧАТЕЛЬНО ушли ИКЕЯ, Cisco, Baker Hughes (последние на секундочку фактически останавливают обслуживание газовых проектов Сахалина) https://sakhalin.info/news/222708
И заменить их некому. НЕКОМУ! А к осени всех ждет еще и ЛЮТАЯ БЕЗРАБОТИЦА, потому что банально ушедшие конторы оплатят людям только за 3 месяца! Дальше все. И в отличии от той же европы и пиндосии, у нас на пособие по безработице даже существовать невозможно.
Ну кагбэ все так, но почему вдруг козел отпущения - ЦБ? ))) Эльвира что, должна была запретить Вовке ссориться со всем миром?
Угу, а значит до последней ссоры с миром Эльвира, посаженная Путиным вела адекватную финансовую политику? Ну-ну... Как быстро вы ее полюбили. Плевать видимо на все те финансовые кризисы, которые она устроила начиная с 2008 года, будучи министром экономического развития. Плевать на спекуляции с валютой, когда деньги нужны были реальному сектору экономики России. Плевать на просраные 300 миллиардов долларов нац резерва. Или она не знала что Вовка спецоперацию начнет? Или думала не заблокируют в стане, так называемого "не дружественного России государства" наши деньги? А как сейчас фактически крадут у населения валюту со счетов, а вложенные деньги в акции, это видимо тоже великое достижение? Грабеж населения продолжается, виват! Браво! Да здравствует Эльвира Сахипзадовна! Она оказывается ведет адекватную политику в нашей стране!
А, забыл припомнить еще санацию банков, в результате которой, огромное число россиян осталось вообще без накопленных в банках средств. Банальное ограбление населения! Браво! Бис! не даром ее Наибуллиной кличут.
Насколько помню, под санацию попали весьма сомнительные частные говнобанки, причем их вкладчикам вроде бы даже выплачивались страховые компенсации. Ну тут уже вопрос капитализма.
Что за бред. ЦБ не Всеведущий и Всемогущий, он лишь финансовый регулятор с очень ограниченной функциональностью.
лучше бы свалила, быстрее бы все развалилось и табакерка пошла в ход
А представьте, оно еще и не развалится. Вот обидно-то будет. Мне иногда кажется, что некоторые особо лютые оппозиционеры готовы вообще все просрать и даже саботировать, лишь бы трон закачался. Ну вот не по мне это.
Если бы большая часть высокопоставленных чинушей не было бы замазано дерьмом, с тоннами компромата на себя, то они могли бы не пачкать свои руки кровью и уйти в отставку, оставя фюрера один на один с созданными им проблемами.
Сейчас этот царек мажет кровью весь русский народ, мы теперь пару поколений будем отмываться, да, это совершенно точно не стоит трона и ымперии.
Я уже не против нового 1991 года, мы не умеем свои территории развивать, заброшена большая часть страны, но зато еще чужое пытаемся забрать убивая десятки тысяч людей. Накопили чуть жирка и сразу оружие закупаем, чтобы кого-то убить, чмошной страной мы стали.
Чмошной страной мы стали еще в 1917-м, когда расстреляли всю царскую семью. С тех пор с переменным успехом то чуть приподнимаемся, то опять мордой в грязь.
Царя как раз не жалко, этот упырь своими тупыми действиями развалил страну, примерно как путин сейчас
Вообще то хотела свалить, даже заявление на отставку подала. Путин не принял
спасибо
Но ведь чем лучше она руководит, чем лучше справляется со сложнейшими обстоятельствами, тем дольше идет война, тем больше трупов и страданий, упущенных возможностей и утерянных лет, и тем глубже страна опускается на дно, и тем дольше потом это все разгребать...
Короче, чем лучше она работает - тем хуже и России и миру, разве не так?
Традиционная в общем-то телега оппозиции. С голоду подохнем и все прозреют, тут то власть и зашатается. По мне так лучше экономику сохранить. А с этой властью как-то иначе вопрос решать. И совершенно не факт, что тяготы от повсеместного дефицита сработают, так как предполагается. А вот экономика совершенно точно похерится капитально. Так что Эльвира Сапхизадовна все правильно делает.
Короче, чем лучше она работает - тем хуже и России и миру, разве не так?Одно то, что вы ее обвиняете в том, что она свою работу делала нормально, уже само себе странно.
Мне иногда кажется, что наша оппозиция при случае намеренно бы саботировала даже какие-то благие начинания, лишь бы трон зашатался. Ну вот все-таки не по мне это.
Да только же два варианта есть. Либо нормально работать и не раскачивать, либо остров Назино.
И совершенно не факт, что тяготы от повсеместного дефицита сработают, так как предполагается.Может и так, но отключение от цивилизации точно сработает как предполагается.
А с этой властью как-то иначе вопрос решать.Это как интересно, может быть уже есть инфа от знающего человека что в стране скоро ожидаются реальные изменения и надо только подождать?
А вот экономика совершенно точно похерится капитально.Я не экономист, но мне кажется короткий шок пережить легче чем многолетию деградацию.
Не думали что выбрав растянутую во времени национальную катастрофу вместо шока, вы получите и шок и катастрофу, и экономику похереную и голод и войну и позор....?
Можете разделить и упорядочить уровни пиздеца по вкусу. Я выбрал уровень детализации и как бы не обязан учитывать ваши капризы.
Может и так, но отключение от цивилизации точно сработает как предполагается.Надо ведь уточнить, что сработает как вами предполагается. Боюсь, что ваши предположения ими и останутся.
Это как интересно, может быть уже есть инфа от знающего человека что в стране скоро ожидаются реальные изменения и надо только подождать?Вам ждать ничего не надо. Вам надо уроки делать.
Я не экономист, но мне кажется короткий шок пережить легче чем многолетию деградацию.Вот тут верно, вам и правда это кажется. Еще вам кажется, что есть какой-то мифический выбор именно между "коротким шоком" и "многолетней деградацией". Поэтому этот выбор был для вас очевиден. Классный выбор, вы очень умный. Я восхищен.
Не думали что выбрав растянутую во времени национальную катастрофу вместо шока, вы получите и шок и катастрофу, и экономику похереную и голод и войну и позор....?Я думаю, вам надо заканчивать хуйней страдать в интернете, а лучше английский подучить. Учить или нет, в этом заключается ваш выбор. Выбирать даже между вашими же выдуманными вариантами в реальности вам не придется.
Мне тоже скажите. И всем, кто тут пока еще работает и пополняет бюджет / создает продукты и услуги.
Эти условия - не стихийное бедствие. И она одна из тех, кто эти условия создала
Вы похоже не знаете, чем занимается глава ЦБ. Ничего страшного, люди в возрасте между Зюгановым и, например, Мишустиным тоже разницы не видят.
Я знаю, кто ее назначил и чей она человек. И чью волю она исполняет
Ну я и говорю, мышление бабули. Вам, что глава РосГвардии, что глава РосАтома, розницы никакой.
Возразить то и нечего. Оно и понятно
Не очень понятно какого возражения вы ожидали. Вы чиновников, гос. служащих и прочих государственных и политических деятелей не разделяете от слова совсем. Не знаете, чем они занимаются и за что отвечают. Я так понимаю и узнавать то не собираетесь, но весь такой на претензии.
Ну ок, как и чем именно Эльвира Сахипзадовна поспособствовала текущей ситуаций? Тем что работу свою нормально делала? Вы в этом ее обвиняете?
Свои фантазии не надо мне приписывать. Что надо понимаю и в чем надо соображаю
Я не буду опровергать ваши фантазии относительно меня
Я все жду когда она или кто-то из ЦБ таки расскажут какого черта страна держала золотовалютные резервы (как минимум дофига из них) в "недружественных" странах (тем более после 2014) и почему вообще не вкладывала деньги в развитие экономики тут...
А то сейчас все про "нужно развивать внутренние производства теперь", а раньше не надо было?! Ну хоть с откатами, ну хоть не инновационные и прорывные...
Так это не к ней. Это к Президенту, ну может к Правительству. Охуенный вопрос кстати. Если нам на всех так насрать и никто не указ, то надо было в своей экономике эти деньги использовать, развивать там чего-нибудь на них, строить.
Ну да, в наших условиях ЦБ должен быть независим, но "вряд ли"...
Она — часть той преступной власти, что это устроила. Разделять ее и условного Путина бессмысленно.
Вы ее обвиняете в том, что она свою работу делала нормально. Это глупость граничащая с идиотизмом. То, что ваша зар. плата не превратилась в фантики, как раз ее заслуга.
Мне иногда, кажется, что самые оголтелые оппозиционеры и мать свою готовы продать, лишь бы трон зашатался.
В преступной власти работает очень много разных людей, встречаются и хорошие, как ни парадоксально. Вот это вот подростковое "черное-белое" оставьте для влажных фантазий старшеклассников.
Согласен, у неё дела сейчас не очень, да и время выпало конечно не простое.
Таким как она не велено сбегать.
Норм тётя
Чувствую тонкий троллинг экспортеров нефти и газа, русала и норникеля
Так ей никто и не дал это сделать)😂
Ещё не вечер
Как говорится
Точно ей спасибо? )))